Πειραματόζωα Υπέρ - Κατά ;

[Alejandro]

Άψογοι και τεκμηριωμένοι στις απόψεις τους αμφότεροι Greek_Shoelover_m και Σαμουηλ Ψαρας με επιχειρήματα και όχι πυροτεχνήματα. Ευχαριστώ για την εμπλούτιση των γνώσεών μου και του θέματος. 

[Greek_Shoelover_m]

Άψογοι και τεκμηριωμένοι στις απόψεις τους αμφότεροι Greek_Shoelover_m και Σαμουηλ Ψαρας με επιχειρήματα και όχι πυροτεχνήματα. Ευχαριστώ για την εμπλούτιση των γνώσεών μου και του θέματος. 

Παρακαλώ...
(όχι τίποτα άλλο, απλά είχα φτάσει σε σημείο εκνευρισμού με όλα αυτά που άκουγα από όλους τους ειδήμονες και έχω κάνει πολλές συζητήσεις και με συναδέλφους και με φίλους σχετικά με όλο αυτό τον πανικό που έχει προκληθεί εσκεμμένα και από πολλούς και διαφορετικούς παράγοντες, ο καθένας για το δικό του συμφέρον, είτε αυτό είναι πολιτικό, είτε οικονομικό, ή και άλλους)

[Sam Fisher]

Παρακαλω και εγω με την σειρα μου. Οπως ειπα και στον g. s. m, ειναι μεγαλη μου χαρα που ειμαστε εδω και εκθετουμε τις επιστημονικες μας αποψεις.

[Nuda Veritas]

Ωραία!Τώρα,αφού ευχαριστήσατε αλλήλους και σας αποδέχτηκε ως άξιους ο νηματοθέτης,ας το συνεχίσω εγώ.

Τελικά όσο το ψάχνει κανείς το ζήτημα,τόσο πιο ενδιαφέρον αποδεικνύεται και τόσες πλευρές αποκαλύπτονται.Έχω καταλήξει πως τα 666,γιούχα και τα λοιπά,δεν ενδείκνυνται για προώθηση
ψύχραιμων οπτικών.Προσωπικά με ενδιαφέρει να μελετάω τις απόψεις τόσο της επιστημονικής κοινότητας,όσο και των οικολόγων/antivivisectionists/activists whatever.Και οι δύο πλευρές έχουν σημαντικά επιχειρήματα.Σκεφτόμουνα κάποια στιγμή πως και τον Da Vinci στην εποχή του,που προμηθευόταν κρυφά πτώματα για ανατομία αν oι αντιδραστικοί κύκλοι το γνώριζαν,θα
είχε καταλήξει στην πυρά.Με βρίσκουν αντίθετη κάποιοι κύκλοι οικολόγων-εξτρεμιστών που βάζουν επιστήμονες στο στόχαστρο ή τους εκβιάζουν.Αλλά με βρίσκουν αντίθετη και οι επιστήμονες που δε διαθέτουν την ευαισθησία να αφουγκραστούν τους καιρούς και τη δυσαρέσκεια/επιχειρήματα κάποιων άλλων.
Καλό θα ήταν να εξετάζεται και ο παράγοντας των φαρμακοβιομηχανιών πάντως και οι πολιτικές προώθησης φαρμάκων,τα στατιστικά στοιχεία,η περιοδική εντατικοποίηση της διαφήμισης σκευασμάτων,έχει ζουμί.

Τα τρία Rs προς το παρόν έχουν τεθεί ως μέση λύση των αντικρουόμενων πλευρών.
Reduction,Replacement,Refinement

Ότι γίνεται αλόγιστη χρήση πειραμάτων σε ζώα,έχω προσωπικά στοιχεία που το αποδεικνύουν(πχ νοσοκομεία για τεστ εγκυμοσύνης πάνω σε κουνέλια τη στιγμή που υπήρχαν εναλλακτικές λύσεις).Η ευκολία ήταν εκεί,η μη-προώθηση κάποιων λύσεων έναντι άλλων που δε θα περιελάμβαναν χρήση ζώων,το χρήμα ως προτεραιότητα,έλλειψη σύμπλευσης με πιο εξελιγμένες τεχνικές,μπορεί και όλα.

Προτιμώ πάντως να παραμείνω σκεπτικίστρια απέναντι και στις δύο πλευρές,κάνοντας ό,τι μπορώ με γνώμονα τη δική μου ηθική,να ενημερώνομαι και να διασταυρώνω πηγές πληροφόρησης.

*Η τσάντα μου είναι υφασμάτινη,η σοκολάτα αποτελεί καλύτερη λύση από την κατανάλωση κρέατος και σαφώς πιο αφροδισιακή,το κραγιόν μου είναι από εταιρία που είναι cruelty safe,αλλά και η ασπιρίνη θα υπάρχει,χρησιμοποιούμενη με μέτρο,έναντι ενός καλού sexual play που θα μπορούσε να μου θεραπεύσει τον πονοκέφαλο.

[PJ]

Τα φάρμακα που κυκλοφορούν στα ελληνικά φαρμακεία (δεν αναφέρομαι στου διαδικτύου) οφείλουν να έχουν την έγκριση των ελληνικών αρχών (του ΕΟΦ στη συγκεκριμένη περίπτωση, ή του ΕΜΕΑ- Ευρωπαϊκού Οργανισμού Φαρμάκων). Για να πάρει την έγκριση για άδεια κυκλοφορίας ένα φάρμακευτικό προϊόν, θα πρέπει να περάσει από ένα κύκλο προκλινικών και κλινικών μελετών (βλ. προηγούμενη) απάντησή μου), οι οποίες απαιτούν περίπου 15 χρόνια από τη στιγμή που ανακαλύπτεται/σχεδιάζεται ένα υποψήφιο για έγκριση μόριο. Οι κλινικές  μελέτες πραγματοποιούνται από τους γιατρούς-ερευνητές σε συνεργασία και πάντα με την έγκριση των αρχών και των αντίστοιχων επιστημονικών ενώσεων (π.χ. ελληνική καρδιολογική εταιρία κτλ) και την παρακολούθησή τους από αυτούς μέχρι το τέλος τους. Για να πάρει έγκριση ένα μόριο θα πρέπει να αξιολογηθεί το αποτέλεσμα των μελετών αυτών, βάσει της αποτελεσματικότητας, της ασφάλειας και του προφίλ οφέλους/κινδύνου για τον ασθενή. Μελέτη που δεν έχει γνωστοποιηθεί στις αρχές και εγκριθεί από αυτές δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως τεκμηρίωση για την έγκριση του εκάστοτε φαρμάκου.

Ελπίζω να απάντησα στα 2 ερωτήματά σου φίλε PJ.

 

Τι κάνεις γιάννη, κουκιά σπέρνω

Ψάχνω ενα λίνκ, και ενα βίντεο απο χτες και δεν το βρήσκω, όταν το βρώ θα πω και την άποψή μου πάνω στο θέμα

[fagoyres]

κατα φυσικα ,εφοσον υπαρχει η δυνατοτητα να μη βασανιστουν τα ζωα.
Στα χερια επιστημονικων κεντρων ,που μερικα απλως δικαιολογουν την υπαρξη τους εχουν βασανιστει εκατομυρια ζωα τα  τελευταια 50 χρονια.
ο Ανθρωπος ως ειδος  ,οφειλει μεσω της εξελιξης ,στην οποια οφειλει την υπαρξη του την ιδια,να αποδειξει οτι ειναι ανωτερο ων και να  στραφει στοργικα προς τα  υπολοιπα  ειδη .
Αλλα τι να λεμε εδω υπαρχουν ανθρωποι που φαρανε γουνες απο ζωα που γδερνονται ζωντανα.

[Nuda Veritas]

The dead end of animal research.Εκεί υπάρχει όχι μόνο ένα εξαιρετικό κείμενο,αλλά και σχόλια επιστημόνων και ατόμων ενάντια στον πειραματισμό.Αποτελεί μία καλή πηγή να δει κανείς τα επιχειρήματα των δύο πλευρών πολύ καλύτερα απ'ό,τι σε sites που προσφέρουν μονοσήμαντες θεωρήσεις.Επίσης το Justana blogspot έχει ενδιαφέροντα στοιχεία πάνω σε κριτική στην φαρμακοβιομηχανία.Θυμάται κανείς την απίστευτη έκρηξη πωλήσεων του viagra ή συγκεκριμένων αντικαταθλιπτικών σε κάποιες χρονικές στιγμές;Επίσης ενημέρωση πάνω σε εμβόλια υπάρχει στο vaccineawakening.blogspot για όποιον ενδιαφέρεται να πάρει πληροφόρηση.

edit γιατί έλειπε συλλαβή.Το συλλάβαμε.

[Alejandro]

Κείμενο με επιχειρήματα για πνευματική τροφή και προβληματισμό. 

When every member in our family is hale and hearty, it is very difficult to understand as to why the innocent animals are used for testing purposes that usually ends up killing them. But it usually starts to make more sense when someone in the family or you yourself starts suffering from a life threatening disease. It is a very symbiotic relationship that is also a very integral part of medical research. Testing on animals has helped develop vaccines for many life threatening diseases like Herpes Simplex, Hepatitis B, Polio, rabies, malaria, mumps and virus related to organ transplantation rejection. In addition to this, animal testing has also helped in the refinement of procedures related to measuring the blood pressure, pacemaker technology and the perfection of the heart and lung diseases. You will be surprised to read that anesthesia which is used to numb the body during surgery and acute pain is available today after it was successfully tested on animals first.

Human beings are not the only living creatures that have benefited from animal testing. Heart worm medication was devised from research on animals and has to day helped in saving the lives of many dogs. Animal research has also provided better understanding of cat nutrition and the reasons behind as to why cats live longer and remain healthier are better understood.

Finding a cure and a vaccine for AIDS has become one of the most important goals of the medical research industry. The animal models for AIDS are a very important part of the research as they help in understanding the biology of immune-deficiency viruses.

The fact of the matter is that to make advances in the field of medicines, animal testing is a must. Restraining or banning the testing by animal activists will not help in any way. It is up to us and all individuals belonging to animal organizations and medical research to ensure that the same is carried out in a safe, ethical manner causing as little pain and discomfort possible to the animal. If animal testing was to be outlawed then there would be very little scope of obtaining information that would be very necessary to eliminate suffering and premature deaths in both humans and animals.

ΥΓ - Συγνώμη για τα Αγγλικά.

[Eccentric - HolyFuck]

Και in vivo παρακαλώ. Γιατί η προσέγγιση in vitro δεν μας καλύπτει. Δυστυχώς.
Καλό θα ήταν να μας κάλυπτε, αλλά δεν μας καλύπτει.

Tα παραπάνω έχουν προστιθέμενη αξία με τον συνδιασμό τους με προσέγγιση in silico*, μιας και είμαστε για τα καλά στον 21ο αιώνα.

π.χ. Όσο έξυπνος και αν είναι ο γεννετιστής/βιολόγος/βιοφυσικός, θέλει έναν Blue Gene (και βάλε) για τις εξομοιώσεις και τους υπολογισμούς οι οποίοι αλλιώς θα κρατούσαν δεκαετίες!

Τώρα για το αν, εμείς οι άνθρωποι, είμαστε το ανώτερο είδος στον πλανήτη. Αν και είναι θέμα ορισμού του τι είναι "ανώτερο", πιστεύω πως, ναι είμαστε. Είμαστε το μοναδικό γνωστό ον με δυνατότητα κατανόησης του κόσμου γύρω του και με την δυνατότητα αυτοβελτίωσης (αλλά και αυτοκαταστροφής) του. Είμαστε ικανοί για θαύματα. Είμαστε ικανοί να ξεπερνάμε τον εαυτό μας και να μην είμαστε δέσμιοι των ορίων μας.

* in silicio πιο σωστά στα Λατινικά, αλλά έχει επικρατήσει πια το in silico, παντού.