What I want

[underherfeet]

Πώς σου φάνηκε το κείμενο underherfeet;

"Πρέπει να μου δώσεις αυτό που θέλω.

Αλλά δεν είναι αρκετό να μου δώσεις αυτό που θέλω.

Πρέπει να θέλεις να πάρω αυτό που θέλω.

Και ακόμη και τότε, ούτε αυτό αρκεί.

Πρέπει να με *πείσεις* ότι θα μου δώσεις ό,τι θέλω, ότι θες να πάρω αυτό που θέλω,

ότι θες να είσαι αυτός που θα μου το δώσει."
μέχρι εδώ καλά ,εφ 'οσον βέβαια διευκρινίσει τι είναι αυτό που θέλει...

"Μετά πρέπει να με πείσεις ότι αυτό θα σε κάνει ευτυχισμένο."
Οπα! ευτυχισμένος  είναι κάποιος οταν ικανοποιεί την επιθυμίες του. Εδω η ντόμα εμμέσως πλην σαφώς λέει οτι ο σκλάβος πρέπει να επιθυμεί  αυτό που θέλει η ίδια.Βρε σαν κάτι να μου θυμίζει αυτό...

"Και δε θα σε πιστέψω. Δε θα το κάνω. Το να με πείσεις είναι δύσκολο.

Γιατί είναι σχεδόν απίστευτο ότι κάτι τέτοιο θα έκανε κάποιον ευτυχισμένο.

Πώς θα μπορούσε κάτι τέτοιο να κάνει κάποιον ευτυχισμένο;"
ελα μου ντε!


"Αλλά για το είδος του υποτακτικού που μου ταιριάζει, δεν είναι μία θυσία."
...άρα υπάρχουν πολλά ειδη υποτακτικών...Κατ'αναλογίαν  να συμπεράνω και πολλά είδη Κυριαρχικών γυναικών;

Πέραν των στοχευμένων σχολίων τώρα, το συγκεκριμένο μανιφέστο μου φάνηκε σαφές μεν, εξόχως εγωιστικό δε.
Πολύ θα ήθελα να διευκρινίζει οχι μόνο τι ζητά, αλλά και τι προσφέρει, τι εννοεί αυτή ως προσφορά.
Μην ξεχνάμε πως κάθε σχέση, και οι ασύμμετρες δεν εξαιρούνται, είναι σχέση δούναι και λαβείν.

[Μιλφέιγ]

Αν συζητάμε για μία σχέση 24/7, δε νομίζω πως το "εγωιστικό" επιχείρημα μπορεί να σταθεί. Η ασυμμετρία σε αυτό
το στάδιο έχει πλέον παγιωθεί, βρίσκεται στα επίπεδα που ορίζει η Κ και δεν είναι πλέον θέμα διαπραγμάτευσης.
Οπότε μετά υπάρχει και το release σε περίπτωση που τέτοια θέματα αμφισβήτησης πέφτουν στο τραπέζι.
Αλλά δε νομίζω κάποιος που θα έχει φτάσει σε κείνο το σημείο να επιθυμήσει μία 24/7 σχέση να φερθεί τόσο ανώριμα.
Αυτό θα σήμαινε ότι δεν ήξερε ποιος ήταν, τι είναι το 24/7, ποιοι οι όροι και τα χαρακτηριστικά μίας τέτοιας σχέσης, κτλ.
Και εκεί θα έχει ευθύνη και η Kυρία του, που δεν επέλεξε προσεκτικά τον σκλάβο της, δεν τον είχε δηλαδή πριν
τεστάρει και ξεψαχνίσει.
Οπότε οι ευθύνες μοιράζονται.

[knight69]

Ένα υ άτομο, αντλεί ευχαρίστηση από την ικανοποίηση που προκαλεί στο Κ άτομο. Αλλιώς, δεν είναι υ, αλλά kinky - φετιχιστής/στρια. Τα πρώτα αποτελούν μια ροή ενέργειας ανάμεσα σε δύο άτομα αντιθετικά, αλλά συμπληρωματικά. Για το καθένα είναι απαραίτητη η ύπαρξη του άλλου. Αν όμως αυτά που ζητά το Κ άτομο (στο πλαίσιο D/s σχέσης) δεν περιλαμβάνουν και ενέργειες που βελτιώνουν τόσο το υ άτομο, όσο και τη μεταξύ τους σχέση, τότε δεν μιλάμε για ορθόδοξο bdsm, αλλά για εκμετάλλευση μέσω  της Κ/υ ή για ερωτική συναλλαγή ή για role play, κ.λπ.

[Μιλφέιγ]

Knight, υπάρχουν πολλοί επονομαζόμενοι subs, που ανήκουν στην κατηγορία "make me".
Κάνε με να υποταχθώ, κάνε με να σε υπηρετήσω, κάνε με να παραδεχτώ ότι είσαι ανώτερή μου,
απόδειξέ το μου πρώτα. Και ρωτάω, αυτοί οι subs έχουν σκεφτεί ποτέ τι φέρνουν στο τραπέζι για να
μπει σ'αυτή τη διαδικασία μία Domme; Δηλαδή ωραία, θα κουράζεται η Domme να πείσει εσένα τον ενοχικό
ότι είσαι sub για να υποταχτείς. Ε, μην το κάνεις ρε φίλε, δε σε πιάνουνε κι απ' το λαιμό, λολ δηλαδή.

[knight69]

Ναι Μιλφέιγ, ωραίο θέμα θέτεις και δεν έχει μάλιστα συζητηθεί αρκετά, ακόμη και σε πιο ειδικευμένα φόρα. Λοιπόν, κάποιες πρώτες σκέψεις, ανεξαρτήτου φύλου, γι αυτό θα χρησιμοποιώ Κ και υ (πως λένε και στα συμβόλαια, όπου Κ...  χαχα).

Το υ που θέλει συνεχείς αποδείξεις πιθανόν είναι ένα υ ακόμη ανεκπαίδευτο. Άρα το εκάστοτε Κ κρίνει αν αξίζει τον κόπο να δοκιμάσει.
Κανένα Κ δεν μπορεί να είναι ανώτερο του υ στα πάντα. Αλλά πρέπει να είναι το ικανότερο να τρέξει τη σχέση με τον τρόπο D/s. To K δεν είναι θεός/α. Αν θες θεό, υπάρχουν κι οι ...θρησκείες! λολ
Κανένα υ δεν είναι πραγματικά τέτοιο, αν δεν θέλει να υποταχθεί. Συχνά μάλιστα έχουμε το φαιδρό αντίθετο, δηλ. το να θέλει να υποταχθεί σε κάθε Κ βρει μπροστά του. Αυτό είναι το άλλο άκρο και δεν εμπνέει καμία εμπιστοσύνη για σχέση D/s.
Το υ θα εξετάσει αρχικά το υποψήφιο Κ, αν είναι αυτό που θέλει. Μετά όμως, αν συναφθεί η σχέση, αφήνεται, εμπιστεύεται και υπακούει συνεχώς. Μέχρι πότε; Μέχρι να αποφασίσει ότι δεν είναι ευχαριστημένο, και τότε έχει την εξής μια επιλογή: Να ζητήσει release.
Δεν μπορεί μια D/s σχέση να είναι μια καθημερινή πάλη επανακαθορισμού των ρόλων, διότι έτσι οι ρόλοι ακυρώνονται.
Και ξαναλέω: Το D/s είναι ανταλλαγή ζωτικότατης ενέργειας ανάμεσα σε δύο άτομα αντιθετικά, αλλά συμπληρωματικά. Η προδιάθεση αυτή είναι απαραίτητη. Ο αρχικός έλεγχος επίσης. Προβλήματα και δυσκολίες σίγουρα θα προκύψουν στην πορεία και θα πρέπει να συζητηθούν στο πλαίσιο πάντα του σεβασμού των προκαθορισμένων ρόλων. Δηλ. δεν ξανασυζητιούνται οι ρόλοι, αλλά τα συγκεκριμένα προβλήματα.
Το make me μόνο ως παιχνίδι θα μπορούσα να το εκλάβω. Αλλιώς, υπάρχουν και οι prodommes... χαχαχαχα

[Μιλφέιγ]

Έτσι. Στο καλό και να μας γράφουν.

[Magicube-X]

Μλφγ αν και γενικότερα συμφωνώ εν πολλοίς με τις απόψεις σου, εδώ θα πρέπει να διαφωνήσω.
Ένα υποτακτικής ψυχολογίας άτομο μπορεί να έχει την τάση προς υποταγή αλλά το πρόσωπο στο οποίο θα υποταχθεί είναι μια επιλογή και μια απόφαση την οποία παίρνει κανείς εξετάζοντας κάποια κριτήρια τα οποία διαφέρουν από άτομο σε άτομο αναλόγως την ιδιοσυγκρασία του.
Είναι τουλάχιστον άτοπο να πιστεύει κάποιος ότι ο "σωστός" υποτακτικός γονατίζει μπροστά σε οποιονδήποτε κυριαρχικό απλώς και μόνο λόγω αυτής της ιδιότητάς του.
Υπάρχουν πολλοί παράγοντες που συντελούν στο να πάρει κανείς την απόφαση να παραχωρήσει τελικά τον εαυτό του σε ένα άλλο άτομο. Μην ξεχνάς ότι πρωτίστως (και όποιος ισχυριστεί το αντίθετο, κατά τη γνώμη μου, ψεύδεται) το κάνει για την προσωπική του ευχαρίστηση. Κακά τα ψέμματα.
Επομένως πρέπει να εμπνέεται από τον παρτενέρ του προς αυτήν την κατεύθυνση. Και ναι, πρέπει το κυρίαρχο άτομο να του αποδείξει ότι είναι άξιο να τον κυριεύσει και ότι μπορεί να του εμπιστευτεί το σώμα του, την προσωπικότητα ή και την αξιοπρέπειά του ακόμη. Ειδικά σε 24/7 σχέση που είδα να αναφέρεται παραπάνω.
Σε μεγάλο βαθμό έχει να κάνει με το τι πιστεύει ο καθένας για τον εαυτό του. Πόσο νομίζει ότι αξίζει, πόσο σέβεται τον εαυτό του και τι νομίζει ότι του αντιστοιχεί.
Ό,τι ισχύει και στο συμβατικό σεξ δηλαδή. Δεν θα το έκανες με οποιονδήποτε απλά και μόνο επειδή σου το ζήτησε. Έτσι δεν είναι;

[Μιλφέιγ]

Πού έγραψα εγώ πως ένα υ οφείλει να υποτάσσεται σε οποιαδήποτε Domme και όχι στη Domme του;
Φυσικά και δεν είναι υποχρεωμένο να το κάνει. Το σημείο αιχμής το έθιξε με άριστο τρόπο ο knight69
με τη φράση "Δε μπορεί μία D/s σχέση να είναι μία καθημερινή μάχη επαναπροσδιορισμού των ρόλων."
Δηλαδή δε μπορεί να περιμένεις πως θα αποδεχτώ πως είσαι submissive όταν πρώτος εσύ δε σέβεσαι τη δυναμική
μιας D/s σχέσης και πρέπει να σε πείσει κάποιος ότι σε καβλώνει η ασυμμετρία σε μία σχέση!

Ή αλλιώς, μάθε πρώτα τι είσαι, μάθε αν πράγματι θες να υποτάσσεσαι γιατί καμία Domme δεν είναι υποχρεωμένη ούτε
να γίνει ψυχολόγος σου, ούτε δασκάλα σου. Αυτό σημαίνει πως ένα ανώριμο υ, που δεν μπαίνει στη σχέση με ξεκαθαρισμένα
τα θέλω του, έχοντας αποβάλλει ενοχές για την υποταγή του, θα είναι ένα μνησίκακο υ, έτοιμο πάντα να αμφισβητήσει,
ζητώντας, απαιτώντας και προβάλλοντας τις ενοχές του στο πρόσωπο της Κυρίαρχης.

Ξεκινάς ζητώντας από μία Αφέντρα να σε πείσει για το τι σε καβλώνει; Για ποιο λόγο να το κάνει;
Εφόσον ξέρεις τι σε καβλώνει, και είσαι συνειδητοποιημένος σε αυτό, σημαίνει ότι έχεις αποδεχτεί πως στη σχέση
αυτή δε χρειάζεται να κονταροχτυπιέσαι για το πάνω χέρι. Μπαίνεις γνωρίζοντας ποιος θα το έχει.
Ειδάλλως έχουμε σχέσεις τραγελαφικές, με αντικειμενοποιήσεις των Κυρίαρχων που παίζουν ρόλο κομπάρσου στα
καπρίτσια, τα γινάτια και τα θέλω των υ.

Για μένα η/ο sub που αμφισβητεί εσωτερικά την/τον Κυρίαρχό του, στέκεται ενοχικά απέναντι στην υποταγή.
Γιατί είναι δική μου δουλειά να του το φτιάξω και όχι δική του να το αναγνωρίσει και διορθώσει;
Δε μιλάμε για ανήλικα, αλλά για συναινούντες ενήλικες.

[knight69]

Κάποιοι το D/s δεν το γνωρίζουν, οπότε καλύτερα ας μην τοποθετούνται επ' αυτού, μέχρι ...νεωτέρας καταστάσεως.
Κάποιοι δεν το γουστάρουν: Σεβαστό.
Κάποιοι το υποδύονται ή το διαστρεβλώνουν προκειμένου να κάνουν ...κα'να γούστο στο τζάμπα!
Εμ κι η άλλη κουτόχορτο τρώει;   χαχαχα
Εκτός κι αν πέσεις σε καμιά καπάτσα (αφθονούν) που θα σου κάνει όσα make me γουστάρεις, υποβάλλοντας όμως και σε μια σχετική ...δίαιτα το πορτοφόλι σου! χαχαχαχα Και δεν θα σε λυπηθώ καθόλου!

[underherfeet]

Αν συζητάμε για μία σχέση 24/7, δε νομίζω πως το "εγωιστικό" επιχείρημα μπορεί να σταθεί.. ..

Οχι, δεν έχουμε φτάσει ακόμα εκεί.
Συζητάμε για μια προγραμματική διακήρυξη, για ενα πλαίσιο σχέσης που θέτει η εν λόγω Κυρία , που με λίγα λόγια λέει " θέλω το ειδος του υποτακτικου που να θέλει οτι θέλω και να΄ναι ευτυχισμένος γι αυτο κι οταν μου το αποδείξει θα προσφέρω ... γενικώς".
Προσωπικά δεν θα ανταποκρινόμουν ποτέ σε ένα τέτοιο κάλεσμα, το θεωρώ ,επαναλαμβάνω, εξόχως εγωιστικό το θέμα θα έληγε εκεί και πάλι φίλοι θάμαστε.
Οποιος όμως ανταποκριθεί και συμφωνήσει να μπει σε μια σχέση με αυτό το πλαίσιο, σαφώς και δεν τιθεται θέμα περαιτέρω διαπραγμάτευσης και σαφως αν παει πλαγιως η ...υπογειως πάει να περάσει το δικο του, πολύ καλά θα κάνει η άλλη να τον ξαποστείλει.
Ελπίζω να έγινα σαφέστερος τώρα.

[Magicube-X]

knight69 το ξέρεις ότι έκανες φάουλ, έτσι;