Greekfoot.com

Αποστολος Δοξιαδης - ο θειος Πετρος και η εικασια του Γκολντμπαχ

περιγραφη ...
...ο θείος Πέτρος είναι ένα αίνιγμα. Οι πρεσβύτεροι της οικογενείας Παπαχρήστου
τον απορρίπτουν ως "αποτυχημένο της ζωής". Ωσότου ο αφηγητής-ανιψιός του
ανακαλύπτει ότι ήταν κάποτε φημισμένος μαθηματικός, τόσο ιδιοφυής και
παράτολμος ώστε να αφιερώσει τη ζωή του στην περιβόητη "Εικασία του
Γκόλντμπαχ", ένα πρόβλημα που προσπαθούσαν εις μάτην να επιλύσουν γενεές
μαθηματικών. Η ανακάλυψη του αυτή θα οδηγήσει σε αλυσιδωτές αντιδράσεις ...

Εγω παλι τον Δοξιαδη τον παω, νομιζα οτι ηταν σκηνοθετης, αλλα απο τοτε που διαβασα αυτο του το βιβλιο εμαθα οτι ειναι μαθηματικος, τον δεχτηκαν μαλιστα στο Columbia, Νεα Υορκη, σε ηλικια 15 ετων...
Νομιζω οτι το βιβλιο του, που περισσοτερη σχεση εχει με τον ανθρωπο παρα με τα μαθηματικα, εχει και στοιχεια αυτοβιογραφικα. Κατι που το ανεβαζει αλλο ενα σκαλι στην εκτιμηση μου.

Το Logicomix επισης πολυ καλο, αλλα διαφορετικο, το διαβασα μια και εξω!  Πολυ καλο, σα φρουτο διαβαζεται...

Υ.Γ. Το 'χα βαλει εδω...
http://www.greekfoot.com/forum/index.php?topic=14600.30

Πολυ ομορφα κυριαρχικη η Ελενα... 

Και πρεπει να σου ειχε αρεσει η εμπειρια γιατι την απεδωσες με ολες τις ''ασημαντες'' λεπτομερειες   

Αυτες δεν ειναι πραγματικες  γυναικες.Κομπλεξικες εγωιστριες ειναι που θελουν να σερνουν τον ανδρα η τουλαχιστον ετσι να λενε και να δειχνουν στις φιλες τους.Αλλιμονο αν εκμεταλευεσαι την επιρροη σου με αυτον τον τροπο αποσκοποντας σε αλλου ειδους κερδη.Και μετα λεμε εμεις οτι οι ανδρες ειναι ευθυνοφοβοι δεν κανουν σχεση κτλ.Μαλλον εμεις φταιμε που οταν βρισκουμε ενα καλο παιδι ετοιμο να δωσει τον τσαλαπαταμε τοσο ψυχικα οσο και συναισθηματικα ωστε στην επομενη να ειναι τοσο επιφυλακτικος.Αλλα αυτο ειναι ενα αλλο θεμα.

Ενδιαφερουσα η διαχωριστικη γραμμη που τραβας afendra.
Βεβαια ισως καποιες φορες καποιες γυναικες να μην την ειδαν... Ειναι οντως λεπτη γραμμη.

Οπως σχετικα λεπτη μου φαινεται και η διαχωριστικη γραμμη μεταξυ κυριαρχιας και υποταγης - ειναι τοσο αντιθετα που ειναι υποπτο !

otinane ενδιαφερον αυτο που λες αλλα το βρισκω λιγο μονοδιαστατο... 
Το μυαλο του ανθρωπου ειναι αβυσσος, ειναι πολυ δυσκολο να αναλυσουμε ολες τις επιπτωσεις που εχει η μια και η αλλη προσεγγιση της κυριαρχικοτητας και να βγαλουμε και συμπερασμα.. 

Ναι, κοιταζοντας το παλι... ειναι μονοδιαστατο. Σ'ευχαριστω που βαζεις κι αλλη διασταση, βρισκω την κουβεντα πολυ ενδιαφερουσα.
Η διασταση που εδωσα ερχεται απο συγκεκριμενη οπτικη γωνια αφου βασιζεται σε αποψεις ποτισμενες απο προσωπικη μου εμπειρια και ιδιοσυγκρασια. Μιλωντας, γραφωντας εδω μπορει να το δουμε κι απο αλλες οπτικες γωνιες.

Ειναι σιγουρα δυσκολο αν οχι αδυνατο να βγει γενικο συμπερασμα πανω στην κυριαρχικοτητα και την υποτακτικοτητα. Δεν νομιζω οτι αυτος θα επρεπε να ειναι ο στοχος μας. Οι ανθρωποι ειναι ολοι διαφορετικοι, αλλα μονο περιπτωση με περιπτωση θα μπορουσαμε ισως να καταλαβουμε κατι. Ισως. (Γι'αυτο μου αρεσε το post του oldman - μ'εκανε να ξαναεπισκεφτω παλαιοτερες σχεσεις μου απο αλλη οπτικη γωνια, αν και παλι μπορω να προσφερω μονο μια διασταση.)

Ακουγοντας και συζητωντας διαφορες εμπειριες αλλων μελων, ειτε γουσταρουν το ενα ειτε το αλλο ειτε ενα τριτο, ερχονται στην επιφανεια και αλλες διαστασεις. Εγω αυτο περιεργως το βρισκω πολυ ενδιαφερον. Αυτο, οχι να καταληξουμε στο ποιος ειναι 'καλυτερος' η' πιο 'αληθινος' η΄οτιδηποτε αλλο. Δεν υπαρχει τετοια συγκριση πιστευω.

Το 'ποιοτικοτερη', αν και μυστηρια λεξη... , το απεδωσα στη μη επαγγελματια γιατι το κανει αν μη τι αλλο για λογους περαν των χρηματικης ανταμοιβης, και ετσι πιθανοτερο ειναι οτι το κανει για (συντονιζεται με) το _ανθρωπο_ που εχει απεναντι της και οχι με απροσωπο πελατη. Και αυτο μια διαπιστωση που αφορα αυτους που την ακουν με την 'τρυφερη κυριαρχια', δεν ειναι κατηγορω για τισ επαγγελματιες. Την δουλεια τους κανουν αλλωστε. Οπως και οι πελατες τους.

Δηλαδη εχω φιλους που ξερω οτι πανε σε πουτανες γιατι εχουν χαμηλη αυτοπεποιθηση και νιωθουν οτι αυτο τους αξιζει. Γι αυτους η υποταξη στην πουτανα εχει πολλους ψυχολογικους συσχετισμους και μπορει να ειναι πιο βαθιοι απο τους αντιστοιχους μιας "σχεσης".

Οσο το για το οτι η στιγμη που ερχονται τα λεφτα και χαλαει ολη η μαγεια πιστευω οτι ειναι θεμα οπτικης γωνιας. Αρχικα οπως εχω ξαναπει για αλλους μπορει αυτη η συναλλαγη να εντεινει το αισθημα της υποταγης (βλ. financial domination). Κατα δευτερον καποιοι εχουν τη δυνατοτητα να απομονωνουν τελειως τη πληρωμη απ τη σεξουαλικη πραξη που προηγηθηκε.. Κανει αυτο την εμπειρια τους λιγοτερο "αληθινη" απο καποιον που δεν πληρωσε? Και τριτον υπαρχουν και αυτοι που γι αυτους δεν εχει ποιοτικη διαφορα το να δινουν λεφτα η το να ανεχονται καποιες πτυχες της προσωπικοτητας μιας κοπελας.. και ειναι απολυτα βασιμη κι αυτη η οπτικη γωνια..

Αβυσσος η ψυχη του ανθρωπου οπως ειπες κι εσυ... Δεν ειναι κακο ομως να το ανακατεψουμε λιγο, εστω και μονο για να δουμε πως θα κατακατσει μετα !!
Με εξιταρει αυτο το ανακατεμα, δεν ξερω γιατι 

Δυο σημεια, αν θες σχολιο στη διασταση που βαζεις?

Η επιθυμια για υποταγη υποψιαζομαι κι εγω οτι εχει βαθιες ριζες. Το αν εκδηλωνεται καλυτερα, πιο αληθινα (αλλη εκφραση?) μπροστα σε μια επαγγελματια με το ψηλοτακουνο πεδιλο/μποτα κ' μαστιγιο στο χερι η' στην κοπελια/συντροφο που ειναι ξυπολητη στον καναπε εξαρταται κυριως απο το προς τα που μεγαλωσαν / μεγαλωνουν αυτες οι ριζες.   Βαθιες ειναι και στα δυο παραδειγματα που συζηταμε.
Δηλαδη νομιζω οτι ειναι θεμα κατευθυνσης (οριζοντια) και οχι βαθους (καθετα).

Ενα δευτερο σημειο εχει να κανει με το ποσα ανεχονται και ποιοι σε νορμαλοποιημενες καταστασεις. Κατι που αναφερθηκε και πιο πριν απο αλλο φιλο.
Οι της 'τρυφερης κυριαρχιας' (κατα oldman!) δεν νομιζω οτι ειναι στην κατηγορια των απειρων ζευγαριων που ανεφερες κι εσυ στα οποια ο αντρας ''τρεχει πισω απ τη κοπελα και κανει τρελες που ουτε ο πιο "αρρωστος" υποτακτικος θα εκανε....'' Ειναι κατι αντρες που τα κανουν αυτα στα κρυφα αλλα στα φανερα δεν θα επετρεπαν ποτε στην γυναικα τους να τους πει 'διορθωσε το υφος σου..'.  Σ'αυτα τα ζευγαρια εχει επικρατησει ισως μια παραιτηση... Η 'τρυφερη κυριαρχια' που εχω εγω στο μυαλο μου δεν σημαινει οτι παραιτεισαι απο οποιαδηποτε αποφαση ('που θα κανουμε διακοπες', 'θα παμε στους δικους σου η' στους δικους μου για Πασχα?', ...) αντιθετα εισαι ενεργος στη σχεση απλα η σχεση αυτη (οχι ολες σου οπι σχεσεις, οχι με ολες τις γυναικες!) εχει τις ιδαιτεροτητες της, και οι αποφασεις της καθημερινοτητας μπορει να ειναι μερος της ιδιαιτεροτητας, μπορει και οχι.

Μπορει να μην το εκφραζω καλα, αλλα θελω να πω οτι τα απειρα (?) ζευγαρια που η γυναικα φαινεται να εχει το πανω χερι λιγη σχεση εχουν με αυτο που καταλαβαινω εγω ως 'τρυφερη κυριαρχια'.

Χαιρομαι παντως που μπορουμε και συζηταμε τη ψυχολογικη διασταση της κυριαρχικοτητας και υποταγης..

Κι εγω το ιδιο και σ'ευχαριστω και παλι για την κουβεντα, ελπιζω να συνεχιστει !!

Το ενδιαφερον μου εδω δεν ειναι να βρουμε μια γενικη ψυχο* εξηγηση για κατι....
Αλλωστε ξερω τοσα για ψυχολογια οσα και οι γυναικες για το offside   

Πες τα Nudas, πες τα !!   

(κ σ'ευχαριστω για τα καλα σου λογια πιο πριν, δεν ξερω τι να πω οταν κοκκινιζω...    )

Αν το 'ποιοτικοτερη' πηγαινε στην γυναικα (η' αυτον που παιζει τον κυριαρχικο ρολο τελοσπαντων) συμφωνω απολυτα με την Nudas. Ειναι πολυ πιο δυσκολο το 'mindfucking' αλλα οταν πιασει τοτε ζεις και ευχαριστιεσαι (σαν ζευγαρι), σε αλλα επιπεδα που αν δεν τα εχεις γνωρισει δυσκολα θα τα φανταστεις.

Αλλα πρωτου ξεφυγω παλι... νομισα οτι το 'ποιοτικοτερη' ο ffcrazy το καταλαβε στο επιπεδο της διαφορας προσεγγισης του αντικειμενου ποδια, δλδ, φωνη κ' αγριαδα vs συναισθημα και τρυφερη κυριαρχια και γλυκια υποταγη.

Τελος, συμφωνω απολυτα και με το αλλο που ειπε η Nudas -- οτι το mindfucking οχι μονο το κανουν καλυτερα οι γυναικες (καποιες, οχι ολες!) αλλα ισως και μονο αυτες !!     (μην πατε μακρυα, δειτε τι εγραψε η γυναικα μολις τωρα!?!)
Και γι'αυτο τις αγαπαμε... 

oldman σ'ευχαριστω για το post σου. Η καταθεση προσωπικης εμπειριας (ψυχης) δεν ειναι παντα ευκολη... Χτυπησανε διαφορα καμπανακια στο μυαλο μου μολις το διαβασα αλλα δεν μπορω να τα εντοπισω μονομιας. Ακομα αφουγκραζομαι...   

Το πιο ηχηρο για μενα παντως ειναι το 'τρυφερη κυριαρχια' που ειπες. Ειμαι και εγω αυτης της 'κατηγοριας' και η εκφραση που χρησιμοποιεις ταιριαζει απολυτα πιστευω. Οι 'σκληρες' εκφρασεις οντως εχουν επικρατησει στισ επαγγελματιες αλλα και στα μυαλα αυτων που ακουν για φετιχ ειτε ειναι ποδια (επειδη ερχονται με ενα συνειρμο υποταγης) ειτε σαδομαζοχισμος κ.α.  Ισως λιγοτερο στα μυαλα αυτων που εχουν η' που ακουν το φετιχ τους η' την ιδιαιτεροτητα τους. Τελοσπαντων.

Πισω στις επαγγελματιες... Δεν νομιζω οτι θα ακουσεις ποτε απο επαγγελματια το 'για να δω τα ματακια' η' το 'διορθωσε το υφος' οσο καλη ηθοποιος κι αν ειναι. Κι αν της εχεις πει το σεναριο, και το'χει μαθει, και παλι δυσκολα θα το πει οταν πρεπει
Οι 'σκληραδες' και το παγερο υφος εχουν επικρατησει οχι μονο γιατι ισως η πλειοψηφια τις γουσταρει (θεμα για ψηφοφορια??) αλλα επισης γιατι ειναι πιο ευκολο το σεναριο πιστευω. Εγω γι'αυτον ακριβως το λογο εχω σταματησει τις επισκεψεις εδω και καιρο. Το αλλο, αυτο της 'τρυφερης κυριαρχιας' ειναι πολυ πιο δυσκολο, πιο επιπονο, να το πιασει κανεις και να το παιξει - δεν ξερω κι αν μπορει να παιχτει αν η τρυφεροτητα δεν υπαρχει μεταξυ των δυο (τριων κτλ  ). Και στην περιπτωση των επαγγελματιων, δεν υπαρχει ουτε απο την πλευρα τους, αλλα ουτε κι απο την δικια μας φανταζομαι (αν αφαιρεσει κανεις την καυλα της στιγμης που ειναι αλλο πραγμα).

Καμια φορα σκεφτομαι οτι θα ηταν πιο ευκολα τα πραγματα αν ημουν κι εγω της αλλης κατηγοριας που το 'σκυλε γλειφε', 'σκασε', 'σκυψε' φωνη και αγριαδα, ηταν αρκετο να ικανοποιησει την επιθυμια (ερωτικη και/'η σεξουαλικη).
Απο την αλλη, ισως αυτη ειναι η πιο fast food εκδοση του αντικειμενου..και αν και ευκολο γρηγορο προσβασιμο το βαριεσαι καποια στιγμη...και πας για μαγειρευτο!


Sorry για τα πολλα τα λογια....ο oldman φταιει !! 

Nudas το σχολιο για 'πουστρες' και για τους εβραιους δεν το εχω δει. Ειλικρινα.  Αν το εβλεπα ειτε θα το αγνοουσα και θα πηγαινα σε καποιο πιο ενδιαφερον θεμα, ειτε θα ελεγα την (αντιθετη) αποψη μου χωρις να προβω σε χαρακτηρισμους γι'αυτον που το ειπε.

Δεν με εκπλησει αν εγινε κατι τετοιο, ενα ευτυχως ολο και μικροτερο ποσοστο της κοινωνιας βρισκει προσωπικη ισορροπια υιοθετωντας τετοιες αποψεις. Δεν ειναι ο ρολος του φορουμ πιστευω να τους τις ξεριζωσει... το μονο που μπορει να κανει το φορουμ, μεσω των μοντς και των μελων, ειναι να βαλει φρενο σε τετοιες αποψεις ωστε να διατηρειται η ομορφη ατμοσφαιρα !!  Και φρενο μπαινει και με τη σιωπη...οχι μονο με τη σφαλιαρα η' την απαγορευση.

Τελος, καταλαβαινω την ευαισθησια σου στο θεμα, και σιγουρα δεν εισαι η μονη... 

Απιστευτη η τυπισσα... και το κολλημα με τα ποδια να μην ειχα, θα το αποκτουσα μ' αυτην