απο τον the Guardian

[entos_ektos]

Οποιος θελει, ειναι καλος στα αγγλικα και εχει ορεξη να διαβασει the Guardian για μια προσφατη ερευνα σχετικα με το κλιμα...

World will not meet 2C warming target, climate change experts agree

http://www.guardian.co.uk/environment/2009/apr/14/global-warming-target-2c

[Nuda Veritas]

Έχω ασχοληθεί με το ζήτημα,είναι πολύ σοβαρό,πιστεύω κι εγώ ότι δεν είναι αναστρέψιμη γενικά η κλιματική αλλαγή,γιατί εδώ υπάρχουν ακόμη χώρες στις πρώτες ρυπογόνες θέσεις παγκοσμίως που δεν έχουν υπογράψει τη Συνθήκη του Κυότο.Τι να πει κανείς,βοήθεια μας.Ποδολάγνοι,φετιχιστές,ευχαριστηθείτε το όσο μπορείτε,γιατί θα βράσουμε που θα βράσουμε,ας πάμε ευχαριστημένοι!
Και φυσικά,οι επιπτώσεις είναι χειρότερες,πού,πού;Στις φτωχότερες χώρεεες!Αυτές που φταίνε λιγότερο,πληρώνουν περισσότερο.Δεν είναι τραγική ειρωνεία;

[entos_ektos]

Δεν ξερω κατα το ποσο η αυξηση του μεσου ορου της θερμοκρασιας (κυριως στις πολικες περιοχες) λογω της ανθρωπινη δραστηριοτητας ειναι αναστρεψιμη ή οχι. Δεν εχω ασχοληθει ενδελεχως με το θεμα, εχω την εντυπωση πως ειναι, τουλαχιστον μερικως, αν και προ-βιομηχανικα επιπεδα ειναι εξ'ορισμου ανεφικτο να επιτευθουν.

Παντως, βρηκα αυτο το αρθρο (απο τα παρα πολλα) στο Scientific American -- τα μετρα που εχουν προταθει δεν αρκουν

http://www.sciam.com/article.cfm?id=even-deep-cuts-in-greenho
 

[no_taboo]

Εντός - εκτός πολύ ενδιαφέρον το άρθρο που βρήκες στην καπιταλιστική εφημερίδα σου...  Σοβαρά τώρα, πολύ ωραία ιδέα για θέμα!


Αυτό που με στεναχωρεί πιο πολύ απ' όλα στο θέμα του περιβάλλοντος, αλλά θεωρώ και ενδεικτικό της γενικότερης κατάστασης, είναι η αδυναμία πραγματικής πληροφόρησης! Μπορείς να διαβάσεις την ίδια στιγμή δύο άρθρα και να υποστηρίζουν τις εκ διαμέτρου αντίθετες θέσεις κι εσύ να μείνεις χαζός! Τελικά πόσο άσχημα πληροφορημένοι είμαστε στην εποχή της πλημμύρας των πληροφοριών; Για να μην πω ότι, αν δεις μία μέρα συνεχόμενη ΣΚΑΙ, πας κατευθείαν για φούντο... (Ή και φούντα...) 

Τελικά πού βρίσκεται η αλήθεια για το πιο σοβαρό θέμα που θα έπρεπε να μας απασχολεί;

[entos_ektos]

Eυχαριστω Nuda και no_taboo, μου δινετε την ευκαιρια να επισημανω:

Δεν ξερω που βρισκεται η αληθεια ... τουλαχιστον στο θεμα που θετω, αλλαζει ραγδαια ... ενας λογος ειναι οτι τωρα αρχιζουμε να καταλαβαινουμε την πολυπλοκοτητα των μηχανισμων πισω απο τα περιβαλλοντικα θεματα και των αλληλεπιδρασεων τους, τα μοντελα που χρησιμοποιουμε ... αλλος λογος ειναι η ποιοτητα των δεδομενων μας κλπ.
 
Ως αναγνωστες, διαμορφωνουμε αποψεις (και) με βαση την εγκυροτητα κ αξιοπιστια των πηγων μας. Οσον αφορα αυτο το thread, παραθετω αρθρα απο πηγες που θεωρω εγκυρες και με κυρος, οι οποιες με την σειρα τους περιεχουν αλλα λινκ (παραπομπες/references).

οι πηγες για το thread:

ο Guardian (οπως και οι the Times, Daily Telegraph κλπ) εχει την φημη μιας σοβαρης και εγκυρης εφημεριδας στην Βρεταννια -- πρωτοκυκλοφορησε το 1821

το Scientific American ειναι μηναια (δια)επιστημονικη εκδοση απο το 1845 ...
για πολλα χρονια το διαβαζα ανελλιπως -- προσωπικα εχω στηριξει (με επιτυχια φυσικα) μεγαλη εργασια στο τριτο μου ετος (Φυσικη). Πολλα αρθρα του SciAm εχουν υπογραφες επιστημονων με Νομπελ. Αξιζει να γινει καποιος μελος (γνωμη μου).

[Προσκυνητής]

Το τι θα γίνει τις επόμενες δεκαετίες είναι κάτι που δεν το γνωρίζουμε.
Αυτό που είναι γνωστό , είναι οι προβλέψεις που γίνονταν πριν 25 , 20 , 10 χρόνια για τις κλιματικές αλλαγές. Αν οι προβλέψεις εκείνες είχαν πραγματοποιηθεί , σήμερα η Ελλάδα θα ήταν ισημερινός και η Κεντρική Ευρώπη θα είχε μεσογειακές θερμοκρασίες.
Οι Κασσάνδρες του '70 , '80 , '90 όμως διαψεύστηκαν.

[entos_ektos]

γινομαστε ολο και καλυτεροι στο να προβλεπουμε ... ακριβεστερα μοντελα, περισσοτερα και ποιοτικοτερα στοιχεια, καλυτερη κατανοηση του συνολικου θεματος (βασικα ειναι πολλα και απιστευτα πολυπαραγοντικα αλλα ας το πουμε "θεμα") ... δυστυχως οι προβλεψεις δεν ειναι καλες.

ισα ισα που οι περισσοτερες χονδρικες (ως χονδροειδεις, σε συνδυασμο με τα παραπανω) προβλεψεις ηταν καθυσηχαστικες στις προηγουμενες δεκαετιες ... με εξαιρεση τα CFC (και την απογορευση τους το 89 νομιζω) και την καταστροφη του στρατοσφαιρικου Οζοντος, απο οπου και ξεκινησε η ολη ιστορια για το φαινομενο του θερμοκηπιου. 

[PJ]

Το τι θα γίνει τις επόμενες δεκαετίες είναι κάτι που δεν το γνωρίζουμε.
Αυτό που είναι γνωστό , είναι οι προβλέψεις που γίνονταν πριν 25 , 20 , 10 χρόνια για τις κλιματικές αλλαγές. Αν οι προβλέψεις εκείνες είχαν πραγματοποιηθεί , σήμερα η Ελλάδα θα ήταν ισημερινός και η Κεντρική Ευρώπη θα είχε μεσογειακές θερμοκρασίες.
Οι Κασσάνδρες του '70 , '80 , '90 όμως διαψεύστηκαν.

Eχεις δίκιο είχες και το '70, '80, '90, 45 βαθμούς καύσωνα;;

Τις αλλαγές τις βλέπεις και ο ίδιος

Θα μπορούσα να σου αραδιάσω ενα κάρο παραδείγματα αλλα η ώρα είναι περασμένη και βαριέμαι

[entos_ektos]

MHN το διαλυσετε το θεμα ... οποιος θελει, ας φερει λινκ

ευχαριστω

[PJ]

παρακαλω

[Προσκυνητής]

Τελείως τυχαία , σε μια αναζήτηση του λεπτού βρήκα αυτό :

http://www.eurolink.tv/articleViewer.aspx?art=7f451b83-cd46-4a2b-8f95-dba02163f3b6

Γράφει μεταξύ άλλων :
Στις 10.10.91 οι New York Times προέβλεψαν ότι έως το 2000 η αύξηση της στάθμης των ωκεανών θα προκαλούσε τη μετανάστευση εκατομμυρίων ανθρώπων -η φτώχεια, η ανεργία και οι πόλεμοι πράγματι το προκάλεσαν, η στάθμη του ωκεανού όχι.

και έχει και λινκ για ξένα άρθρα ...

[no_taboo]

Ρε Προσκυνητή, να σου πω το παράπονό μου φίλε; Ανοίγει κάποιος ένα θέμα που έχει να κάνει με καθαρά επιστημονικές γνώσεις,τις οποίες, όπως λέει, έχει αποκτήσει παρακολουθώντας και διαβάζοντας για χρόνια και μάλιστα εξαιρετικά και κοινώς παραδεκτά αξιόπιστες πηγές. Και ενώ ξεκινά μία συζήτηση, στην οποία πολύ καλά κάνεις και συμμετέχεις, αφού έχεις άποψη, επεμβαίνεις με μία πρόταση που λέει:

"Τελείως τυχαία , σε μια αναζήτηση του λεπτού βρήκα αυτό"

Μην το κάνεις αυτό! Υποτιμάς πρώτα τον εαυτό σου, μετά εμάς τους συνομιλητές σου και μετά το ίδιο το θέμα! Μην αντιπαραβάλεις σε επιστημονική γνώση χρόνων κάποιου, ένα εύκολο ανάγνωσμα που βρήκες σε μία αναζήτηση του λεπτού με έναν εξαιρετικά προβοκατόρικο και εκνευριστικό τίτλο!

Ξεκαθαρίζω ότι δε μιλώ με διάθεση καυγά, ούτε προσβολής! Απλά εκφράζω μία σκέψη - παράπονο σε έναν από τους σταθερούς συνομιλητές μου εδώ.

[Προσκυνητής]

Μην το κάνεις αυτό! Υποτιμάς πρώτα τον εαυτό σου, μετά εμάς τους συνομιλητές σου και μετά το ίδιο το θέμα! Μην αντιπαραβάλεις σε επιστημονική γνώση χρόνων κάποιου, ένα εύκολο ανάγνωσμα που βρήκες σε μία αναζήτηση του λεπτού με έναν εξαιρετικά προβοκατόρικο και εκνευριστικό τίτλο!

Το άρθρο μπορεί να το βρήκα εύκολα και γρήγορα , αλλά στηρίζεται σε επιστημονικά δεδομένα.
Αν μπεις στον κόπο να το διαβασεις , θα δεις  τη βιβλιογραφία στην οποία στηρίζεται.

Τώρα σχετικά με τον προβοκατόρικο ρόλο μου , ίσως να είμαι όντως ένα επικίνδυνος αναθεωρητής , από βρωμερή σέχτα , πράχτωρας του ιμπεριαλισμού και του μεγάλου κεφαλαίου , που σαμποτάρει τους λαικούς αγώνες , υποκινούμενος από τα συμφέροντα της μπουρζουαζίας και των ιμπεριαλιστών ...

[entos_ektos]

Κανεις δεν αμφιβαλει πως το κλιμα της Γης ειναι δυναμικο, και πολυ δυναμικο μαλιστα!

Ναι σωστα, η σταθμη των ωκανων ανεβαινει τα τελευταια μερικες χιλιαδες χρονια, απο το τελος της τελευταιας μικρης εποχης των παγετωνων ... Αυτο που ανησυχει ειναι πως η ανθρωπινη δραστηριοτητα εχει επιταχυνει με απιστευτους ρυθμους σε σχεση με το παρελθον ετσι ωστε και οι φυσικοι μηχανισμοι και τα οικοσυστηματα (incl. εμας) να μην μπορουν να αντεπεξελθουν (οσα μπορουν, πολλα ετσι κι αλλιως δεν αντεχουν και θα αντεξουν) 

... ναι το κλιμα της Γης εχει αλλαξει και σε πολυ θερμοτερα και σε πολυ ψυχροτερα στο παρελθον, αλλα τοτε ηταν και διαφορετικη η πανιδα και η χλωριδα ...

το θεμα δεν ειναι αν αλλαζει το κλιμα Προσκυνητη, το θεμα ειναι οτι αλλαζει τρομερα γρηγορα για γεωλογικες κλιμακες ... αυτο προσπαθουμε να αντιστρεψουμε, τον ρυθμο μεταβολης ... πραγματα που θα γινουν σε πολλες χιλιετιες να μην γινουν σε μερικες δεκαετιες (that means your children ...)

Για το αρθρο ...

Το διαβασα, εχω εκπαιδευση (θετικη) διδακτορικου επιπεδου, απλα μπορω να πω (με αποψη) πως ειναι φοβερα επιστημονικοφανες και οχι επιστημονικο ... Σιγουρα δεν ειναι ¨φρεσκο". Αν και δεν ειδα ποτε εχει γραφει, βασιζεται σε δεδομενα δεκαετιας (δηλ. πριν 10 χρονια)! Η σημερινη μας αποψη για τις κλιματικες αλλαγες ειναι εντελως διαφορετικη (προς το χειροτερο) απο οτι το 98, 99, 2000 ... Νομιζω εξηγησα πως και τα μοντελα γινονται καλυτερα, και τα στοιχεια μας και επισης συνεχιζουμε με αυξανομενους ρυθμους την ανθρωπινη δραστηριοτητα...

Ως παραδειγμα και μονο, οι παγοι στο βορειο αρκτικο δεν θα υπαρχουν τους καλοκαρινους μηνες, πολυ πιο συντομα απ'οσο ειχαμε προβλεψει

θα επανελθω με λινκ ...

[no_taboo]

Τώρα σχετικά με τον προβοκατόρικο ρόλο μου , ίσως να είμαι όντως ένα επικίνδυνος αναθεωρητής , από βρωμερή σέχτα , πράχτωρας του ιμπεριαλισμού και του μεγάλου κεφαλαίου , που σαμποτάρει τους λαικούς αγώνες , υποκινούμενος από τα συμφέροντα της μπουρζουαζίας και των ιμπεριαλιστών ...

Σε αποκάλεσα φίλο, σου είπα 10 φορές ότι δεν έχω διάθεση για καυγά, ούτε θέλω να σε προσβάλω! Αν εσύ δεν το καταλαβαίνεις αυτό, προφανώς δεν μπορείς να σκεφτείς ότι μπορείς να μιλήσεις σε κάποιον χωρίς να θέλεις να το βρίσεις! Συνεπώς σταματώ εδώ και συνεχίζω να συμμετέχω με τους υπόλοιπους!

Καλή σου Ανάσταση φίλε!