O Jesus από 14 και 29 ετων διδάχτηκε τον βουδισμό

[yiannis_slv]

H Φιλοσοφια ηταν κατι πολυ μεγαλο για τους αμορφωτους της εποχης την εποχη εκεινη που δεν ειχαν καν
βασικες γνωσεις.. Ηταν επομενως ευκολο να θεοποιουν μορφωμενους, φιλοσοφημενους, ακομα και γιατρους
εκεινη την εποχη .. και βεβαια με λιγο χαλασμενο τηλεφωνο η τρίχα να γίνεται τριχιά.

Το πιστευε και μη, ερεύνα σίγουρα δεν ειναι κατι που συμφέρει ουτε την εκκλησία , ούτε και τους υποστηρικτες των οσων ελεγε ο Μωησης και οι απογονοι του..  Γιατι αν ερευνησει κανεις και βαλει την διαδικασια της λογικης σκεψης
η θρησκεια (ολες) καταρρίπτεται αμεσα και με εκαντονταδες χιλιαδες διαφορετικους τρόπους ακομα και απο τις
ιδιες της τις αντιφασεις. Ειδικα ο χριστιανισμος ειναι η πιο παιδικη ανωριμη , θρησκεία και οπως ξεκίνησε
και οπως συνεχίζεται σημερα. Ο Θεός των Χριστιανών ειναι πιο εκδικητικός , ζηλοφθονος, εξουσιαστικος μικροπρεπής Θεός απ όλες τις αλλες θρησκειες στο κόσμο.

[cockroach2]

Kαι θα ξαναρωτησω εχεις τις απαραιτητες φιλολογικες γνωσεις και εχεις κανει χρονια μελετες πανω στα κειμενα που υπαρχουν και εισαι τοσο σιγουρος για τις αντιφασεις και για ολα αυτα που λες?

[footlover81ath]

Kαι θα ξαναρωτησω εχεις τις απαραιτητες φιλολογικες γνωσεις και εχεις κανει χρονια μελετες πανω στα κειμενα που υπαρχουν και εισαι τοσο σιγουρος για τις αντιφασεις και για ολα αυτα που λες?

 Επέτρεψε μου να σου πώ πως δεν χρειάζεται να έχεις φιλολογικές γνώσεις για να καταλάβεις οτι η αγία γραφή βρίθει απο αντιφάσεις. Υπάρχουν και μάλιστα πολλές. Η Χριστιανική θρησκεία είναι ένα απαίσια κακογραμμένο clopyrigt παλαιότερων θρησκειών. Αν έχεις όρεξη κάτσε και διάβασε εδώ αρχικά http://epic-atheist.blogspot.com/2011/04/blog-post.html και μετά εδώ κάνε και το κουίζ του πάσχα http://www.athriskos.gr/modules/news/article.php?storyid=2157 οπου είναι μαζεμένες όλες οι αντιφάσεις...

[yiannis_slv]

Δεν ειναι ευθυνη κανενως να αποδειξει οτι δεν υπαρχουν ροζ μονοκεροι σε τροχια γυρω απο την αφροδιτη.
Ειναι ευθυνη εκεινου που ισχυριζεται οτι υπαρχει κατι ν αποδειξει και την υπαρξη του.

Κειμενο ειναι και το βιβλιο του Harry potter. Δεν σημαινει πως οτι ειναι στο χαρτι και μαλιστα με την μορφη
προσωπικων ημερολογιων (bloggers της εποχης) ειναι καποια αποδειξη για οτιδηποτε.

Το οτι ο Θεος του χριστιανισμου μια ζωη κανει τα παντα μεσω τριτων και μυστικιστικα χωρις να παρουσιαζεται
ποτε ταυτοχρονα σε ολους ειναι αρκετο για την απορριψη του ..
Ο Μωησης εμφανιζεται με πλακες που φερουν τις 10 εντολες..  Και οι αλλοι απλα τον πιστευουν οτι μιλησε
σε φλεγομενο θαμνο .. κτλ κτλ..
αυτα ειναι αποδειξεις ?  Οτι η γη ειναι συμφωνα με τις διαθηκες 6000 ετων δεν ειναι αρκετο και απορριπτεο
με την πρωτη απο την επιστημη με τεκμηρια ? και εν πασει περιπτωση το να διαφωνω σε θεματα θρησκειας
ειναι σαν να διαφωνω ακομα για το αν η γη ειναι επιπεδη η οχι.
Ειναι ξεπερασμενα πραγματα πλεον

Και ένα ωραιο βιντεάκι για το κλεισιμο :

[cockroach2]

Οκ, καποια στιγμη θα το διαβασω απο περιεργεια. Παντως απο μικρος πραγματα που αφορουν το χριστιανισμο τα ειχα μαθει με εναν ορισμενο τροπο απο σχολειο και λοιπα. Και αν τα βαζες σε μια σειρα εβγαιναν αντιφασεις (οπως το πιστευε και μη ερευνα απο τη μια και η ελευθερη βουληση απο την αλλη). Καποια στιγμη οταν μιλησα με ανθρωπους που γνωριζουν καποια πραγμα καλυτερα και μπορουσαν να κρινουν καταλαβα οτι σε καποια σημεια ειχε αλλαχτει το νοημα οποτε εβγαιναν αντιφασεις σε επομενα σημεια.
Τεσπα επειδη και γω δεν εχω μελετησει κατι σοβαρα και δεν εχω ολοκληρωμενη αντιληψη επι του θεματος θα τα κοιταξω τα links



Yannis_slv εγω δε μιλαω για το αν υπαρχει ή οχι μιλαω σχετικα με τις αντιφασεις και τα νοηματα των κειμενων. Προφανως οποιος ισχυριζεται οτι εχει αντιφασεις πρεπει να μπορει να το αποδειξει

[footlover81ath]

 Αν υπάρχει κάποια ακριβής εικόνα του τι γινόταν την εποχή του Χριστού και εάν όντως υπήρξε, η μοναδική πηγή ίσως είναι τα λεγόμενα απόκρυφα ευαγγέλια, τα οποία γράφτηκαν την εποχή που λένε οτι ζούσε ο Χριστός, και όχι τα ευαγγέλια που γράφτηκαν κάποιους αιώνες μετά την ύπαρξη του. Και μόνο που η επίσημη Εκκλησία ΑΕ και ΣΙΑ τα έχει απορρίψει, κάτι μου λέει οτι αυτά κρύβουν τις αλήθειες της εποχής...

 yiannis_slv το βιντεάκι είναι όλα τα λεφτά. Κάποια στιγμή θα το υποτιτλίσω και αυτό... :P

[yiannis_slv]

Οτι εχει αντιφασεις θελει αποδειξη ? Σοβαρα ? που να ξεκινησει κανεις και που να τελειωσει ?

Φιλεσπλαχνος θεος - Στελνει το γιο του στο σταυρο, πνιγει την κοινωνια με πλημμυρες και οχι μονο
Η Γη ειναι 6000 ετων - 4,5 ΔΙΣ ετων (αποδεδειγμενο)
Ο θεος εχει ενα σχεδιο για το καθενα - Oι ανθρωποι εχουν ελευθερη βουληση
Τα παιδια ειναι αθωα -- Τιμωριες με καρκινους μεχρι αεροπορικα δυστυχηματα, σεισμους και πλημμύρες

Και επειδη εχω πεταξει την βιβλο στα σκουπιδια αμα βρω καμμια σε ηλεκτρονικη εκδοση θα την κατεβασω
να απαρριθμησω αλλες 10,000 αντιφασεις απο τις πρωτες κιολας 10 σελιδες.

Ο Αδαμ και η Ευα ήταν τόσο υπαρκτοι οσο και η παρακατω κυρια προς το τελος του βιντεο
που της ζητουν να γυρισει προς την καμερα και να πει στο κοσμο ποσο αληθινη ειναι η κολαση !
και η εκεινη λεει τις ματζουνιες της και αυτο για τους πιστους αποτελει αποδειξη ..

Η πιστη εχει καταφερει να επιβαλλεικαι την αλλοίωση της σημασίας των ορισμών οπως ειναι λεξη "αποδειξη"
την εχουν αντικαταστήσει με την λεξη "εξιστόριση" ... το εξιστορω (λεω μια ιστορια) δεν αποτελει
αποδειξη για κανενα αν ειναι αληθινη η οχι. ειναι απλα μια εξιστοριση.



Δηλαδη οι επιστημονες ειναι μαλακες που πρεπει οτι ανακαλυπτουν να το υποστηριζουν παντα με πειραματα
και αποδειξεις?  Θα ηταν πολυ ευκολο να τα εριχναν κι αυτοι ολα στο ΘΕο και να σταματουσαν εκει...
και οτι βρεξει - κατεβασει , θελημα θεου θα ηταν.

Η λεξη Θεος αλλωστε με τους επιγειους ορισμους των θρησκειων υποβιβάζει σε κοσμικές διαστάσεις
ψευτο-απομυθοποιοντας και θεωροντας δεδομενο ενα ανεξερευνητο φυσικο σύμπαν και νόμους γύρω μας που
περιμενει να  ανακαλυφτει ενα βημα καθε φορα.

Θεος με ιεραρχιες αγγελων πνευματων , αποστολων, δαιμονων κτλ.. και μετα μου αρεσει που οι χριστιανοι
λενε στα παιδια τους οτι ειναι μεγαλα και ειναι ωρα να τους πουν την αληθεια οτι δεν υπαρχει
Αγιος Βασιλης και ιπταμενα ελκυθρα ενω ταυτοχρονα οι ιδιοι πιστευουν σε πνευματα και αγγελους με φτερα, πρασινα μήλα , φιδια και φλεγόμενους θαμνους που μιλησαν , την κιβωτο του νώε που τους εσωσε και  πανε στην εκκλησια στην ανασταση να παρουν το αγιο φως ! που μονο με αγιο τροπο δεν ανάβει  !

Σκετη υποκρισια.

[footlover81ath]

Ο Θεός των χριστιανών είναι ένας πατέρας που δημιουργεί μεγάλο θέμα για τα μήλα του και δεν προσπαθεί πολύ για να βοηθήσει το γιο του. ~ Denis Diderot, 1713-1784, Γάλλος φιλόσοφος

[yiannis_slv]

Ο Θεός των χριστιανών είναι ένας πατέρας που δημιουργεί μεγάλο θέμα για τα μήλα του και δεν προσπαθεί πολύ για να βοηθήσει το γιο του. ~ Denis Diderot, 1713-1784, Γάλλος φιλόσοφος

Μπορει να ηταν μαναβης στο επαγγελμα γι αυτο.
Ο γιος του εγινε ξυλουργος μην ακολουθοντας το επαγγελμα του μπαμπα και εκεινος θυμωσε και επειδη
παντοδυναμος καθως ηταν του ηταν δυσκολο απλα να αποκαλυφτει στο κοσμο και να τελειωνει η υποθεση
εκει χωρις ν αφηνει αμφιβολιες σε κανενα ..του αρεσαν τα παιχνιδακια....και ηταν και του Corporal Punishment.
Ετσι λοιπον αντι να πνιξει παλι την ανθρωποτητα με καποια παγκοσμια πλημμυρα
(το αφησε αυτο γι ατο 2012 που ειναι το επομενο σφουγγαρισμα) αποφασισε να βασανισει και λιγο το γιο του
για παραδειγματισμο των υπολοιπων ..ο οποιος πανω στο σταυρο προσπαθουσε να μεσολαβησει ως βυσμα
γι την ανθρωποτητα προσπαθοντας να την δικαιολογησει γι να μην νευριασει ο παντοδυναμος
(Συγχωρα τους Θεε μου δεν ξερουν τι κανουν .. ανθρωποι ειναι μονο μωρε.. ηρεμησε.. μην τους τιμωρησεις)

Εγω βλεπω οτι ο Χριστιανισμος εχει πολλα κοινα με την αρχαια Ελληνικη θρησκεια μια και ειναι γεματος
απο θαυματα (αθλους)  , δραματα (Ενοχες-τιμωριες-ιντριγκες-ανταμοιβες) και υστερίες που στοχευουν στο
να γινουν υστεροφημίες !

Και ετσι εμεις σημερα καταντησαμε να αφιερωνουμε 2 εβδομαδες αργιας για να γιορτασουμε θρησκευτικες
γιορτες γι  φανταστικα πραγματα  και δεν αφιερωνουμε ουτε 2 μερες ισοδυναμης αργιας γιορτης και
φωταγωγημενου στολισμου των πολεων γι αληθινα θαυματα και εφευρεσεις χαρη στις οποιες σημερα
ειμαστε ζωντανοι και προοδευουμε. (ποτε δεν πηγατε στην δουλεια σας για να γιορτασετε την ανακαλυψη
του ηλεκτρικου ρευματος , του τηλεφωνου, ή της πενικιλινης ?)



Δεν θα ηταν πιο ωραιο και αληθινο αν γι αλλαγη ξεκινουσαμε να εχουμε μεγαλες γιορτες για μεγαλες
νικες των επιστημων στην ανθρωπότητα ?
Γιατι πρεπει να σφαζουμε εκατομμυρια αρνια για να γιορταζουμε μια "ανασταση" ?

Γενικα δεικτης ωριμοτητας της κοινωνιας και του ανθρωπου αποτελει ο χρόνος έξοδου του απο τις
παλαιες κληροδοτησεις δεισιδαιμονιων των θρησκειών. Οταν γινει κι ο τελευταιος μας αθρησκος και οι
θρησκειες παψουν ν αλλαζουν προσωπα και μορφες ψαχνοντας για νεους μυθους στην θεση των
παλιων (απο Δια σε Ιησου  και απο Ηρακλη σε Μωησή ) τότε  ειδος μας θα εχει
περασει στο επομενο εξελικτικο βημα σκεψης.

[cockroach2]

Yιannis_slv για ολα αυτα που ανεφερες πριν που με μια πρωτη ματια φαινονται αντιφασεις εχω παρει απαντησεις αρκετα λογικες. Δεν νομιζω οτι εχει νοημα να κατσω να γραψω ομως, βλεπω οτι δεν ενδιαφερει κανεναν.

Αυτο το οτι η εξιστορηση μιας ιστοριας ειναι αποδειξη για την υπαρξη της το συμπερανες απο τα ποστ μου? Αν ναι τοτε ειναι λογικο να βλεπεις αντιφασεις εκει που δεν υπαρχουν...

[footlover81ath]

 Αστο Τάσο. Το θέμα είναι να θέλεις πραγματικά να ανοίξεις τα μάτια σου και προπάντων το μυαλό σου για να δείς τις αντιφάσεις οι οποίες είναι απολύτως υπαρκτές και καμμία μα καμμία λογική εξήγηση δεν υπάρχει για αυτές.

 Τα πάντα είναι απόδειξη για τους πιστούς. Τα πάντα είναι απόδειξη για τους άθεους. ~ Jean Dutourd, 1920-2011, Γάλλος συγγραφέας.

 Μην μπαίνεις στον κόπο να απαντήσεις. Κάποιοι άνθρωποι προτιμούν να ζούν στην πραγματικότητα και κάποιοι με παραμύθια, με ναρκωτικά με οτιδήποτε. Για μένα οι θρησκείες είναι τα βαρύτερα ναρκωτικό στον πλανήτη αυτή τη στιγμή.
 Δύο μεγάλα Ευρωπαϊκά ναρκωτικά: το αλκοόλ και ο Χριστιανισμός... ~ Φρήντριχ Νίτσε, 1844-1900, Γερμανός φιλόσοφος

[cockroach2]

  τις αντιφάσεις οι οποίες είναι απολύτως υπαρκτές και καμμία μα καμμία λογική εξήγηση δεν υπάρχει για αυτές.

Noμιζεις     


Ειμαι αποφοιτος πανεπιστημιου και συνεχιζω με μεταπτυχιακο οποτε θεωρω πως εχω αρκετα καλη κριτικη σκεψη για να καταλαβω αν κατι που μου λεει ο αλλος ειναι αντιφατικο ή οχι.
Και θα ξαναπω για χιλιοστη φορα οτι δεν πιστευω

[yiannis_slv]

 Τα πάντα είναι απόδειξη για τους πιστούς. Τα πάντα είναι απόδειξη για τους άθεους. ~ Jean Dutourd, 1920-2011, Γάλλος συγγραφέας.

Yπαρχει μια διαφορα ομως εδω...  Οι αποδειξεις των Αθεων βασιζονται στην επιστημη , πχ στα οστα του homo
ergaster kai sapiens και σε ραδιοσκοπησεις των πετρωματων και με την μεθοδο του ανθρακα κτλ για
τον υπολογισμο ηλικιων κτλ .. ενω οι αποδειξεις των πιστων δεν βασιζονται παρα μονο σε προσωπικα
ημερολογια του παρελθοντος του καθενως. Δεν εχουν πχ τα λειψανα του Αδαμ και της Ευας..

Αλλα νομιζω ολα αυτα ειναι αυτονοητα για καθε ενηλικα και η ολη διαφωνια γινεται για να μενει
το thread ανοιχτο και ενεργο και να υπαρχει κίνηση.
Μου ειναι αδυνατο να φανταστω οτι καποιος ενηλικας οντως θα πιστευε σε αυτα που γραφει η βιβλος και την
ιδια στιγμη θα λεει στα παιδια του οτι δεν υπαρχει Ιπταμενος αγιος βασιλης που κατεβαινει απο τις
καμινάδες !!

[footlover81ath]

Noμιζεις     


Ειμαι αποφοιτος πανεπιστημιου και συνεχιζω με μεταπτυχιακο οποτε θεωρω πως εχω αρκετα καλη κριτικη σκεψη για να καταλαβω αν κατι που μου λεει ο αλλος ειναι αντιφατικο ή οχι.
Και θα ξαναπω για χιλιοστη φορα οτι δεν πιστευω

 Το γεγονός οτι μπορεί να είσαι απόφοιτος πανεπιστημίου δεν είναι αρκετό για να αποδείξει οτι μπορεί να έχεις καλή κριτική σκέψη. Γνωρίζω άριστους γιατρούς με πόσα μεταπτυχιακά και μιλάνε για την θρησκεία με φανατική πίστη, και γνωρίζω και ανθρώπους που έχουν τελειώσει μόνο το γυμνάσιο αλλά το μυαλό τους κόβει όσο δε φαντάζεσαι. Επίσης επειδη στις δουλειές μου συναναστρεφόμουν με πολύ κόσμο, και έχω μιλήσει απο καθηγητές πανεπιστημίου μέχρι και με εντελώς αγράμματους, εχω καταλήξει πως δεν κάνουν τα πτυχία τον άνθρωπο και το τι είναι αυτός. Αυτά χρησιμεύουν μόνο για το δημόσιο πλέον για να έχεις καλό μισθό, γιατί στο Ελλαδιστάν πουθενά αλλού δεν αναγνωρίζεται τίποτα. Έχω γνωστούς πχ που έχουν τελειώσει μηχανικοί Η/Υ και δεν ξέρουν να κάνουν ενα φορμάτ στο PC τους, και εγώ με ένα τεχνικό λύκειο λύνω και δένω PC τόσα χρόνια. Οπότε είναι λίγο άτοπο να χρησιμοποιείς το "πανεπιστήμιο" για να μας πείσεις οτι αυτά που λές είναι σωστά. Και κάτι τελευταίο, αφού όπως λες δεν πιστεύεις, γιατί κόπτεσαι τόσο πολύ να μας αποδείξεις οτι μια σαπίλα όπως ο χριστιανισμός είναι κάτι καλό και αληθές;

[footlover81ath]

Yπαρχει μια διαφορα ομως εδω...  Οι αποδειξεις των Αθεων βασιζονται στην επιστημη , πχ στα οστα του homo
ergaster kai sapiens και σε ραδιοσκοπησεις των πετρωματων και με την μεθοδο του ανθρακα κτλ για
τον υπολογισμο ηλικιων κτλ .. ενω οι αποδειξεις των πιστων δεν βασιζονται παρα μονο σε προσωπικα
ημερολογια του παρελθοντος του καθενως. Δεν εχουν πχ τα λειψανα του Αδαμ και της Ευας..

Αλλα νομιζω ολα αυτα ειναι αυτονοητα για καθε ενηλικα και η ολη διαφωνια γινεται για να μενει
το thread ανοιχτο και ενεργο και να υπαρχει κίνηση.
Μου ειναι αδυνατο να φανταστω οτι καποιος ενηλικας οντως θα πιστευε σε αυτα που γραφει η βιβλος και την
ιδια στιγμη θα λεει στα παιδια του οτι δεν υπαρχει Ιπταμενος αγιος βασιλης που κατεβαινει απο τις
καμινάδες !!

 Αυτό που λες είναι σωστό. Αλλά άλλο εννοεί ο ποιητής εδώ. Οτι όλα όσα εμείς ώς άθεοι βλέπουμε ώς αποδείξεις της ανυπαρξίας θεού, οι θρησκόληπτοι τα βλέπουν ώς αποδειξη ύπαρξης Θεού. π.χ. Πεθαίνει ένα παιδάκι 2 ετών απο σπάνια περίπτωση καρκίνου στην καρδιά. Και λές στον παπάρα θρησκόληπτο. Που είναι ο καλός θεούλης σου; Τι έφταιγε το παιδάκι και έπρεπε να πεθάνει; Τι θα σου πεί; Άγνωσται αι βουλαί του κυρίου ή κάποια αντίστοιχη μαλακία για να προστατέψει την πίστη του επειδή θεωρεί οτι έχει χρέος να την προστατέψει. Γιατί; Γιατί έτσι τον προγραμμάτισαν στην κοινωνία! Οτι σε αυτό πρέπει να πιστεύει και να μάχεται για αυτό.

 Ακόμα ένα βιντεάκι που λέει τα πράγματα με το όνομα τους!