το συναισθημα του πονου ποσο σας φτιαχνει?

[monica]

O πονος και η ηδονη στο bdsm...ποσο συνδεονται αυτα τα δυο? :sadomazoch:αν ναι ποιος ειναι ο μεγαλυτερος πονος που εχετε δεχτει απο την αφεντρα σας?σας παραθετω μια αναλογη σκηνη πονου...

[panagiotis_jk]

γυναικαρα ομως

[monica]

γυναικαρα ομως

η απολυτη θεα ομως!!!

[monica]

τι εγινε ρε παιδια κανεις δεν θελει να εκφερει αποψη???τελικα υπαρχει τομη μεταξυ πονου και ηδονης???και τελικα τι κερδιζει αυτος που προκαλει πονο και αυτος που τον δεχεται?μπορουμε να μιλησουμε για καθαρση και τιμωρια??

[dimitris d.]

   Οντως πολυ ενδιαφερον θεμα αγαπητη φιλη.  Θετεις τα στοιχιωδη ερωτηματα που αφορουν τον πονο.
       Τωρα ειμαι ετοιμος για υπνο και το ποσταρα χαριν συντηρησης του θεματος.
        Αξιζει απαντησεων και αναλυσεων.

[monica]

   Οντως πολυ ενδιαφερον θεμα αγαπητη φιλη.  Θετεις τα στοιχιωδη ερωτηματα που αφορουν τον πονο.
       Τωρα ειμαι ετοιμος για υπνο και το ποσταρα χαριν συντηρησης του θεματος.
        Αξιζει απαντησεων και αναλυσεων.

οχι ενταξει κοιμησου σε θελω ξεκουραστο και συγκεντρωμενο...

[UnderYourFeet]

τελικα υπαρχει τομη μεταξυ πονου και ηδονης???

Φυσικά και υπάρχει γιατί καμιά φορά το ένα εξαρτάται από το άλλο. Βέβαια κάθε άνθρωπος το λαμβάνει διαφορετικά. Για κάποιους είναι εντελώς αχρείαστο, για άλλους απαραίτητο. Για τους τελευταίους η ηδονή και ο πόνος συνεπάγονται, δεν μπορεί να επέλθει η ηδονή χωρίς πόνο.

και τελικα τι κερδιζει αυτος που προκαλει πονο και αυτος που τον δεχεται?μπορουμε να μιλησουμε για καθαρση και τιμωρια??

Η κάθαρση έρχεται με την τιμωρία και ο πόνος είναι ένα μέσο. Μπορεί ο Άνωθεν να μην είναι ικανοποιημένος από τον υπό σε μια διαδικασία που του ζητήθηκε ή σε μια εντολή που δεν έφερε εις πέρας. Σε αυτή την περίπτωση ίσως ο πόνος επιβάλλεται όχι τόσο προς ευχαρίστηση του υπό, αλλά ως μέσο σωφρονισμού του προς τα καθήκοντά του.

Υπάρχει όμως και μια άλλη κατηγορία όπου ο πόνος δεν είναι τόσο κάθαρση, όσο λύτρωση. Εκεί ο πόνος είναι καθαρά θέμα ευχαρίστησης. Προσωπικά νιώθω να αποζητώ τον πόνο ως μέσο για να εκτονώσω λίγο την ένταση της στιγμής. Ότι δηλαδή η καύλα  "βαράει κόκκινο"  και ένας τρόπος να ανακουφιστώ λίγο είναι να πονέσω. Το αντίστοιχο συμβαίνει και στην περίπτωση που αλλάξουν οι ρόλοι και θέλω εγώ να επιβάλω τον πόνο.

[giwrgos]

εγω κυρια μονικα εχω νιωσει εντονα το πονο τησ αφντρασ μου.με βιτσα στα χερια και στισ πατουσεσ.ενιωθα απεραντη ηδονη.οπωσ και η κυρια που τον προκαλουσε μου ειπε πωσ νιωθει ξεχωριστα και εντονη κ........

[monica]

Φυσικά και υπάρχει γιατί καμιά φορά το ένα εξαρτάται από το άλλο. Βέβαια κάθε άνθρωπος το λαμβάνει διαφορετικά. Για κάποιους είναι εντελώς αχρείαστο, για άλλους απαραίτητο. Για τους τελευταίους η ηδονή και ο πόνος συνεπάγονται, δεν μπορεί να επέλθει η ηδονή χωρίς πόνο.

Η κάθαρση έρχεται με την τιμωρία και ο πόνος είναι ένα μέσο. Μπορεί ο Άνωθεν να μην είναι ικανοποιημένος από τον υπό σε μια διαδικασία που του ζητήθηκε ή σε μια εντολή που δεν έφερε εις πέρας. Σε αυτή την περίπτωση ίσως ο πόνος επιβάλλεται όχι τόσο προς ευχαρίστηση του υπό, αλλά ως μέσο σωφρονισμού του προς τα καθήκοντά του.

Υπάρχει όμως και μια άλλη κατηγορία όπου ο πόνος δεν είναι τόσο κάθαρση, όσο λύτρωση. Εκεί ο πόνος είναι καθαρά θέμα ευχαρίστησης. Προσωπικά νιώθω να αποζητώ τον πόνο ως μέσο για να εκτονώσω λίγο την ένταση της στιγμής. Ότι δηλαδή η καύλα  "βαράει κόκκινο"  και ένας τρόπος να ανακουφιστώ λίγο είναι να πονέσω. Το αντίστοιχο συμβαίνει και στην περίπτωση που αλλάξουν οι ρόλοι και θέλω εγώ να επιβάλω τον πόνο.

φιλε μου καλε θα συμφωνησω απολυτα με αυτα που λες  και θα συμπληρωσω οτι πολλες φορες ο πονος που θα δεχτει ο αλλος θα τον δεχτει σαν ηδονη μονο και μονο επειδη μπορει να φερνει ενα ψυχικο αγχος..για παραδειγμα να εχει τυψεις για κατι που εκανε..οποτε μεσα απο τον πονο χαλαρωνει απο της τυψεις του αρα αυτο αυτοματα εκφραζεται σε ηδονη...ενω η δικη σου οπτικη οτι ο πονος ερχεται ως τιμωρια επειδη ο ενας δεν ικανοποιησε τα θελω του αλλου και για να τον σωφρονισω βουταω το μαστιγιο και οποιον παρει ο χαρος δεν το θεωρω και τοσο συνετο...παρολο που συμβαινει...ειναι αυτο που λεω οτι πρεπει μεσα απο αυτη την διαδικασια να υπαρχει μια λυτρωση αυτου που δεχεται τον πονο...οποτε αγαπητοι μου και αγαπητες μου ας σκεφτουμε λιγο παραπανω πριν πιασουμε το μαστιγιο..

[UnderYourFeet]

Χαίρομαι που συμφωνείς.  Επίτρεψέ μου να κάνω μια μικρή παρατήρηση μόνο:

βουταω το μαστιγιο και οποιον παρει ο χαρος

Δεν το έθεσα έτσι ακριβώς. Δε θεωρείς δηλαδή τον πόνο ως μέσο συνετισμού ή εκπαίδευσης;

[monica]

Χαίρομαι που συμφωνείς.  Επίτρεψέ μου να κάνω μια μικρή παρατήρηση μόνο:

Δεν το έθεσα έτσι ακριβώς. Δε θεωρείς δηλαδή τον πόνο ως μέσο συνετισμού ή εκπαίδευσης;

το ξερω οτι δεν το εθεσες ετσι... ;)απλα μια γενικη παρατηρηση εκανα επειδη το βλεπω να γινεται πολυ συχνα...αν ρωτας την προσωπικη μου αποψη οχι δεν το βλεπω ως μεσο συνετισμου η εκπαιδευσης...πολλες φορες μπορει να κανουμε πραγματα που μπορει να μην ικανοποιησουν τον αλλο δλδ να αποτυχουμε στα ματια του αλλου σε κατι, αυτο δεν σημαινει ομως  οτι πρεπει να σε πονεσω επειδη δεν εφερες σε περας καποια θελω μου...αυτο τον τροπο τιμωριας τον βλεπω σαν μια τιμωρια της καυλας και καποιων αποθημενων μου που κρυβει και ενα στοιχειο ενος ασχημου εγωισμου...οταν γινεται κατι τετοιο αυτος που τιμωρει δλδ ο σαδιστης απολαμβανει την δυναμη που εχει εκεινη την στιγμη απο τον πονο του αλλου διεγειρεται δλδ απο αυτο..και μπορει να χρησιμοποιει και την τιμωρια σαν δικαιολογια...απο την αλλη ομως αυτο που λεω εγω ειναι οτι αν χρειαστει να τιμωρησουμε τον αλλον και να του προκαλεσουμε πονο αυτο γινεται μονο οταν εγω νιωσω οτι εκεινη την στιγμη τον τιμωρω με γνομωνα την λογικη και αντλω ηδονη και εγω και εκεινος οταν βλεπω οτι του χαριζω ψυχικη χαλαρωση απο κατι που ο ιδιος δεν αισθανεται καλα...οποτε και εγω το βλεπω θετικα επειδη το βλεπω σαν μια διαδικασια αυτογνωσιας...δεν ξερω αν εγινα κατανοητη...

[knight69]

Ο πόνος έχει σχέση με όλα τα παραπάνω που γράφτηκαν σχετικά  με την απόλαυσή του. Εξαρτάται από τα άτομα και τις ανάγκες τους. Σε άλλους είναι σαν λυτρωτικό ψυχόδραμα και σ' άλλους σαν καθαρά σαδομαζοχιστική απόλαυση. Ανταλλαγή και κύκλος ενέργειας ανάμεσα στους δύο. Υποταγή και κυριαρχεία. Δυνατό ερέθισμα και 'ζωώδης' έκφραση ενστίκτων πού όλοι έχουμε. Εκτόνωση και λατρεία. Φαντασία, υπέρβαση, ανατροπή. Είναι στάση ζωής σε κάποιους και ψυχικό αντιστάθμισμα στις εσωτερικές μας συγκρούσεις. Και πόσα άλλα...

[UnderYourFeet]

το ξερω οτι δεν το εθεσες ετσι... ;)απλα μια γενικη παρατηρηση εκανα επειδη το βλεπω να γινεται πολυ συχνα...αν ρωτας την προσωπικη μου αποψη οχι δεν το βλεπω ως μεσο συνετισμου η εκπαιδευσης...πολλες φορες μπορει να κανουμε πραγματα που μπορει να μην ικανοποιησουν τον αλλο δλδ να αποτυχουμε στα ματια του αλλου σε κατι, αυτο δεν σημαινει ομως  οτι πρεπει να σε πονεσω επειδη δεν εφερες σε περας καποια θελω μου...αυτο τον τροπο τιμωριας τον βλεπω σαν μια τιμωρια της καυλας και καποιων αποθημενων μου που κρυβει και ενα στοιχειο ενος ασχημου εγωισμου...οταν γινεται κατι τετοιο αυτος που τιμωρει δλδ ο σαδιστης απολαμβανει την δυναμη που εχει εκεινη την στιγμη απο τον πονο του αλλου διεγειρεται δλδ απο αυτο..και μπορει να χρησιμοποιει και την τιμωρια σαν δικαιολογια...απο την αλλη ομως αυτο που λεω εγω ειναι οτι αν χρειαστει να τιμωρησουμε τον αλλον και να του προκαλεσουμε πονο αυτο γινεται μονο οταν εγω νιωσω οτι εκεινη την στιγμη τον τιμωρω με γνομωνα την λογικη και αντλω ηδονη και εγω και εκεινος οταν βλεπω οτι του χαριζω ψυχικη χαλαρωση απο κατι που ο ιδιος δεν αισθανεται καλα...οποτε και εγω το βλεπω θετικα επειδη το βλεπω σαν μια διαδικασια αυτογνωσιας...δεν ξερω αν εγινα κατανοητη...

Πρέπει να το επεξεργαστώ λίγο πριν απαντήσω.  Συμφωνούμε πάντως πως πρέπει να είναι συναινετικο (αυτονόητο βέβαια) και το κυριότερο, απολαυστικό και για τους 2.

[knight69]

Αγαπητή Μόνικα ωραίοι οι προβληματισμοί σου και ευχαρίστως συμμετέχω.

Στο προφίλ σου δηλώνεις επαγγελματίας.
Σου έστειλα τρια προσωπικά μηνύματα, αλλά απάντηση δεν είχα.
Μήπως ο επαγγελματισμός σου έχει σταματήσει;
Ευχαριστώ.

[Lia]

...οποτε αγαπητοι μου και αγαπητες μου ας σκεφτουμε λιγο παραπανω πριν πιασουμε το μαστιγιο..

το πιο ευκολο ... σκεφτομαι ομως πως το μαστιγιο ειναι το λιγοτερο οταν αρχιζει κανεις και τα βαζει σε μια σειρα, τι ειναι αυτο που κανει τον αλλον να ποναει..ουσιαστικα...
αρχιζει μια σχεση με αγαπες  και ξαφνικα γινεται να τον αρχισεις στα χαστουκια...? ----επειδη εχει τυψεις? ------απο τι?
δε γινονται αυτα παιδια,οταν πρωτογνωριστηκατε ας πουμε με εναν ..μια ... και κανετε αρχη μιας σχεσης... η μια υποτιθεμενη σχεση...τιμωρια να ερθει σε τι...? περιμενεις ποτε θα τον τιμωρησεις ενω δε σου εχει κανει κατι?παιζεις τον-...την ηθοποιο και αρχιζεις να κανεις σεναρια για να τον λυτρωσεις απο τι ? απο τυψεις? εγω νομιζω
υπερβολες.

Πρεπει να περασει καμποσος καιρος
για να τα δει αυτα η σχεση στη πραγματικοτητα , να εχει φταιξει στη πραγματικοτητα ο ενας στον αλλον.

Να πονας και να παιρνεις χαρα ειναι κομματι συνδυαστικα με το θεμα τιμωρω και λυτρωνω?...αν αυτα συμβαινουν στη ζωη ποτε ο 1 να παιρνει χαρα οταν τις δινει    .....ποτε ο αλλος οταν τις τρωει δε χρειαζεται να υπαρχει και λογος  ,ξεκιναει κανεις με υποθεσεις οτι τον δερνω για κατι...που δεν εχει κανει,και περναει καλα μαζι του.Ο αλλος λεει να τις φαω μεχρι να με πληγωσει σωματικα, και παλι για να του ερθει η απολαυση.Μεχρι εκει..Και παλι ουτοπια...σεναρια..φαντασιωσεις.
Απο εκει και υστερα αν μια σχεση χαρακτηριστει καθε τρεις και λιγο με τετοια εχει πεθανει.
Φαντασιωσεις,σκηνοθετικες απομιμησεις,μου φαινονται πανω σε μια ουτοπια...επισης οτι αντεχουν αυτα στο χρονο?σε μια πραγματικη ζωη με τη γυναικα σου  ..τον συζυγο σου?
------- Και αν καποιος πραγματικα τις εχει φαει επειδη εχει φταιξει...δε νομιζω οτι θα ξανα κανει το θυμα,να το ξαναπερασει..---------Θα φυγει.Γιατι εχει πονεσει ψυχικα και ο ενας και ο αλλος που δερνει.Τουλαχιστον αρχικα νοερα εχει φυγει μεσα απο μια τετοια πληγωμενη σχεση.Αν προκειται για γαμο .. παλι...ή που θα τη κανει αργα η γρηγορα.
------συνηθως παει καποιος σε επαγγελαματιες για να ικανοποιησει τετοιες καταστασεις.Στη καθημερινοτητα πιστευω οτι φερνει δυσκολιες.
Μια σαδομαζοχιστικη σχεση μπορει να κλειδωνει στη φαντασια, αλλα στη πορεια της σχεσης ενος ζευγαριου που τα ζει, μονο προβληματα φερνει. Αυτα τα extra extreme που φαινονται σε ταινιες ..τα παιρνει κανεις στο οποτε απο επαγγελματιες η απο δω κι απο κει και σε δοσεις,λογικα..περα της ηρεμης σχεσης του...σαν κατι που τον εξιταρει
----το διαφορετικο-----η που εχει δωσει ταυτοτητα -με την εννοια οτι ειναι- στον εαυτο του, οτι ειναι σαδιστης η μαζοχιστης.