Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος

[Giorgaros]

Το ότι υπάρχει το δικαίωμα να είναι κάποιος άθεος (ή Μουσουλμάνος, Ινδουιστής κλπ.) δε σημαίνει ότι χάνει το δικαίωμά του κάποιος να είναι Χριστιανός Ορθόδοξος. Το ίδιο δικαίωμα έχουμε κι εμείς και μάλιστα χωρίς απαραίτητα να ταυτιζόμαστε με τη Χρυσή Αυγή ή τους δογματικούς παπάδες.

Μην μπαίνετε στη λούμπα, δεν υπάρχει μόνο μαύρο ή άσπρο ούτε μπορείς να ειρωνευτείς ως ντεμοντέ κλπ. το Χριστιανισμό την ίδια στιγμή που αποκτουν promotion άλλες μορφές θρησκείας, όπως π.χ. ο Βουδισμός. Δεν μπορεί να βλέπεις το ένα "έτσι" και το άλλο "αλλιώς".

Αλλιώς μπαίνουμε σε μια κατάσταση όχι μόνο οξύμωρη αλλά και ανούσια : π.χ. στην πολιτική κάποιοι υποτίθεται "κουλτουρέ" και (επίσης υποτίθεται) αντιστασιακοί "κύκλοι" έχουν πάρει copyright την ταμπέλα του προοδευτικού κλπ. Και αποκαλούν συντηρητικούς τους απέναντι ... εγώ π.χ. ποτέ δεν κατάλαβα γιατί είναι προοδευτικοί οι κομμουνιστές ή (πολύ περισσότερο) οι Λαλιωτοχυτήρηδες, Κουλούρηδες κλπ.

Επίσης, όπως και σε τόσα πολλά άλλα, πώς και δε σκέφτεστε ότι όλα αυτά γίνονται ως τεστ και ως προετοιμασία της κοινής γνώμης για πράγματα που πρέπει να σερβιριστούν διακριτικά ; Δε βλέπετε ότι η ωμότητα της Χρυσής Αυγής (που δεν την υποστηρίζω αλλά σε πολλά έχει δίκιο) χρησιμοποιείται από τους αντιπάλους της για να μαυρίσει και ό,τι άλλο ενδέχεται να σχετιστεί με αυτήν ; Εδώ καλά-καλά δεν έχει ξεκαθαρίσει αν είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι.

Σε τι είναι χειρότερη ωστόσο σε σχέση με τους επαγγελματίες κλέφτες και ψεύτες ; Επειδή αυτοί φοράνε γραβάτα ; Επαναλαμβάνω, δεν την υποστηρίζω πολιτικά. Αλλά βλέπω κάποιες λεπτομέρειες που πιστεύω ότι κάνουν τη διαφορά στη συνολική εικόνα.

Και πιστεύω ότι έχετε καταλάβει ότι η συνολική εικόνα είναι να αλλοιωθεί η παράδοση, η θρησκεία, η οικογένεια, η γλώσσα κλπ. Αν αυτά σας φαίνονται οπισθοδρομικά ή σας παραπέμπουν απαραίτητα στα '50ς, εντάξει, πάω πάσο. Αν ήταν όντως τόσο οπισθοδρομικά  όμως, γιατί π.χ. οι Εβραίοι ξοδεύουν δισεκατομμύρια παγκοσμίως σε ετήσια βάση προκειμένου να διαδώσουν τα χαρακτηριστικά αυτα ;

[Sniip3r]

πως να το πω λιανά..να πάρεις την εικόνα του χριστού να τη γεμίσεις ζωγραφιές με μπινελίκια, φωτογραφίες με κωλοδάχτυλα και δεν ξέρω τι άλλο και να την περιφέρεις στο Σύνταγμα. για τέτοια πράξη λέμε.

OXI.
ΔΕΝ ΛΕΜΕ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΠΡΑΞΗ.
δεν μπορω να τα γραφω 100 φορες.

μιλαμε για εναν απλο παπα, κατα την αποψη μου μέγα απατεωνα, που ελεγε οτι θεραπευε τον καρκινο.

ΑΥΤΟΣ  σατιρίστηκε.
ΟΧΙ ο χριστός...

[Giorgaros]

απο πότε το να σατιρίζεις εναν απλο.. παππά, συνιστά καθύβριση θρησκειας;

γελοιος νομος.

Δε μιλάμε για έναν απλό παπά. Μιλάμε για έναν από τα λίγα σύμβολα των τελευταίων δεκαετιών. Για έναν άνθρωπο που έκανε θαύματα κλπ. κλπ. Αν είσαι έξω από όλα αυτά δεν μπορείς να το καταλάβεις. Αντίστοιχα, όμως, γιατί επιχειρείς να έχεις άποψη και μάλιστα ειρωνική και προκλητική ;

με λυπει πραγματικα να βλεπω χριστιανους φετιχιστες να υπερασπιζονται την θρησκεια τους σε φετιχιστικο φορουμ, οταν εξ ορισμου η θρησκεια τους τους θεωρει άρρωστους και ανώμαλους..

Αν είμαι άρρωστος ή ανώμαλος θα κριθεί πολύ αργότερα και με διαδικασίες που δεν τις γνωρίζουμε. Προσωπικά δεν αποδέχομαι ούτε την ταμπέλα του λάτρη ή του φετιχιστή.

Καλό είναι να καταλάβουμε ότι άλλο ο παπάς και άλλο η πίστη. Ο παπάς είναι και αυτός άνθρωπος και υπόκειται σε αδυναμίες, πειρασμούς κλπ. Η πίστη είναι κάτι ανώτερο ή ευρύτερο, αν θέλετε.

Αν το γενικεύσουμε, κάποιος μπορεί να είναι π.χ. κομμουνιστής χωρίς να ειναι γραμμένος στο κόμμα και χωρίς να ακολουθεί ως πρόβατο το τι του λέει ο κάθε πολιτικός του. Έτυχε να δαβάσω λίγο Καζαντζάκη πρόσφατα και ενώ επίσημα έχει αφοριστεί (προφανώς ως αντίθεος κλπ.) νομίζω ότι είναι πολύ πιο θεολογικός από άλλους που ενδεχομένως πλασαρίστηκαν ως τέτοιοι. Δε μιλάω για το συνολικότερο έργο του, μιλάω για τα πολύ λίγα που διάβασα. Κατ'επέκταση, ο αναρχικός μπορεί να είναι διαβασμένος και όχι σαν τα κωλόπαιδα που σπάνε κλπ. χωρίς να ξέρουν το γιατί κ.ο.κ.

Τελικώς ... τα ράσα δεν κάνουν τον παπά.

Κι εμένα προσωπικά με λυπεί το γεγονός ότι κάποιοι από εσάς μιλάτε για τους φανατικούς παπάδες και όχι μόνο δεν αντιλαμβάνεστε τα παραπάνω αλλά τα υποστηρίζετε με περισσότερο φανατισμό (και η ειρωνεία αυτό δείχνει) την ίδια στιγμή που κακακρίνετε το φανατισμό και το μεσαιωνισμό.

Γιατί δεν μπορείτε απλά να δεχτείτε ότι όπως "εσείς" έχετε δικαίωμα να μην πιστεύετε σε κάτι (χωρίς να σας τα ζαλίζουμε οι υπόλοιποι), έτσι ακριβώς θέλουμε και "εμείς" να πιστεύουμε ... ήρεμα και όμορφα ; Γιατί όλη αυτή η χολή και η ειρωνεία ;

[Sniip3r]

και απο πότε ενα αυθαιρετο "συμβολο" οπως τον ανεφερες, αποκτά νομικη ισχυ, επειδη καποιοι, αυθαιρετα, τον εχουν ως συμβολο?

και επειδη εσυ τον εχεις για συμβολο? τι μ αυτο?

εγω τον εχω για απατεωνα.

ποιος απ τους δυο μας αποκτα νομικη ισχυ?

εγω?
εσυ?

ή κανενας?

νομιζω οτι πρεπει να δουμε λιγο την νομικη Αλφα-Βητα..

[Giorgaros]

Είσαι νομικός ;

[Giorgaros]

Δεν έχω απάντηση. Δεν πειράζει, σίγουρα θα έχεις κι άλλα πράγματα να κάνεις παράλληλα.

Να σε ρωτήσω όμως κάτι άλλο, νομίζω απλό, πρωτού καταπιαστούμε με τον επαναπροσδιορισμό των νόμων : εσύ π.χ. μπορείς να θεωρείς ότι είσαι έξυπνος, αξιοπρεπής κλπ.

Εγώ μπορώ να θεωρώ ότι είσαι μαλάκας.

Ποιος έχει δίκιο, εγώ ή εσύ ;

Δευτερευόντως : το να έχω αυτή την άποψη αλλά να την κρατάω για τον εαυτό μου, είναι το ίδιο με το να την έχω και να την εκφράζω δημόσια ;

Κι αν το κάνω σε ένα τέτοιο φόρουμ και φάω προειδοποίηση ή ποινή 3 ημερών (επειδή προφανώς αντίκειται στους κανονισμούς), πάει να πει ότι πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε τους κανόνες λειτουργίας ώστε να μπορώ να σε βρίζω "ανώδυνα" ;

Πιστεύω να καταλαβαίνεις πού το πάω.

[Sniip3r]

κι εγω για μαλακα μπορει να σ εχω, αλλα δεν ειναι το θεμα μας αυτο..

αυτο που σου εξηγησα με το παραδειγμα μου, ειναι οτι ουτε εγω, ουτε εσυ εχουμε νομικη ισχυ.

εγω, που τον θεωρω απατεωνα.

κι εσυ, που τον θεωρεις συμβολο.

νομικα, ειναι ενας απλος εργαζομενος. ηταν, μαλλον..

αρα, η "βλασφημια" παει περιπατο νομικα...

κι ομως, για βλασφημια τον μπουζουριασαν τον αλλον... ΠΑΡΑΝΟΜΩΣ.

[Giorgaros]

Ναι, αλλά δε μου απάντησες σε αυτά που σε ρωτάω : μπορώ να σε αποκαλέσω όπως θέλω, με το πρόσχημα ότι έχω την τάδε άποψη και περιορίζεται η ελευθερία μου αν δε σε βρίσω ; Μπορείς εσύ να με αποκαλείς όπως θέλεις ; Και μάλιστα στα καλά καθούμενα ; Διότι δε νομίζω ότι ο Παΐσιος προκάλεσε τον τυπάκο αυτόν.

Σε περίπτωση που δεν το έχεις καταλάβει όμως, υπάρχει θεσμοθετημένη θρησκεία και γι αυτήν ο Παΐσιος θεωρείται Άγιος. Λυπάμαι αν ξέχασαν να ζητήσουν την άποψή σου. Θα τους ενημερώσω να προσέχουν στο εξής.

Το να θεωρείται Άγιος, ε, όλο και με κάποιο νομικό (θεσμοθετημένο) τρόπο θα προέκυψε. Άρα όντως μπορεί να θεωρηθεί βλασφημία η κίνηση του εξυπνάκια. Τώρα αν πρέπει να καταργήσουμε τη θρησκεία για να μη σκανδαλίζεσαι, αυτό είναι άλλο ...

Όσο για το τι είναι νόμιμο και τι παράνομο, καλύτερα να μην προλέγουμε. Ας δούμε στο τέλος τι θα αποφανθούν αυτοί που ξέρουν καλύτερα από μένα (που σίγουρα δεν είμαι νομικός) και ενδεχομένως κι από σένα (που δε σε κόβω για νομικό).

Για την ώρα το γεγονός είναι ότι ένας τύπος ασχολήθηκε με υβριστικό τρόπο με κάποιον που η θρησκεία τον θεωρεί Άγιο. Αν αυτό θεωρείται ότι συνέβη τυχαία, εντάξει, μπορεί και να ήταν τυχαίο.

[fnjn]

Και πιστεύω ότι έχετε καταλάβει ότι η συνολική εικόνα είναι να αλλοιωθεί η παράδοση, η θρησκεία, η οικογένεια, η γλώσσα κλπ. Αν αυτά σας φαίνονται οπισθοδρομικά ή σας παραπέμπουν απαραίτητα στα '50ς, εντάξει, πάω πάσο. Αν ήταν όντως τόσο οπισθοδρομικά  όμως, γιατί π.χ. οι Εβραίοι ξοδεύουν δισεκατομμύρια παγκοσμίως σε ετήσια βάση προκειμένου να διαδώσουν τα χαρακτηριστικά αυτα ;

ακριβως καταργουμε τη γλωσσα τη θρησκεια την οικογενεια τη παραδοση αρα ειναι πιο ευκολο να ξαχασουμε την ιστορια απο που ερχομαστε τι δινα περασαμε και που πηγαινεουμε και να τη ξανα γραψουμε βαζοντας μεσα τις λεξεις συνοστισμος στο λιμανη της σμυρνης  ετσι παραχωρεις πολυ πιο ανετα την εθνικη κυριαρχια ενος κρατους ουσιαστικα ανηπαρκτου γιατι δεν υπαρχει καμια κοινωνικη συνοχη δεν εχουμε τιποτα κοινο να μας ενωνει ακομα ακομα ουτε κανε τη σημαια  παμε σε πορειες και δε βγαινουμε κανε με μια ελληνικη σημαια στο χερι παρα με πανο του παμε της γεσεεε της αδεδυ της πασκε της δακε του μιανου του αλουνου  και για να το παμε ενα βημα πιο περα χωρις αυτα απλα εισαι καταδικασμενος και να αποτυχεις και να διχαστεις να χωριστεις σε στρατοπεδα στους απο δω και στους απο κει στους μαυρους και τους ασπρους τους συντιριτικους και τους προοδευτικους και να διασπαστεις να ερθεις πιο κοντα σε ενα εμφυλιο ουτως οστε οι αλοι να κανουν τη δουλεια τους πιο ανετα πανω στα αποκαιδια σου ....ΔΕΝ ζηταμε απο κανενα να πιστεψει σε καποια θρησκεια μπορεις να σαι οτι δηποτε αλλα τουλαχιστον δε μπορεις να το εξευτελιζεις επειδη καποιος πιστευει ...το εν λογω σημβαν μπορει να ταν τραβηγμενο δε λεω αλλα πο τη στηγμη που το κρατος πηρε τη αποφαση να προχωρησει στη κινηση αυτη αντε βαλτα μαζι του αμα και ας το θεωρεις παρανομο ....ΠΑΡΑΝΟΜΟ ΚΑΙ ΚΑΙ Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΓΕΝΕΟΚΤΟΝΙΑ που μας επιβαλουν αντε βρες ενα τροπο να τι καταγκειλουμε που ειναι πολυ πιο σημαντικο απο το αν πιασαν καποιο για βλασφιμια εστω και μονο και μονο για να διασκεδασουν τις εντυπωσεις και ας μη πηστευουν ακομα και αυτοι οι ιδιοι στο θεο ....απο κει και περα δε μπορει να υπαερχει ασυδωσια και ανομια με προσχημα την ελευθερια του λογου γιατι αμα  για την ελευθερια του λογου βγαινουμε στους δομους και υφβιζουμε το καθε ενα την οικογενεια του το χρωμα του τη θρησκεια του τα συμβολα του τη γλωσσα του την γυναικα του τα παιδια του τα κερατα του ακομα και ανε ειναι κερατας αν θελετε ε τοτε ....παει τα καναμε ολα ισομα και στο τελος τελος δε μας χρειαζετε κανενα ονομα να φωναζωμαστε ολοι μαλακες και πουτανες και οτι αλλο διακοσμιτικο επιθετο για την ελευθερια του λογου ...
θελω ειμαι θρησκος δε θελω δεν ειμαι ειμαι γκεη η ολοι εχουν δικαιομα σε αυτο και οποιαδηοποτε συμεριφορα του τυπου βαζω ταμπελα σε ολους ΑΘΕΟΣ - ΠΟΥΣΤΗΣ- ΚΑΡΙΟΛΑ  - ΝΕΓΡΟΣ- ΜΟΣΟΥΛΜΑΝΟΣ  και αλλα πολλα ναι ειναι οτνος ρατσιστικο αν το παμε ετσι και η τροικανοιειναι ρατσιστες γιατι για μια χουφτα πολιτικους που τα φαγανε θελουν να γαμησουν 11 εκ ελληνες αντι να κατσουν τους 300 στο σκαμνη αλλα το θεμα ειναιποιος εχει τη φωλια του λιγοτερο λερωμενη οι 300 η οι τροικανοι κανεις απο τους δυο τελος παντων μερικες σκεψεις που ισως να ξεφευγουν απο τα στενοτερα πλεσια του θεματος οποτε ας με συνχωρεσετε για τη μακριγορια ...αλλα απο τη στιγμη που υπαρχει ποινικο πλεσιο θα πρεπει για ολα να υπαρχει ενας νομος που να προβλεπει καποιοα ορια οσο για το θεμα της λογοκρισιας που λετε οτι γυριζουμε δεκαετιες πισω ΓΙΑΤΙ ΠΟΤΕ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕ  η λογοκρισια και το ΦΑΚΕΛΩΜΑ και δε το καταλαβαμε ? στο πατο πατο της γραφης αναλογιστιτε ποσο απλα και ευκολο ειναι να σας βρουν για πλακα το πιασαν το μπαρμουλη με τη σελιδα στο φβ για το μοναχο 
 
αυτα τα λιγο μεχρι στιγμης απο μενα

[Sniip3r]

μαλλον δεν τα ξερεις καλα τα πραγματα.

ο παισιος δεν αγιοποιήθηκε ΠΟΤΕ. φερε μου ενα επισημο κειμενο που να πιστοποιει το αντιθετο.

ως εκ τουτου, ηταν ενας απλος παπας. ενας δημοσιος υπαλληλος δηλαδη που, αν το θες, ειχε φλομώσει τον κοσμο στα ψέμματα οτι εκανε θαυματα και θεραπευε τον καρκινο..

οπότε η νομολογια εφαρμοζεται σ αυτον, οπως σε μενα και εσενα.

τα περι "βλασφημιας" λοιπον ηταν μια φασιστικη μπαρουφα, που δεν στεκουν νομικα.

[Giorgaros]

Θέλεις να σου φέρω επίσημο έγγραφο που να λέει ότι δεν αγιοποιήθηκε ; Να το ερευνήσω αλλά από περιέργεια περισσότερο καθώς δεν είμαι τόσο ψαγμένος με τους τύπους της θρησκείας για να έχω τέτοιες προσβάσεις. Εσένα ποια είναι η πηγή σου όμως ;

Επίσης, ακόμα κι αν δεχτούμε ότι έχεις δίκιο σ'αυτό. Θεωρείς πρέπον να ασχολείται ο καθένας, στα καλά καθούμενα, με αποθανώντες (κοιμισμένους, κατ'εμέ) μοναχούς δυσφημωντας τους ; Δηλαδή το μόνο πρόβλημα στο συγκεκριμένο θέμα είναι το αν ο τυπάκος αυτός πρέπει να τιμωρηθεί π.χ. για δυσφήμιση (ή ό,τι άλλο "μικρό") αντί για βλασφημία ; Η πράξη του δηλαδή είναι ηθικά σωστή κατά τα άλλα ;

[Sniip3r]

αφου ξεκαθαριστηκε οτι ο παισιος δεν αγιοποιηθηκε ποτέ (ειδες; το γκουγκλ τελικα βοηθαει..), ας παμε και στην τελευταια σου ερωτηση..

αναλογα απο ποια μερια του λοφου το βλεπεις..

αν το δεις απο την δικη σου, την "συναισθηματικη-θρησκευτικη" μερια, τοτε ναι.. η πραξη δεν ηταν ηθικα σωστη.

αν το δεις απο την δικη μου, την πραγματικη μερια, ο παισιος ηταν ενας γερακος -απατεωνισκος, με οπτασιες, ο οποιος παρεσερνε ευκολοπιστα ατομα να πιστευουν οτι "θα ερθει η καταστροφη της τουρκιας.. θα γινει πολεμος.. θα θεραπευσει τον καρκινο.. ο θεος παιρνει τα παιδιακια κοντα του" και χιλιαδες αλλες τετοιες αηδιες και ψεμματα, οπότε, απο αυτη την αποψη, οχι μονο σατυρα του αξιζε, αλλα και νομικες κυρωσεις..

οπως και να χει ομως, τιμωρια και φυλακιση για προσβολη σε εναν απλο ανθρωπο, δεν παιζει.. ηταν παρανομη αποφαση οτι εγινε..

[Giorgaros]

Δηλαδή το όλο σκηνικό είναι εντάξει επειδή ο Παΐσιος δεν έχει αποδείξει τι γίνεται μετά θάνατον. Και το μόνο που θα έπρεπε να μας χαλάει είναι ότι φυλακίστηκε ο τύπος επειδή δυσφήμισε έναν νεκρό (σύμφωνα με τη δική σου πλευρά του λόφου).

Εσύ, π.χ. που λες ότι ο Παΐσιος ηταν απατεώνας και ο τύπος που έλεγε τα μύρια όσα ... έχετε αποδείξεις ότι ήταν απατεώνας ; Γιατί είτε έκανε θαύματα είτε δεν έκανε, νομίζω ότι δε θα έβλαψε κανέναν κιόλας. Ούτε εξανάγκασε κανέναν σε κάτι. Οπότε, εσύ π.χ. πώς τον κακολογείς ; Επειδή δεν πιστεύεις ;

Και, με τις φτωχες μας νομικές γνώσεις, για ποιο λόγο θα έπρεπε να διωχθεί νομικά ;

[Seirios_79]

Έχουμε Γαμημένο 2012
Ας ξυπνήσουν μερικοί
δεν είναι 1967 (Παπαδόπουλός)
ούτε 1936 (Μεταξάς)

Οι Κύριοι Κύριοι Ελλαδεμπορορθόδοξοι νοσταλγοί νεοναζί μπορούν να πανε να γαμηθούνε!!

[Eccentric - HolyFuck]

...μονο8εϊστικές θρησκείες δεν θέλουμε* (χριστιανισμός, ισλάμ, ιουδαϊσμός)?

αυτά συμβαίνουν όταν δεχόμαστε* (ασπαζόμαστε) απόλυτα και δογματικά κάτι το απόλυτο και αξιωματικά αποδεκτό (Θεός πανταχού παρόν και τα πάντα πληρών, παντοδύναμος και παντογνώστης)... είναι το τέλειο τρικ να πετάς την κοινή λογική και να καταρρέει οποιαδήποτε επιχειρηματολογία.

ο θρησκευτικός φανατισμός (για οτιδήποτε) δεν έχει αντίπαλο, είναι οδοστρωτήρας, εδώ και αιώνες   

* όχι ο καθένας/μια ξεχωριστά, ως κοινωνικά σύνολα και πληθυσμοί