Έκτρωση

[lord]

το οτι τα παρατάνε ή τα κακοποιούν δεν είναι θέμα έκτρωσης. Περισσότερο θέμα χαρακτήρα και μητρότητας/πατρότητας

Φυσικα και ειναι θεμα και χαρακτηρα.Τα παντα στις ανθρωπινες σχεσεις και συναναστροφες ειναι και θεμα χαρακτηρα των εμπλεκομενων αλλα και συνθηκων και καταστασεων που επιρρεαζουν ειτε θετικα ειτε αρνητικα την συμπεριφορα μας.

Τώρα το "ανεπιθυμητη εγκυμοσυνη" είναι μόνο όταν δεν το θέλουν και οι 2. Αν ο ενας το θέλει και ο άλλος οχι τι είναι;

Toτε στην ιδανικη περιπτωση καθονται ως ενηλικες και το συζητανε.
Και αποφασιζουν τι θα κανουν...
Αλλοι θα το κρατησουν τελικα, αλλοι θα οδηγηθουν σε εκτρωση.
Αλλοι θα τσακωθουν και θα χωρισουν, σε καποιες περιπτωσεις η γυναικα θα κανει οτι θελει αυτη και θα κανει εκτρωση κρυφα ή θα το κρατησει μονη της κλπ κλπ

Οπως ειπα και πριν καθε περιπτωση ειναι ξεχωριστη.Δεν χωρανε γενικευσεις.

[fair enough]

Μπουρου μπουρου, μπουρου μπουρου... στην πλατεία κουμουνδούρου!!! 

Πόσοι απο εμάς έχουμε δει δυστυχισμένα παιδιά να μεγαλώνουν απο ανίκανους γονείς, που φαινομενικά τους παρείχαν όλα τα απαραίτητα "εφόδια" για τη ζώη (υλικά αγαθά)' Πόσες φορές έχουμε βιώσει καταστάσεις στις οποίες παιδιά μεγάλωσαν με ανέχεια, αλλά εξελίχθηκαν σε άρτιες προσωπικότητες και ευτυχισμένα άτομα στην κοινωνία.

Χωρίς βέβαια τα ανωτέρω να αποτελούν status quo μιας κοινωνιας και ιδιαίτερα της ελληνικής, θα κατέληγα στο οτι βασικά εξαρτάται απο το ποιό είναι το μέλλον που διαγράφεται για το παιδί βάση των παρόντων συντελεστών σε κάθε κατασταση ξεχωριστα.

[banshee]

εννοειται οτι καθε περιπτωση ειναι ξεχωριστη και δεν μπορουμε να κρινουμε εκ του ασφαλους. ο καθενας κανει τις επιλογες του και απλα ελπιζει να ειναι σωστες

[Adraktos]

Ρε παιδιά συγνώμη κιόλας αλλά τη μαλακία είναι αυτή περί περιβάλλοντος κτλ??
Κατ'αρχήν η χρήση του προφυλακτικού στις μέρες μας κρίνεται απαραίτητη λόγω των αφροδίσιων,που μερικοί ανεγκέφαλοι αγνοώντας τη χρησιμότητα του έχουν φροντίσει να διαδωθούν σε αρκετούς.....
Επίσης υπάρχουν πολλαπλοί τρόποι αντισύλληψης η πιο απλή ονομάζεται σπερματοκτόνο σπρέυ και με το που έρθει σε επαφή με το σπέρμα το σκότωσε ακαριαία,η άλλη ονομάζεται σπιράλ και τοποθετείται απο γυναικολόγο στη μήτρα της γυναίκας όπως επίσης και κάτι σαν τάπα που σφραγίζει τον τράχηλο και εμποδίζει την διέλευση του σπέρματος στην μήτρα....
Αλλά οι περισσότεροι και οι περισσότερες πάνω στην κάυλα τους τα ξεχνάνε και μετά τρέχουν και δεν φτάνουν.....

Giovanni η ευθύνη είναι απο κοινού με μεγαλύτερο μερίδιο στη γυναίκα,αν δεν υπάρχει προφύλαξη ας μην ανοίξει τα πόδια της δεν χάθηκε κι ο κόσμος να αναβάλλουν το σέξ για μια ημέρα...

Lord το οτι εγκαταλείπουν παιδιά σε κάδους,πόρτες,τουαλέτες και όπου αλλού βρούν είναι καθαρά θέμα κοινωνίας....
Αν ξέρει η εκάστοτε μητέρα οτι ο κάθε σεμνότυφος μαλάκας η ή κάθε σεμνότυφη πουτάνα θα της κολλήσουν την ταμπέλα της ανύπαντρης μάνας-πουτάνας με ένα μπάσταρδο και αντί να τη βοηθήσουν να μεγαλώσει το παιδάκι της θα την χλευάζουν και θα κοιτάζουν στην πλάτη της να φαίνονται ανώτεροι επειδή και η ψυχολογική της κατάσταση θα είναι αισχρή βρίσκω λογική την τρέλα απο μέρους της.....
Αν όμως υπήρχε νόμος όπως στη Σουηδία την Νορβηγία και άλλες ευρωπαικές χώρες οπου οι ανύπαντρες μητέρες παίρνουν επίδομα για να μεγαλώσουν τα εκτός γάμου παιδιά τους τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά.....
Για μένα η έκτρωση είναι ο χειρότερος φόνος,στην τελική ποιοί είμαστε εμείς που θα αποφασίσουμε αν θα ζήσει κάποιος η όχι μήπως έδωσε ο θεός την ιδιότητα του σε εμάς να κρίνουμε???

Vageli συμφωνώ οτι ο καθένας είναι ελέυθερος να βγάζει τα μάτια του με όποιον η όποια θέλει αλλά έχει υποχρέωση να σέβεται την ανθρώπινη ζωή και να την βάζει πάνω απο τις ορμές του,εξάλλου όπως προανέφερα κυκλοφορούν και αφροδίσια και θα έπρεπε ούτως η άλλως να υπάρχει προσοχή...

Τώρα άμα γίνει το "κακό" δεν βρίσκω λόγο να γίνει και πάλι έκτρωση,μπορεί κάλλιστα η κοπέλα να το κρατήσει και κατα τη διάρκεια της εγκυμοσύνης να ψάξει να βρεί κάποιο ζευγάρι  που δεν μπορεί να κάνει παιδιά και μόλις γεννήσει αυτομάτως να υιοθετηθεί και το παιδί και ειδικά σε περίπτωση που δεν το θέλει κανένας απο τους δύο.....

Η μεγαλύτερη μαλακία όλων είναι εαν το θέλει ο άντρας και η γυναίκα όχι επειδή σε περίπτωση που το ρίξει δεν μπορείς να κινηθείς νομικά,αν δεν κάνω λάθος όμως μπορείς να κάνεις ασφαλιστικά μέτρα μέχρι να γεννηθεί το παιδί βάσει ενός νόμου που βγήκε πρίν λίγα χρόνια.....
 
Μια απορία,βλέπω πολλούς να συμφωνείτε στο θέμα της έκτρωσης με το επιχείρημα ναι αν είναι να μεγαλώσει σε άσχημο περιβάλλον,μπορείτε να μου εξηγήσετε πως στο διάολο βλέπουμε αν κάποιος θα έχει καλή η κακή ζωή ώστε να αποφασίσουμε αν θα του τερματίσουμε τη ζωή του πρίν κάν ξεκινήσει??
Και πολύ θα ήθελα να μου ορίσει κάποιος τι σημαίνει άσχημο περιβάλλον,όχι με περιστατικά με κατηγορίες και να μου εξηγήσει κιόλας πως μπορεί να καταλάβει αν ενα παιδί θα μεγαλώσει μέσα σε αυτά.....

Το περιβάλλον μας διαμορφώνεται συνέχεια και έχει ως βάση τις επιλογές μας,αν λοιπόν θέλουμε να κρατήσουμε ενα παιδί προσπαθούμε κι αν πάλι δεν έχουμε την διάθεση να φροντίσουμε να του βρούμε κάτι καλλίτερο εκτός απο την λυτρωτική λύση του φόνου....

[Alejandro]

Υπέρ στις εκτρώσεις. 
Το "άσχημο περιβάλλον" είναι αόριστο, δεν θα πρέπει να αποτελεί λόγο για έκτρωση.

[suckmykiss]

Giovanni η ευθύνη είναι απο κοινού με μεγαλύτερο μερίδιο στη γυναίκα,αν δεν υπάρχει προφύλαξη ας μην ανοίξει τα πόδια της δεν χάθηκε κι ο κόσμος να αναβάλλουν το σέξ για μια ημέρα...

Τι λογικη ειναι αυτη...

[Adraktos]

Suckmykiss αυτή είναι η λογική ενός σόφρωνα ανθρώπου που σέβεται την ανθρώπινη ζωή είτε είναι σε εμβρυακό στάδιο είτε όχι αλλά αντί να κρίνεις μήπως θα ήταν προτιμότερο να μας πείς και τη δική σου??
Συγνώμη κιόλας που η λογική "είμαι Έλληνας γαμιάς και θα γαμήσω όπως και να έχει" δεν με αντιπροσωπέυει και σκέφτομαι ταυτόχρονα και την υγεία της κοπέλας μου αφού μην ξεχνάμε οτι η έκτρωση μπορεί να αφήσει και στείρα μια γυναίκα με το παραμικρό λάθος....

[ntario]

Και εγώ υπέρ ανάλογα την περίπτωση φυσικά. Δεν μπορείς να τα βάλεις όλα σε ένα τσουβάλι. Πάντως όντως αξίζει να τονιστεί ο ρόλος της πολιτείας και της κοινής γνώμης που με μιας μια νέα γυναίκα που κρατάει μόνη της ένα παίδι η μεν πολιτεία δεν βοηθάει η δε κοινή γνώμη κραυγάζει....
Τώρα για την λογική του φόνου ρε Adraktos να μην φοράμε και προφυλακτικά γιατί και αυτό φόνος είναι...Αυτά είναι τα κολλημένα χριστιανικά κριτήρια του μεσαίωνα...

[Adraktos]

ntario το να φοράς προφυλακτικό σώζεις πολλές ζωές και τη δική σου μαζί.....
Το σπέρμα είναι απλά σπέρμα όταν ενωθεί με το ωάριο όμως σχηματίζουν άνθρωπο και αν αυτό το αφαιρέσεις είναι φόνος....

[ntario]

Κοιτα adraktos να ολοκληρώσως και δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο. Συμφωνώ απόλυτα σε όσα είπες για μέτρα αντισύλληψησ και τέτοια καθώς και την πολιτεία. Μαζί σου και στο θέμα της λογικής του φαλλοκράτη άντρα που είναι στα αρχίσια του. Το να να ρίξεις ένα έμβρυο, σίγουρα είναι μια μορφή φόνου. Για αυτό λέμε σε ειδικές περιπτώσεις. Περιπτώσεις πχ. ενώς δεκαπεντάχρονου κοριτσιού που θα καταστρέψει και τη ζωή της και του παιδιού. Η ενώς βιασμού. Σε μερικά θέματα δεν πρέπει να μάστε απόλυτοι. Τέλος υπάρχει διαφορά και σε πιο στάδιο της εγκυμοσύνης θα γίνει η έκτρωση. Μακάρι φίλε μου Adraktos να ήταν τα πράγματα ακριβώς οπως τα λες, αλλά δυστυχώς ο κόσμος μας δεν είναι άγιος και σε κάποιες περιπτώσεις πρέπει να αναθεωρούμε. Φιλικά στα λέω δεν θέλλω να έρθω σε αντιπαράθεση για ένα τέτοιο θέμα, άλλωστε όλα είναι θέμα καταστάσεων, σωστών επιλογών και ωριμότητας...

[Adraktos]

ntario δεν διαφωνώ σε κάτι αλλά όπως είπα υπάρχει και η εναλλακτική λύση της υιοθεσίας όπως επίσης και σε περίπτωση βιασμού.....
Δεν είναι μορφή φόνου αλλά φόνος,ο φόνος δεν έχει μορφές αφού το αποτέλεσμα είναι το ίδιο......
Εκεί που μπορεί να δεχτώ την έκτρωση είναι αν υπάρχει περίπτωση να κινδυνέψει η ζωή της μητέρας,εκεί αναγκαστικά τίθεται θέμα επιβίωσης και αλλάζει το πράγμα και ειδικά αν υπάρχει και η πιθανότητα να μην ζήσει και το παιδί....
Ο κόσμος εννοείται οτι δεν είναι άγιος,ίσα ίσα νομίζει οτι είναι άγιος κρυμμένος πίσω απο το μανδύα της σεμνοτυφίας και κρίνει τους πάντες και τα πάντα ξεχνώντας τις πομπές του....
Ακόμα περιμένω πάντως μια απάντηση απο τον suckmykiss και μάλλον θα την περιμένω για πολύ ακόμα,μπήκε είπε τη μαλακία του και την έκανε,έλεος δηλαδή αν η λογική του να αποφέυγουμε αφροδίσια νοσήματα και εγκυμοσύνες θεωρείται λογική μεσαίωνα....

[antonistns]

Μπουρου μπουρου, μπουρου μπουρου... στην πλατεία κουμουνδούρου!!! 

Xxaxaxaxa....Ελα ρε Γιωργο Γεωργιου Θεε!!!

Εγω ημουν παλιοτερα υπερ αλλα σε ορισμενες περιπτωσεις, ωσπου ειδα ενα βιντεο με το τι γινεται κατα την διαδικασια της εκτρωσης.Παναγια μου αυτο το βιντεο με σημαδεψε για ολη μου την ζωη.
Το κακομοιρο το εμβρυο τεμαχιζεται απο ενα βρωμομηχανημα σαν λεπιδα ανεμιστηρα και το ρουφαει ενα πραγμα σαν σκουπα.Η καρδια του χτυπα με 120 χτυπους το δευτερολεπτο οταν εισερχεται το μηχανιμα- λες και καταλαβαινει τι προκειται να γινει.Δεν θελω ουτε να το σκεφτομαι.Απο τοτε  ειμαι εξαιρετικα διχασμενος σχετικα με αυτο το θεμα...Απ την μια θελω να δηλωσω κατα γιατι το εμβυο πιστευω θα ηθελε να εχει μια ευκαιρια στην ζωη παρα να τεμαχιστει ετσι ασχημα, απο την αλλη και το υπερ υπο ορισμενες συνθηκες ειναι μεσα στις επιλογες μου γιατι αν υποθεσουμε οτι θα γεννηθει με μυικη δυστροφια και να ειναι καταδικασμενο να πεθανει με ασχημο τροπο στην εφηβικη ηλικια, τοτε καλυτερα να μην γεννηθει για να ζησει τετοιο μαρτυριο, ειναι μεγαλο κριμα...
Παιδια ενστερνιζομαι και τις δικες σας αποψεις που λετε υπερ, αλλα απο οταν ειδα αυτο το βιντεο δεν εχω καταφερει να διαγραψω απο την μνημη μου αυτη την σκηνη...Ημουν και 15 χρονων τοτε, ισως θα επρεπε να το βαλουν ακαταλληλο για ανηλικους...Θεε μου...

Υ/Γ Adraktos εχασα το θεμα που λεγαμε για το κλεισιμο των οικων μηπως μπορεις να μου στειλεις το link?

[PJ]

Giovanni η ευθύνη είναι απο κοινού με μεγαλύτερο μερίδιο στη γυναίκα,αν δεν υπάρχει προφύλαξη ας μην ανοίξει τα πόδια της

Θα σου απαντήσω εγώ αντι του suckmykiss

Ο άντρας είναι αυτός που "τραβιέται" οχι η γηναίκα.

[Adraktos]

antonisth ακριβώς ενα τέτοιο βίντεο είχα δεί κι εγώ στα 15 μου αλλά τότε τα πράγματα ήταν χειρότερα,τότε έμπαινε μια λαβίδα μέσα και το τεμάχιζε,οπότε η αρνητική γνώμη που είχα τότε μετατράπηκε σε μίσος ειδικά μετά απο τον τόσο φρικτό τρόπο που πραγματοποιείται.....

Pearl jam ευχαριστώ αλλά προτιμώ εκείνον δικηγόρους δεν θέλω,εξάλλου ο suckmykiss είναι καλός στην αερολογία και την κριτική είμαι σίγουρος οτι κάτι θα βρεί....
Επίσης να σου πώ οτι είναι περισσότερο θέμα γυναίκας,μπορεί να μην ανοίξει καθόλου τα πόδια της....
Εσύ εννοείς οτι μπορεί κάλλιστα στο τέλος να μην τελειώσει μέσα της,σε πληροφορώ όμως οτι τα προερωτικά υγρά περιέχουν ενα μικρό αριθμό σπέρματος,όχι πολύ μεγάλο αλλά αρκετό να κάνει τη ζημιά.....
Και στην τελική η υπευθυνότητα η νοημοσύνη κι ο σεβασμός δεν έχουν φύλο.....

[Grind Mafia]

Φανατικά ΚΑΤΑ της έκτρωσης (και ΔΕΝ είμαι θρήσκος).

Το να αρχίσει να δημιουργείται ένας συγκεκριμένος άνθρωπος είναι η μεγαλύτερη κωλοφαρδία: ένα συγκεκριμένο σπερματοζωάριο  απ' τα εκατομμύρια της εκσπαρμάτωσης συνδέεται με ένα συγκεκριμένο ωάριο και βγαίνει ένας ξεχωριστός, μοναδικός άνθρωπος. Όλοι εμείς είχαμε υπερβολική τύχη που γεννηθήκαμε. Αν οι γονείς μας πηδιόντουσαν δύο δευτερόλεπτα αργότερα, θα είχαν βγει άλλα άτομα.

Το να έχεις την τόσο μεγάλη τύχη να γεννηθείς και να στο στερήσουν μόνο και μόνο επειδή δεν θέλουν "σκοτούρες" και επειδή "θέλουν να κάνουν τη ζωή τους" (άλλο πάλι αυτό) είναι κατακριτέο.

Όσο αφορά αυτό με το "κακό περιβάλλον"...Το επιχείρημα ήταν εντελώς άστοχο.
Χίλιες φορές για έναν άνθρωπο να κακοπερνάει, να πεινάει, να ζει δύσκολα απ' το να μη ζει καθόλου. Αν δεν ίσχυε αυτό τότε όλοι όσοι κάνουν δύσκολες ζωές θα αυτοκτονούσαν και όπως βλέπετε οι περισσότεροι δεν το κάνουν. Προσωπικά θα προτιμούσα τις κακουχίες απ' το να μην ζω καν.
Και αυτό για τον πολύ απλό λόγο ότι νόημα της ζωής δεν είναι η "καλοπέραση" και η άνεση, αλλά η συνειδητοποίηση του κόσμου και μπορείς να συνειδητοποιείς τον κόσμο κάτω από όλες τις συνθήκες. Στην τελική δεν υπάρχει "σωστό" και "λάθος" μοντέλο ζωής. Και η πιο σκατένια ζωή έχει αξία, γιατί ο συγκεκριμένος άνθρωπος καταλαβαίνει, βιώνει και αντιλαμβάνεται κάποια πράγματα και δεν έχει κανείς δικαίωμα να του στερήσει αυτή τη δυνατότητα πριν καλά καλά γεννηθεί.

Και γιατί θα καταστραφεί η ζωή μιας 15χρονης άμα κάνει παιδί δηλαδή; Επειδή δεν θα μπορεί να βγαίνει έξω κάθε βράδυ; Θα είναι δύσκολα, αλλά ποιος είπε ότι ζωή είναι να παίρνεις τον εύκολο δρόμο; Ίσως αφήσει κάποια πράγματα στην άκρη, αλλά θα κερδίσει άλλα. Δεν λέω ότι θα ήθελα να γινόμουνα πατέρας στα 15 μου, αλλά άμα δεν είχα την ωριμότητα να είμαι προσεκτικός, θα ήμουνα υποχρεωμένος να υποστώ τις συνέπειες άμα ήθελα να λέγομαι άντρας (ή καλύτερα άνθρωπος). Εξάλλου μπορούν να βοηθήσουν και οι γονείς οι οποίοι θα είναι σχετικά νέοι ακόμα. Ο τρόπος βρίσκεται. Μπορεί αυτά να φαίνονται πολύ "δήθεν", οπισθοδρομικά και ψευτοφιλοσοφικά σε κάποιους, αλλά σίγουρα κανένας από σας δεν θα ήθελε να μην έχει γεννηθεί. Βέβαια, αν δεν είχατε καν γεννηθεί δεν θα ξέρατε τι χάνετε, αλλά εκ των υστέρων μπορείτε να συνειδητοποιήσετε ότι υπάρχει ζημία σε κάποιον που δεν έχει την ευκαιρία να συνειδητοποιήσει τον κόσμο γύρω του.

Ίσως όσοι είναι υπέρ των εκτρώσεων να μην έχουν αρκετά αυξημένο το γονικό συναίσθημα, δεν ξέρω...

*Και επαναλαμβάνω, δεν είμαι οπαδός της θρησκείας.