Αγαπητέ γιατρέ μας, το ύφος σου δε μου φαίνεται επιθετικό, αλλά δασκαλίστικο και ναι, ομολογώ ότι αυτό με ενοχλεί! Είναι διαφορετικό πράγμα να συνομιλείς παραθέτοντας επιχειρήματα και διαφορετικό να χρησιμοποιείς ένα ύφος νουθεσίας και να εξάγεις συμπεράσματα του τύπου, "κάποτε σκεφτόμουν σαν εσένα", αλλά τώρα τι; Μεγάλωσες; Σοβάρεψες; Τέλος πάντων, το αντιπαρέρχομαι, γιατί μπορώ να είναι ιδέα μου (αυτό είναι από τα μειονεκτήματα του γραπτού λόγου, καθώς δεν έχεις οπτική και ακουστική επαφή με το συνομιλητή σου!).
Μπαίνω στην ουσία του πράγματος:
Καγκουρομαμώσαυρος εχω λιγο χρονο οποτε θελω να γυρισω στο πρωτο σου ποστ στο θεμα γιατι... γιατι καπως ετσι σκεφτομουνα και γω καποτε γιατι θελω να αφιερωνω μαρτυρικα τον χρονο μου στους αλλους, αρνουμαι να καταλαβω πως η κοινωνικη εξελιξη ειναι σταδιακη διαδικασια που ισως απαιτει και καταιγιστικη μετριοπαθεια?? ποιος ξερει αλλα αυτο ειναι εκτος θεματος...
Δεν είμαι καν σίγουρος ότι μετά από 10 αναγνώσεις κατάλαβα τι ακριβώς θέλεις να πεις, αλλά, αν σε βοηθά να στην περαιτέρω ανάλυση της σκέψης μου, θέλω να σου πω πως φρονώ ότι μία από τις μέγιστες υποχρεώσεις των ανθρώπων που είχαν την ευκαιρία και την ικανότητα να μορφωθούν είναι να μεταλαμπαδεύσουν τις όποιες γνώσεις τους σε αυτούς που δεν τα κατάφεραν ή δεν μπορούσαν! Όχι, δεν εννοώ να κάνεις εμένα, που δε σπούδασα ιατρική, γιατρό, αλλά να με βοηθήσεις να αντιληφθώ την αλήθεια που εσύ κατέχεις με το δικό μου όμως τρόπο ή καλύτερα με τον τρόπο που θα την καταλάβω, όχι με το δικό σου! (Τα παραδείγματα επιλέχθηκαν τυχαία!) Σίγουρα δε, κατά την άποψή μου, ο τρόπος αυτός δεν είναι το να με ειρωνευτείς για κάτι που δεν κατέχω! Μην ξεχνάς πως το ίδιο μπορώ να κάνω κι εγώ σε σενα για τη δική μου επιστήμη και ... και κάπου εκεί σταματά η προαγωγή του πνεύματος και αρχίζει η κατηφόρα...
Το οτι η θρησκεια επιτελεσε καποιο πολιτισμικο ρολο αρνουμαι να το σχολιασω σοβαρα, οταν συντελεσε στην παρακμη σχεδον ολων των τομεων του πολιτισμου, ακομα και αν δεχθουμε οτι προσεφερε ενα 10^-6 πολιτιστικα ειναι αμελητεο μπροστα στην καταστροφη που επεφερε για χιλιαδες χρονια. Περισσοτερο για ενα φοβισμενο καταλοιπο σεβασμου μου κανει.. Ειναι σαν να λες οτι ο καρκινος δεν ειναι τελειως κακος γιατι μπορει να το παθουνε και καποιοι βαναυσοι δικτατορες...
Στο πιο ουσιαστικο για μενα τωρα... Αναλωνεις μια παραγραφο κατοπιν επιτιθεμενος στην επιστημη.. Σε κατι που απ τα γραφομενα σου καταλαβαινω οτι δεν το γνωριζεις.. Δεν γνωριζεις τι ειναι και πως λειτουργει και καλυπτεις αυτα τα κενα με οτι σε βολευει να πιστευεις (αρκετα θρησκευτικη νοοτροπια).
Ένα από τα βασικά προβλήματα των επιστημόνων των θετικών επιστημών είναι ότι στην πλειονότητά τους δεν αναγνωρίζουν κανενός άλλου είδους επιστήμη! Υπάρχουν και οι ανθρωπιστικές επιστήμες, οι οποίες είναι λιγότερο κανονιστικές και περισσότερο ανθρωποκεντρικές. Μία από αυτές είναι η ιστορία και φαντάζομαι ότι δεν υπάρχει αντίρρηση πως πρόκειται για επιστήμη! Λοιπόν, υπάρχουν αρκετοί τομείς της ανθρώπινης επιστήμης και τέχνης που αναπτύχθηκαν και στους πρώτους χριστιανικούς αιώνες, πριν επέλθει ο σκοταδιστικός Μεσαίωνας, αλλά και μετά από αυτόν! Πέφτεις στην ίδια λούμπα για την οποία έγραφα στην προηγούμενη δημοσίευσή μου, γενικεύεις και υπεραπλουστεύεις! Ο χριστιανισμός ως φιλοσοφικό ρεύμα, βοήθησε στην πρώτη φάση του τους ανθρώπους να απαλλαγούν από δεισιδαιμονίες και προκαταλήψεις του παρελθόντος και το έκανε όχι μόνο, επειδή το ήθελε, αλλά κυρίως επειδή το χρειαζόταν! Έπρεπε να βοηθήσει τους ανθρώπους στους οποίους απευθυνόταν να ανοίξουν το μυαλό τους και να απαλλαγούν από τους όποιους φόβους τους είχαν καλλιεργήσει στους αιώνες που προηγήθηκαν, ώστε να πιστέψουν σε κάτι καινούργιο! Φαντάζομαι πως όλοι γνωρίζουμε ότι για να επικρατήσει κάτι νέο, πρέπει να πολεμήσει και να ξεπεράσει το παλιό, ε; Να αποδείξει ότι προσφέρει κάτι ανώτερο! Χονδροειδώς θα σου πω ότι μέσα από μία διαδικασία που δεν την ήθελαν ούτε οι ίδιοι οι φορείς του, κατάφερε να απαλλάξει σταδιακά το δυτικό κόσμο από τη συνήθεια του εξανδραποδισμού (τουλάχιστον, όπως αυτή ίσχυε μέχρι τότε, καθώς πάντοτε υπήρξαν και πάντοτε θα υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί, δυνατοί και αδύναμοι)! Δεν το λες και λίγο... ιδιαίτερα -επιμένω-, αν σκεφτείς ότι υπάρχουν κείμενα των αποστόλων που υπερασπίζονται την ύπαρξή της και την αναγκαιότητά της για τη λειτουργία των κοινωνιών.
Δυστυχώς αναγκάζομαι να φαίνομαι ως απολογητής της χριστιανικής θρησκείας, αλλά δεν είμαι! Δε θέλω να είμαι, γιατί αντιλαμβάνομαι τους μηχανισμούς του πράγματος και δε με εκφράζουν, αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν αναγνωρίζω σε κάθε τι τα οφέλη που φέρει! Να σε ενημερώσω κάπου εδώ πως είμαι κι εγώ επιστήμονας και μάλιστα από το είδος των επιστημόνων που αναγκάζεται να εξασκεί καθημερινά την επιστήμη του και να τη φέρνει στα μέτρα αυτού στον οποίο προσπαθεί να την εξηγήσει, χωρίς όμως να ξεχνάω ότι πρέπει να τη διατηρήσω στο ύψος της και να την υπηρετώ πιστά! Συνεπώς η κατηγορία σου ότι δε γνωρίζω τι είναι επιστήμη και πώς λειτουργεί αυτή, προφανώς εκπορεύεται από τη λανθασμένη εντύπωση που σου έλεγα πριν... Υπάρχουν και οι ανθρωπιστικές επιστήμες φίλε μου! (Το ότι πιστεύω ό,τι με βολεύει και το φτιάχνω στα μέτρα μου, θεωρώ ότι σου ξέφυγε εν τη ρύμη του λόγου και το αντιπαρέρχομαι ασχολίαστο, καθώς είναι ιδιαίτερα προσβλητικό!).
Δεν υπαρχει ακριτος σεβασμος κανενος "κανονα" στην επιστημη και για αυτο συχνα τις αποκαλουμε θεωριες. Ακομα και η λεξη λοιπον θεωρια εμπεριεχει την βαθια αντιληψη της επιστημονικης κοινοτητας οτι τα παντα μπορουν να ανατραπουν αναλογα με τα δεδομενα. Δεν προκειται κιολας για κατι θεωρητικο που το γραφουμε στα καταστατικο για να υπαρχει αλλα για την συνηθη πρακτικη. Καθημερινα βγαινουν ερευνες που ακυρωνουν παλαιοτερες ερευνες η τη μεχρι τωρα αποδεκτη πρακτικη, γι αυτο και βγαινουν και συνεχεια νεες εκδοσεις των επιστημονικων βιβλιων, γι αυτο αλλαζουν συνεχεια τα guidelines.. κανενας σεβασμος σε παλιες θεωριες λοιπον δεν υπαρχει παρα μονο προκληση να τις καταρριψουμε οταν αυτο ειναι δυνατον
για καθε? Δειξε μου την εξαιρεση στη θεωρια της βαρυτητας. Οταν λεμε ομως εξαιρεση που επιβεβαιωνει τον κανονα εννοουμε επιβεβαιωνει και οχι αμφισβητει. Κυριολεκτουμε δλδ. Ενα παραδειγμα ειναι οτι τα βακτηρια που εχουν κυτταρικο τοιχος θα επηρεαστουν απ τις β λακταμασες οι οποιες θα προσδεθουν σε καποιους υποδοχεις καταστρεφοντας εντελει την οργανωση του τοιχους τους, οταν λεμε λοιπον οτι καποια βακτηρια ειναι ανθεκτικα στις β λακταμασες δεν εννοουμε οτι η παραπανω διαδικασια δεν ισχυει αλλα οτι τα βακτηρια αυτα εχουν μεταλλαξει τους υποδοχεις τους πραγμα που αντιθετως επιβεβαιωνει και επεκτεινει την θεωρια της λειτουργιας αυτων των αντιβιοτικων.. Δεν προκειται περι αυθαιρετων και ασχετων εξαιρεσεων λοιπον αλλα για επιπλεον κομματια του παζλ που ερχονται και προστιθενται. Και θα προστιθενται διαρκως οσο θα ξεδιπλωνουμε ολο και πιο πολυ το νημα.
Πρόσεξε τώρα να καταλάβεις τι εννοώ, γιατί σ' αυτές τις δύο παραγράφους σου ακριβώς βρίσκεται ο λόγος της διαφωνίας μας! Κατ' αρχάς πρέπει εδώ να μιλάμε χωριστά για τις θετικές και για τις ανθρωπιστικές επιστήμες, διότι οι μεν πρώτες εκφράζουν τη δυναμική τους και μεταβάλλονται μέσα σε εργαστήρια είτε είναι χτισμένα από τούβλα είτε από τα κόκαλα που αποτελούν το κρανίο προικισμένων ανθρώπων, οι δε δεύτερες μεταβάλλονται καθημερινά όπου πατάει ανθρώπινο πόδι ανά τον πλανήτη. Παρόλα αυτά είναι ακριβώς αυτό το ευμετάβλητό τους που τις καθιστά επικίνδυνες, εάν τις χρησιμοποιήσουμε ως αποκλειστικούς μπούσουλες προόδου της ανθρωπότητας γενικά. Διότι φίλε μου, εσύ μπορεί να ανακαλύψεις αύριο το φάρμακο κατά κάποιου είδους καρκίνου (απλουστευτικό παράδειγμα) και να σώσεις εκατομμύρια ζωές από το θάνατο, αυτό όμως δε σημαίνει ότι τους δίνεις το ευ ζην (να που εμπλέκω και ένα από τα βασικότερα θεωρήματα του αρχαιοελληνικού κόσμου), αλλά το ζην. Οι άνθρωποι αυτοί που θα επιβιώσουν μίας τόσο μεγάλης συμφοράς θα πρέπει να προστρέξουν κάπου αλλού, ώστε να βρουν και αυτό το ευ. Πού θα είναι αυτό το κάπου αλλού; Δεν είμαι εγώ αυτός που θα το πει! Προσωπικά θα επέλεγα (αν μπορώ να κάνω κάποια υπόθεση) να διαβάζω περισσότερο αυτά που μου αρέσουν και να ταξιδεύω περισσότερο, άλλος μπορεί να επέλεγε να πηγαίνει κάθε Κυριακή στην εκκλησία ή γήπεδο, θέμα δικό του! Η επιστήμη λοιπόν, όποιου είδους, μπορεί να κρατήσει το χέρι του ανθρώπου μέχρι ένα σημείο, από εκείνο και πέρα τον αφήνει, γιατί δεν μπορεί να τον ακολουθήσει και ο καθένας μας επιλέγει το δρόμο του! Γι' αυτό σου λέω ότι δεν αρκεί από μόνη της και άρα είναι περισσότερο επιβλαβής, παρά ωφέλιμη η θεοποίησή της και η πεποίθηση ότι αυτή είναι παντοδύναμη! Στη φύση (και το ξέρεις καλύτερα από εμένα) δεν υπάρχει παντοδυναμία, δεν υπάρχει πανάκεια!
Αντιστρέφω δε το παράδειγμα της βαρύτητας που έφερες και σε ρωτώ το εξής: Πριν αυτό το διαολεμένο μήλο πέσει στο κεφάλι του Νεύτωνα (και προστεθεί ένα ολόκληρο κεφάλαιο φυσικής στα σχολικά βιβλία
), υπήρχε η βαρύτητα; Φυσικά και υπήρχε! Τη γνωρίζαμε; Όχι! Συνεπώς ποιος μπορεί να αποκλείσει ότι κάποια στιγμή θα βρεθεί και εξαίρεσή της; Με ρώτησες να σου την πω εγώ, φυσικά και δεν μπορώ, γιατί δεν είμαι φυσικός, αλλά και να ήμουν, δεν θα είχα το διανοητικό εύρος του Νεύτωνα, για να το κάνω!
Η γνωση δεν ειναι αποτελεσμα "βιωματων", η γνωση ειναι αποτελεσμα στοιχειων και λογικης αναλυσης. Αποτελεσμα βιωματων μπορει να ειναι η ανεπιβεβαιωτη θεωρια του καθενος, καμια σχεση δλδ.
Διαφωνώ καθέτως, καθώς τόσο τα στοιχεία, όσο και η δυνατότητα χρήσης του λογικού και η αναλυτική ικανότητα προς παραγωγή συγκεκριμένων αποτελεσμάτων είναι αντικείμενα διδασκαλίας, η δε διδασκαλία είναι η μεταφορά της συσσωρευμένης γνώσης. Νομίζω όμως ότι αυτή η συζήτηση είναι πολύ θεωρητική, για να την κάνουμε εδώ!
Μετα χρησιμοποιεις τις αστοχες προβλεψεις οικονομολογων που επηρεαζονται απο χαοτικους παραγοντες (οπως η ψυχολογια των αγορων) για να αποδειξεις οτι η επιστημη χαρακτηριζεται απο τοπικοτητα! Ακομα μπερδευεις την ιδεα με την επιστημονικη γνωση.. Σαφως και μια ιδεα που γεννηθηκε στην Κινα δεν μπορει να εχει εφαρμογη στην Ελλαδα αλλα η επιστημονικη γνωση που αποκτηθηκε στην Κινα μπορει (και εχει) πληρη εφαρμογη και στην Ελλαδα.. Παρανοησεις, λογικα αλματα, ολα σ ενα beautyfull mess..
Κατ' αρχάς σε ευχαριστώ που χαρακτηρίζεις όμορφο το μπέρδεμά μου, αλλά... έχω να επαναλάβω ακριβώς ό,τι είπα και πιο πάνω! Μα και η οικονομία είναι πεδίο επιστημονικής μελέτης, συνεπώς, αν οι επιστήμονες που τη μελετούν καταλήγουν ότι υπάρχει αυτό που ορίζεται ως ψυχολογία των αγορών, προφανώς θα πρέπει να τους αναγνωρίσουμε ότι το έκαναν βάσει κάποιων στοιχείων που είχαν και κατόπιν λογικής ανάλυσης αυτών! Έτσι δεν είναι;
Ξέρεις οι θεωρίες, ακόμη και αυτές των θετικών επιστημών, ξεκινούν από ιδέες! Αν ο Gobel δεν είχε ξυπνήσει ένα πρωί με την πρεμούρα πόσο μεγάλος μπορεί να είναι ο 43ος αριθμός μίας ακολουθίας, δε θα υπήρχε σήμερα η γνωστή ακολουθία του, η οποία βοήθησε, ως μαθηματικό "παιχνίδι", στην ανάπτυξη συγκεκριμένων εφαρμογών! Ομοίως, αν του Γαλιλαίου δεν του είχε καρφωθεί η ιδέα να βρει, γιατί σταματάει να βλέπει ένα πλοίο που φεύγει στη θάλασσα από κάποιο σημείο και μετά, σήμερα θα νομίζαμε ακόμη ότι ο ήλιος είναι ένα κερί που ανάβει κάθε πρωί ο Θεός... Μα όλα ξεκινούν από ιδέες φίλε μου! Όλα! Ιδέες ανθρώπων που έχουν τη δύναμη να τις ανυψώσουν σε θεωρίες!
Τοσο μπερδεμα ειχα να δω καιρο αλλα αυτο ειναι θετικο στοιχειο γιατι δειχνει μια εσωτερικη παλη και σκεπτομενο ατομο... απ την αλλη δειχνει και ελλειψη αποφασιστικοτητας καθοτι δεν εχεις ανακηρυξει εστω και προσωρινο νικητη στη παλη αυτη..
Θερμή παράκληση, μην προσπαθείς να με ψυχαναλύσεις! Δεν το κάνω σε σενα όχι γιατί δεν μπορώ, αλλά γιατί δε θεωρώ τον εαυτό μου ανώτερό σου, ώστε να μπω σε αυτήν τη διαδικασία! Μου αρκεί απλώς να διαβάζω τις απόψεις σου και να ασχολούμαι με αυτές... Δέξου απλά ότι μπορεί να υπάρχουν και άνθρωποι που σκέφτονται με διαφορετικό τρόπο! Εξάλλου η ίδια η αλήθεια είναι έννοια τόσο εύπλαστη! Πέραν δε τούτου, πόσο γνωριζόμαστε από εδώ μέσα, ώστε να εξάγουμε ασφαλή συμπεράσματα ο ένας για τον άλλο;
Μπορει το υφος μου να ειναι λιγο επιθετικο αλλα επι της ουσιας μονο επιθεση δεν ειναι καθοτι μου πηρε και καποια ωρα να απαντησω στα μισα απ αυτα που εγραψες..
Σου είπα ήδη τι με ενόχλησε στο ύφος σου! Κατά τ' άλλα ο διάλογος με σοβαρά επιχειρήματα είναι πάντοτε ευπρόσδεκτος! Εξάλλου γι' αυτό συνομιλώ μαζί σου αφιερώνοντας ώρα στο γράψιμο και όχι με το τζιμάνι που με αποκάλεσε ανόητο, επειδή του το είπε η Προμηθέας Δεσμώτης ή όπως τέλος πάντων λέγεται η κατά τ' άλλα συμπαθέστατη κυρία!
ΥΓ Μπορεί να ακουστεί ελιτίστικο ή κοινωνικά ρατσιστικό, αλλά όσο η ιατρική δεν ανακαλύπτει τι είναι αυτό που φέρνει κάποιον στην ψυχική εκείνη διάθεση και στη φυσική τόλμη να κλέψει κάτι που βρίσκεται στην κατοχή μου, ώστε να το μεταβιβάσει στην εγκληματολογία και να βρεθεί το "φάρμακο", δε με χαλάει να μην το κάνει, επειδή φοβάται ότι θα καεί στην κόλαση και ας ξέρω εγώ ότι αυτή δεν υπάρχει! (Θερμή παράκληση: Μην προσπαθήσετε να απαντήσετε στο υστερόγραφο, αν δεν μπείτε στη διαδικασία να καταλάβετε τι ακριβώς εννοώ!).