Ξέχασες το κωδικό; Κάνε εγγραφή!



Αποστολέας Θέμα: Θρησκευτικές συζητήσεις  (Αναγνώστηκε 7759 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος estella

  • Μέγας ποδολάγνος
  • ****
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Μηνύματα: 334
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 0
  • -Έλαβε: 18
Απ: Θρησκευτικές συζητήσεις
« Απάντηση #30 στις: Μαΐου 07, 2009, 12:06:36 πμ »
Ο Θεός δεν έχει σχέση με εκκλησίες ειδικά έτσι όπως τις έχουν καταντήσει. Αν έλεγα αυτά που γνωρίζω θα δημιουργούσα σεισμό!
Τα λόγια που στερούνται αξίας, μοιάζουν με φυτά στους κήπους του Αδώνιδος...

Αποσυνδεδεμένος PJ

  • Global Moderator
  • *
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 2837
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 120
  • -Έλαβε: 51
Απ: Θρησκευτικές συζητήσεις
« Απάντηση #31 στις: Μαΐου 07, 2009, 12:08:10 πμ »
Eγώ βλέπω ότι μάλλον εσύ εxεις πρόβλημα με τους χριστιανούς και όχι αυτοί με σένα

Δεν εχω πρόβλημα με όποιον θέλει να πιστεύει αρκεί να με σέβεται όπως εγω αυτόν και οχι να με βλέπουν στραβά

οι παπάδες που λες τι σε ενοχλεί αν πιστεύουν? εσύ πιστεύεις κάτι άλλο.

Με ενοχλεί η υποκρισία...
κατάρατος ής

Συνδεδεμένος pitall

  • *GreekFoot Fanatic*
  • *****
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 576
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 52
  • -Έλαβε: 43
Απ: Θρησκευτικές συζητήσεις
« Απάντηση #32 στις: Μαΐου 07, 2009, 12:10:22 πμ »
Ο Θεός δεν έχει σχέση με εκκλησίες ειδικά έτσι όπως τις έχουν καταντήσει. Αν έλεγα αυτά που γνωρίζω θα δημιουργούσα σεισμό!


τον εχεις δει αυτοπροσωπος???????μονο αυτο νομιζω οτι 8α μπορουσε να με ταρακουνησει......

Αποσυνδεδεμένος ffcrazy

  • *GF Pervert*
  • *****
  • Μηνύματα: 2677
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 36
  • -Έλαβε: 26
Απ: Θρησκευτικές συζητήσεις
« Απάντηση #33 στις: Μαΐου 07, 2009, 12:13:35 πμ »
Παράθεση
Τι συμπέρασμα έχουν βγάλει τελικά;

estella η επιστημη εχει απαντησει σε ερωτηματα οπως το απο που προερχεται ο ανθρωπος, πως δημιουργηθηκε ο πλανητης και το συμπαν μας και πολλα αλλα..

Η θρησκεια ερχεται σε ευθεια αντιπαραθεση με την επιστιμη οταν μπλεκεται σε θεματα οπως το αν ο ανθρωπος δημιουργηθηκε η εξελιχθηκε.. Η επιστημη παρουσιαζει τονους μελετων, απολιθωματων και η θρησκεια λεει ετσι ειναι και τελος.. ο καθενας απο κει και περα μπορει να ακολουθησει τη λογικη του η οχι..

Νομιζω οτι ειναι τουλαχιστον φαιδρο και ανουσιο να αναπτυξω τις ενστασεις της επιστημης σε θεματα οπως το περπατημα στο νερο, αναστασεις, νερα που γινονται κρασι, παρθενα μητερα, κλπ......

Επισης και η επιστημη της φιλοσοφιας βρισκεται σε ανοιχτη αντιπαραθεση με τη θρησκεια καθως η δευτερη υποστιριζει αντιφατικες προτασεις, παραλογα συμπερασματα κλπ...


Με λιγα λογια σε καθε τομεα η επιστημη ερχεται σε κοντρα με την θρησκεια, επιλογη μας ειναι τι θελουμε, η τι "αντεχουμε", να ακολουθησουμε...

Συνδεδεμένος pitall

  • *GreekFoot Fanatic*
  • *****
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 576
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 52
  • -Έλαβε: 43
Απ: Θρησκευτικές συζητήσεις
« Απάντηση #34 στις: Μαΐου 07, 2009, 12:17:30 πμ »
σε βρισκω δυσκολοπιστο......

απιστε θωμα :p :p

Αποσυνδεδεμένος Nuda Veritas

  • *GF Pervert*
  • *****
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Μηνύματα: 1477
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 14
  • -Έλαβε: 10
Απ: Θρησκευτικές συζητήσεις
« Απάντηση #35 στις: Μαΐου 07, 2009, 12:27:48 πμ »
ffcrazy,συμφωνώ και όταν θα έχουμε χειροπιαστά τα αποτελέσματα του πειράματος του Cern,θα γίνουν ακόμη πιο απτές οι αποδείξεις και πιο καθαρά τα θεματάκια για όλους μας.Αλλά και ο Βολταίρος και ο Einstein,μέγιστοι ήταν στον τομέα τους,ο ένας στη φιλοσοφία και ο δεύτερος στην επιστήμη.Κι όμως,δεν απέρριπταν την ύπαρξη του θεού...Τι λες γι αυτό;Μπορεί φυσικά να είχαν διακρίνει τη βαθύτατη ανάγκη της ανθρώπινης φύσης να βρεί ένα στήριγμα μέσα στον παραλογισμό,ε;

Για σκεφτείτε και αυτό επίσης:ένας αυτόχειρας,μετά το Άουσβιτς είχε γράψει,"Υπήρξε το Άουσβιτς,άρα δεν υπάρχει θεός".Σκέψεις;
Fiona:Where's Gareth?
Matthew:Torturing Americans.
Fiona:How thoughtful of him.

Αποσυνδεδεμένος ffcrazy

  • *GF Pervert*
  • *****
  • Μηνύματα: 2677
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 36
  • -Έλαβε: 26
Απ: Θρησκευτικές συζητήσεις
« Απάντηση #36 στις: Μαΐου 07, 2009, 12:41:18 πμ »
Nuda δεν νομιζω οτι κανενας λογικος ανθρωπος περιμενει το cern για να πιστει.. 

Αυτο που ειπες για τον Αινσταιν ειναι απ τις πιο συχνες θειστικες προπαγανδες... Οχι. Ο Αινσταιν δεν ηταν θρησκος. Χαρακτηριζε μεταφορικα τη μαγεια και τη ποιητικοτητα της φυσης και του αγνωστου ως "θρησκεια". Δεν ηταν καν δειστης. Ειναι οπως καποιοι που λενε οτι η μουσικη ειναι "μαγεια" και φυσικα δεν κυριολεκτουν... Ελπιζω να εγινα κατανοητος..

Αποσυνδεδεμένος Nuda Veritas

  • *GF Pervert*
  • *****
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Μηνύματα: 1477
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 14
  • -Έλαβε: 10
Απ: Θρησκευτικές συζητήσεις
« Απάντηση #37 στις: Μαΐου 07, 2009, 12:53:35 πμ »
       Συμφωνώ μαζί σου,δε φάνηκε απ΄την αρχή; :)Aλλά βάζω και άλλες οπτικές,για να δώσουμε τροφή,να μην κολλάει η συζήτηση.Μμμ,δεν ξέρω αν εννοούσε μόνο τη φύση ο Einstein,σύμφωνα με τους νόμους της φύσης,ο ισχυρότερος επιβιώνει και αυτό χρησιμοποίησε ο φύρερ(οξαποδώ :lol:)για να εξοντώσει ολόκληρες ομάδες με χαρακτηριστικά"κατωτερότητας".Όχι,θεό εννοούσε,την ύπαρξη μιας συμπαντικής δύναμης,αιθερικής και βαθύτατα ηθικής.Που φυσικά όμως δεν είχε να κάνει με τον καθορισμό της ανθρώπινης μοίρας.

'Εχει διαβάσει κανείς το δοκίμιο του Δήμου"Η σιωπή του Θεού και η προπαγάνδα της πίστης";Eίναι εξαιρετικό,το προτείνω. :)
Fiona:Where's Gareth?
Matthew:Torturing Americans.
Fiona:How thoughtful of him.

Αποσυνδεδεμένος ffcrazy

  • *GF Pervert*
  • *****
  • Μηνύματα: 2677
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 36
  • -Έλαβε: 26
Απ: Θρησκευτικές συζητήσεις
« Απάντηση #38 στις: Μαΐου 07, 2009, 01:16:45 πμ »
Nuda αλλο η συμπαντικη δυναμη, αλλο ο θεος και αλλο η μαγεια της φυσης....

Η Συμπαντικη δυναμη ονομαζεται δυισμος, ο θεος θεισμος και η μαγεια της φυσης μαγεια της φυσης (η πανθεισμος).. Ο Αινσταιν Βρισκοταν καπου αναμεσα στον δυισμο (ο οποιος δε εχει καμια σχεση με το θεισμο) και τη μαγεια της φυσης... Σιγουρα δεν πιστευε ομως σε "θεο"

Απο wikipedia: I believe in Spinoza's God, Who reveals Himself in the lawful harmony of the world, not in a God Who concerns Himself with the fate and the doings of mankind.

The most incomprehensible thing about the world is that it is comprehensible

I have found no better expression than "religious" for confidence in the rational nature of reality, insofar as it is accessible to human reason. Whenever this feeling is absent, science degenerates into uninspired empiricism


Τελοσπαντων το τι ηταν η οχι ο Αινσταιν δεν μπορει να αποτελει καν επιχειρημα υπερ η κατα της θρησκειας...


Παράθεση
σύμφωνα με τους νόμους της φύσης,ο ισχυρότερος επιβιώνει και αυτό χρησιμοποίησε ο φύρερ
Η φυση εχει δημιουργησει ανθρωπους οι οποιοι δεν ενδιαφερονται να επιβληθουν, δεν ενδιαφερονται να επιβαλλουν ακομα και ανθρωπους που δεν ενδιαφερονται να ζησουν.. Με λιγα λογια η φυση μας εχει ωθησει (μεσω του εγκεφαλου) να ξεφυγουμε απο τη λογικη της ζουγκλας..
Οσο για τον ναζισμο πιστευω οτι δειχνει με πολυ γλαφυρο τροπο τι γινεται οταν λειτουργουμε με ακριτη πιστη και φανατισμο..


Αποσυνδεδεμένος Sam Fisher

  • *GF Pervert*
  • *****
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 1006
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 54
  • -Έλαβε: 40
Απ: Θρησκευτικές συζητήσεις
« Απάντηση #39 στις: Μαΐου 07, 2009, 01:17:37 πμ »
Δεν ξερω κατα ποσο ειμαστε ολα τα μελη σε θεση να αντιπαραθεσουμε επιχειρηματα, με συνεση, χωρις να προσβαλουμε τον αλλον...Τελος παντων. Ας πω και εγω την γνωμη μου. Προσωπικα, ειμαι θρησκος. Οχι εις βαθος, αλλα πιστευω αρκετα. Ταυτοχρονα ειμαι και επιστημονας. Προσωπικα στα τοσα χρονια που ασχολουμαι και με τα 2 θεματα, παρ'ολο που ψαχνω (και τα 2 θεματα), δεν εχω νιωσει την αναγκη να αμφισβητησω ενα απο τα δυο. Ολοι οι μεγαλοι επιστημονες, η μαλλον, οι περισσοτεροι απο αυτους, πιστευαν σε καποια θρησκεια. Οπως αναφερεται σε καποιο βιβλιο (δεν θυμαμαι που), η μη εμφανιση του Θεου, με γηινες αποδειξεις, δεν αποτελει και αποδειξη της ανυπαρξιας του, αλλα και το αντιθετο. Προσωπικα, εχω την εξης γνωμη....ειμαστε πολυ μικρη σαν ανθρωπινη οντοτητα και ξερουμε τοσα λιγα, που ουτε πρεπει να κατασταλαζουμε οτι: Nαι υπαρχει Θεος, η οτι, ΟΧΙ δεν υπαρχει. Οποιος νομιζει οτι το ξερει, ειναι το λιγοτερο γραφικος. Ακομη πιο γραφικος γινεται αυτος, που νομιζει οτι εχει και επιχειρηματα για την υπαρξη η μη. Προσεξτε τι λεω...αλλο να προσπαθει να δοσει μια προσεγγιση, οπως καποιοι επιστημονες και αλλο να νομιζει οτι καθως μια μερα ξυπνησε στραβα ειπε, ναι υπαρχει, η οχι... Ειναι προσωπικη αποψη του καθενος το τι πιστευει. Οποιος δεν μπορει να το σεβαστει, δεν μπορει να σεβαστει οποιαδηποτε ιδιαιτεροτητα. Σκληρο αυτο που λεω, αλλα ετσι ειναι.

Δυστυχως στις μερες μας, πολλοι εχουν απομακρυνθει απο την εκκλησια, βλεποντας, ατασταλειες και παραπτωματα κληρικων. Δεν τους αδικω...Εχουν δικιο σε αυτο. Δεν μπορει να σου λεει ενας, σε αγαπω και δινω τα μισα μου ρουχα (παραδειγμα) στους φτωχους και μετα να τον βλεπεις να εχει δικια του πολυκατοικια και Mercedes 3.000 κ.ε . Αυτο που δεν μπορω να δεχτω ομως, ειναι αυτα τα ατομα, που αφοριζουν κληρικους με το παραμικρο, ενω στα εγκληματα που κανει το κομα που προσκυνανε, κανουν πληρως τα στραβα ματια. Εκει οχι..Για εμενα αυτοι ειναι χειρροτεροι απο τους παπαδες που κλεβουν.

Και κατι τελευταιο.
Αν έλεγα αυτά που γνωρίζω θα δημιουργούσα σεισμό!
Εστελα με το συμπαθιο, δεν ειναι προσωπικο το θεμα. Αλλα αυτη την φραση ποτε δεν την συμπαθησα. Αν εχεις κατι να πεις (οχι εσυ, ο οποιοσδηποτε) πες το. Μην κανεις τον παντογνωστη...αν ελεγα, ξερω τοσα πραγματα κτλ κτλ...Μπορει να μην ξερεις και τιποτα, η αυτο που ξερεις, να ειναι τοσο ασημαντο, που οχι σεισμο, αλλα γελια θα προκαλεσει. Τονιζω οτι δεν επιτηθομαι σε εσενα, αλλα στην φραση, μην το παρεξηγησεις.

Αποσυνδεδεμένος ffcrazy

  • *GF Pervert*
  • *****
  • Μηνύματα: 2677
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 36
  • -Έλαβε: 26
Απ: Θρησκευτικές συζητήσεις
« Απάντηση #40 στις: Μαΐου 07, 2009, 01:34:44 πμ »
Σαμουηλ μολις μηδενισες το θεμα.......

Οταν καποιος λεει ειμαστε πολυ μικροι για να καταλαβουμε το αν υπαρχει θεος η οχι δεν μπορουμε να συζητησουμε καν! Αποριπτει ετσι το διαλογο και τη λογικη..

Και ναι τιποτα δεν ξερουμε με σιγουρια αλλα σιγουρα μπορουμε με βαση τα δεδομενα μας να δωσουμε καποιες πιθανοτητες στην υπαρξη "θεου". Οι πιθανοτητες λοιπον με βαση τα δεδομενα μας τεινουν προς το μηδεν, ποτε δε θα φτασουν στο μηδεν γιατι δεν ειμαστε απολυτος σιγουροι για τιποτα αλλα ειναι τοσο κοντα που ακομα και αν καποιος δε θελει να τις θεωρησει 0 σιγουρα δεν ειναι λογικο να ζησει τη ζωη του με βαση αυτο.. Οτι δηλαδη υπαρχει 1/10^10 να υπαρχει θεος!  :wacko:

Αυτο ομως ειναι απλο προκαλυμα πιστευω.. Ουτε ο βουδας, ουτε ο αλλαχ, ουτε ο διας ξερεις αν υπαρχει ομως δεν πιστευεις σ αυτους ε? Γιατι?? Εχουν τις ιδιες πιθανοτητες να υπατρχουν με τον χριστιανικο θεο!


Αποσυνδεδεμένος estella

  • Μέγας ποδολάγνος
  • ****
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Μηνύματα: 334
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 0
  • -Έλαβε: 18
Απ: Θρησκευτικές συζητήσεις
« Απάντηση #41 στις: Μαΐου 07, 2009, 01:37:22 πμ »
Δεν θυμώνω αλλά ούτε και κάνω τον παντογνώστη.
Απλώς,καλώς ή κακώς υπήρξα μάρτυρας πολλών ατασθαλιών από ιερείς μέσα στον χώρο αυτό, δεν μπορώ να αμφισβητήσω αυτά που είδα με τα μάτια μου. Να πώ; Ίσως είναι πολύ τραβηγμένο...
Αποτέλεσμα να χάσω την όποια πίστη είχα τουλάχιστον σε αυτούς που δηλώνουν αντιπρόσωποι του Θεού επί της γης και μἀλιστα αδρά αμοιβόμενοι γι αυτό!
Υπάρχει και η άλλη πλευρά,δεν λέω. Ίσως χάρη σε αυτούς κάποιοι να πιστεύουν ακόμη...
Τα λόγια που στερούνται αξίας, μοιάζουν με φυτά στους κήπους του Αδώνιδος...

Αποσυνδεδεμένος Sam Fisher

  • *GF Pervert*
  • *****
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 1006
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 54
  • -Έλαβε: 40
Απ: Θρησκευτικές συζητήσεις
« Απάντηση #42 στις: Μαΐου 07, 2009, 01:43:56 πμ »
FF, εκανα μια διαπιστωση, η οποια ειναι και γεγονος. Οντως ειμαστε μικροι για να ξερουμε. Η αληθεια δεν ειναι?
Δεν ειπα οτι αποριπτω τον διαλογο. Σε καμια περιπτωση. Αν καταλαβες ετσι, τοτε ζητω συγνωμη, δεν ηταν αυτη η προθεση μου. Μια απο τις αντιληψεις της ζωης μου, την οποια μου την διδαξε η επιστημη, ειναι καθε μερα να ανακαλυπτουμε και κατι καινουριο. Αν ειναι δυνατον, αν καθομασταν στις ανακαλυψεις των παλαιοτερων και δεν αμβισβητουσαμε τα παντα, τωρα ισως ζουσαμε ακομα σε σπηλιες.

Εστελα, εγω επιτεθηκα στην εκφραση ως υπαρξη της...Οχι σε εσενα. Εσυ πολυ πιθανο να εχεις δει τα παντα εκει μεσα...Σε πιστευω.

Αποσυνδεδεμένος ffcrazy

  • *GF Pervert*
  • *****
  • Μηνύματα: 2677
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 36
  • -Έλαβε: 26
Απ: Θρησκευτικές συζητήσεις
« Απάντηση #43 στις: Μαΐου 07, 2009, 01:52:44 πμ »
Παράθεση
αν καθομασταν στις ανακαλυψεις των παλαιοτερων και δεν αμβισβητουσαμε τα παντα, τωρα ισως ζουσαμε ακομα σε σπηλιες
Ναι γι αυτο η θρησκεια που απαιτει τυφλη υποταγη στο δογμα της μας γυρναει σε ξεπερασμενες εποχες κι ιδεολογιες..

Οσο για τον αν ειμαστε μικροι... γιατι ξερεις κατι μεγαλυτερο απο μας?! ειμαστε η πιο πολυπλοκη οντοτητα του γνωστου συμπαντος..  η συνειδηση του..
Ναι πιθανοτατα δε θα καταφερουμε να κατανοησουμε τα παντα λογω του τεραστιου ογκου πληροφοριας αλλα και της συνεχως αυξανομενης πολυπλοκοτητας του συμπαντος αλλα αυτο σε καμια περιπτωση δε μας κανει μικρους..


Αποσυνδεδεμένος Nuda Veritas

  • *GF Pervert*
  • *****
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Μηνύματα: 1477
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 14
  • -Έλαβε: 10
Απ: Θρησκευτικές συζητήσεις
« Απάντηση #44 στις: Μαΐου 07, 2009, 01:53:29 πμ »
Την οπτική του Σαμουήλ,τη βρίσκω ενδιαφέρουσα προσωπικά :)Δεν εμπεριέχει φανατισμό εξάλλου,άρα είναι μια χαρά για μένα.

      Θα πρόσθετα ότι το πρόβλημα του Μεσσιανισμού,έχει προκληθεί από αδικία και γεννηθεί σε κοινωνίες ανισότητας,φτώχειας και δυστυχίας,ο άνθρωπος γίνεται υποχείριο και πειθήνιο όργανο πάσης φύσεως οπαδικών και φανατικών προπαγανδιστών,που πρεσβεύουν την έλευση λυτρωτών και σωτήρων.

      Όταν και εφόσον το βιωτικό και μορφωτικό του επίπεδο είναι τέτοιο,η λύση δεν είναι παρά στη σφαίρα της φαντασίας,άρα στα μάτια του φαντάζει γοητευτική η ύπαρξη μιας οντότητας που θα απονείμει τη δικαιοσύνη,αν όχι τώρα,σε μία μελλοντική ζωή(γάλα και μέλι εν αφθονία).Είναι μια ωραία συζήτηση αυτή,παρακαλάω να την κρατήσουμε... :)

      Είναι τραγικό πάντως να καθοδηγούνται ακόμη οι κοινωνίες από εθνοπατέρες-προπαγανδιστές πίστεων αλλοτριωμένων από την ηδονή της επιρροής και της εξουσίας...
Fiona:Where's Gareth?
Matthew:Torturing Americans.
Fiona:How thoughtful of him.