Αυταρχικότητα και Γάμος

[magemenos]

βρηκε και τα εκανε στο φουκαρα .ασ ηταν κανενας αλλοσ με λιγο μαγκια επανω του και θα σου ελεγα εγω

[DENIS]

Χωρίς να είναι απαραίτητο να τους κρίνουμε θετικά ή αρνητικά, το σίγουρο είναι πως και οι δυο τους είναι νούμερα και σίγουρα δεν αξίζουν την προσοχή κανενός. Ας κάνουν ό,τι θέλουν για πάρτη τους. Απλά ας σεβαστούν ότι ο υπόλοιπος κόσμος δε γουστάρει να βλέπει ΠΑΡΑΤΡΑΓΟΥΔΑ στην καθημερινότητά του και έξω από τηλεοπτικά στούντιο...

[oldie]

Όσο υγιής παράμετρος της εξέλιξης είναι η πρόοδος, άλλο τόσο υγιέστατος αντισταθμιστικός παράγοντας είναι και η συντήρηση. Δεν υπάρχει αναγωγή «καλού-κακού» σε αυτά, όλα χρειάζονται στις κατάλληλες δόσεις τις πρέπουσες στιγμές.
Το να αρέσει σε κάποιον τέτοιο δημόσιο ξεφτίλισμα, είναι ανθρώπινο. Ανθρώπινο όμως, δεν συνεπάγεται απαραιτήτως και «σωστό». Σωστό κατά εποχή, είναι η κοινή κοινωνική συνισταμένη που προκύπτει από το άθροισμα προτιμήσεων, ανοχής και αντίδρασης των μονάδων που την αποτελούν.
Στην παρούσα χρονική φάση που διανύουμε, θεωρώ την αποστροφή που ένιωσαν ορισμένοι απέναντι στο συμβάν ως υγιές συντηρητικό αντανακλαστικό. Κάτι τέτοιες λεπτομέρειες κρατάνε τα μπόσικα σε αυτά τα θέματα και αποτελούν έναν από τους λόγους που ως χώρα, ως ήπειρος και ως ευρύτερη γεωγραφική περιοχή, δεν έχουμε διολισθήσει ακόμα στον αβυσσαλέο σεξουαλικό πρωτογονισμό π.χ της Ιαπωνικής διαστροφής.

[ffcrazy]

Jim_sklavaki μπραβο που βαζεις και κανα ενδιαφερον θεμα προς συζητηση μετα τη θυελα των "θα κανατε αυτο, θα αφηνατε την αφεντρα σας να σας κανει το αλλο" κλπ 

Απλά ας σεβαστούν ότι ο υπόλοιπος κόσμος δε γουστάρει να βλέπει ΠΑΡΑΤΡΑΓΟΥΔΑ στην καθημερινότητά του

Παιρνω τυχαια αυτη τη παραθεση μιας και η αποψη ακουστηκε απο πολλους. Με βαση αυτη τη λογικη και καποιοι που φιλιουνται στο δρομο μπορει να "προσβαλλουν" καποιον, το προβλημα το εχει αυτος που προσβαλεται και πρεπει να το λυσει με τον εαυτο του και οχι περιοριζοντας την ελευθερια του αλλου.. οπως λεει κι μαντονιδου

Όπως είχα ξαναγράψει σε κάποιο άλλο thread,  "Your kink is not my kink but your kink is fine"

Γενικα συμφωνω μ αυτο αλλα το βρισκω και αρκετα επιπολαιο. Αυτο που πρεπει να επιδιωκουμε σε καθε περιπτωση ειναι η ευζωηα του ατομου. Δηλαδη ναι μεν αυτο ειναι το φετιχ σου αλλα απο που πηγαζει? ειναι πραγματικα ικανοποιημενο αυτο το ατομο η υποφερει απο καποια ψυχικη ασθενεια με αποτελεσμα να λειτουργει ετσι αλλα εν τελει να μην ειναι ευχαριστημενο? Γιατι με αυτη τη λογικη και η γυναικα του μουσουλμανου που τρωει τις μπατσες τις μπορει να πει οτι τις γουσταρει. Τις γουσταρει ομως πραγματικα η μηπως απλα μεγαλωσε ετσι ωστε να πιστευει οτι η γυναικα ειναι σακος του μποξ? Τωρα το τι οριζουμε ως παθολογια ειναι μεγαλο θεμα, η ευτυχια απ την αλλη εχει αρχισει να αποκρυπτογραφειται επιστημονικα και να γινεται και μετρησιμη (πχ με συγκεντρωσεις νευροδιαβιβαστων, fMRI κλπ). Με λιγα λογια το θεμα ειναι πιο συνθετο σε καποιες περιπτωσεις.. 


ΥΓ: αν ηταν αντιστροφοι οι ρολοι στο σκηνικο, θα σας εκανε το ιδιο μεγαλη εντυπωση? 

[oldie]

Σήμερα το να φιλιούνται δυο άνθρωποι στον δρόμο δεν είναι κάτι μεμπτό γιατί δεν σοκάρει, δεν τραβάει την προσοχή, δεν σκανδαλίζει. Το θέμα είναι από πιο σημείο και μετά πρέπει να ξεκινάει η αντίδραση. Κάποιες φιλές Εσκιμώων θεωρούν απαράδεκτο να τρώνε μπροστά σε άλλον. Το να βάζουν φαγητό στο στόμα τους, να το μασούν και ύστερα να το καταπίνουν, το θεωρούν μια κίνηση ιδιωτική, προσωπική τους. Παραδόξως αντίθετα δεν έχουν κανένα απολύτως πρόβλημα να αφοδεύσουν μπροστά στον συνομιλητή τους την ώρα της συναναστροφής. Εκεί όπως μιλούν μεταξύ τους «τσουπ» κατεβάζει τα παντελόνια ο ένας και αρχίζει να λειτουργεί το έντερό του.
Αγαπητά μου παιδιά, παρατηρώ οτι από τότε που έγινε κοινή συνείδηση πως μετά το θάνατο επιστρέφουμε στο τίποτα, υπάρχει μια πανηγυρτζίδικη πρόταση που λέει να το γιορτάσουμε με την εξής αντιδραστική έννοια: αφού δεν έχουμε να δώσουμε λογαριασμό σε κανέναν και όλα είναι σχετικά, γιατί να μην παρτουζώσω την πρώτη μου ξαδέρφη μαζί με άλλους δυο, πάνω στην αγία τράπεζα ενώ ταυτοχρόνως θα γλείφω την κωλοτρυπίδα του μπάρμπα υπό τους ήχους Dimmu Borgir?
Είναι φυσιολογική αντίδραση ως αντανακλαστικό καταπίεσης αιώνων απο αυταρχικά ιερατεία, πιστεύω θα κρατήσει κάποιες δεκαετίες ακόμη και ύστερα το εκκρεμές θα αρχίσει να ισορροπεί. Σε κάποιες περιπτώσεις όμως, όταν αυτή η αντίδραση πέρνει σάρκα και οστά έξω στο δρόμο σε απλές καθημερινές στιγμές μπροστά σε ανυποψίαστους περαστικούς, τότε η «φυσιολογικότητα» της αντίδρασης χαλάει και δίνει την θέση της σε κοινωνικο-παθολογικό φαινόμενο που δεν προσφέρει ούτε αισθητικά ούτε λειτουργικά. Δεν ξέρω πως θα είναι ο κόσμος σε 150 χρόνια, γνωρίζω όμως οτι την παρούσα χρονική στιγμή δεν έχουμε εξελιχθεί (ή λαλήσει) αρκετά ακόμη ώστε να μπορεί ένα ζευγάρι να χαστουκίζεται ή να μαστιγώνεται μπροστά στον κόσμο χωρίς ο περίγυρος να εκλαμβάνει αυτή την συμπεριφορά ως μη-επιθυμητή. Και για την ώρα, είμαι ευτυχής που σε κάποια θέματα οι δυνάμεις της συντήρησης δείχνουν να υπερτερούν σε ορισμένα σημεία όπως αυτό το παράδειγμα.

[FeetFun010]

 :w00t:ωραιο φετιχιστικο videaki  ffcrazy η κ.Μαντονιδου
  πως δε το ειχα εντοπισει

Παντως και αντρας να χαστουκιζε τη γυναικα του δυνατα δημοσιως στο δρομο,
χωρις να εχει να κανει με φετιχ και bdsm ερωτικη σταση του ζευγαριου,
αυτο δε μπορουμε να το ξερουμε βεβαια,
δεν ειναι οτι καλυτερο σε κοινη θεα εμενα δε με φτιαχνει γενικα.

Αν δεν ειναι στα πλαισια των φαντασιωσεων του ζευγαριου,
στη κοινη συναινεση να γινονται καποια πραγματα πραξη
και δημοσια σε τριτους μπροστα η οχι,

αλλα ο αντρας στη προκειμενη περιπτωση γουσταρει να βαραει ετσι και δημοσια και σπιτι του
χωρις εκεινη να γουσταρει,
τοτε σε λιγο η γυναικα θα θελει ψυχιατρο
αυτα εχω να πω

[Jim_sklavaki]

ffcrazy ευχαριστώ που βρήκες το θέμα ενδιαφέρον αν και  ήταν τυχαίο λόγω του ζευγαριού που είδα 
Τώρα σχετικά με την όλη σκηνή , πιστεύω και εγώ οτι δεν είναι "πολιτικά ορθό" να βλέπει κάποιος στο δρόμο ένα ζευγάρι να φέρεται έτσι στο δρόμο αλλά προσωπικά και με δεδομένο ότι έχω φαντασιώσεις εξευτελισμού και υποταγής σε γυναίκες , δεν κρύβω ότι μέσα μου ερεθίστηκα και προς στιγμή ήθελα να ήμουν στη θέση του τύπου που έφαγε δημοσίως το σκαμπήλι και το βρισίδι απο τη μουνάρα.
Ίσως είμαι ανωμαλάρα του κερατά δεν ξέρω αλλά αυτό είναι ένα θέμα που αναρωτιόμουν
Θα το ήθελα για μένα ; Να σταματήσω να πληρώνω μια άγνωστη γυναίκα να με εξουσιάζει και να το βιώνω συνεχώς μέσα σε ένα γάμο.
Δεν κρύβω πως βίωσα αυτή τη φαντασίωση , οτι εγώ ήμουν με τη μουνάρα , οτι μου άστραφτε σκαμπήλια και πήγαμε σπίτι όπου με πήδηξε με το στραπον

[DENIS]

γνωρίζω όμως οτι την παρούσα χρονική στιγμή δεν έχουμε εξελιχθεί (ή λαλήσει) αρκετά ακόμη ώστε να μπορεί ένα ζευγάρι να χαστουκίζεται ή να μαστιγώνεται μπροστά στον κόσμο χωρίς ο περίγυρος να εκλαμβάνει αυτή την συμπεριφορά ως μη-επιθυμητή. Και για την ώρα, είμαι ευτυχής που σε κάποια θέματα οι δυνάμεις της συντήρησης δείχνουν να υπερτερούν σε ορισμένα σημεία όπως αυτό το παράδειγμα

 

[CuriousToe]

Αυτο που πρεπει να επιδιωκουμε σε καθε περιπτωση ειναι η ευζωηα του ατομου.

[...]

ΥΓ: αν ηταν αντιστροφοι οι ρολοι στο σκηνικο, θα σας εκανε το ιδιο μεγαλη εντυπωση? 

   Εννοείται ότι συμφωνώ με το ότι σε κάθε περίπτωση πρέπει να επιδιώκουμε την ευζωήα του ατόμου.
 Το "Your kink is not my kink but your kink is fine" το υποστηρίζω γενικότερα αλλά το κάνω με κάποια "όρια".  Θέλω να πω πως δέχομαι τα φετιχ των άλλων μεν αλλά δεν συμφωνώ όταν ξεφεύγουν από τα πλαίσια της S.S.C. λογικής.  Αν για παράδειγμα δω σε ένα bdsm parade ένα ζευγάρι Master/slave όπου ο Master έχει κάνει τον σκλάβο του pony,  δεν θα νιώσω άσχημα για αυτόν ούτε θα αρχίσω να κράζω κανέναν από τους δύο. Απλά και μόνο γιατί υποθέτω πως πριν φτάσουν εκεί,  έχουν γίνει οι απαραίτητες συζητήσεις και τα έχουν βρει μεταξύ τους.  Όταν όμως ακούω/διαβάζω για περιπτώσεις ανθρώπων που κακοποιούν γυναίκες/παιδιά (συνήθως) και πως τους φέρονταν σαν ζώα (βλεπε τους είχαν δεμένους, τους τάιζαν όπως ταίζουμε τα ζώα κλπ) ε τότε προφανώς και κράζω και οργίζομαι.  Δεν είναι το ίδιο.
  Στην προκειμένη περίπτωση,  πήρα ως δεδομένο το ότι η σχέση του ζευγαριού βασίζεται σε κάτι που έχουν συμφωνήσει και οι δύο,  όχι στην καταπάτηση ανθρωπινων δικαιωμάτων ή στην ψυχική κακοποίηση του αδύναμου/άρρωστου άνδρα από την γυναίκα του.  Δεν νομίζω όμως ότι μπορούμε να ξέρουμε από πού πηγάζει αυτή η συμπεριφορά της γυναίκας του για να κατακρίνουμε το ότι την δέχεται και να εξφενδονίζουμε χαρακτηρισμούς...  Δεν είναι βέβαια και τόσο σωστό εφόσον δεν ξέρουμε,  να το υποστηρίζουμε.  Δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου όμως,  να υποστηρίξω την συγκεκριμένη κυρία.  Αυτό που ήθελα να πω στα προηγούμενα posts μου σ'αυτό το θέμα ήταν πως εφόσον δεν ξέρουμε και αφού μπορεί εκείνος να το έχει διαλέξει αυτό,  ας μην βγάζουμε τα φτυάρια έξω

   Όσο για το αν ήταν αντίστροφοι οι ρόλοι...
   Από όσα έχω διαβάσει κατα καιρούς εδώ,  πιστεύω πως θα υπήρχαν άτομα που θα έλεγαν "Καλά της έκανε της καργιόλας",  "Ποιός ξέρει τι θα του είχε κάνει",  "Σίγουρα θα είχε τους λόγους του" κι άλλα τέτοια    Για την ακρίβεια,  ίσως κάποιοι από αυτούς που θα τα έλεγαν αυτά,  να ήταν μέσα σε αυτούς που τώρα βρίσκουν άσχημη την συμπεριφορά της γυναίκας προς τον άνδρα.
   Απ' την άλλη,  θα ήταν ακόμα περισσότεροι εκείνοι που ενώ τώρα δεν καίγονται και τόσο να "υποστηρίξουν" τον άνδρα του thread, θα έσπευδαν να καταδικάσουν την συμπεριφορά του άνδρα και να υποστηρίξουν το "αδύναμο φύλο".
   Κι εγώ θα έλεγα πάλι πως αφού δεν ξέρουμε, ας μην προτρέχουμε 

   Κλείνοντας,  να εκράσω κι εγώ τον προβληματισμό μου.  Τελικά τι είναι αυτό που "ενοχλεί",  αυτό που σας κάνει (όσους σας κάνει, όχι όλους) να χαρακτηρίζετε τον τύπο του σκηνικού "μαλάκα";  Το ότι τον εξευτελίζει και τον χτυπάει μια γυναίκα;  Ή το ότι το κάνει δημόσια; Αν δηλαδή έξω δεν τα έκαναν αυτά και σπίτι επέφτε πάλι βρισίδι και strap on,  δεν είναι "μαλάκας"; 

υ.γ. συμφωνώ με ffcrazy,  ωραία είναι που έσκασε θέμα προς συζήτηση   

[Nick_Mz412]

Απο τη στιγμη που ειναι συμφωνημενο απο κοινου δεν υπαρχει αιτια να σχολιασει καποιος οτιδηποτε(μονο οι κλασικοι συντηρητικοι)..Αλλα αν γινεται σε καθημερινη βαση γιατι ετσι συμβιωνουν(να επιβαλλεται η γυναικα στον αντρα ετσι, αλλα ισοδυναμα και ο αντρας στη γυναικα) φανερωνει αδυναμια στο καθε φυλο αντιστοιχα.Ο χαρακτηρισμος ''μαλακας'' θα γινοταν ''μαλακω'' αν υπηρχε αντιστοιχο περισταστικο με γυναικα αντι για αντρα,ετσι τουλαχιστον το βλεπω εγω.

[oldie]

Υπάρχει όμως μια ιδιαιτερότητα. Αυτό που "έγινε από κοινού" έλαβε χώρα δημόσια. Συνεπώς υπάρχουν παμπόλλες αιτίες να σχολιάσει κανείς, χωρίς απαραιτήτως να του αξίζει η ταμπέλα του "κλασσικού συντηριτικού"

[SlaveTiron]

Εγώ πιστεύω ότι δεν είναι κάποιος συντηρητικός επειδή δεν θέλει να βλέπει να εξευτελίζονται άνθρωποι δημόσια......
Σπίτι σου παίξε ότι sm παιχνίδι θες και μάλωσε όσο θες με τον σύντροφο σου.....
Αν το πρόβλημα κάποιου είναι ποιος έχει το πάνω χέρι ας μην το δείχνει δημόσια .         
Εκτός και αν αυτός είναι ο σκοπός του.

[Jim_sklavaki]

Πάντως , όσο το φέρνω στη μνήμη μου το όλο περιστατικά , πιστεύω ότι βίωναν όντως μια σαδομαζοχιστική σχέση
Καταρχήν , ο τρόπος που ήταν προκλητικά ντυμένη αυτή δήλωνε ότι κάνει ότι θέλει και με όποιον θέλει .
Δεύτερον , τον έβριζε και εκείνος δεν απαντούσε παρά είχε σκύψει το κεφάλι και είχε αποδεχτεί τη μοίρα του
Τρίτον έφαγε ένα χαστούκι δυνατό και όχι μόνο δεν μίλησε αλλά και πάλι κατέβασε το κεφάλι .
Προσωπικά θεωρώ ότι αυτή η αυταρχική μουνάρα - μιλφ τον έχει πραγματικό σκλαβάκι και του κάνει και άλλα 

[ffcrazy]

τότε η «φυσιολογικότητα» της αντίδρασης χαλάει και δίνει την θέση της σε κοινωνικο-παθολογικό φαινόμενο που δεν προσφέρει ούτε αισθητικά ούτε λειτουργικά

Το κοινωνικο παθολογικο φαινομενο ειναι οτι δεν προσφερει σε εσενα αισθητικα?? γιατι για τον φιλο jim αλλα και για αλλους φανταζομαι μια χαρα τους προσφερει αισθητικα. Εκτος αυτου μια κοινωνια που θα εβαζε την αισθητικη η ακομα και τα κομπλεξ του ενος πανω απ την ελευθερια εκφρασης του αλλου δεν ταιριαζει προσωπικα ουτε στην αισθητικη μου ουτε στη λογικη μου.

Είναι φυσιολογική αντίδραση ως αντανακλαστικό καταπίεσης αιώνων απο αυταρχικά ιερατεία, πιστεύω θα κρατήσει κάποιες δεκαετίες ακόμη και ύστερα το εκκρεμές θα αρχίσει να ισορροπεί.

Ειναι φυσιολογικη αντιδραση σε καταπιεση οχι μονο αιωνων αλλα και της σημερινης εποχης. Ο τροπος να ισορροπησει το εκκρεμες λοιπον δεν ειναι περισσοτερη καταπιεση λοιπον αλλα περισσοτερη ελευθερια, γιατι η καταπιεση ειναι η δυναμη που "κουναει το εκκρεμες"


CuriousToe συμφωνουμε, απλα ηθελα να τονισω οτι αυτη η πολυτιμη συναινεση στο χωρο του bdsm αλλα και οχι μονο ειναι αμφιβολο αν ειναι πραγματικη συναινεση σε καποιες περιπτωσεις και οσο προχωραει η επιστημη τοσο πιο πολυ θα απλωνεται φως στον τομεα συναινεση.. 

Αν δηλαδή έξω δεν τα έκαναν αυτά και σπίτι επέφτε πάλι βρισίδι και strap on,  δεν είναι "μαλάκας";

φυσικα και δεν θα ηταν γιατι δε θα επηρεαζοταν το κοινωνικο του status. Το οποιο ειναι πιο σημαντικο στην κοινωνια μας απ την εκφραση/ευχαριστηση του ατομου. Ειμαστε ζωα τα οποια εχουν εξελιχτει να μην ειναι ο εαυτος τους για να λειτουργει πιο ομαλα το κοινωνικο συνολο με καποιες δοσεις βεβαια individualism ωστε να υπαρχει και εξελιξη και τελικα να επιβιωνει το ειδος. Απ τη στιγμη βεβαια που φτανουμε να το συνειδητοποιουμε αυτο επιλεγουμε και το ποιο δρομο θα ακολουθησουμε και το ποια ισορροπια θα κρατησουμε. Προσωπικα πιστευω οτι η εκφραση της προσωπικοτητας/μοναδικοτητας του καθενος ειναι το σημαντικοτερο δωρο που μπορει να προσφερει καποιος σε μια κοινωνια   

[FeetFun010]

Απ τη στιγμη βεβαια που φτανουμε να το συνειδητοποιουμε αυτο επιλεγουμε και το ποιο δρομο θα ακολουθησουμε και το ποια ισορροπια θα κρατησουμε. Προσωπικα πιστευω οτι η εκφραση της προσωπικοτητας/μοναδικοτητας του καθενος ειναι το σημαντικοτερο δωρο που μπορει να προσφερει καποιος σε μια κοινωνια   

  ωραιο αυτο μ'αρεσε