Forum

Γενική συζήτηση => Μουσική/Κινηματογράφος/Τηλεόραση => Μήνυμα ξεκίνησε από: giorgos στις Ιουνίου 04, 2014, 09:50:07 μμ

Τίτλος: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 04, 2014, 09:50:07 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=5TasrJkwwlg (http://www.youtube.com/watch?v=5TasrJkwwlg)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 05, 2014, 12:23:31 πμ

http://www.youtube.com/watch?v=c1zrcKWDSjU (http://www.youtube.com/watch?v=c1zrcKWDSjU)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 05, 2014, 12:37:40 πμ

http://www.youtube.com/watch?v=Iz9VE8DE0x4 (http://www.youtube.com/watch?v=Iz9VE8DE0x4)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: underherfeet στις Ιουνίου 05, 2014, 09:22:10 πμ

http://www.youtube.com/watch?v=qyaku7W4K7M (http://www.youtube.com/watch?v=qyaku7W4K7M)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 05, 2014, 07:21:07 μμ

 :wanker2: :wanker2: :wanker2:

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 05, 2014, 09:27:41 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=J4xScq6wh98 (http://www.youtube.com/watch?v=J4xScq6wh98)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 05, 2014, 09:28:10 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=uAcW4HyqSe8 (http://www.youtube.com/watch?v=uAcW4HyqSe8)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: asterenia στις Ιουνίου 05, 2014, 09:50:41 μμ

www.youtube.com/watch?v=MSbL1tgyvCo (http://www.youtube.com/watch?v=MSbL1tgyvCo)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 05, 2014, 09:55:07 μμ

 :wanker2: :wanker2: :wanker2: :wanker2: :wanker2:

ποσα χρονια εχω να τ ακουσω.....

να δω αν υπαρχει η original εκτελεση απο την Janette Capoulla....

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 05, 2014, 09:58:04 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=LDKaFwwpqV4 (http://www.youtube.com/watch?v=LDKaFwwpqV4)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: asterenia στις Ιουνίου 05, 2014, 10:06:15 μμ

www.youtube.com/watch?v=6MF4B3HmH8k (http://www.youtube.com/watch?v=6MF4B3HmH8k)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 05, 2014, 10:30:10 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=ywnuwnFgs4E (http://www.youtube.com/watch?v=ywnuwnFgs4E)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 06, 2014, 01:52:56 πμ

http://www.youtube.com/watch?v=3zIojydN-nk (http://www.youtube.com/watch?v=3zIojydN-nk)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 06, 2014, 05:39:48 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=hEOTqvwjwgM (http://www.youtube.com/watch?v=hEOTqvwjwgM)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 06, 2014, 07:52:32 μμ

απο το defence.gr

http://www.defencenet.gr/defence/item/k%CE%B1%CE%B6%CE%AC%CE%BD%CE%B9-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CF%81%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-4%CE%B7-%CF%80%CE%B9%CE%BF-%CE%B4%CF%85%CF%83%CF%84%CF%85%CF%87%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B7-%CF%87%CF%8E%CF%81%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF-%CE%BF-%CE%B8%CF%85%CE%BC%CF%8C%CF%82 (http://www.defencenet.gr/defence/item/k%CE%B1%CE%B6%CE%AC%CE%BD%CE%B9-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CF%81%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-4%CE%B7-%CF%80%CE%B9%CE%BF-%CE%B4%CF%85%CF%83%CF%84%CF%85%CF%87%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B7-%CF%87%CF%8E%CF%81%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF-%CE%BF-%CE%B8%CF%85%CE%BC%CF%8C%CF%82)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: Μιλφέιγ στις Ιουνίου 06, 2014, 11:49:21 μμ

Παράθεση από: giorgos στις Ιουνίου 06, 2014, 05:39:48 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=hEOTqvwjwgM (http://www.youtube.com/watch?v=hEOTqvwjwgM)

Κλαίω με τη δραματοποίηση, τις γελοίες εκφράσεις, τύπου άγια χώματα, τις μεταφυσικές ψευτοσυναισθηματικές ανοησίες
και την χειραγώγηση του συναισθήματος που επιχειρείται με μια σημαία φόντο. Η Μάνα, με κεφαλαίο κιόλας και άλλες πατριωτικό
εθνικιστικές ανοησίες, ογκόλιθοι ψευτιάς και υποκρισίας. Οι πανανθρώπινες ιδέες, ROFL. Δεν ξέρω σε ποια αδέρφια
απευθύνονται οι γελοίοι, αλλά αδέρφια μου δε θα γίνουν ποτέ!

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 06, 2014, 11:52:31 μμ

χμμμ...ειναι κι αυτη μια αποψη...σεβαστη.....καποιοι ομως  ισως να νωριζουν πολυ περισσοτερα σχετικα με τον λογο για τον οποιο εγιναν ολα αυτα ( και για οσα περισσοτερα εχουν να γινουν ακομα ) και κλαινε εκ των προτερων..... 8)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: Μιλφέιγ στις Ιουνίου 06, 2014, 11:57:54 μμ

Όποιος διαβάζει τέτοια σάιτς σαν το φασιστοdefence καλά κάνει και κλαίει. Κι εγώ καλά κάνω και γελάω με τις μαλακίες που
διαβάζω.-

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 07, 2014, 12:04:14 πμ

Παράθεση από: Μιλφέιγ στις Ιουνίου 06, 2014, 11:57:54 μμ

Όποιος διαβάζει τέτοια σάιτς σαν το φασιστοdefence καλά κάνει και κλαίει. Κι εγώ καλά κάνω και γελάω με τις μαλακίες που
διαβάζω.-

δεν εχει να κανει με οτιδηποτε που τελειωνει σε  -ισμος η αξιοπρεπης επιβιωση ενος λαου αγαπητη μου Μιλφειγ....

...και παντα υπαρχει η πιθανοτητα τα πραγματα να ειναι  καπως ετσι....δεν ξερω....λεω ...αλλωστε η καταληξη  -ισμος παντα ητανε ο κακος εφιαλτης αυτου του λαου....αρχης γενομενης απο τις λεξεις  "φανατισμος"  και  "δογματισμος"....

btw μηπως εχεις διαβασει τα Μνημονια ?

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: Μιλφέιγ στις Ιουνίου 07, 2014, 12:14:59 πμ

Φροντίζω να μην εξιδανικεύω κανέναν "λαό", ιδιαίτερα όταν αποδεικνύεται ότι έχει μνήμη χρυσόψαρου.
Και η ίδια η έννοια του λαού είναι μία μεταφυσική ανοησία, που έχει χρησιμοποιηθεί από κάθε είδους δημαγωγό
για να μαζέψει το κοπάδι του στο μαντρί, με μία ψεύτικη εικόνα συνένωσης κάτω από ένα πανί.

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 07, 2014, 12:39:41 πμ

Παράθεση από: Μιλφέιγ στις Ιουνίου 07, 2014, 12:14:59 πμ

Φροντίζω να μην εξιδανικεύω κανέναν "λαό", ιδιαίτερα όταν αποδεικνύεται ότι έχει μνήμη χρυσόψαρου.
Και η ίδια η έννοια του λαού είναι μία μεταφυσική ανοησία, που έχει χρησιμοποιηθεί από κάθε είδους δημαγωγό
για να μαζέψει το κοπάδι του στο μαντρί, με μία ψεύτικη εικόνα συνένωσης κάτω από ένα πανί.

αρα....συμερασματικα...λαος που εχει την μνημη χρυσοψαρου ειναι περιττος...πρεπει να εκλειψει....πριν απ αυτο ομως, να κανουμε διακριση...απο ηθικης αποψης ολοι οι λαοι εχουν την ιδια αξια  ( οπως και ολοι οι ανθρωποι αλλωστε )...αλλα ως προς το μεγεθος της προσφορας  στον παγκοσμιο πολιτισμο υπαρχει διαβαθμιση....και πολυ σαφης μαλιστα....

οσο για το μαντρι και το πανι, αναρωτησου γιατι το εκπαιδευτικο συστημα στην ελλαδα ειναι ο μεγαλος ασθενης....και γιατι εννοιες οπως      "υπερηφανεια" και  " εντιμοτητα" δεν εχουν απηχηση στην ελληνικη κοινωνια τα τελευταια 60-65 χρονια...ειμαστε ετσι οπως καποιοι αλλοι θελουν να ειμαστε....και γιατι ετσι τους βολευει να ειμαστε....αλλα θα εμπλακω σε πολιτικη συζητηση για να το αναπτυξω περισσοτερο ...και δεν ειναι καταλληλος ο χωρος...αν ομως θελεις απο μονη σου να ψαξεις ορισμενα πραγματα, ξεκινα απο 3 : 
α)  αντικατεστησε τη λεξη "πολιτικη" με τη λεξη "οικονομια", που ειναι και ο πραγματικος ορος....
β)γνωρισε καλυτερα την ιστορια...οχι οπως μας την μαθαινανε στα σχολεια..
γ) αναρωτησου ποιος ειναι ο συνολικος γεωλογικος  πλουτος πανω στον οποιο "κατοικοεδρευει" αυτος ο λαος...ποιοι εχουν αρχισει ηδη να τον κλεβουν, με ποιους τροπους, και γιατι ....και τοτε θα βγαλεις τα δικα σου συμπερασματα για το τι μελλει γενεσθαι
 ( ακομη )...και πολυ συντομα μαλιστα...

τωρα...οσον αφορα το defence η οπως αλλιως λεγεται....αν σου προκυπτει καποια αληθεια , συγκρισιμη με γνωσεις  που ηδη εχεις,η που μπορεις να αποκτησεις απο αλλες πηγες ,να μη σε ενδιαφερει αν ειναι δαιμονας η αγγελος αυτος που στην παρεχει...η ουσια παιζει ρολο οχι το μεσον μεταφορας... η ερευνα της  «Gallup» για παραδειγμα ειναι αμφισβητισιμη , επειδη την δημοσιευει το defence ? και δεν υπαρχει τροπος να διασταυρωθει απο αλλη πηγη ?

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 07, 2014, 01:52:31 πμ

http://ionianpress.gr/greece/item/20624-to-simboulio-tis-eiropis-apaitei-na-anagnorisoume-tourkiki-meionotita-sti-thraki (http://ionianpress.gr/greece/item/20624-to-simboulio-tis-eiropis-apaitei-na-anagnorisoume-tourkiki-meionotita-sti-thraki)



http://www.greekamericannewsagency.com/2010-01-19-17-50-12/2010-01-19-17-53-39/28654-mpatrakoulis17514 (http://www.greekamericannewsagency.com/2010-01-19-17-50-12/2010-01-19-17-53-39/28654-mpatrakoulis17514)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: underherfeet στις Ιουνίου 07, 2014, 11:43:18 πμ

Παράθεση από: Μιλφέιγ στις Ιουνίου 07, 2014, 12:14:59 πμ

Φροντίζω να μην εξιδανικεύω κανέναν "λαό", ιδιαίτερα όταν αποδεικνύεται ότι έχει μνήμη χρυσόψαρου.
Και η ίδια η έννοια του λαού είναι μία μεταφυσική ανοησία, που έχει χρησιμοποιηθεί από κάθε είδους δημαγωγό
για να μαζέψει το κοπάδι του στο μαντρί, με μία ψεύτικη εικόνα συνένωσης κάτω από ένα πανί.

Οχι κι έτσι... Αλλο η εξιδανίκευση και άλλο η  αφοριστική απόρριψη μιάς έννοιας, μιάς σημασίας που περικλείει η λέξη που καθόλου μεταφυσική δεν είναι. Η ιστορία, οι παραδόσεις,  τα έθιμα, οι θεσμοί, είναι στοιχεία που χαρακτηρίζουν τον λαό, τον κάθε λαό ,τον χαρακτηρίζουν και αναδεικνύουν την ιδιαιτερότητά του, χτίζουν την συνείδησή του.
Αυτό που συμβαίνει σήμερα, εν μέσω της μετανεωτερικής νεοφιλελεύθερης λαίλαπας είναι που δημιουργεί τις συνθήκες που ευνοούν την αλλοίωση και αναίρεση αυτής της συνείδησης, αυτής της ταυτότητας.Υπάρχουν δε κι άλλοι δημαγωγοί,που έχουν τα δικά τους πανιά, τις δικές τους σημαίες (τα λένε "ανάπτυξη" ,"ανταγωνιστικότητα" κλπ, κλπ ) κάτω από τα οποία  προσπαθούν να στοιχίσουν και να ομογενοποιήσουν όλους τους λαούς, σε μια ενιαία, παθητική, υποταγμένη σούπα.
Αυτοί είναι που μας θέλουν με μνήμη χρυσόψαρου και κρίση αμοιβάδας.

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 07, 2014, 04:19:22 μμ

απολυτως ετσι αγαπητε μου underherfeet....ο μονος αντιπαλος στη συνειδηση των λαων αυτη τη στιγμη ( εναντια στα σχεδια των παγκοσμιοποιητων) ειναι ο καλως εννοουμενος εθνικισμος...για να αλωσουν το τελευταιο εμποδιο που τους εχει απομεινει , προωθουν τον κακως εννοουμενο εθνικισμο ( νεοναζισμο, ρατσισμο κτλ ) με στοχο να συνταυτιστουν στην λαικη σκεψη και συνειδηση...εκει οφειλεται και η ανοδος των ακροδεξιων κομματων στην ευρωπη...και μην ξεχναμε....λαος χωρις παρελθον δεν εχει μελλον....

και σε καθε περιπτωση, αφου παντα θα υπαρχει καποιο πανι ως εμβλημα μιας χωρας (η μιας περιοχης πιο σωστα ) εγω προτιμω να υπαρχει το συγκεκριμενο λευκο και γαλαζιο πανι  πανω απο την βορειοανατολικη ελλαδα και τα νησια, παρα η λευκη ημισεληνος σε κοκκινο η μαυροπρασινο φοντο , κατι πολυ ορατο για το αμεσο μελλον....και  με ολες τις συνεπειες που συναδουν μ αυτο....

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 07, 2014, 05:33:05 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=zj1ouRsv3cg (http://www.youtube.com/watch?v=zj1ouRsv3cg)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 07, 2014, 05:38:03 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=XQfiGeYiBBE (http://www.youtube.com/watch?v=XQfiGeYiBBE)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 08, 2014, 12:36:08 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=sjv66bM6zHw (http://www.youtube.com/watch?v=sjv66bM6zHw)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 08, 2014, 12:40:27 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=DIAiJkc19XM (http://www.youtube.com/watch?v=DIAiJkc19XM)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 08, 2014, 12:49:09 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=EI9oos5QOEo (http://www.youtube.com/watch?v=EI9oos5QOEo)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 08, 2014, 01:41:13 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=3KO1sger7Bc (http://www.youtube.com/watch?v=3KO1sger7Bc)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 09, 2014, 03:20:33 μμ

απλα μαθηματα μακροοικονομιας...για οσους εξακολουθουν να πιστευουν σε success story και πρασινα αλογα....

...αν και το προβλημα της ελλαδας ειναι πολυ περισσοτερο πολυπλοκο απο την αναλυση που κανει ο καθηγητης Wolff...αλλα και η ελλαδα μια απιστευτα πλουσια χωρα....


http://www.youtube.com/watch?v=829Bcyr0vfI (http://www.youtube.com/watch?v=829Bcyr0vfI)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 13, 2014, 06:36:16 μμ

http://www.protothema.gr/economy/article/386982/apisteuto-foros-2500-euro-gia-eisodima-3400-euro-/ (http://www.protothema.gr/economy/article/386982/apisteuto-foros-2500-euro-gia-eisodima-3400-euro-/)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 16, 2014, 02:49:38 μμ

του Αγιου Μνημονιου σημερα, 16 Ιουνιου ...(Ο Μνημόνιος είναι άγιος της Ορθόδοξης Εκκλησίας και η μνήμη του τιμάται στις 16 Ιουνίου[1]. Διετέλεσε επίσκοπος Αμαθούντος Κύπρου κατά τον 4ο αιώνα )

παρεμπιπτοντως, εχει γενεθλια και ο ΓΑΠ.....συμπτωσεις ε ?

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 19, 2014, 07:19:08 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=tO-71JISvYc (http://www.youtube.com/watch?v=tO-71JISvYc)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 19, 2014, 07:39:29 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=OqdoHjRJuiI (http://www.youtube.com/watch?v=OqdoHjRJuiI)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: underherfeet στις Ιουνίου 19, 2014, 08:34:38 μμ

(http://www.enikos.gr/images/resized/364x540_70dd48357fc4045ea9df64cf6f2d797c.jpg)

Η αποτύπωση της κρίσης στην Ελλάδα, σε ένα πλακάτ σε στάση λεωφορείων στο Λονδίνο. Η αποτύπωση της κρίσης στην Ελλάδα σε εκατοντάδες (ή χιλιάδες;) πλακάτ σε εκατοντάδες (ή χιλιάδες;) στάσεις στο Λονδίνο.

Σε δεκατέσσερις αράδες το μανιφέστο ενός συντελούμενου θανάτου σε μαζική κλίμακα.

Δεκατέσσερις πύρινες αράδες που βγαίνουν απ’ την κόλαση.

Μια «εφημερίδα τοίχου» πιο δυνατή από κάθε αντιπολιτευτική τηλεοπτική καμπάνια, γεμάτη εξυπνακισμούς και πιασάρικα «ευρήματα».

Εχουμε, λοιπόν, και λέμε: ΕΛΛΑΔΑ 2014

1.000.000 άνθρωποι έχουν χάσει τη δουλειά τους. (στην πραγματικότητα, πάνω από 1.500.000)...
Το 30% των μαγαζιών έχει κλείσει. (πολύ περισσότερα, με ακόμα περισσότερο ανησυχητικό το γεγονός ότι ο ρυθμός με τον οποίον κλείνουν τα μαγαζιά αυξάνεται. Οσα, δε, ανοίγουν στη θέση τους, είναι κυρίως φαγάδικα -περιορισμένου ορίζοντος- για να τρώμε ακόμα πιο φθηνά. Να ξεγελάμε με ένα σουβλάκι τού ενός ευρώ την ανάγκη μας για διασκέδαση, για έξοδο, για γλέντι)...
Οι μισθοί έχουν περικοπεί κατά 38%! (Στην πραγματικότητα κατά 40%. Χωρίς να συνυπολογίσουμε όσους εργάζονται και μένουν απλήρωτοι, όσους δουλεύουν (σκλάβοι) σε συνθήκες μαύρης κι «ευέλικτης» εργασίας, όσους πληρώνονται «έναντι», με κουπόνια και εις είδος, καθώς
και όσους πληρώνουν για να εργάζονται, «μπλοκάκια», διότι παρ’ ότι απλήρωτοι συνήθως, οι ίδιοι καταβάλλουν ΦΠΑ και φόρους.

Οι συντάξεις έχουν περικοπεί κατά 45%! (Και σε μια πορεία «διόρθωσης και αδικιών) που θα ακολουθήσει η κυβέρνηση Σαμαρά - Μέρκελ - Γιακουμάτου, θα τις περικόψει ακόμα περισσότερο. Τις δε επικουρικές απλώς θα τις αφανίσει. Πάντα για το καλό μας. Πάντα για να μην πάνε οι θυσίες μας χαμένες).
Στο σημείο αυτό πρέπει να συνυπολογίσουμε στη μείωση μισθών (40%) και τη μείωση συντάξεων (45%) που αναφέρει το πλακάτ, και την αύξηση ταυτοχρόνως της φορολόγησης κατά 45% Κόλαση!

Στην οποίαν (διαβίωση στην κόλαση) θα πρέπει να συνυπολογίσουμε πάλι, ότι από σήμερα έως τον Δεκέμβριο οι Ελληνες φορολογούμενοι θα πρέπει να αποδώσουν στο κράτος των φοροφυγάδων φόρους και εισφορές της τάξεως των 11 δισ!! (Οσον περίπου η ετήσια δόση για την εξυπηρέτηση του δημοσίου χρέους, έτσι όπως το φούσκωσαν).

Για να εννοήσουμε δε πόσο success story πάνε τα πράγματα, το πρώτο έτος του μνημονίου η φορολόγηση αποστράγγιξε απ’ τους φορολογούμενους 5,6 δισ., ενώ τώρα, τρία χρόνια μετά, το σκορ έχει ανέβει στα 11 δισ. - κι αν κάτσει και κάποια στραβή (απ’ αυτές που σκαρώνει η δημιουργική λογιστική), Κύριος οίδε...

Το Ακαθάριστο Εθνικό Προϊόν έχει μειωθεί κατά 25%! (Με το χρέος να αντιστοιχεί πλέον στο 178,5% του ΑΕΠ και να ανέρχεται στα 320 δισ. Υπενθυμίζω πως όταν μας αιχμαλώτισαν με την κρίση το χρέος βρισκόταν στα 298 δισ. κι αντιστοιχούσε στο 125% του ΑΕΠ. Δεν καθαρίζουμε ούτε τη Δευτέρα Παρουσία.
Μόνον ένας υπερτιμημένος υπερφίαλος όπως ο Μπενύτο

Μπενίτο Βενιζέλος μπορεί να θεωρεί αυτό το χρέος βιώσιμο, και μόνον ένας κατ’ εξακολούθησιν και καθ’ υποτροπήν ψεύτης, όπως ο κ. Σαμαράς, μπορεί να λέει στους Ελληνες ότι θα «διαπραγματευθεί το χρέος» εννοώντας την επιμήκυνσή του. Τη

μετατροπή, δηλαδή, μιας Λερναίας Υδρας σε ένα ακόμα φρικτότερο τέρας που θα έχει πιει το αθάνατο νερό! Ούτε στη Δευτέρα Παρουσία.

• Το εισόδημα των νοικοκυριών έχει μειωθεί κατά 30%! (Αυτό αφορά στο 90-95% των νoνοικοκυριών). Και σ’ αυτό πρέπει να προσθέσουμε δύο ακόμα δείκτες, ότι: α) 3.000.000 Ελληνες, που τείνουν προς τα 4.000.000, ζουν στο όριο και κάτω απ’ το όριο της φτώχειας. β) 3.000.000 Ελληνες κι Ελληνίδες είναι ανασφάλιστοι). Success story με περικεφαλαία! Και Χαρδούβελη! (Αλήθεια, με τι μισθό και τι προνόμια πήγε διοικητής στην Τράπεζα της Ελλάδος ο κ. Στουρνάρας ο Σούσις; Εχει αποφασισθεί

ποια τυχοδιωκτικά funds θα τρώνε τα κατασχεμένα σπίτια στην Ελλάδα ή το ψάχνουμε ακόμα;)

Το Γουδή πωλείται, όπως φέρ’ ειπείν το Ελληνικό, ή θα μείνει στην κυριότητα του ελληνικού κράτους - εις ην περίπτωσιν γίνει κράτος;

Κατά 42,8% έχει ανέβει η παιδική θνησιμότητα! (πώς το έλεγε ο μακαρίτης -και δολοφονηθείς- Τουργκούτ Οζάλ: «το πρόβλημά μας με τους Ελληνες θα το λύσει η δημογραφική τους εξέλιξη». Οπερ έδει δείξαι)...
Η ανεργία έχει αυξηθεί κατά 190,5%! (Οχι για όλους. Οχι για τους χρυσοκάνθαρους των ΜΜΕ που υπερασπίζονται τον Αρμαγεδδώνα των μνημονίων, όχι για τα γκόλντεν μπόυς που εξακολουθούν να παίρνουν μπόνους στο βάρος του αίματος που χύνουν. Οχι για αυτούς που πληρώνει ακριβά το Δημόσιο, αλλά για εκείνους που στοιχίζουν φθηνά στο Δημόσιο. Οπως οι καθαρίστριες! Θάνατος στις καθαρίστριες
για να μην διασαλευθεί η τάξις των πραγμάτων για να μείνει αναπόδραστος ο οδικός χάρτης προς την Κόλαση).

Λέει κι άλλα το πλακάτ, όπως μπορείτε να διαβάσετε, για την ύφεση, για τη μείωση της οικοδομικής δραστηριότητας (84%), τη φτωχοποίηση (98,2%) του πληθυσμού και το δημόσιο χρέος. Παραλείπει (αλλά τι να πρωτοπρολάβει;) το ιδιωτικό χρέος. Που αυξάνεται με γεωμετρική πρόοδο. Εχει φθάσει στα 84 δισ. (στο 44,2% του ΑΕΠ δηλαδή!!!), ενώ

τα στεγαστικά βρίσκονται στα 71 δισ., με τα οριστικώς κόκκινα να αγγίζουν τα 11 δισ. και τα υποψήφια για κόκκινα (οσονούπω) να κινούνται γύρω στα 15 με 20 δισ.

Οι αριθμοί αυτοί (κι άλλοι πιο εξειδικευμένοι) τραγουδούν το κύκνειο άσμα της Ελλάδας. Και κορυφώνονται στο πιο τραγικό τους κρεσέντο, όταν περιγράφουν το πιο τραγικό αποτέλεσμα όλων αυτών, τις αυτοκτονίες!

ΔΥΟ Ανθρωποι την ημέρα ΑΥΤΟΚΤΟΝΟΥΝ, γράφει με τα πιο μεγάλα της γράμματα στις δυο τελευταίες τις πύρινες αράδες η εφημερίδα- ακτινογραφία της κρίσης στην Ελλάδα.

Με 44 λέξεις και 14 αριθμούς αποτυπώνεται το μέγεθος μιας απ’ τις μεγαλύτερες τραγωδίες σε ευρωπαϊκό έδαφος εν καιρώ ειρήνης.

Η πολιτική, οικονομική και πολιτισμική γενοκτονία ενός λαού. Διότι περί γενοκτονίας πρόκειται. Περί του αφανισμού της Ελλάδας και των Ελλήνων πρόκειται...

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 19, 2014, 08:42:20 μμ

  αυτοκτονιες ?  "ε και τι εγινε ? μαλακες ητανε, καλα κανανε...να λιγοστευουνε οι μαλακες...ξεβρωμισε ο τοπος ".

....οπως ειπε καποιος Πικος Απικος ....οχι της Φρουτοπιας, της κυβερνησης ( λιγο πριν την "παραιτηση" του....)

καντε συνειρμους με το ονομα.....

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 21, 2014, 12:14:30 πμ

http://www.protothema.gr//culture/books/article/389030/to-imerologio-enos-anergou-oi-anergoi-etoimazoun-manifesto/ (http://www.protothema.gr//culture/books/article/389030/to-imerologio-enos-anergou-oi-anergoi-etoimazoun-manifesto/)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 21, 2014, 12:18:19 πμ

http://www.protothema.gr/politics/article/388992/liberation-h-ellada-poula-ta-pada-oi-ellines-ston-anemo/ (http://www.protothema.gr/politics/article/388992/liberation-h-ellada-poula-ta-pada-oi-ellines-ston-anemo/)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 25, 2014, 09:32:05 μμ

http://www.ilialive.gr/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1/item/%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B4%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%B1%CE%B2%CE%AF%CE%B4%CE%B1-%CE%BD%CE%B5%CE%BA%CF%81%CF%8C%CF%82-%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B3%CE%B1%CF%81%CE%BF%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%AD%CF%84%CF%81%CF%89%CE%B3%CE%B5-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B1-%CF%83%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%80%CE%AF%CE%B4%CE%B9%CE%B1.html (http://www.ilialive.gr/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1/item/%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B4%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%B1%CE%B2%CE%AF%CE%B4%CE%B1-%CE%BD%CE%B5%CE%BA%CF%81%CF%8C%CF%82-%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B3%CE%B1%CF%81%CE%BF%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%AD%CF%84%CF%81%CF%89%CE%B3%CE%B5-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B1-%CF%83%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%80%CE%AF%CE%B4%CE%B9%CE%B1.html)


http://www.youtube.com/watch?v=UayURcnzxCw (http://www.youtube.com/watch?v=UayURcnzxCw)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουλίου 02, 2014, 08:05:56 μμ

Στο Eurogroup της 5ης Μαΐου ο τότε υπουργός Οικονομικών, Γιάννης Στουρνάρας, πέραν της διαπραγμάτευσης του χρέους πήγε εφοδιασμένος με έναν οδηγό ανάπτυξης για την Ελλάδα με άξονα τα επόμενα 10 χρόνια! Το σχέδιο βασίστηκε στη μελέτη "Greece 20/20" της εταιρείας McKinsey (του 2012 με χρηματοδότες τον ΣΕΒ και την Εθνική Τράπεζα) καθώς και σε μελέτη του ΙΟΒΕ.*

Μάλιστα ένας τετρασέλιδος οδηγός του σχεδίου αυτού παρουσιάστηκε κατά τη συνεδρίαση του EuroWorking Group στις Βρυξέλλες από τον πρόεδρο του Συμβουλίου Οικονομικών Εμπειρογνωμόνων (ΣΟΕ), Πάνο Τσακλόγλου, ενώ για την υλοποίησή του τα κεφάλαια θα αντληθούν από το ΕΣΠΑ, την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων (ΕΤΕπ), το Ελληνικό Επενδυτικό Ταμείο, στο οποίο θα συμμετάσχει και η γερμανική αναπτυξιακή τράπεζα KfW. Η KfW (δια του εκτελεστικού αντιπροέδρου της Λ.Κ. ΦΟΥΝΚΕ) υπέγραψε τη συμμετοχή της στο Ελληνικό Επενδυτικό Ταμείο για τον σκοπό αυτό μαζί με τον τότε υπουργό Οικονομικών, Γιάννη Στουρνάρα και τον τότε υπουργό Ανάπτυξης, Κωστή Χατζηδάκη στις 23 Απριλίου 2014.

«Στόχος η ενοικίαση κενής-αδρανούς δημόσιας γης σε ΤΕΣΣΕΡΙΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ προκειμένου να εγκαταστήσουν μονάδες για παραγωγή, επεξεργασία και εξαγωγή προϊόντων .


http://www.mckinsey.com/locations/athens/greeceexecutivesummary_new/pdfs/executive_summary_english_new.pdf (http://www.mckinsey.com/locations/athens/greeceexecutivesummary_new/pdfs/executive_summary_english_new.pdf)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουλίου 02, 2014, 08:29:13 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=sjv66bM6zHw (http://www.youtube.com/watch?v=sjv66bM6zHw)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουλίου 03, 2014, 07:47:43 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=MYn0lTeFNV4 (http://www.youtube.com/watch?v=MYn0lTeFNV4)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουλίου 04, 2014, 06:46:21 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=80kvjqKldL4 (http://www.youtube.com/watch?v=80kvjqKldL4)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουλίου 04, 2014, 10:49:21 μμ

Σκαβουν για νερο και βρισκουν πετρελαιο

http://peri-planomenos.blogspot.gr/2011/04/blog-post_8413.html#axzz36WvJSilS (http://peri-planomenos.blogspot.gr/2011/04/blog-post_8413.html#axzz36WvJSilS)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουλίου 09, 2014, 09:08:21 μμ

Οι 4 πτωχευσεις που εκανε η Γερμανια βαζοντας προτεραιοτητα την επιβιωση του γερμανικου λαου...
χωρις καμμια επιπτωση φυσικα...

Ο Γερμανος καθηγητή της Ιστορίας της Οικονομίας Albert Ritschl  αποκαλυπτει :

Στις 24 Ιανουαρίου 1921 στη διάσκεψη του Παρισιού οι Γερμανοί συμφώνησαν να πληρώσουν 226 δισεκατομμύρια χρυσά μάρκα μέσα σε 44 χρόνια. Μετά ένα χρόνο ο τότε Καγκελάριος Γιόζεφ Βιρτ δήλωσε ότι αδυνατεί να πληρώσει το χρέος γιατί θέτει σαν προτεραιότητα «το ψωμί του γερμανικού λαού»
και στις 9 Ιουλίου 1932 στη Διάσκεψη της Λωζάννης διέγραψαν το τεράστιο χρέος της Γερμανίας!!! από το οποίο κάτι θα παίρναμε και εμείς...
ΚΟλαφο για την κυβέρνηση και το ελληνικό πολιτικό προσωπικό, συνιστούν οι αποκαλύψεις του Γερμανού καθηγητή της ιστορίας της οικονομίας Albert Ritschl στο έγκυρο γερμανικό περιοδικό Spiegel.
Ο Γερμανός καθηγητής, τεκμηριώνει με απόλυτο τρόπο τις αξιώσεις που προβάλει η Ελλάδα για το κατοχικό δάνειο και τις πολεμικές επανορθώσεις, όταν οι δοσίλογοι και οι ξεπουλημένοι στην τρόικα Έλληνες πολιτικοί, τρέμουν να κάνουν έστω και αναφορά στο επίμαχο ζήτημα και πάγωσαν κάθε πρωτοβουλία διεκδίκησης. Στη συνέντευξη φωτιά στο Spiegel, ξετινάζει κάθε άλλοθι που προβάλει η Μέρκελ και οι ξένοι τοκογλύφοι που επιχειρούν να λεηλατήσουν τη χώρα μας, ενώ αποκαλύπτει το χρονικό των αλλεπάλληλων πτωχεύσεων της Γερμανίας, που έχουν φεσώσει με ασύλληπτα ποσά Αμερικανούς και Ευρωπαίους.
Ο Γερμανός καθηγητής αποκαλύπτει στη συνέντευξή του, όλο το χρονικό της διεθνούς απάτης που έστησαν οι γερμανοί, για να γλυτώσουν τα τεράστια δάνεια, ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΑΠΟ ΣΕΛ. 1
στα οποία έκαναν αλλεπάλληλα κουρέματα και τελικά εξαφάνισαν το χρέος! Μάλιστα οι τελευταίες συμβάσεις προέβλεπαν την πληρωμή των εναπομεινάντων απ' τα κουρέματα δανείων, μόνο σε περίπτωση επανένωσης των δύο Γερμανιών. Βέβαια όταν συνέβη αυτό, ο καγκελάριος Κολ κήρυξε στάση πληρωμών φεσώνοντας και πάλι ευρωπαίους και αμερικάνους.
Στην ουσία ο Γερμανός καθηγητής που είναι σύμβουλος στο υπουργείο Οικονομικών της χώρας του αποκαλύπτει:
1ον Ότι οι Γερμανοί είναι επιστήμονες στη χρεοκοπία και οι μεγαλύτεροι μπαταχτσήδες στον κόσμο, αφού «έστησαν» τέσσερις πτωχεύσεις!
2ον Δεν έχουν το ηθικό ανάστημα να πιέζουν την Ελλάδα να αποπληρώσει τα δάνεια, όταν αυτοί με διάφορα κόλπα δεν πλήρωσαν δεκάρα τσακιστή, για τεράστια κεφάλαια που δανείστηκαν από Αμερικανούς και Ευρωπαίους, μολονότι επανειλημένα αιματοκύλισαν ολόκληρο τον κόσμο, και οι συνέπειες είναι ακόμη ανυπολόγιστες. 3ον Το ελληνικό χρέος είναι σταγόνα στον ωκεανό, μπροστά σε αυτά που χρωστούσε η Γερμανία. 4ον Σε περίπτωση που οι Γερμανοί αναγκαστούν να πληρώσουν τα κατοχικά δάνεια και τις πολεμικές αποζημιώσεις στην Ελλάδα, θα οδηγηθούν οι ίδιοι στη χρεοκοπία, γιατί θ' ανοίξει ο ασκός του Αιόλου και θα μπουν στο παιχνίδι των διεκδικήσεων και άλλα κράτη. Ο Γερμανός καθηγητής τόλμησε να πει την αλήθεια, όταν η ελληνική κυβέρνηση και το ξεπουλημένο στους ξένους τοκογλύφους πολιτικό προσωπικό της Ελλάδας, δεν τολμάει να βγάλει άχνα για ένα ζήτημα, απ' το οποίο εξαρτάται η σωτηρία του λαού και του έθνους. Με τη συνέντευξή του, εκθέτει ανεπανόρθωτα και τους Έλληνες καθηγητάδες και τους διανοούμενους της συμφοράς, που δεν έχουν αγγίξει το τεράστιο αυτό ζήτημα. Εκθέτει επίσης την πλειοψηφία των Μέσων Ενημέρωσης, που για ευνόητους λόγους αποσιωπούν το ζήτημα, για να μην ενοχληθούν οι τρόικα και οι ξένοι τοκογλύφοι.
Ο Γερμανός καθηγητής, αναδεικνύει το σύνδρομο του δοσιλογισμού που έχει χτυπήσει επικίνδυνα το πολιτικό προσωπικό, τους διανοούμενους και τα Μέσα Ενημέρωσης στην Ελλάδα. Αυτός μίλησε τη γλώσσα της αλήθειας και τα είπε καλύτερα από τον κάθε Έλληνα. Το Spiegel που δεν φοβάται κανένα, γιατί έχει κατοχυρώσει με αγώνες την ανεξαρτησία του, τα δημοσίευσε και ας προκαλούν τεράστια ζημιά στο γερμανικό κράτος. Το ερώτημα είναι πότε θα ξυπνήσουν η δική μας κυβέρνηση, τα δικά μας κόμματα και τα εγχώρια Μέσα Ενημέρωσης.
Επιβάλλεται οι πατριωτικές δυνάμεις στην Ελλάδα, να κάνουν σημαία τη συνέντευξη μανιφέστο του γερμανού καθηγητή. Γιατί δεν μπορεί οι Γερμανοί να είναι οι μάγκες και να φεσώνουν τέσσερις φορές με τεράστια δάνεια Αμερική και Ευρώπη και στη συνέχεια να έρχονται να απαιτούν από την Ελλάδα να ξεπουλήσει δημόσια και ιδιωτική περιουσία, για να εξυπηρετήσει τους τοκογλύφους.
Πρώτα να πληρώσει τα δικά της τεράστια δάνεια σε Αμερική και Ευρωπαίους, να καθαρίσει το χρέος της απέναντι στην Ελλάδα με τις πολεμικές αποζημιώσεις και το κατοχικό δάνειο και μετά να κάνουμε λογαριασμό, για να δούμε ποιος χρωστάει και σε ποιον. Βέβαια η τακτική των Γερμανών είναι γνωστή. Με ελάχιστο κόστος εξαγοράζει κυβερνήσεις, διορίζει δικούς της Πρωθυπουργούς και κρατεί τη χώρα μας σε κατοχή. Μέχρι πότε όμως μπορεί να συνεχιστεί αυτή η κατάσταση;
Oλόκληρη η αποκαλυπτική συνέντευξη του Άλμπερτ Ριτσλ
Spiegel: Κύριε Ριτσλ η Γερμανία συζητάει αυτό τον καιρό για περαιτέρω οικονομική βοήθεια για την Ελλάδα σαν υπεράνω όλων ηθικολόγος. Η κυβέρνηση ενεργεί με ακαμψία σύμφωνα με τη ρήση: «Λεφτά θα πάρετε μόνο αν κάνετε αυτό που σας λέμε». Είναι δίκαιη αυτή η συμπεριφορά;
Ριτσλ: Οχι, είναι απολύτως αδικαιολόγητη.
Spiegel: Μάλλον δεν το βλέπουν έτσι οι περισσότεροι Γερμανοί.
Ριτσλ: Μπορεί, αλλά η Γερμανία έζησε τις μεγαλύτερες χρεοκοπίες της νεότερης ιστορίας. Τη σημερινή οικονομική ανεξαρτησία της και τη θέση της ως Διδασκάλου της Ευρώπης την χρωστάει στις ΗΠΑ, οι οποίες μετά τον 1ο αλλά και τον 2ο Παγκόσμιο πόλεμο παραιτήθηκαν από το δικαίωμά τους για τεράστια χρηματικά ποσά. Αυτό δεν το θυμάται όμως κανείς.
Spiegel: Τι ακριβώς συνέβη τότε;
Ριτσλ: Η δημοκρατία της Βαϊμάρης κατόρθωσε να επιζήσει από το 1924 μέχρι το 1929 αποκλειστικά με δανεικά, τα δε χρήματα για τις αποζημιώσεις του 1ου Παγκοσμίου πολέμου δανείστηκε από τις ΗΠΑ. Αυτή η «δανειακή Πυραμίδα» κατέρρευσε με την κρίση του 1931. Τα χρήματα των δανείων των ΗΠΑ είχαν εξαφανιστεί, η ζημιά για τις ΗΠΑ τεράστια, οι συνέπειες για την παγκόσμια οικονομία καταστροφικές.
Spiegel: Το ίδιο και μετά τον 2ο Παγκόσμιο πόλεμο;
Ριτσλ: Η Αμερική τότε φρόντισε να μην θέσει κανείς από τους συμμάχους αξιώσεις για αποζημίωση. Εκτός από μερικές εξαιρέσεις, ματαιώθηκαν όλες οι αξιώσεις μέχρι μια μελλοντική επανένωση των Γερμανιών (Ανατολικής και Δυτικής). Αυτό ήταν πολύ ζωτικό για την Γερμανία, ήταν στην ουσία η οικονομική βάση του γερμανικού μεταπολεμικού θαύματος. Αλλά παράλληλα, τα θύματα της γερμανικής κατοχής ήταν αναγκασμένα να αποποιηθούν τα δικαιώματά τους για αποζημίωση, μεταξύ αυτών και οι Έλληνες.
Spiegel: Στη σημερινή κρίση παίρνει η Ελλάδα από Ευρώπη και ΔΝΤ 110 δις και συζητιέται ένα πρόσθετο πακέτο, που θα είναι εξ ίσου μεγάλο. Πρόκειται δηλαδή για πολλά χρήματα. Πόσο μεγάλες ήταν οι γερμανικές χρεοκοπίες;
Ριτσλ: Αναλογικά με την οικονομική επιφάνεια που είχαν οι ΗΠΑ κατά την εποχή εκείνη, τα γερμανικά χρέη της δεκαετίας του '30 ισοδυναμούν με το κόστος της κρίσης του 2008. Συγκριτικά, λοιπόν, τα χρέη της Ελλάδας είναι μηδαμινά.
Spiegel: Αν υποθέταμε ότι υπήρχε μια παγκόσμια λίστα για βασιλιάδες της χρεοκοπίας, ποιά θα ήταν η θέση της Γερμανίας;
Ριτσλ: Αυτοκρατορική. Σε σχέση με την οικονομική επιφάνεια της χώρας, η Γερμανία είναι ο μεγαλύτερος αμαρτωλός του 20ου αιώνα και πιθανόν της νεότερης οικονομικής ιστορίας.
Spiegel: Ούτε η Ελλάδα δεν μπορεί να μας ανταγωνιστεί;
Ριτσλ: Όχι, η Ελλάδα παίζει ένα δευτερεύοντα ρόλο. Υπάρχει, βέβαια, το πρόβλημα του κινδύνου της μετάδοσης της κρίσης στις γνωστές ευρωπαϊκές χώρες.
Spiegel: Η ομοσπονδιακή δημοκρατία της Γερμανίας θεωρείται ως ενσάρκωση της σταθερότητας. Πόσες φορές έχει χρεοκοπήσει η Γερμανία;
Ριτσλ: Εξαρτάται πως το υπολογίζει κανείς. Τον τελευταίο αιώνα τουλάχιστο τρεις φορές. Μετά την τελευταία στάση πληρωμών στη δεκαετία του '30, ανακουφίστηκε η Γερμανία από τις ΗΠΑ με μια μείωση χρεών, ή αλλιώς ένα «Haircut», που ισοδυναμεί με ένα μεγαλόπρεπο Afro-Look που μετατρέπεται σε φαλάκρα. Από τότε κρατάει η χώρα την οικονομική λάμψη της, ενώ οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι δούλευαν σαν τα σκυλιά για να ορθοποδήσουν από τις καταστροφές του πολέμου και τη γερμανική κατοχή. Κι ακόμη το 1990 είχαμε επίσης μια στάση πληρωμών.
Spiegel: Πως είπατε;
Ριτσλ: Βεβαίως! Ο τότε καγκελάριος Kohl αρνήθηκε να υλοποιήσει τη Συμφωνία του Λονδίνου, του 1953. Η συμφωνία έλεγε ότι οι γερμανικές πολεμικές αποζημιώσεις στην περίπτωση της επανένωσης των Γερμανίων θα πρέπει να τεθούν υπό επαναδιαπραγμάτευση. Η Γερμανία όμως δεν πλήρωσε αποζημιώσεις μετά το 1990 (εκτός πολύ λίγων) ούτε τα αναγκαστικά δάνεια, ούτε τα έξοδα κατοχής. Η Ελλάδα είναι ένα από τα κράτη, που δεν πήραν δεκάρα.
Spiegel: Σε αντίθεση με το 1953, συζητείται επί του παρόντος η διάσωση της Ελλάδας, λιγότερο μέσω μιας μείωσης των χρεών και περισσότερο μέσω μιας παράτασης του χρόνου πληρωμής των κρατικών ομολόγων, δηλαδή μιας ήπιας αναπροσαρμογής των χρεών. Μπορούμε εδώ να μιλάμε για επαπειλούμενη χρεοκοπία;
Ριτσλ: Οπωσδήποτε. Ακόμη κι αν ένα κράτος δεν είναι εκατό τα εκατό ανίκανο να ικανοποιήσει τους πιστωτές του, μπορεί να είναι υπό χρεοκοπία. Ακριβώς όπως στην περίπτωση της Γερμανίας τη δεκαετία του 50, είναι ψευδαίσθηση να πιστεύουμε ότι η Ελλάδα θα μπορέσει μόνη της να πληρώσει τα χρέη. Και όποιος δεν το μπορεί είναι εξ ορισμού χρεοκοπημένος. Τώρα θα έπρεπε να καθοριστεί, ποια χρηματικά ποσά είναι έτοιμοι οι πιστωτές να θυσιάσουν. Δηλαδή θα πρέπει να βρούμε ποιός θα πληρώσει το μάρμαρο.
Spiegel: Το κράτος που πληρώνει τα περισσότερα είναι η Γερμανία.
Ριτσλ: Μάλλον κάπως έτσι θα πρέπει να γίνει. Αλλά ήμασταν στο παρελθόν πολύ ανέμελοι. Η βιομηχανική μας παραγωγή κέρδισε πολλά από τις υπέρογκες εξαγωγές. Οι αντιελληνικές θέσεις που προβάλλονται από τα ΜΜΕ εδώ είναι πολύ επικίνδυνες. Μην ξεχνάτε ότι ζούμε μέσα σε ένα γυάλινο σπίτι: Το οικονομικό μας θαύμα έγινε δυνατό αποκλειστικά και μόνο επειδή δεν αναγκαστήκαμε να πληρώσουμε αποζημιώσεις.
Spiegel: Η Γερμανία δηλαδή θα έπρεπε να είναι πιο συγκρατημένη;
Ριτσλ: Η Γερμανία στον 20ο αιώνα άρχισε δυο πολέμους, το δεύτερο δε τον διεξήγαγε ως πόλεμο αφανισμού και εξολόθρευσης και στη συνέχεια οι εχθροί της αποποιήθηκαν το δικαίωμά τους εν μέρει ή και καθολικά για αποζημιώσεις. Το ότι η Γερμανία πραγματοποίησε το θαύμα της πάνω στις πλάτες άλλων Ευρωπαίων δεν το έχουν ξεχάσει οι Έλληνες.
Spiegel: Τι εννοείτε;
Ριτσλ: Οι Έλληνες ξέρουν τα εχθρικά άρθρα και γνώμες στα γερμανικά ΜΜΕ πολύ καλά. Αν η διάθεση των Ελλήνων γίνει πολύ πιο επιθετική, μπορεί να αναβιώσουν οι παλιές διεκδικήσεις, αρχίζοντας από την Ελλάδα, και αν η Γερμανία ποτέ αναγκαστεί να πληρώσει, θα μας «πάρουν ακόμη και τα σώβρακα». Θα έπρεπε αντίθετα να είμαστε ευγνώμονες, να εξυγιάνουμε την Ελλάδα με τα λεφτά μας. Αν εμείς εδώ παίξουμε το παιγνίδι των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης, παριστάνοντας το χοντρό Εμίλ, που καπνίζει το πούρο του και αρνείται να πληρώσει, κάποτε κάποιοι θα μας στείλουν τους παλιούς λογαριασμούς.
Spiegel: Τουλάχιστον στο τέλος μερικές ηπιότερες σκέψεις: Αν μπορούσαμε να μάθουμε κάτι από τις εξελίξεις, ποια λύση θα ήταν η καλύτερη για την Ελλάδα και την Γερμανία;
Ριτσλ: Οι χρεοκοπίες της Γερμανίας τα περασμένα χρόνια το δείχνουν: Το λογικότερο είναι τώρα να συμφωνηθεί μια μείωση του χρέους. Όποιος δάνεισε λεφτά στην Ελλάδα, πρέπει να χάσει ένα μεγάλο μέρος τους. Αυτό θα ήταν καταστροφικό για τις τράπεζες, γι' αυτό θα ήταν αναγκαίο ένα πρόγραμμα βοήθειας. Μπορεί αυτή η λύση να είναι ακριβή για την Γερμανία, αλλά έτσι κι αλλιώς θα πρέπει να πληρώσουμε. Κι έτσι θα είχε και η Ελλάδα μια ευκαιρία για μια νέα αρχή.
Ποιος είναι ο καθηγητής Άλμπερτ Ριτσλ
Ο αλμπερτ Ριτσλ είναι Καθηγητής Οικονομικής Ιστορίας στο London School of Economics από το 2007. Αυτήν τη στιγμή είναι σε άδεια, καθώς συντονίζει ένα ερευνητικό έργο σχετικά με την ιστορία του γερμανικού υπουργείου Οικονομίας
Γεννήθηκε τo 1959 στο Μόναχο της Γερμανίας.
Το 1983 ολοκλήρωσε τις σπουδές του στο Πανεπιστήμιο του Μονάχου στα Οικονομικά. Το 1987 ολοκλήρωσε τη διδακτορική του διατριβή στα οικονομικά ενώ το 1998 εκπόνησε διδακτορική διατριβή με θέμα οικονομικά και οικονομική ιστορία στο Πανεπιστήμιο του Μονάχου.
Από το 1987 έως το 1994 εργάστηκε στο Πανεπιστήμιο του Μονάχου ως ερευνητής στο τμήμα Οικονομικών επιστήμων.
Το 1994 έγινε επίκουρος καθηγητής στο τμήμα Οικονομικών επιστημών στο Universitat Pompeu Fabra στην Βαρκελώνη, ενώ το 1996 έγινε επίκουρος καθηγητής στο ίδιο τμήμα.
Το 1999 ορίστηκε καθηγητής στο τμήμα Οικονομικών Επιστημών στο Πανεπιστήμιο της Ζυρίχης. Το 2001 γύρισε στην Γερμανία ως καθηγητής στο Τμήμα Οικονομικών Επιστημών στο Πανεπιστήμιο Humboldt του Βερολίνου.

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουλίου 12, 2014, 08:03:53 μμ

πανε κι οι Θερμοπυλες......στο σφυρι.....

http://www.youtube.com/watch?v=TfuAbsol1ss&%22 (http://www.youtube.com/watch?v=TfuAbsol1ss&%22)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Αυγούστου 03, 2014, 06:46:50 μμ

ΠΩΣ ΣΩΣΑΤΕ ΤΟΥΣ  ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΡΑΠΕΖΙΤΕΣ  ( ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ  )

Η κερδοφορια των 4  ( πλεον ) συστημικων τραπεζων το Α' εξαμηνο του 2013 :



Σαν κεραυνός εν αιθρία έπεσε, σε πολλούς, η είδηση για την τεράστια κερδοφορία που ανακοίνωσαν για το Α' εξάμηνο του έτους οι τέσσερις  λεγόμενες «συστημικές» ελληνικές τράπεζες.

Αυτές που – κατά τα άλλα – οι κυβερνώντες ούτε λίγο ούτε πολύ χαρακτήριζαν περίπου ως... αναξιοπαθούσες, ενώ μια ενδεχόμενη χρεοκοπία τους θα ισοδυναμούσε, όπως έλεγαν, περίπου με καταστροφή της χώρας, αν όχι με έναν νέο ...κατακλυσμό του Νώε!

Να, όμως που με βάση τα επίσημα αποτελέσματα Α΄ εξαμήνου του 2013 έχουμε τα εξής κέρδη:

ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ

344 εκατ. ευρώ

ΤΡΑΠΕΖΑ ΠΕΙΡΑΙΩΣ

3,5 δισ. ευρώ

Eurobank

44 εκατ. ευρώ

ALPHA Bank

2,7 δισ. ευρώ

Δικαιολογημένα θα σκέφτεται τώρα ο κάθε αναγνώστης: Ποιός μάγος Χουντίνι έβαλε το χέρι του και εν μέσω βαθιάς οικονομικής κρίσης υπάρχουν τέτοια κέρδη για τις τράπεζες;

Δυστυχώς ή ευτυχώς, ωστόσο, θαύματα στην εποχή μας – τουλάχιστον τέτοια – δεν γίνονται. Αντίθετα, το χέρι τους το έβαλαν άλλοι, πολύ πιο ανθρώπινοι. Ειδικότερα:

Καταρχήν η Ε.Ε. και το ΔΝΤ σε αγαστή συνεργασία με την κυβέρνηση και ειδικότερα με το υπουργείο Οικονομικών, την Τράπεζα της Ελλάδος και τις διοικήσεις των μεγάλων ελληνικών τραπεζών, διαμόρφωσαν το νέο τοπίο στο χώρο του τραπεζικού συστήματος.

Έτσι εν μέσω των – σκανδαλωδών εν πολλοίς – εξαγορών και συγχωνεύσεων στην Ελλάδα δημιουργήθηκαν οι τέσσερις συστημικές τράπεζες:

ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ: εξαγόρασε την First Business Bank

ΤΡΑΠΕΖΑ ΠΕΙΡΑΙΩΣ: εξαγόρασε τις: Νέα Αγροτική, Millennium, Γενική, καθώς και τα καταστήματα των Κυπριακών τραπεζών στην Ελλάδα: Κύπρου, Λαϊκής, Ελληνικής

Eurobank: εξαγόρασε τις: Νέα Proton, Νέο Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο

ALPHA Bank: εξαγόρασε την Εμπορική Τράπεζα

Οι τράπεζες, λοιπόν, αυτές όχι μόνο γιγαντώθηκαν, αλλά και τα σχέδια αναδιάρθρωσής τους που εκπονήθηκαν και τα οποία περιλαμβάνουν μεγάλες αλλαγές στις εργασιακές σχέσεις και τις θέσεις εργασίας άνοιξαν νέους ορίζοντες κερδοφορίας, σε βάρος βέβαια των χιλιάδων εργαζομένων που δουλεύουν στο τραπεζικό σύστημα. Πιο συγκεκριμένα:

Έχουν ήδη ξεκινήσει να υλοποιούνται τα σχέδια εθελουσίας εξόδου, οι τραπεζοϋπάλληλοι από 1/07/2013 αμείβονται με τη νέα συλλογική σύμβαση εργασίας που προβλέπει μείωση των αποδοχών τους. Καταργείται το επίδομα ισολογισμού. Ταυτόχρονα σχεδιάζεται μείωση του αριθμού των καταστημάτων.

Αξίζει επίσης να σημειωθεί, ότι στο χώρο των τραπεζών εργάζονται (με βάση τα στοιχεία της ΟΤΟΕ 31/12/2012) περίπου 55.000. Στόχος είναι να μειωθεί το προσωπικό κατά 20%με 25% κατά περίπτωση μέσα στην ερχόμενη τριετία.

Συμπέρασμα: Οι «αναξιοπαθούσες» τράπεζες, με αφορμή την κρίση και τα μνημόνια και γιγαντώθηκαν και μείωσαν «εργατικό κόστος», όπως συνηθίζουν να ονομάζουν την αμοιβή εργασίας, αυξάνοντας τα κέρδη τους.

ΑΝΑΚΕΦΑΛΑΙΟΠΟΙΗΣΗ ΜΕ ΞΕΝΑ ΚΟΛΥΒΑ

Από τη στιγμή που ξεκίνησε η κρίση το 2008, οι τράπεζες άρχισαν να αποσπούν από τις διαδοχικές κυβερνήσεις δεκάδες δισεκατομμύρια ως κρατικές ενισχύσεις για την ανακεφαλαιοποίησή τους και τη στήριξή τους με αντάλλαγμα μάλιστα προνομιούχες μετοχές, οι νέοι κάτοχοι των οποίων (δηλαδή το κράτος και όλοι εμείς που φορολογεί αγρίως) δεν έχουν δικαίωμα ψήφου, συνεπώς δεν μπορούν να παρεμβαίνουν στην πολιτική των τραπεζών, ενώ αφήνουν ανέγγιχτους τους μεγαλοϊδιοκτήτες τους να συνεχίζουν απτόητοι το θεάρεστο έργο τους της κερδοσκοπίας.

Με τον τρόπο αυτό, άνοιξε ο τρελός χορός των αφειδών ενέσεων ρευστότητας προς τις τράπεζες από το ελληνικό Δημόσιο χωρίς αυτό να αποκομίζει κανένα όφελος ούτε για τα κρατικά ταμεία, αλλά ούτε καν για την πραγματική οικονομία, τις επιχειρήσεις και τους πολίτες, παρότι όλα αυτά επικαλούνταν ως πρόσχημα οι κυβερνώντες και τα διάφορα παπαγαλάκια τους για να προπαγανδίσουν την όλη επιχείρηση: «σωτηρία των τραπεζών». Ας δούμε, λοιπόν, με αριθμούς τι μας στοίχισε αυτό το «σώσιμο», που οδήγησε να δηλώνουν σήμερα τεράστια κέρδη οι τράπεζες:

- Με το νόμο 3723/2008 θεσπίζεται η χρηματοδότηση των τραπεζών συνολικού ποσού 28 δισ. ευρώ.

- Με το νόμο 3845/2010, γνωστότερος ως 1ο μνημόνιο, χορηγούνται άλλα 15 δισ. ευρώ στις τράπεζες.

- Με το νόμο 3864/2010 χορηγούνται άλλα 10 δισ. ευρώ στα τραπεζικά ιδρύματα.

- Με το νόμο 3872/2010 δίνονται επιπλέον 25 δισ. ευρώ στις τράπεζες.

- Με το νόμο 3965/2011 χορηγούνται επιπρόσθετα άλλα 30 δις. ευρώ στις τράπεζες.

Συνολικά λοιπόν μέχρι το τέλος του 2011 είχε θεσπιστεί με νόμους να χορηγηθούν στις τράπεζες 108 δισ. ευρώ για τη σωτηρία τους!

Υπενθυμίζουμε ότι από το πρώτο μνημόνιο το δημόσιο έχει δανείστηκε από την Ευρωζώνη και το ΔΝΤ συνολικά το ποσό των 110 δισ. ευρώ. Δηλαδή τα λεφτά του πρώτου μνημονίου, για τα οποία μάτωσε ο λαός, σχεδόν όλα παραχωρήθηκαν για την στήριξη των τραπεζών, ενώ με το 2ο μνημόνιο (Ν.4046.2012), με το οποίο ξαναματώνει ο ελληνικός λαός, συμφωνήθηκε να δοθούν – και δόθηκαν – άλλα 75 δισ. ευρώ!

Δηλαδή συνολικά η σωτηρία των τραπεζών κόστισε 183 δισ. ευρώ. Αξίζει να σημειώσουμε ότι το Ακαθάριστο Εθνικό Προϊόν (ΑΕΠ) της χώρας το 2011 ήταν 215,088 δισ. ευρώ, σύμφωνα με τα στοιχεία της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, δηλαδή το κόστος διάσωσης των τραπεζών αντιστοιχεί στο 85% του ΑΕΠ του 2011!

Από την άλλη, σύμφωνα με πρόσφατη δήλωση του υπουργού Οικονομικών Γ. Στουρνάρα, το συνολικό χρέος της χώρας, ύστερα από συνεχή, μνημόνια και «κουρέματα» έχει φτάσει αισίως στα 302 δισ. ευρώ. Δηλαδή το 61% του δημόσιου χρέους δημιουργήθηκε για να διασωθούν οι τράπεζες!

Αν δηλαδή δεν δανειζόμασταν αυτά τα 183 δισ. ευρώ για να σωθούν οι τράπεζες και τις αφήναμε να πτωχεύσουν, όπως έκανε, για παράδειγμα, η Ισλανδία, τότε το δημόσιο χρέος της χώρας, στη χειρότερη περίπτωση, θα ήταν 119 δισ. ευρώ – πολύ κοντά στο 50% του ΑΕΠ – σχετικά εύκολα διαχειρίσιμο και χωρίς να επιβληθούν μνημόνια.

Δεν θα χρειαζόταν επίσης τα «κουρέματα» των αποθεματικών Ασφαλιστικών Ταμείων και των Νοσοκομείων, που κατείχαν κρατικά ομόλογα, με αποτέλεσμα τώρα να δρομολογούνται νέες περικοπές στις συντάξεις, τα επικουρικά, τα εφάπαξ, τα προνοιακά επιδόματα, 25αρια για κρεβάτι στα δημόσια νοσοκομεία, κλείσιμο κλινικών κ.λπ.

ΚΟΡΩΝΙΔΑ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ

Δεν ισχύουν, λοιπόν, όλα αυτά που ακούγονται από αυτούς (αστοί πολιτικοί, ΜΜΕ, ακαδημαϊκοί οικονομολόγοι) που στήριξαν και στηρίζουν τα μνημόνια, ότι με τις δανειακές συμβάσεις και τα επαχθή μέτρα των μνημονίων σώθηκαν οι μισθοί και οι συντάξεις, η χρηματοδότηση των δημόσιων υπηρεσιών και η εν γένει λειτουργία του κράτους. Αντίθετα, με όλα αυτά, ο λαός λεηλατήθηκε.

Εκείνοι που σώθηκαν είναι οι τραπεζιτες που είδαν το «εργατικό κόστος» να μειώνεται δραματικά ενισχύοντας την κερδοφορία τους, που εφορμούν για να αρπάξουν κοψοχρονιά τις δημόσιες επιχειρήσεις και τα «φιλέτα» της ακίνητης δημόσιας περιουσίας.

Αυτές που σώθηκαν φυσικά, πριν απ' όλους, είναι οι τράπεζες που αύξησαν το ελληνικό δημόσιο χρέος και τα δανεικά θα πληρώνονται από τους Έλληνες εργαζόμενους φορολογούμενους με ιδρώτα και αίμα μέχρι και το 2040 και 2050, ενώ αυτές παράλληλα θα απειλούν με κατασχέσεις ακόμη και της πρώτης κατοικίας των εξαντλημένων από τα αντιλαϊκά μέτρα οικογενειών με τα «κόκκινα» δάνεια.

Και γιατί οι τράπεζες; Μα γιατί είναι η κορωνίδα του κεφαλαιοκρατικού συστήματος, καθώς αυτό «λαδώνει» τις μηχανές για την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο, για την επικράτηση των μονοπωλίων. Επίσης δεν πρέπει να ξεχνάμε τη συμβολή των τραπεζών στη διατήρηση του πολιτικού συστήματος. Το στήριξαν ακόμη και με (θαλασσο)δάνεια που χορήγησαν στα κόμματα που κυβέρνησαν και κυβερνούν – και όχι μόνο.

Το στήριξαν και μέσω δανείων προς τα διάφορα συγκροτήματα της ενημέρωσης, που έχουν αναλάβει εργολαβικά να αποπροσανατολίσουν το λαό και να τον πείσουν πόσο ...ευτυχής πρέπει να είναι, ακόμη και με την ανεργία να φτάνει επίσημα στο 28%, με μισθούς και συντάξεις πείνας, με παιδεία και υγεία στο ναδίρ, με τεράστια αύξηση της φορολογίας (έφτασαν να φορολογούν ακόμη και τα μπαϊρια, δηλαδή την ακαλλιέργητη γη στα κατσάβραχα και να μελετούν νέα χαράτσια, όπως το «σεισμόσημο»)!

Είναι επίσης οι τράπεζες που έδωσαν και δίνουν άξια στελέχη – υπηρέτες του συστήματος, όπως ο πρώην πρωθυπουργός και ο πολυπράγμων νυν υπουργός Οικονομικών, που, εκτός όλων, είχε χρηματίσει και Διοικητής του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου.

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Αυγούστου 10, 2014, 11:49:43 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=DoSXuZWY3xQ (http://www.youtube.com/watch?v=DoSXuZWY3xQ)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Αυγούστου 10, 2014, 11:57:12 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=pxfFm0BcVT4 (http://www.youtube.com/watch?v=pxfFm0BcVT4)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Αυγούστου 11, 2014, 11:38:12 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=F4q2xUE0ZH4 (http://www.youtube.com/watch?v=F4q2xUE0ZH4)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Αυγούστου 16, 2014, 08:41:06 μμ

Πουλάνε ΟΑΕΔ και ΙΚΑ σε ξένους

Μεθοδευουν την είσοδο εισπρακτικής εταιρείας για τις οφειλές στο ΙΚΑ και ψάχνουν επενδυτές για ΟΑΕΔ-Ταφόπλακα στο κράτος πρόνοιας
Με θολές μεθοδεύσεις σκέφτονται να «πουλήσουν» κομμάτια του ΟΑΕΔ και του ΙΚΑ σε ιδιώτες επενδυτές. Επί της ουσίας δηλαδή βάζουν την ταφόπλακα σε ότι έχει μείνει από αυτό που κάποτε αποκαλούσαμε κοινωνική πρόνοια. Για όσους δεν κατάλαβαν το τονίζουμε απλά για να γίνει ευκόλως αντιληπτό:
- Ξένοι επενδυτές θα διαχειρίζονται τα προγράμματα απασχόλησης, τις συντάξεις και την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη των Ελλήνων.
Οι αόριστες διαψεύσεις δεν πείθουν κανέναν. Ούτε βέβαια και οι κανονικές διαψεύσεις αφού είναι γνωστό ότι και στο παρελθόν η κυβέρνηση διέψευδε αρκετές από τις απαιτήσεις της τρόικα, οι οποίες τελικώς εφαρμόστηκαν και με το παραπάνω.
Η συγκυβέρνηση Σαμαρά – Βενιζέλου, όχι μόνο δεν προβάλει καμία αντίσταση στην τρόικα, αλλά αντίθετα ακολουθεί πιστά όλες τις παράλογες απαιτήσεις των δανειστών.
Μυρίστηκαν χρήμα από τα προγράμματα της απασχόλησης
Για να πάρουμε όμως τα πράγματα από την αρχή. Οι δανειστές μυρίστηκαν προφανώς χρήμα, άλλως δεν μπορεί να εξηγηθεί το ξαφνικό ενδιαφέρον τους για τον ΟΑΕΔ και το ΙΚΑ.
Η υπόθεση με τον ΟΑΕΔ ήρθε στο φως της δημοσιότητας μετά από σχετικό δημοσίευμα της Bild όπου μεταξύ άλλων αναφέρεται πως ο Οργανισμός Απασχόλησης Εργατικού Δυναμικού θα τεμαχιστεί σε κομμάτια και κάποια από αυτά θα δωθούν σε ιδιώτες επενδυτές.
Κατά πολύ περίεργο τρόπο το δημοσίευμα διαψεύστηκε από το… ΠΑΣΟΚ!!! Ναι καλά διαβάσατε, δεν έβγαλε καμία ανακοίνωση ούτε το Μαξίμου, ούτε το υπουργείο Εργασίας. Το ΠΑΣΟΚ έβγαλε ανακοίνωση στην οποία το δημοσίευμα της γερμανικής εφημερίδας χαρακτηρίζεται ανυπόστατο και το κόμμα της Χαριλάου Τρικούπη διαβεβαιώνει ότι δεν πωλείται ο ΟΑΕΔ. Το ερώτημα που εύλογα έρχεται στο μυαλό είναι: Από πού κι ως που απαντά το ΠΑΣΟΚ; Είναι γνωστό πως όπου υπάρχει καπνός, υπάρχει και φωτιά και επειδή ο «φιλέλληνας» και φιλέσπλαχνος κ. Γιούνκερ προσφάτως υποσχέθηκε πάνω από 300 δισεκ. Ευρώ για την καταπολέμηση της ανεργίας στην Ευρώπη αντιλαμβάνεστε ότι τα λεφτά είναι πολλά!!!
Τα χρήματα που κατ΄ αναλογία θα έρθουν στην Ελλάδα για την καταπολέμηση της ανεργίας είναι προφανές ότι θα περάσουν μέσα από προγράμματα του ΟΑΕΔ. Αυτά τα προγράμματα πρέπει πάση θυσία να τα διαχειριστούν ιδιώτες για προφανείς λόγους. Συνεπώς γίνεται κατανοητό για ποιους λόγους η τρόικα πιέζει για τον τεμαχισμό του ΟΑΕΔ!
Θέλουν να δαγκώσουν... τις συντάξεις
Για παρόμοιους λόγους που έχουν να κάνουν με το κέρδος οι δανειστές ζητούν επιτακτικά τη ν ανάθεση των οφειλών που έχουν επιχειρηματίες και ιδιώτες σε εισπρακτικές εταιρείες.
Το σενάριο αυτό είναι καταστροφικό αφού ο επενδυτής δεν θα έχει καμία απολύτως κοινωνική ευαισθησία ούτε για την ασφάλιση, ούτε για την περίθαλψη, ούτε για το ποσό της σύνταξης που θα δικαιούσαι. Κάτι τέτοιο βέβαια αγγίζει τα όρια της Συνταγματικής νομιμότητας αφού η σύνταξη είναι εγγυημένη από το κράτος όπως ορίζει ο Συνταγματικός νομοθέτης.
Η κυβέρνηση, λένε, αμύνεται περί πάτρης. Προσπαθεί, λένε, να πείσει την τρόικα πως κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό. Αξίζει όμως να σημειώσουμε πως όσες φορές η κυβέρνηση αρνήθηκε για κάποια εμμονή της τρόικα, τελικά η πρόταση πέρασε.
Πάντως είναι προφανές πως όσοι έλεγαν ότι τα χειρότερα δεν έχουν έρθει ακόμη, μάλλον έχουν δίκιο. Κρατηθείτε γιατί θα δούμε πολλά ακόμη! Το τέλος του κράτους πρόνοιας είναι πλέον μια οδυνηρή πραγματικότητα.

ΠΗΓΗ : Newsbomb.gr 16/08.2014
http://www.newsbomb.gr/chrhma/story/484416/poylane-oaed-kai-ika-se-xenoys (http://www.newsbomb.gr/chrhma/story/484416/poylane-oaed-kai-ika-se-xenoys)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Αυγούστου 18, 2014, 08:01:02 μμ

ΚΕΡΑΜΕΙΚΟΣ : 500 ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΣΤΗΝ ΟΥΡΑ ΓΙΑ ΕΝΑ ΤΟΣΤ


Δείτε τι συμβαίνει καθημερινά από τη μία μέχρι τις δύο το μεσημέρι - Συσσίτιο για εκείνους που δεν μπορούν να εξασφαλίσουν ούτε καν δύο φέτες ψωμί και τυρί...


Κεραμεικός. Σε ένα στενό που δεν το παίρνει καν το μάτι σου παρά μόνο αν βρεθείς τυχαία στην περιοχή με πιθανή κατεύθυνση κάποιο από τα μαγαζιά στο Γκάζι. Είναι μία το μεσημέρι και επικρατεί αναστάτωση στο κάθετο δρομάκι δεξιά της οδού Θερμοπυλών καθώς καταφθάνουν κατά δεκάδες άνθρωποι που δεν έχουν χρήματα -όχι για να πάνε διακοπές, αλλά- ούτε καν για τα βασικά.

Οδός Γερμανικού ή απλά οδός γερμανικής κατοχής;
Κανείς δε μπορεί με βεβαιότητα να δώσει απάντηση. Είναι σχεδόν 500 άτομα εγγεγραμμένα και έρχονται καθημερινά εκεί για να πάρουν ένα τοστ. Το γράφεις ως είδηση και δε μπορείς να το συνειδητοποιήσεις ότι συμβαίνει στην Αθήνα του 2014. Στην άδεια πόλη που οι πολλοί έχουν εγκαταλείψει λόγω των καλοκαιρινών διακοπών οι εικόνες της πραγματικότητας σε επαναφέρουν στις συνθήκες της πραγματικής ζωής.

Γιατί η Αθήνα, η πόλη των διαφορών, των πολλών φυλών, της φτώχειας, της πείνας και της οικονομικής στενωπού αγνοεί ίσως ότι αυτή η εικόνα υφίσταται.

Διαβαστε ολο το αρθρο ( pics & videos ) εδω :
http://www.protothema.gr/greece/article/403214/mahi-gia-ena-tost-ston-kerameiko/ (http://www.protothema.gr/greece/article/403214/mahi-gia-ena-tost-ston-kerameiko/)

ΠΗΓΗ : Πρωτο Θεμα

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: supersam στις Αυγούστου 18, 2014, 08:54:01 μμ

Φίλε Γιώργο,ο Έλληνας δεν θέλει καθόλου λύπηση.Καμιά φορά ντροπιασμένος σκέφτομαι πως το μνημόνιο θα κάνει και κάνα καλό ,εξολοθρεύοντας κάμποσους από ''εμάς''. Αυτούς που λυπάμαι είναι τους νέους,και όχι γιατί θα γεννηθούν σε ένα άγονο έδαφος,αλλά γιατί θα πάρουν ως κληρονομιά την νοοτροπία της αυτοκαταστροφής.

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Αυγούστου 18, 2014, 09:08:09 μμ

Παράθεση από: supersam στις Αυγούστου 18, 2014, 08:54:01 μμ

Φίλε Γιώργο,ο Έλληνας δεν θέλει καθόλου λύπηση.Καμιά φορά ντροπιασμένος σκέφτομαι πως το μνημόνιο θα κάνει και κάνα καλό ,εξολοθρεύοντας κάμποσους από ''εμάς''. Αυτούς που λυπάμαι είναι τους νέους,και όχι γιατί θα γεννηθούν σε ένα άγονο έδαφος,αλλά γιατί θα πάρουν ως κληρονομιά την νοοτροπία της αυτοκαταστροφής.

να μην αισθανεσαι καθολου ντροπιασμενος φιλε....η νοοτροπια της αυτοκαταστροφης οφειλεται σε ολους αυτους τους αρουραιους -μηδενος εξαιρουμενου - που κυβερνησαν αυτον τον τοπο τα τελευταια 70 χρονια...υπηρετωντας ολοι τους τα συμφεροντα που τους ανεβασαν και τους στηριξαν στην εξουσια , διαφθειροντας και διαβρωνοντας καθε ηθικη αξια....
οσον αφορα τα μνημονια , "εφευρεθηκαν " μονο και μονο για να συντελεστει η ληστεια του  πλουτου της χωρας μας....αφου πρωτα ειχε προηγηθει η κατασυκοφαντηση και ταπεινωση ενος ολοκληρου λαου απο μεγαλη μεριδα των αρουραιων , πραγμα που συνεχιζεται και αυτη τη στιγμη αν διαβασεις καποιες προσφατες δηλωσεις περι "μπαταχτσιδων"κτλ...
οσον αφορα το αγονο εδαφος....μμμ..ισως να μην ειναι τοσο αγονο οσο προσπαθουν να μας πεισουν οτι ειναι...

και παντως δεν βρισκω τιποτα το θετικο οσον αφορα την εξολοθρευση  "καμποσων απο εμας"....
που θα βοηθησει αυτο δηλαδη ?

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: supersam στις Αυγούστου 18, 2014, 09:56:37 μμ

ΕΕΕ όχι ρε αδερφέ να κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας.Αν εσένα σε έβαζα να διαχειριστής τα οικονομικά της εταιρίας μου,και σου έλεγα καταχράσου και κάνα εκατομμύριο,εσύ τι θα έκανες ?? πόσο μάλλον όταν μιλάμε για δημόσιο χρήμα!. Αυτή έχουν πάρει εργολαβία την διαχείριση ενός κράτους με της ευλογίες του λαού,που είναι και ο μόνος που φταίει.Και ένα ποσοστό 50 % δεν έχουν ακόμα βάλει μυαλό!τι θες λοιπόν να τους λυπηθώ ??? 

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Αυγούστου 18, 2014, 10:31:16 μμ

Παράθεση από: supersam στις Αυγούστου 18, 2014, 09:56:37 μμ

ΕΕΕ όχι ρε αδερφέ να κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας.Αν εσένα σε έβαζα να διαχειριστής τα οικονομικά της εταιρίας μου,και σου έλεγα καταχράσου και κάνα εκατομμύριο,εσύ τι θα έκανες ?? πόσο μάλλον όταν μιλάμε για δημόσιο χρήμα!. Αυτή έχουν πάρει εργολαβία την διαχείριση ενός κράτους με της ευλογίες του λαού,που είναι και ο μόνος που φταίει.Και ένα ποσοστό 50 % δεν έχουν ακόμα βάλει μυαλό!τι θες λοιπόν να τους λυπηθώ ???

δεν νομιζω οτι ειναι ετσι ακριβως τα πραγματα φιλε μου...
πρωτον...ποιες ευλογιες του λαου ? εννοεις προφανως τα εκλογομαιμουδεματα -αλλαξοκωλιες που κανουν μεταξυ τους και τους "δημοκρατικοτατους εκλογικους νομους" ...
... οι οποιοι ως γνωστον ειναι σταθεροι και δεν αλλαζουν ποτε... :hahahaha:
....τις συμπαιγνιες-συγκυβερνησεις και αλλα παραδοξα για λογους "εθνικης σωτηριας"
 ...τις  μεταπηδησεις-μεταγραφες διαφορων αρουραιων απο κομμα σε κομμα προς χαριν της συντηρησης του συστηματος...
...την διαιωνιση της διαφθορας και του εκμαυλισμου συνειδησεων για λογους εκλογικης πελατειας...

αυτα και μονο ειναι δειγματα (υπαρχουν και πολλα αλλα , να μη μακρυγορω ομως ) οτι δεν εκλεγονται με τις ευλογιες του λαου...απλα καπηλευονται το κατ ευφημισμο δημοκρατικο πολιτευμα  ( αλλο κοινοβουλευτισμος και αλλο δημοκρατια, εντελως διαφορετικα πραγματα , εξηγειται με χιλιους τροπους αυτο αρχης γενομενης απο την ετυμολογια , αλλα αν θες και παραδειγμα , μολις ο ανεκδιηγητος ΓΑΠ ψελισε κατι περι δημοψηφισματος πηγε σπιτι του,,η αν θες και δευτερο, ποιο ειναι το ποσοστο των
yellowsabmarino-βουβουζελων σημερα ? ) κρατωντας τον κοσμακη σκοπιμα βυθισμενο στην αμαθεια και εξαρτημενο απο τα μικροσυμφεροντα του....κι οταν δεν τους βγαινουν τα κουκια , εχουν αλλες λυσεις...
αρα οι "ευλογιες" ειναι μυθος....

επειτα.... η λεηλασια των κρατικων ταμειων ειναι το μικροτερο απο τα κακα που εχουν προξενησει οι αρουραιοι... μια λιστα φοροφυγαδων με ποσα που αποτελουν ισως και τη λυση στο προβλημα χρεους της χωρας εχει  θαφτει απο τους εθνοσωτηρες και ταυτοχρονα στελνουν κοσμακη  φυλακη η βγαζουν σπιτια στο σφυρι για ασημαντα χρεη ειναι μεγαλυτερο κακο...και στο κατω κατω αν τα αφεντικα τους τους δωσανε το οκ να βουτηξουνε το ταμειο και να φυγουν , αυτοι επρεπε να το κανουν ? και ποσοι τιμωρηθηκαν ? ελαχιστοι, οσοι επρεπε για να φανει οτι "υπαρχει ελεγχος και δικαιοσυνη "....αρα κοιμηθειτει καλα ηλιθιοι, τα παντα δουλευουν αψογα στο μπανανισταν..

οσον αφορα το 50% που εξακολουθει να κοιμαται, συμφωνω οπως λεει ο Μπρεχτ οτι εντελως αθωο θυμα δεν υπαρχει, καθε θυμα εχει βαθμο συνυπευθυνοτητας για το εις βαρος του εγκλημα....

"συνυπευθυνοτητα"....τεραστια διαφορα απο την "πληρη ευθυνη"...και στο κατω κατω , σε ποσο βαθμο ? οταν οι θυτες ειναι πανισχυροι η ευθυνη των θυματων ειναι δυσαναλογα μικρη....

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: supersam στις Αυγούστου 19, 2014, 12:22:48 πμ

Καλά τα λες...Σήμερα όπως και να το κάνεις από τους περισσότερους πρώην (και νυν κρυφούς) ψηφοφόρους τα ίδια ακούμε.

Όταν τα ανέχεσαι όλα αυτά που γράφεις και τους ψηφίζεις από πάνω, η ευθύνη είναι όλοι δική σου!. Δεν  γίνεται να μου λες δεν συμφωνώ άρα δεν ψηφίζω,αλλά πληρώνω κανονικά τους άδικους φόρους που μου επιβάλουν και ζω μια χαρά μέσα στην φτώχεια μου.

Αν δεν σου αρέσει ο όρος ευθήνη,τότε μιλάμε περί βλακείας λαού.Δεν είναι όμως βλάκες, τους έχουν περάσει την νοοτροπία του τεμπέλη του ξερόλα και του καλοπερασάκια.Αν τους  κόψεις το ίντερνετ τον καφέ και την μαλακία  :wanker2: θα δεις για πότε θα αντιδράσουν.


YΓ:Όταν λεηλατούσαν τα ταμεία ο μέσος Έλληνας κοιτούσε πως να αρπάξει καμιά θέση στο δημόσιο,για να πάρει καμιά μπέμπα κάνα σκάφος και να έχει ρευστό για μπουζούκια.Και ο ΣΥΡΙΖΑ έπαιρνε 3% και δεν ενοχλούσε κανέναν.

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Αυγούστου 19, 2014, 12:33:31 πμ

εχεις δικιο σε πολλα απο αυτα φιλε μου...αλλα οι τελευταιες γενεες γαλουχηθηκαν ετσι...δυστυχως , ειναι πολυ δυσκολο να αλλαξουν ολα αυτα ....μονο με καθολικη αντιδραση  ειναι εφικτο....αλλα δεν την βλεπω...οτι και να μας κοψουνε, αντιδρασεις απο τον καναπε δε γινονται....αλλωστε το συστημα εχει φροντισει να αποκτησει ανοσια...με τοσες πορειες, διαδηλωσεις, διαμαρτυριες κτλ για ψυλλου πηδημα τα τελευταια 40 χρονια , οι οποιες κατα κανονα λειτουργουν αποπροσανατολιστικα, εχει τον κωλο του καλυμενο....


κι ο ΣΥΡΙΖΑ γιατι να ενοχλει ? μεσα στο συστημα δεν ειναι κι αυτος ? η μηπως υπαρχει καμμια πολιτικη δυναμη στην ελλαδα που να ενδιαφερεται πραγματικα γι αυτη τη χωρα και το λαο της , και να μην ειναι καθοδηγουμενη απο ταγους εξωθεν συμφεροντων ?

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: supersam στις Αυγούστου 19, 2014, 12:51:40 πμ

Τα αριστερά αφεντικά είναι χειρότερα.

http://www.youtube.com/watch?v=4WXpOZ7Uu8Q (http://www.youtube.com/watch?v=4WXpOZ7Uu8Q)  ;)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Αυγούστου 19, 2014, 01:18:35 πμ

ολα τα γουρουνια εχουν την ιδια μουρη  φιλαρακο....το μεγαλυτερο παραμυθι στην ιστορια ειναι και το πιο  πετυχημενο...στις μερες της μεταβιομηχανικης ( σημερινης ) εποχης, εννοιες οπως αριστερος και δεξιος η ανατολη και δυση δεν σημαινουν τιποτα απολυτως....ειχαν νοημα σαφως την εποχη της φεουδαλικης οικονομιας και το μισο ημισυ της βιομηχανικης εποχης , αλλα σημερα το κεντρο βαρους της παγκοσμιας εξουσιας εχει μετατοπιστει ριζικα...βρισκεται αποκλειστικα και μονο σε οικονομικα κεντρα τα οποια ειναι ταυτοσημα με τα κεντρα αποφασεων σε πλανητικο επιπεδο...αρα οι εννοιες αυτες προυποθετουν απιστευτη αθωοτητα για να τις λαβει κανεις σοβαρα υπ οψιν...η εγληματικη αφελεια αν θες....

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Αυγούστου 19, 2014, 03:15:44 μμ

Μια μικρη εικονα απο την πραγματικοτητα...μια 20ετια πισω....οπως ομολογει και ο Αντρικος

http://www.youtube.com/watch?v=fMgUNdmKZpE (http://www.youtube.com/watch?v=fMgUNdmKZpE)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: underherfeet στις Αυγούστου 19, 2014, 09:51:38 μμ

...και μετά ήρθε ο Θρούμπας και την κανόνισε τη δουλειά...

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Οκτωβρίου 27, 2014, 11:03:16 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=yKwsJ6hOE4c (http://www.youtube.com/watch?v=yKwsJ6hOE4c)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Οκτωβρίου 27, 2014, 11:11:12 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=SY8m6OJbn5k (http://www.youtube.com/watch?v=SY8m6OJbn5k)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: lady in black στις Οκτωβρίου 27, 2014, 11:31:02 μμ

Το Ιθάκη έδεσε για τελευταία φορά στη Σύρο
Η Σύρος αποχαιρέτησε το Blue Star Ithaki. Μετά από 14 χρόνια συνεπούς και καθημερινής παρουσίας στα νησιά, το πλοίο σύμβολο ολοκλήρωσε ένα μεγάλο κύκλο ταξιδιών. To Blue Star Ithaki    ΠΟΥΛΗΘΗΚΕ  .
Έμοιαζε με Μεγάλη Παρασκευή αλλά ήταν Σάββατο 25 Οκτωβρίου όταν εκτέλεσε το τελευταίο του δρομολόγιο στη γραμμή Πειραιά - Σύρου - Τήνου - Μυκόνου. Λίγο πριν της 16.00 το απόγευμα, το πλοίο αφίχθη στο λιμάνι της Ερμούπολης. Ήταν η τελευταία προσέγγιση στην Σύρο πριν το ταξίδι της επιστροφής για τον Πειραιά
http://www.youtube.com/watch?v=ufxpJrAGGgQ (http://www.youtube.com/watch?v=ufxpJrAGGgQ)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Δεκεμβρίου 07, 2014, 02:31:58 πμ

http://www.youtube.com/watch?v=vlQw2o-QVFs (http://www.youtube.com/watch?v=vlQw2o-QVFs)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Δεκεμβρίου 16, 2014, 02:56:29 μμ

ΑΠΟ ΜΙΚΡΟ ΚΙ ΑΠΟ ΤΡΕΛΛΟ ΜΑΘΑΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ....



http://www.youtube.com/watch?v=vrMJQoUE0JU#t=210 (http://www.youtube.com/watch?v=vrMJQoUE0JU#t=210)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Δεκεμβρίου 24, 2014, 12:56:06 πμ

Ζίγκμουντ Μπάουμαν: «Δεν είναι κρίση, είναι αναδιανομή πλούτου»



Ο επίτιμος καθηγητής κοινωνιολογίας Ζίγκμουντ Μπάουμαν μιλά για την κρίση, τον καταναλωτισμό, τις μορφές αντίστασης, την ανάγκη αλλαγής νοοτροπίας και το πώς βλέπει το μέλλον.


Τη συνέντευξη πήραν η Ντίνα Δαβάκη και ο Δημήτρης Μπούκας για την εφημερίδα Η Εποχή.

Η Ελλάδα και η Νότια Ευρώπη διέρχονται μια παρατεταμένη οικονομική κρίση και δέχονται συνέχεια σκληρά μέτρα λιτότητας. Ποια είναι η γνώμη σας για αυτά που συμβαίνουν;

Τα μέτρα συνδέονται με τα δάνεια που ζητούνται. Είναι σημαντικό όμως να δει κανείς για ποιο σκοπό χρησιμοποιούνται τα δάνεια που δίνονται στην Ελλάδα. Αν χρησιμοποιούνται για ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, τότε απλά τρέφεται η ρίζα του προβλήματος και οι πολιτικές λιτότητας θα συνεχιστούν αμείωτες. Οι οικονομικές κρίσεις έχουν να κάνουν όχι με καταστροφή του πλούτου, αλλά με αναδιανομή του. Σε κάθε κρίση υπάρχουν πάντα κάποιοι που κερδίζουν περισσότερα χρήματα σε βάρος των άλλων. Στις ΗΠΑ, για παράδειγμα, μετά την κρίση έχει παρατηρηθεί μια αργή ανάκαμψη, όμως το 93% του επιπλέον ΑΕΠ που δημιουργήθηκε, κατέληξε μόνο στο 1% του πληθυσμού.

Στα βιβλία σας έχετε πολλές φορές αναφερθεί στον καταναλωτισμό της σύγχρονης, μετανεωτερικής κοινωνίας. Σε τι βαθμό υπάρχει συμβατότητα μεταξύ καταναλωτισμού και μέτρων λιτότητας;

Μέχρι το 1970, υπήρχε μια κυρίαρχη κουλτούρα αποταμίευσης και οι άνθρωποι δεν ξόδευαν χρήματα αν δεν τα είχαν προηγουμένως κερδίσει. Μετά το 1970, και με τη συνδρομή πολιτικών όπως ο Ρέϊγκαν, η Θάτσερ και θεωρητικών όπως ο Φρίντμαν, το καπιταλιστικό σύστημα αντιλήφθηκε ότι υπήρχε παρθένο έδαφος που μπορούσε να κατακτηθεί. Η Ρόζα Λούξεμπουργκ ήταν αυτή που είχε πει ότι ο καπιταλισμός αναζωογονείται μέσω νέων παρθένων περιοχών. Αλλά προέβλεψε λανθασμένα ότι όταν το σύστημα κατακτήσει όλα τα παρθένα εδάφη θα καταρρεύσει. Αυτό που δεν προέβλεψε ήταν ότι ο καπιταλισμός θα αποκτούσε την ικανότητα να δημιουργεί τεχνητές παρθένες περιοχές και να τις κατακτά. Μία από αυτές είναι οι άνθρωποι που δεν έχουν χρέη. Έτσι εφευρέθηκαν οι πιστωτικές κάρτες.

Διαμορφώθηκε λοιπόν μια κουλτούρα διαφορετική από αυτή της αποταμίευσης. Τώρα πλέον μπορούσε κανείς να ξοδεύει χρήματα που δεν είχε αποκτήσει. Η φάση μεγάλης οικονομικής ανάπτυξης, που διήρκεσε από τα μέσα της δεκαετίας του ’70 μέχρι τις αρχές του 21ου αιώνα, βασίστηκε σε αυτήν ακριβώς την πίεση για δανεισμό. Κι όταν κανείς χρωστούσε η αντίδραση των τραπεζών δεν ήταν όπως παλιότερα, να στείλουν τον κλητήρα, αλλά το αντίθετο: έστελναν ένα πολύ ευγενικό γράμμα, με το οποίο προσέφεραν ένα νέο δάνειο για να αποπληρωθεί το προηγούμενο χρέος! Αυτό συνεχίστηκε για τριάντα χρόνια, μέχρι που ο Κλίντον εισήγαγε τα ενυπόθηκα δάνεια υψηλού κινδύνου, που σήμαινε ότι ακόμη και οι άνθρωποι που δεν μπορούσαν να καλύψουν τα έξοδά τους με τα έσοδα, μπορούσαν να πάρουν στεγαστικά δάνεια κλπ. Τελικά αυτή η κατάσταση έφτασε στο απροχώρητο και έτσι δημιουργήθηκε η χρηματοπιστωτική κρίση.

Παρόλα αυτά, η καπιταλιστική οικονομία φαίνεται να αντέχει.

Είχαμε, για παράδειγμα, το κίνημα «Καταλάβετε τη Wall Street», το οποίο έτυχε μεγάλης προσοχής από τα ΜΜΕ σε όλον τον κόσμο. Στο μόνο μέρος που δεν έγινε αισθητό ήταν στην ίδια τη Wall Street, η οποία λειτουργεί με τον ίδιο ακριβώς τρόπο! Και αυτό είναι το πρόβλημα. Κυριαρχεί η ιδέα, στο μυαλό της κας Μέρκελ και των άλλων πολιτικών, ότι ο μόνος τρόπος είναι να υποστηρίζονται οι τράπεζες για να μπορούν να δίνουν περισσότερα δάνεια. Αλλά αυτή είναι μια πολύ κοντόφθαλμη πολιτική, αφού αυτή η παρθένα περιοχή του καπιταλισμού έχει πια εξαντληθεί: Οποιοσδήποτε μπορούσε να χρεωθεί, έχει χρεωθεί! Ακόμα και τα εγγόνια σας είναι ήδη χρεωμένα, δεν υπάρχει αμφιβολία. Θα πληρώνουν αυτά τα τριάντα χρόνια καταναλωτικού οργίου. Κι ενώ στην αρχή η παρθένα περιοχή των ανθρώπων που χρεώνονται απέφερε τεράστια κέρδη, βαθμιαία τα κέρδη αυτά λιγόστεψαν και τώρα είναι μηδαμινά, σύμφωνα με το νόμο της φθίνουσας απόδοσης. Αυτό που γίνεται στην Ελλάδα τώρα είναι ότι η χώρα επενδύει σε φαντάσματα, αυτό ακριβώς είναι οι τράπεζες που δίνουν δάνεια!

Ποια είναι η διέξοδος, αν, όπως είπατε σε μια ομιλία σας, «έχει το μέλλον Αριστερά»;

Μού ζητάτε να απαντήσω ένα ερώτημα το οποίο πολύ πιο έξυπνοι άνθρωποι, όπως ο Στίγκλιτς, δυσκολεύονται να απαντήσουν.Είναι πολύ δύσκολο να βρεθούν ριζικές λύσεις. Κι εκείνο που με ανησυχεί, είναι ότι μεταξύ των πολιτικών θεσμών που έχουμε στη διάθεση μας, δεν υπάρχει ούτε ένας που να είναι σε θέση να παράσχει μακροπρόθεσμες λύσεις. Όλες οι κυβερνήσεις υπόκεινται στους, κατά τον R.D.Laing[1], διπλούς δεσμούς, που στην περίπτωση των κυβερνήσεων, για να χρησιμοποιήσω μια αναλογία, συνίστανται στις πιέσεις που δέχονται. Από τη μία για να επανεκλεγούν πρέπει να αφουγκράζονται τα αιτήματα του λαού, εκούσια ή ακούσια, και να υποσχεθούν την ικανοποίησή τους. Από την άλλη, όλες οι κυβερνήσεις, δεξιές και αριστερές, αδυνατούν να τηρήσουν τις προεκλογικές τους δεσμεύσεις λόγω των χρηματιστηρίων και των τραπεζών. Για παράδειγμα, όταν η κυρία Μέρκελ και ο κύριος Σαρκοζί συναντήθηκαν μια Παρασκευή να διαβουλευτούν για το μνημόνιο της Ελλάδας, έλαβαν και κοινοποίησαν κάποιες αποφάσεις, και έτρεμαν όλο το σαββατοκύριακο μέχρι να ανοίξουν τα χρηματιστήρια τη Δευτέρα.

Δεν ξέρω αν η άποψη του Laing είναι σωστή ή λάθος ως προς την οικογένεια, αλλά θεωρώ ότι έχω δίκιο όταν υποστηρίζω πως ισχύει στην περίπτωση των κυβερνήσεων.Ο κόσμος ψηφίζει από απογοήτευση. Εχουμε ολοένα και πιο συχνές εναλλαγές Δεξιάς και Αριστεράς. Στα πλαίσια της ίδιας κρίσης, ο αριστερός Θαπατέρο ηττήθηκε από τον δεξιό Ραχόι στην Ισπανία, ενώ στη Γαλλία ο δεξιός Σαρκοζί αντικαταστάθηκε από τον σοσιαλιστή Ολάντ. Αυτό ακριβώς εννοώ με τον όρο διπλοί δεσμοί. Από τη μία η πίεση του εκλογικού σώματος και από την άλλη το παγκόσμιο κεφάλαιο, χρηματιστήρια, τράπεζες, επενδυτές, που υπερβαίνουν οποιαδήποτε κυβέρνηση.

Μέχρι και οι ΗΠΑ είναι καταχρεωμένες. Φαντάζεστε να ζητήσουν οι δανειστές της αμερικανικής κυβέρνησης άμεση εξόφληση του χρέους; Η αμερικανική οικονομία θα καταρρεύσει εν ριπεί οφθαλμού. Σε συνθήκες διπλών δεσμών, τόσο στην ψυχολογία όσο και στην μακροοικονομία, δεν υπάρχει επιτυχής διαφυγή. Πρέπει να αλλάξει το σύστημα εκ βάθρων και αυτό χρειάζεται χρόνο.

Ναι, χρειάζεται ριζική λύση. Ποιά η γνώμη σας για τα κινήματα στη Νότια Ευρώπη; Εμείς ελπίζουμε πως τα κινήματα βάσης φαίνονται να ενισχύονται ολοένα. Είναι η πρώτη φορά, που στην Ελλάδα παρατηρούνται ομοιότητες με τα μέσα της δεκαετίας του ’70, μετά την πτώση της δικτατορίας. Υπάρχει συσπείρωση των πολιτών και νομίζουμε πως είναι πολύ καλός οιωνός και ελπιδοφόρος.

Είναι η μόνη ελπίδα. Στο «Ημερολόγιο μιας κακής χρονιάς» ο Νοτιοαφρικανός συγγραφέας Κούτσι επανεξετάζει τις βασικές αρχές που διέπουν τη σκέψη μας, τα θεμέλια του στοχασμού μας, που θεωρούνται δεδομένα. Ο αρχαίος ελληνικός όρος είναι «δόξα» και υποδηλώνει τις ιδέες με βάση τις οποίες σκεπτόμαστε, που όμως δεν αμφισβητούμε (ΣτΜ «δοξασία» στα νέα ελληνικά). Μας διευκολύνουν να κατανοήσουμε τι γίνεται γύρω μας ή τουλάχιστον έτσι νομίζουμε, αλλά δεν υπόκεινται σε έλεγχο. Τις αποδεχόμαστε σιωπηρά.  Ο Κούτσι τις θέτει σε αμφισβήτηση. Και λέει λοιπόν: «Αν θέλουμε πόλεμο, τον έχουμε. Αν επιθυμούμε ειρήνη, μπορούμε να την αποκτήσουμε. Αν αποφασίσουμε πως τα έθνη πρέπει να δρουν σε καθεστώς ανταγωνισμού και όχι φιλικής συνεργασίας, αυτό θα γίνει». Επομένως, κάθε αλλαγή είναι εφικτή.
Είναι θέμα πολιτικής βούλησης…

Στη θέση των ιδιωτικών επιχειρήσεων, μπορούμε να έχουμε συνεταιρισμούς. Oταν έκανα τη διατριβή μου για υφηγεσία στο LSE, το θέμα μου ήταν η κοινωνιολογική ανάλυση του βρετανικού εργατικού κινήματος. Πώς από την παρακμή του στο τέλος του 19ου αιώνα εδραιώθηκε και απέκτησε ισχύ τον 20ο. Δεν έγινε χάρη στις τράπεζες, ούτε χρηματοδοτήθηκε από ιδρύματα. Ενισχύθηκε όμως από το συνεταιρισμό καταναλωτών Ροτσντέιλ, που ήταν ο πρώτος συνεταιρισμός το 19ου αιώνα. Τα μέλη του αποφάσισαν να σταματήσουν να αγοράζουν από τα μαγαζιά, να μην πληρώνουν τους κεφαλαιούχους, αλλά να διανέμουν τα έσοδα του συνεταιρισμού στα μέλη του και στις τοπικές κοινότητες. Ο Ροτσντέιλ δεν ήταν ο μόνος, υπήρχαν κι άλλοι. Υπήρχαν τα ταμεία αλληλοβοήθειας, που με μια μικρή συνδρομή, τα μέλη σε περίπτωση δυσκολίας μπορούσαν να δανειστούν χρήματα και να μην καταφύγουν στην τράπεζα. Αυτά τα ταμεία δεν ήταν κερδοσκοπικά. Επομένως δεν είναι αποκύημα της φαντασίας του Κούτσι, αλλά εφικτό το να γίνουν αλλαγές. Προΰποθέτουν όμως επανάσταση στο επίπεδο της κουλτούρας και νοοτροπίας.

Στην Ελλάδα της κρίσης υπάρχουν παρόμοιες πρωτοβουλίες των οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης, που παρακάμπτουν το μεσάζοντα και αγοράζουν από τους παραγωγούς και πωλούν σε τιμές κόστους απευθείας στους καταναλωτές. Μόνο έτσι μπορούν να αντεπεξέλθουν οι πολίτες , των οποίων η αγοραστική δύναμη έχει μειωθεί στο μισό από τις αλλεπάλληλες περικοπές. Πρόκειται για έγκλημα…

Αν τελικά η αλλαγή νοοτροπίας έχει αρχίσει, είναι μια αργή και μακροπρόθεσμη διαδικασία, που πρέπει να υπερνικήσει ισχυρότατους αντιπάλους. Ετσι όταν μιλάμε για λύσεις, το μείζον πρόβλημα δεν είναι το να βρούμε το τι είναι αναγκαίο να γίνει. Σ’ αυτό εύκολα μπορούμε να πετύχουμε σύγκλιση απόψεων. Το θέμα είναι το ποιός θα το κάνει.

Μήπως οι αγανακτισμένοι πολίτες;

Σίγουρα όχι τα πολιτικά κόμματα, οποιασδήποτε απόχρωσης. Ούτε οι κυβερνήσεις, που δεν ελέγχουν την οικονομία, οι δυνάμεις τις οποίας είναι παγκόσμιες. Τα κράτη είναι εξ ορισμού υποχρεωμένα να δρουν στα πλαίσια της επικράτειάς τους. Η οικονομία δεν ασχολείται πλέον με το τοπικό επίπεδο, τη νομοθεσία του τόπου, τις προτιμήσεις ή σύστημα αξιών των κατοίκων του. Μόλις διαπιστωθεί σύγκρουση, παίρνουν τα laptop, τα i-pad και i-phones και μετακομίζουν σε χώρες σαν το Μπανγκλαντές, όπου βρίσκουν απρόσκοπτη πρόσβαση σε εργατικά χέρια που κοστίζουν 2 δολάρια τη μέρα.  Υπάρχει αυτό που ο Ισπανός κοινωνιολόγος Μανουέλ Καστέλς αποκαλεί «χώρο των ροών» (space of flows). Εκατομμύρια δολλάρια μεταφέρονται ελεύθερα, με το πάτημα ενός πλήκτρου στον υπολογιστή. Έτσι λοιπόν, από τη μια μεριά έχουμε την εξουσία που είναι απελευθερωμένη από τον πολιτικό έλεγχο, και από την άλλη έχουμε την πολιτική, που συνεχώς πάσχει από έλλειμα εξουσίας, μια και η εξουσία εξατμίζεται στον χώρο των ροών.

Εννοείτε ότι η πολιτική είναι τοπική, ενώ η εξουσία παγκόσμια…

Ακριβώς. Και ο πιο αδύναμος κρίκος δεν είναι η κοινότητα, η πόλη ή οποιαδήποτε άλλη μορφή τοπικότητας, αλλά το ίδιο το κράτος, που είναι παγιδευμένο μεταξύ δύο πυρών, του έθνους από τη μια και των αγορών από την άλλη. Και οι πρωτοβουλίες που αναφέρατε γεννιούνται στο υπο-εθνικό επίπεδο. Οι θεσμοί του εθνικού επιπέδου (κόμματα, κυβέρνηση, βουλή κλπ.) δε μπορούν  να αντεπεξέλθουν στη διπλή αυτή πίεση.

Οι πολίτες στην προσπάθεια τους να προστατευθούν από τις επιπτώσεις αυτών των ανώνυμων δυνάμεων της αγοράς, αντιδρούν με τον παραδοσιακό τρόπο, δηλαδή οργανώνονται με γνωστούς τους, γείτονες, με όλους αυτούς με τους οποίους αντιλαμβάνονται από κοινού πως η βελτίωση του τόπου τους θα έχει θετικό αντίκτυπο σε όλους και δεν είναι ανταγωνιστικό παιχνίδι με νικητές και ηττημένους.

Γίνεται στις μέρες μας συχνά λόγος για δίκτυα…

Ξέρετε, αντιμετωπίζω τον όρο αυτον με δυσπιστία. Τα δίκτυα έχουν να κάνουν με την επικοινωνία και η επικοινωνία περικλείει ταυτόχρονα τη δυναμική της σύνδεσης και τη δυναμική της αποσύνδεσης. Προτιμώ να μιλώ για κοινότητα, γιατί αυτός ο όρος εμπεριέχει την έννοια της δέσμευσης, κάτι που δεν ισχύει στην περίπτωση των δικτύων. Σήμερα, μπορεί κανείς να έχει εκατοντάδες φίλους σε ένα online δίκτυο και απλά κάποια στιγμή να σταματήσει να επικοινωνεί με κάποιους, χωρίς να χρειαστεί καν να εξηγήσει γιατί ή να ζητήσει συγγνώμη.

Στις τελευταίες εκλογές στην Ελλάδα, ο ΣΥΡΙΖΑ πέτυχε ποσοστό περίπου 27% για πρώτη φορά στην ιστορία. Η δέσμευσή του είναι ότι θα σταματήσει την αποπληρωμή του χρέους και τα μέτρα λιτότητας που έχουν επιβληθεί.

Από μια άποψη ήταν ευτυχής συγκυρία που η Αριστερά δε μπόρεσε να γίνει κυβέρνηση. Μπορώ να φανταστώ τη δυσκολία της θέσης της απέναντι σε πολιτικές που έχουν επιβληθεί, όχι από την Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά από τις ανώνυμες δυνάμεις της αγοράς. Όσο ισχυρή θέληση και καλή οργάνωση και να έχουν τα κόμματα, δε νομίζω ότι μπορούν να καταφέρουν κάτι αν δεν αλλάξει το σύστημα. Όπως ανέφερα, εκείνο που παρατηρείται σήμερα, είναι η αποκοπή της εξουσίας από την πολιτική.

Ως εξουσία αντιλαμβάνομαι την ικανότητα να κάνει κανείς κάποια πράγματα. Ως πολιτική αντιλαμβάνομαι την ικανότητα να αποφασίζει κανείς τι πρέπει να γίνει. Παλιότερα, το ζητούμενο ήταν να επιβάλλει κανείς τη δική του πολιτική ατζέντα. Ήταν δεδομένο ότι το κράτος θα υλοποιούσε την όποια ατζέντα. Σήμερα, τα πράγματα είναι διαφορετικά. Δεν εννοώ ότι το κράτος είναι τελείως ανίσχυρο, αλλά ότι έχει περιορισμένα περιθώρια ελιγμών. Έτσι, μπορεί π.χ. να αποφασίσει ποιούς θα φορολογήσει περισσότερο, αλλά δεν έχει λόγο στα μεγάλα προβλήματα. Όλοι οι πολιτικοί θεσμοί που δημιουργήθηκαν μεταπολεμικά, βασίζονταν στην αντίληψη ότι το κράτος είναι ικανό να διαχειριστεί την οικονομία, την άμυνα, όπως και τις πολιτισμικές νόρμες μιας κοινωνίας. Αλλά τώρα πια η ιδέα της εθνικής κυριαρχίας αποτελεί αυταπάτη, αφού δεν υπάρχει ούτε ένα έθνος που να είναι κυρίαρχο. Ακόμη και πολύ θαραλλέοι πολιτικοί, όπως ο Λούλα στη Βραζιλία, χρειάζεται να παρακολουθούν τις αντιδράσεις των αγορών όταν υιοθετούν τη μια ή την άλλη πολιτική.

Αντίθετα, κυριαρχούν τα χρηματιστήρια που δεν κάνουν τίποτε άλλο από το να παρακολουθούν τις ισοτιμίες των νομισμάτων κι όταν εντοπίσουν μια αδυναμία, να τη διογκώνουν μέχρι να πάρει διαστάσεις τεράστιου προβλήματος, μέσω των ΜΜΕ και της πληροφορικής, ώστε να οδηγήσουν σε πτώση των μετοχών και υποτιμήσεις και να δημιουργήσουν συνθήκες κερδοσκοπίας για το μεγάλο κεφάλαιο.

Πώς μπορεί να επέλθει η αλλαγή; Πώς είναι δυνατόν το σύστημα της αγοράς να παραμένει τόσο σταθερό σ’ένα περιβάλλον γενικής ρευστότητας, για να χρησιμοποιήσουμε δικούς σας όρους;

Όπως σάς είπα, δε βλέπω κάποια αρχή ικανή να επιβάλει κάτι διαφορετικό και πιστεύω ότι για να υπάρξει θα περάσουν δεκαετίες, δεν είναι κάτι που θε εμφανιστεί μέχρι τις επόμενες εκλογές. Η μόνη ριζική λύση που βλέπω είναι να εδραιωθεί ένας τρόπος ζωής, που θα καταστήσει το υπάρχον σύστημα έκπτωτο. Δηλαδή, να σταματήσει το σκεπτικό τού να δανείζεται κανείς για την απόκτηση αυτοκινήτου ή σε επίπεδο κρατών, το να καταφεύγουν σε δανεισμό για να μειώσουν τους φόρους για τους πολύ πλούσιους, και να υιοθετηθεί ένας τρόπος ζωής, που θα παρέχει σε κάποιο βαθμό ασφάλεια σε όλους. Σε τέτοιο περιβάλλον οι κερδοσκόποι δεν μπορούν να κάνουν πολλά πράγματα.

Δηλαδή ένας αντικαταναλωτικός τρόπος ζωής.

Ακριβώς. Το μισό πρόβλημα είναι ο υπερβολικός καταναλωτισμός της σπατάλης, που κυριαρχεί. Γι’ αυτό και κανένα επίδοξο κόμμα εξουσίας δεν υπόσχεται στους ψηφοφόρους πως θα πατάξει τον καταναλωτισμό. Δεν μιλάμε φυσικά για λιτότητα, αλλά για αλλαγή νοοτροπίας και τρόπου ζωής, με έμφαση στην ικανοποίηση των αναγκών και όχι την ικανοποίηση των καταναλωτών. Ο κόσμος τότε δεν θα σπαταλάει χρήματα για την απόκτηση διάφορων gadgets, όπως για παράδειγμα το να αγοράζεις καινούριο κινητό, χωρίς το παλιό να έχει βλάβη…

Αυτό γίνεται γιατί οι κατασκευαστές των gadgets διασφαλίζουν ότι μόλις εισαχθεί το νέο μοντέλο μιας συσκευής τα παλιότερα θα γίνουν παρωχημένης τεχνολογίας και αυτό ακριβώς τονίζουν όταν τα διαφημίζουν. Τέτοια τεχνάσματα χρησιμοποιούν για να παγιδεύουν τους καταναλωτές.

Φυσικά. Τα διαφημιστικά κόλπα αρχίζουν από τις διαφημίσεις στην παιδική τηλεόραση, όταν π.χ. τα νέα μοντέλα αθλητικών παπούτσιών παρουσιάζονται με τέτοιον τρόπο, που κάνει τα παιδιά να αισθάνονται πως θα γίνουν ρεζίλι στο σχολείο αν εμφανιστούν με παλιότερα. Μ’αυτόν τον τρόπο ασκούνται πιέσεις από παντού και απαιτείται θάρρος και αντοχή για να αντισταθεί κανείς στον καταναλωτισμό. Κάποιοι το κατορθώνουν και δημιουργούνται μικροί πυρήνες, όπως για παράδειγμα στην Ιταλία υπάρχει το κίνημα «slow food», που έχει εξαπλωθεί σε 160 χώρες ή το «Cittaslow», που αποσκοπεί στην επιβράδυνση του ρυθμού ζωής στα αστικά κέντρα και στη διασφάλιση της ποιότητας ζωής, αντί για την ποιότητα της κατανάλωσης. Τέτοιες πρωτοβουλίες αποτελούν «νησάκια» σε ένα αρχιπέλαγος. Από αυτό το σημείο ως τη ριζική αλλαγή νοοτροπίας είναι μακρύς ο δρόμος.  Με παρηγορεί όμως η σκέψη πως κάθε πλειοψηφία στην ιστορία ξεκίνησε ως μειοψηφία κι έτσι το ίδιο μπορεί να συμβεί και με τις κινήσεις που αναφέραμε. Δεν έχω δυστυχώς άλλο όραμα να σας προσφέρω.

Ποιός θεωρείτε ότι είναι ο ρόλος των διανοούμενων σε αυτήν την προσπάθεια;

Η διανόηση έχει γίνει κι αυτή ένα προϊόν που πωλείται και αγοράζεται και αυτό ισχύει για όλους, τόσο συντηρητικούς, όσο και προοδευτικούς. Παλιότερα, ας πούμε στη δεκαετία του ’30, υπήρχαν διανοούμενοι με κάποιο όραμα, κομμουνιστικό ή ακόμη και φασιστικό. Σήμερα οι διανοούμενοι με όραμα είναι πολύ λίγοι. Ο Μισέλ Φουκώ έχει πει ότι δεν υπάρχουν πια ολοκληρωμένοι διανοούμενοι: οι πανεπιστημιακοί στηρίζουν τα πανεπιστήμια, οι καλλιτέχνες τα θέατρα, οι γιατροί τα νοσοκομεία, η κάθε κατηγορία τα δικά της επαγγελματικά συμφέροντα. Λείπουν οι διανοούμενοι που θα στοχαστούν με πλαίσιο αναφοράς την ανθρωπότητα ολόκληρη.

Αυτή η απουσία έχει να κάνει με τη σχετικοποίηση και την εμπορευματοποίηση της γνώσης;

Οι διαδικασίες της εμπορευματοποίησης, της απορρύθμισης, του ατομισμού χαρακτηρίζουν όλες τις πλευρές της σύγχρονης κοινωνίας. Έτσι δεν υπάρχουν πια «κέντρα βάρους», σημεία συνεύρεσης, και «εργοστάσια αλληλεγγύης». Όλα είναι σκόρπια, ρευστά. Συνεργαζόμαστε στιγμιαία για την αντιμετώπιση ενός προβλήματος και στη συνέχεια μεταπηδάμε σε κάτι άλλο, όταν βαρεθούμε, και όχι όταν το πρόβλημα έχει επιλυθεί. Δεν υπάρχει αγκυροβόλι.
 
Αν λοιπόν, όπως περιγράφετε και στα βιβλία σας, ζούμε πια σε ένα μεταμοντέρνο, ρευστό κόσμο, μια ρευστή μετανεωτερικότητα, ποιά θα είναι η διάδοχη κατάσταση;

Χρησιμοποιώ, όπως ίσως ξέρετε, τον όρο interregnum, που χρησιμοποιήθηκε για πρώτη φορά από τον Τίτο Λίβιο για να περιγράψει την κατάσταση στη Ρώμη μετά το θάνατο του Ρωμύλου, που βασίλεψε για 37 χρόνια, όσο ήταν τότε ο μέσος όρος ζωής. Μετά το θάνατό του, ελάχιστοι Ρωμαίοι θυμούνταν τη Ρώμη πριν το Ρωμύλο. Οπότε επικρατούσε μια κατάσταση τραγικής αβεβαιότητας και έλλειψης προσανατολισμού, μέχρι να βρεθεί βασιλιάς.

Ο Γκράμσι δανείστηκε τον όρο και τον προσάρμοσε για να περιγράψει μια κατάσταση όπου οι παλιές πρακτικές δεν είναι πια αποτελεσματικές, ενώ νέοι τρόποι δεν έχουν ακόμα εφευρεθεί. Είναι εξαιρετικά δύσκολο να προβλέψουμε ποιοί θα είναι αυτοί οι τρόποι. Ίσως σε άλλα σημεία της υδρογείου να έχουν ήδη βρεθεί και να μην το γνωρίζουμε. Αυτό το μαθαίνουμε πάντα εκ των υστέρων. Στη διάρκεια του 20ου αιώνα, ούτε ένα από τα γεγονότα που άλλαξαν τον ρου της ιστορίας δεν είχε προβλεφθεί. Όλα αποτέλεσαν εκπλήξεις και ο κόσμος δεν μπορούσε να πιστέψει πως συνέβαιναν. Οταν μελετούσα την ιστορία του εργατικού κινήματος στη Βρετανία και έκανα έρευνα στα αρχεία της Guardian στο Μάντσεστερ, διαπίστωσα πως ούτε μια φορά μέχρι το 1870  δεν είχε γίνει αναφορά στην βιομηχανική επανάσταση, ούτε στην κοιτίδα της, το Μάντσεστερ. Ο κόσμος δεν είχε αντιληφθεί πως ζούσε τη βιομηχανική επανάσταση. Επομένως, αν τώρα ζούμε μια μετα-ρευστή επανάσταση, μόνο τα παιδιά σας θα τη συνειδητοποιήσουν.

Αυτό είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον.

Ο συμπατριώτης σας Κορνήλιος Καστοριάδης, όταν λόγω των ριζοσπαστικών του θέσεων ερωτήθηκε αν στόχος του ήταν να αλλάξει τον κόσμο, απάντησε «Ούτε κατά διάνοια. Ποτέ δεν πέρασε από το μυαλό μου να αλλάξω τον κόσμο. Αυτό που επιθυμώ είναι να αλλάξει η ανθρωπότητα από μόνη της, όπως έκανε τόσες φορές στο παρελθόν». Αυτή είναι οπτική αισιόδοξου ανθρώπου.

Την προσυπογράφετε σε τελική ανάλυση;

Δεν θα προλάβω να το δω, γιατί είναι μακροπρόθεσμο. Όμως ελπίζω ο 21ος αιώνας να είναι αφιερωμένος στην επανασύνδεση εξουσίας και πολιτικής, μέσα από συλλογική δράση και κοινούς στόχους. Η διάκριση μεταξύ αισιόδοξης και απαισιόδοξης στάσης κατά τη γνώμη μου είναι λογικά εσφαλμένη, αφού δεν εξαντλεί όλες τις πιθανότητες. Ποιός είναι ο αισιόδοξος; Όποιος πιστεύει πως ο κόσμος ως έχει εδώ και τώρα, είναι ο καλύτερος δυνατός. Ποιός είναι ο απαισιόδοξος; Αυτός που σκέφτεται πως ίσως ο αισιόδοξος να έχει δίκιο.

Υπάρχει και ο Καστοριάδης μεταξύ των δύο θέσεων, που λέει πως ένας άλλος κόσμος είναι εφικτός και έλπιζε πως κάποτε θα πραγματοποιηθεί. Όσον αφορά στο απώτερο μέλλον, η άποψη του είναι σωστή, όχι όμως όσον αφορά στο άμεσο μέλλον.

Όσο για μένα, είμαι βραχυπρόθεσμα απαισιόδοξος και μακροπρόθεσμα αισιόδοξος. Δεν βλέπω ριζοσπαστικές αλλαγές σύντομα, αλλά είμαι σίγουρος, πως είναι στο πρόγραμμα.

[1] Ο ψυχίατρος R.D. Laing, ορίζει ως «διπλούς δεσμούς», τα διαφορετικά αντιφατικά μηνύματα στα οποία είναι εκτεθειμένα τα μέλη της οικογένειας λόγω της ταυτόχρονης επιρροής της κοινωνίας και της οικογένειας και την ανάγκη να απαντήσουν σε πολύ συχνά παράλογες προκλήσεις για να μην τιμωρηθούν.

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Φεβρουαρίου 09, 2015, 01:58:25 πμ

http://www.youtube.com/watch?v=OI6-j9v5CUg (http://www.youtube.com/watch?v=OI6-j9v5CUg)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Φεβρουαρίου 27, 2015, 12:55:10 πμ

Πρόγραμμα σωτηρίας ξένων τραπεζών.Πώς η Τρόικα παγίδεψε την Ελλάδα για να σώσει τις τράπεζες.

"Αυτό το πρόγραμμα θα μειώσει δραστικά την αγοραστική δύναμη της χώρας, θα την βυθίσει σε άγρια ύφεση και θα προκαλέσει σοβαρά προβλήματα στον κοινωνικό ιστό" σημειώνει διαβάζοντας από την έκθεση του ΔΝΤ. "Αυτό σημαίνει απλά πως θυσιάσαμε την Ελλάδα στο βωμό της παγκόσμιας οικονομίας" σημειώνει.

Ενα ενδιαφερον ντοκυμαντερ με ενα εξαιρετικο βιντεο 90 λεπτων

http://news247.gr/eidiseis/afieromata/h-troika-kai-ta-skoteina-plokamia-ths-pws-thhsaurise-h-germania-se-varos-toy-notoy.3328156.html (http://news247.gr/eidiseis/afieromata/h-troika-kai-ta-skoteina-plokamia-ths-pws-thhsaurise-h-germania-se-varos-toy-notoy.3328156.html)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 27, 2015, 01:13:15 πμ

Φωτια και τσεκουρι στους προσκυνημενους......αντε να στηθει και καμμια κρεμαλα μετα τις 5 Ιουλιου.....

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: kneel στις Ιουνίου 27, 2015, 08:27:39 πμ

www.youtube.com/watch?v=-qR0Uke2XNI (http://www.youtube.com/watch?v=-qR0Uke2XNI)


Φαγαν τρελη ηττα !

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 27, 2015, 10:45:20 μμ

Παράθεση από: kneel στις Ιουνίου 27, 2015, 08:27:39 πμ

Φαγαν τρελη ηττα !

 :wanker2: :wanker2: :wanker2: :wanker2:

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουνίου 27, 2015, 10:45:34 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=CQBCFVPEl7Y (http://www.youtube.com/watch?v=CQBCFVPEl7Y)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουλίου 04, 2015, 11:16:29 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=xdxk_CTg_o8 (http://www.youtube.com/watch?v=xdxk_CTg_o8)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουλίου 04, 2015, 11:29:34 μμ

Στίγκλιτς: «Σκόπιμη η ύφεση στην Ελλάδα» ( απο συνεντευξη στην Deutsche Welle )

Ο νομπελίστας οικονομολόγος και καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Κολούμπια Γιόζεφ Στίγκλιτς εκφράζει την αντίθεσή του στην πολιτική που ακολουθεί η Ευρώπη στο θέμα της Ελλάδας. Υπό τον τίτλο «Επίθεση στη δημοκρατία» ο αρθρογράφος αναφέρεται στα αποτέλεσμα των πρακτικών της Τρόικα, όπως συνεχίζει να αποκαλεί τους τρεις θεσμούς, δηλαδή την Κομισιόν, το ΔΝΤ και την ΕΚΤ.
 Η οικονομική επίδοση της χώρας μειώθηκε κατά το ένα τέταρτο ενώ η ανεργία στους νέους αυξήθηκε στο 60%.
«Δεν θυμάμαι άλλη περίπτωση όπου προκλήθηκε ύφεση τόσο σκόπιμα και με τόσο καταστροφικές συνέπειες» γράφει χαρακτηριστικά ο Στίγκλιτς.
Στο άρθρο του ο κορυφαίος οικονομολόγος υποστηρίζει ότι εάν οι Έλληνες δεχθούν τις προτάσεις της Τρόικα αυτή την Κυριακή, τότε η χώρα θα παραμείνει στην ύφεση ενώ τονίζει ότι κατά βάση το πρόβλημα δεν είναι οικονομικό, αλλά πολιτικό. «Είναι εξαιρετικά άβολο (για την ΕΕ) να έχεις μια κυβέρνηση στην Ελλάδα, η οποία αντιστέκεται με τέτοιο τρόπο στην πολιτική, που συνέβαλε τόσο πολύ στην αύξηση της ανισότητας σε τόσα πολλά αναπτυγμένα κράτη και που προσπαθεί να θέσει τέλος στην αχαλίνωτη εξουσία των πλουσίων. Φαίνεται να πιστεύουν ότι τελικά θα μπορέσουν να προκαλέσουν την πτώση της ελληνικής κυβέρνησης, ασκώντας πίεση να γίνει αποδεκτή μια συμφωνία, αντίθετη με την εντολή των εκλογών».
ΠΗΓΗ DW


Read more: http://www.newsbomb.gr/prionokordela/news/story/602679/stigklits-skopimi-i-yfesi-stin-ellada#ixzz3exNFgC7c (http://www.newsbomb.gr/prionokordela/news/story/602679/stigklits-skopimi-i-yfesi-stin-ellada#ixzz3exNFgC7c)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουλίου 05, 2015, 12:11:12 πμ

Tσόμσκι: Η γενναία αντίσταση των Ελλήνων ενθαρρύνει την παγκόσμια αλληλεγγύη

«Η πολιτική της λιτότητας που επιβλήθηκε στην Ελλάδα, από οικονομικής απόψεως είναι παράλογη και καταστροφική για τη χώρα. Η συμπεριφορά της τρόικας αποτελεί αίσχος. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία πως στόχος τους είναι να διαμηνύσουν προς πάσα κατεύθυνση ότι η αντίσταση στις βόρειες τράπεζες και στη γραφειοκρατία των Βρυξελλών δεν θα γίνει ανεκτή και πως οι επιδιώξεις για δημοκρατία και σεβασμό της λαϊκής βούλησης πρέπει να εγκαταλειφθούν. Είναι μια επίδειξη δύναμης και δεν υπάρχει κανένας λόγος να συνεχιστεί αυτή η επαίσχυντη φάρσα στην οποία γαλλικές και γερμανικές τράπεζες επωφελούνται από τα δεινά του ελληνικού λαού» αναφέρει στη δήλωσή του ο Νόαμ Τσόμσκι.
Ο Αμερικανός διανοητής εκφράζει την άποψη ότι «το ελληνικό δημόσιο χρέος έπρεπε να αναδιαρθρωθεί ριζικά ή να κηρυχθεί παράνομο και να διαγραφεί». Εκτιμά δε πως «ό,τι κι αν επιλέξει η Ελλάδα απ΄ αυτά που προσφέρονται, είτε αυτό είναι έξοδος από την ευρωζώνη είτε υπακοή στις προσταγές των δανειστών, οι συνέπειες θα είναι πικρές για τον ελληνικό λαό». «Είναι μία άθλια επιλογή μεταξύ δύο επώδυνων λύσεων. Μπορούμε μόνο να ελπίζουμε ότι η γενναία αντίσταση των Ελλήνων θα ενθαρρύνει την παγκόσμια αλληλεγγύη που θα σώσει τους ίδιους αλλά και όλους τους άλλους από την σκληρή μοίρα που υπαγορεύουν οι σημερινοί ηγεμόνες» καταλήγει στη δήλωσή του για την εφημερίδα «Πολίτικα» ο Νόαμ Τσόμσκι.


Read more: http://www.newsbomb.gr/kosmos/news/story/603272/tsomski-h-gennaia-antistasi-ton-ellinon-entharrynei-tin-pagkosmia-allileggyi#ixzz3exXZhcE6 (http://www.newsbomb.gr/kosmos/news/story/603272/tsomski-h-gennaia-antistasi-ton-ellinon-entharrynei-tin-pagkosmia-allileggyi#ixzz3exXZhcE6)

Τίτλος: Απ: Του Μνημουνιου ο Γαμος....
Αποστολή από: giorgos στις Ιουλίου 05, 2015, 11:29:05 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=fFaljbyX1WY (http://www.youtube.com/watch?v=fFaljbyX1WY)