BDSM... Tι είναι; Μια διαφορετική ανάπτυξη...

[Seduction]

Καλημέρα στα μέλη του φόρουμ. Μεταφέρω το κείμενο από το Blog μου

http://bdsm-thoughts.blogspot.com/2011/11/bdsm-t.html

Σε αυτό το κείμενο, θα ασχοληθώ με ερωτήματα, με προβλήματα, με απορίες...
...ανθρώπων που προσεγγίζουν το BDSM και δεν έχουν καταλάβει το γιατί έλκονται  τόσο δυνατά απ αυτό, δεν έχουν συνειδητοποιήσει αρχικά τι τους έφερε, αλλά και στη συνέχεια τι τους κρατά σε αυτό..

Ανθρώπων που οδηγούν τον συλλογισμό τους σε ζητήματα της ύπαρξης, της αιτίας, του μυαλού...

Tι είναι τελικά το BDSM;

Τι είναι, έξω από αυτό το "κάτι" που προσδιορίζει την ερωτική "ασυμβατότητα" μεγάλης μερίδας ανθρώπων;

Όχι όπως τo αντιμετωπίζουν οι "κοινοί" άνθρωποι, αυτοί που έχουν περιχαρακωθεί σε κοινωνικές νόρμες, αυτοί που έχουν εγκλωβιστεί σε κοινωνικά πρότυπα φτιαγμένα από τα χρηστά ήθη...

Όχι προσεγγίζοντας με βάση την λογική και την απόδειξη, όπως αυτή ορίζεται στα μαθηματικά, ούτε με το πως καθορίζεται με βάση τα δήθεν "ιερά βιβλία" του χώρου και τα τάχα καθολικά πρωτόκολλα του.

Όχι σαν άνθρωποι που φεύγουν από το καθιερωμένο σεξ, ακλουθώντας ως διάλειμμα η ως διαφυγή, διάφορα φετίχ που τα ονομάζουν BDSM...

...αλλά σαν άνθρωποι ξεχωριστοί, εμπνευσμένα ιδιαίτεροι, με θέληση για αναζήτηση, για δημιουργία...σαν άνθρωποι με νου που κινείται, με αντίληψη που εξελίσσεται. με πνεύμα που αναζητά απαντήσεις σε ερωτήματα ανοίγοντας νέους δρόμους σε στοχασμούς και διευρύνοντας τα όρια της σκέψης...και ο,τι απαντά σε τόσο βαθιά ερωτήματα, είναι ουσιαστικό, είναι πέρα για πέρα αληθινό, είναι αυτό που όχι μόνο καταλαβαίνεις, αλλά συνειδητοποιείς Διανοητική αλλά και συναισθηματική διερεύνηση που έρχεται πηγαία, χωρίς να αρκείται στην λογιστική ανάλυση της πραγματικότητας, χωρίς να μένει στο ανθρωπίνως κατασκευασμένο εύλογο, αλλά ξεπερνώντας τα κατά πολύ, να δείχνει δρόμους, να δημιουργεί μονοπάτια, να κατασκευάζει ρότες, να προκαλεί την θέληση για νέες πορείες με ζωντανή την παρόρμηση και μαζί της την ομορφιά και την μαγεία.. εκεί που δεν είναι ανούσιο να προσφέρεσαι, να παραδίνεσαι, εκεί που χαίρεσαι και που απολαμβάνεις τον αυθορμητισμό ως μέρος της ουσίας.

Εκεί που γεννιέται ο άσβεστος πόθος του ανθρώπου για αναζήτηση του εαυτού του

πολυεπίπεδα, ποικιλόμορφα...

μέσα απ αυτά και με ανακάλυψη του ερωτισμού και της σεξουαλικότητας του και τελικά την αρμονία με τη φύση του

χωρίς αμφισημία και πέρα και πάνω από συμβατικούς βαθμούς τυπικότητας που περιορίζουν τον άντρα να είναι ΑΡΣΕΝΙΚΟ ό και την γυναίκα να είναι θηλυκό

με πράξεις που τους περνούν από το "κάνω" στο "βιώνω", με έργο ζωής που δεν εκτελούν ακλουθώντας κοινότυπες νόρμες αλλά εκφράζονται βαθειά και ουσιαστικά μέσα απ αυτό...

και όλο αυτό,  περνά από την εφηβική στην νεανική ηλικία και σταθεροποιείται -χωρίς να γίνεται άκαμπτο- μέσα από την παρατήρηση, την υπόθεση, την δόκιμη, την απόδειξη και την τελικά στην τεκμηρίωση μέσα από την επανάληψη και τον παραλληλισμό γεγονότων και καταστάσεων που ξεχωρίζουν και εξατομικεύουν τους δυο, ενώνοντας τους σε ένα.

συνοδοιπόροι σε κοινή πορεία αλλά με απόλυτα διακριτούς, ξεκάθαρους, αδιαπραγμάτευτους και αδιαμφισβήτητους ρόλους

Αρσενικό/θηλυκό, Κύριος/υποτακτική, Αφέντης/σκλάβα, σύντροφοι, φίλοι, εραστές...

...αξομολόγητος ηδονισμός, αισθήσεις που ταξιδεύουν στο κόκκινο, το ξεπερνούν δημιουργώντας ένα νέο κόκκινο, καύλα τρελή, σασπένς και ζωή στη κόψη. Μέθεξη εκλεκτή, τείχη που ρίχνει το αρσενικό, προσωπεία και αναστολές που πέφτουν μπροστά στη δύναμη του... ψυχικές, συναισθηματικές, πνευματικές, σεξουαλικές...

ιδιαίτερα διαμορφωτικό.. επικίνδυνα ακίνδυνο... γεμάτο οξύμωρα σχήματα, άνοιας αντιφατικές μεταξύ τους που εκφράζουν ωστόσο στο βάθος λογικά και ζωντανά νοήματα... ξεμαγεύοντας τα αυτονόητα... ξεβόλεμα... επιτέλους! σήκωμα από τον "καναπέ"..

σχέση αλλιώτικη, απαραλλήλιστη, εξαιρετική... μοναδική

συμβατότητα χωρίς στείρους συμβιβασμούς, αλληλεπίδραση που ενώνει

χωρίς τέλμα στην εξερεύνηση της ηδονής... γιατί πάντα υπάρχει το πιο βαθιά.. το όλο και πιο βαθιά... ο ιδιαίτερος ηδονισμός μέσα από την ασφάλεια της έρευνας στην συνοδοιπορία του μυαλού για όλο και πιο βαθιά...

στο πόστο του ο καθένας. έκαστος εφ ω ετάχθη. αναμφίβολα... σταράτα

στο θαυμασμό της δύναμης και της ισχύος του αρσενικού από το θηλυκό που υποκλίνεται υποτασσόμενη εμπρός σε αυτό το μεγαλείο

στο θαυμασμό και την ευχαριστία του αρσενικού για το ενδιαφέρον και την ανταπόκριση του θηλυκού που τον εξυψώνει

αληθινή, γνήσια Κυριαρχία, αυθεντική, ειλικρινής υποταγή

συνειδητά, αγέρωχα, αμοιβαία...

αυτό "είναι" το BDSM (ή η δυνατή του πλευρά), μέσα από τα μάτια μου.

[Καγκουρομαμώσαυρος]

Καλημέρα σας.


Διάβασα τέσσερις φορές το κείμενό σας, προκειμένου να το αντιληφθώ πλήρως και έχω μείνει με την εξής απορία:


Δηλαδή το BDSM δεν είναι μία διαφορετική έκφραση της ερωτικής επιθυμίας; Εννοώ πρέπει να νοιώθω και να επιθυμώ να γίνω ξεχωριστός ως άνθρωπος γενικά, για να επιδίδομαι σε πρακτικές BDSM; Πρέπει να είμαι κάτι ανώτερο από το μέσο όρο;

[Lia]

Καλημέρα στα μέλη του φόρουμ. Μεταφέρω το κείμενο από το Blog μου

http://bdsm-thoughts.blogspot.com/2011/11/bdsm-t.html



Σε αυτό το κείμενο, θα ασχοληθώ με ερωτήματα, με προβλήματα, με απορίες...


Όχι προσεγγίζοντας με βάση την λογική και την απόδειξη, όπως αυτή ορίζεται στα μαθηματικά, ούτε με το πως καθορίζεται με βάση τα δήθεν "ιερά βιβλία" του χώρου και τα τάχα καθολικά πρωτόκολλα του.

καλημερα    και καλη συνεχεια,θα ηθελα μια καλυτερη αναλυση της φρασης
και ειδικα... οπως τελειωνει  " ...στο ταχα καθολικα πρωτοκολλα του"
δε μπορω να δωσω ερμηνεια  να εισαι καλα,καλη αρχη σε ο,τι μας μεταφερεις απο το blog σου 

[Seduction]

καλημερα    και καλη συνεχεια,θα ηθελα μια καλυτερη αναλυση της φρασης
και ειδικα... οπως τελειωνει  " ...στο ταχα καθολικα πρωτοκολλα του"
δε μπορω να δωσω ερμηνεια  να εισαι καλα,καλη αρχη σε ο,τι μας μεταφερεις απο το blog σου 

Γεια σου Lia,

Eίναι γεγονός πως ο περιηγητής στο BDSM Life Style, θα συναντήσει αρκετά συχνά θεωρίες και όρους που λογίζονται και παρουσιάζονται από πολλούς/ες ως δήθεν ακρογωνιαίοι λίθοι των δήθεν "ιερών βιβλίων" που το διέπουν! Θα συναντήσει επίσης έναν ολοκληρωτικό τρόπο σκέψης και αντιμετώπισης του χώρου, όπως για παράδειγμα το περιβόητο SSC (Safe - Sane – Consensual) που θεωρείται το θεμέλιο της σωστής πρακτικής σε αυτόν κλπ

Πιστευω και υποστηρίζω πως όλα αυτά, τελικά λειτουργούν ως πλαίσια, που περιορίζουν την ελευθερία έκφρασης του ανθρώπου <που επιλέγει και τελικά ανήκει στον λεγόμενο εναλλακτικό ερωτισμό>, δίνοντας έμφαση στο “κάνε” αντί στο “βίωσε”.

Προσωπικά θεωρώ, ότι η πιο υγιής ερωτική σχέση είναι η ασύμμετρη, φυσικά έξω από οριοθετημένους γενικούς κανόνες, ενιαία πρωτόκολλα και στερεότυπα, λαμβάνοντας πάντα υπόψη την μοναδικότητα της καθεμιάς και την αλληλεπίδραση των μερών που την αποτελούν, οικοδομώντας την, κάθε φορά ξεχωριστά και ιδιαίτερα.

Θα συναντήσεις περισσότερες οδούς για να δεις τον τρόπο σκέψης μου, διαβάζοντας αυτό:

http://bdsm-thoughts.blogspot.com/2012/01/bdsm.html

Σου βάζω και ένα απόσπασμα από άλλο κείμενο μου:

Oμως σε ένα χώρο που συνεχώς αλλάζει, που διαρκώς ελευθερώνεται και που ανελλιπώς γεννά ακόμα μεγαλύτερες απαιτήσεις, δημιουργεί ακόμα πιο μακρινές διαδρομές, αξιώνει ακόμα πιο εξειδικευμένες καταστάσεις αλλά και πιο σφαιρικές ματιές, σε ένα χώρο που ρέει ασταμάτητα, πολλές (κυρίως νεοεισερχόμενες στο χώρο) υποτακτικές γυναίκες, παρ’ όλο που προσλαμβάνουν τα παραπάνω οφέλη θεωρητικής γνώσης, εξακολουθούν να διακατέχονται από ένα δικαιολογημένο εν μέρει αλλά και ταυτόχρονα αδικαιολόγητο κόμπιασμα και μια αβουλία κινήσεων.

Θεωρώ ότι το να αφιερώσει κάποιος χρόνο και ενέργεια στη ζωή του, για να ανακαλύψει αλλά και να βιώσει τον ερωτισμό του, είναι ένας στόχος που ΠΡΕΠΕΙ να επιτευχθεί., ασχέτως αν ο καθένας πορεύεται σύμφωνα με το πώς αντιλαμβάνεται τις επιθυμίες του και προπάντων τι τίμημα είναι έτοιμος να καταβάλει για να τις γευτεί.

Επίσης, θεωρώ ότι όσο και να διαβάσει κάποιος γύρω από το BDSM, από τις καταστάσεις που το γέννησαν και το εξέλιξαν, από τις τεχνικές και τις πρακτικές του, την ύπαρξη των διάφορων tools και accessories και την χρησιμοποίηση τους, την ποικιλία των status κλπ κλπ κλπ, δεν πρόκειται ποτέ να το γνωρίσει ουσιαστικά, αν δεν πληρώσει με το μόνο νόμισμα που απαιτείται, και αυτό δεν είναι άλλο από την πράξη.

Δεν αρκεί να γνωρίζεις, πρέπει και να εφαρμόζεις. Δεν αρκεί να μιλάς, πρέπει και να πράττεις.

Κανενός είδους θεωρητική γνώση στον ερωτισμό, δεν επαρκεί αν δεν συνοδεύεται και από πράξη.

Στον κόσμο του BDSM, δεν μπορείς να κινηθείς χωρίς ψυχή, μηχανικά. Μόνο ο άνθρωπος που θα περάσει στην πράξη, θα μπορέσει πραγματικά να κατανοήσει τον χώρο μας, να νιώσει και να καταλάβει τα θέλω του, ίσως και τον εαυτό του μέσα απ αυτά, και παράλληλα ν’ αντιληφθεί το ανούσιο των όσων παρουσιάζονται ως δήθεν γενικοί κανόνες, δήθεν καθολικά πρωτόκολλα των δήθεν «ιερών βιβλίων» που το διέπουν και τελικά λειτουργούν ως πλαίσια που περιορίζουν την ελευθερία έκφρασης του, δίνοντας έμφαση στο “κάνε” αντί στο “βίωσε”.

Μόνο με την πράξη θα καταλάβει πως όλα αυτά τα στερεότυπα, τον απομακρύνουν από την μοναδικότητα της κάθε σχέσης και από την αλληλεπίδραση των μερών που την αποτελούν και την οικοδομούν κάθε φορά ξεχωριστά και ιδιαίτερα. Κανείς δεν θέλει να μπει σε ένα τέλμα, όσο οργανωμένο (?) κι αν αυτό παρουσιάζεται.

Υ.Γ Επειδή το αντικείμενο του BDSM είναι τόσο αχανές και τόσο χαοτικά ανοιχτό, έχει έναν όγκο παραπληροφόρησης (και ανοησίας) δυσανάλογο με τον κόσμο που ασχολείται σοβαρά και συνειδητοποιημένα με αυτό. Ετσι ο καθένας μπορεί να αυτοβαπτιστεί ως “ειδήμων” και να εκφέρει άποψη ελαφρά τη καρδία και αβρόχοις ποσίν, είναι δε, πολλοί που το κάνουν. Με αυτόν τον τρόπο, οι χιλιάδες θεωρητικολογίες που κατακλύζουν το ίντερνετ περισσότερο μπερδεύουν παρά ξεκαθαρίζουν το τοπίο.

[Seduction]

Καλημέρα σας.


Διάβασα τέσσερις φορές το κείμενό σας, προκειμένου να το αντιληφθώ πλήρως και έχω μείνει με την εξής απορία:


*Δηλαδή το BDSM δεν είναι μία διαφορετική έκφραση της ερωτικής επιθυμίας; **Εννοώ πρέπει να νοιώθω και να επιθυμώ να γίνω ξεχωριστός ως άνθρωπος γενικά, για να επιδίδομαι σε πρακτικές BDSM; Πρέπει να είμαι κάτι ανώτερο από το μέσο όρο;

Γειά σου

*Στο κείμενό μου, πάω παραπέρα από αυτό
**Εσύ αναφέρεσαι για πρακτικές, εγώ αναφέρομαι στη φύση (σε ότι αφορά την ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ/υποταγή). Επιπλέον σε ότι αφορά εν γένει το κείμενο, η θέασή μου είναι από φιλοσοφική σκοπιά.

[Καγκουρομαμώσαυρος]

Καλημέρα και σήμερα! Κατ' αρχάς, επίτρεψέ μου(αφού επιλέγεις την οικειότητα του ενικού για τη συνομιλίας μας), αγαπητέ συνοφορουμίτη, να εκφράσω μία ελαφρά δυσαρέσκεια, διότι η απάντησή σου στις δικές μου δύο ερωτήσεις ήταν μόλις μιάμιση γραμμή (συνολικά), ενώ σε αυτές της αγαπητής Λίας ένα σεντόνι για παιδικό κρεβάτι... Διαβάζοντας το αρχικό σου κείμενο, πραγματικά χάρηκα, διότι θεώρησα ότι μπήκες στον κόπο να ανοίξεις το νήμα και κατέθεσες σταγόνες της σκέψης σου, για να συζητήσεις και να μοιραστείς, όχι για να ανακαλύψεις ... Λίες...! (Λία καλή μου, δεν υπαινίσσομαι κάτι για σενα! Ξέρεις πόσο σε εκτιμώ!).

Γεια σου Lia,

Eίναι γεγονός πως ο περιηγητής στο BDSM Life Style, θα συναντήσει αρκετά συχνά θεωρίες και όρους που λογίζονται και παρουσιάζονται από πολλούς/ες ως δήθεν ακρογωνιαίοι λίθοι των δήθεν "ιερών βιβλίων" που το διέπουν! Θα συναντήσει επίσης έναν ολοκληρωτικό τρόπο σκέψης και αντιμετώπισης του χώρου, όπως για παράδειγμα το περιβόητο SSC (Safe - Sane – Consensual) που θεωρείται το θεμέλιο της σωστής πρακτικής σε αυτόν κλπ

Ορίστε που μου γεννήθηκε και νέο θέμα! Δε γνωρίζω πολλά περί BDSM, το ομολογώ, αλλά το SSC είναι κατ' εμέ η πρώτη και βασική συνθήκη προστασίας των συμμετεχόντων σε αυτό! Δεν αναφέρομαι αποκλειστικά σε λέξεις ασφαλείας και λοιπούς μικρό-κανόνες που μπορεί να διέπουν μία τέτοια σχέση ή τις επιμέρους συναντήσεις της, αλλά στο να μπορεί το αδύναμο μέλος μίας ασύμμετρης σχέσης να θέσει εκ των προτέρων τα απώτατα όριά του, όρια αντοχής ή προσωπικότητας! Δεν είναι αυτό;

(Ασφαλώς καθώς ο χρόνος κυλά και τα άτομα "τρίβονται" μεταξύ τους, γνωρίζονται, έρχονται κοντά, βαθαίνουν ο ένας μέσα στον άλλο, το SSC μπορεί να παραχωρήσει τη θέση του σε κάποια άλλη μορφή, αλλά δεν είναι η εμπιστοσύνη μία κατάσταση που χτίζεται λιθαράκι, λιθαράκι; ).

Γειά σου

*Στο κείμενό μου, πάω παραπέρα από αυτό

Το αντιλήφθηκα πως πηγαίνεις παραπέρα, γι' αυτό και σε ρώτησα κι ας μην έλαβα απάντηση... Σου ζήτησα να μας διευκρινίσεις πώς αντιλαμβάνεσαι εσύ αυτό το παραπέρα!

**Εσύ αναφέρεσαι για πρακτικές, εγώ αναφέρομαι στη φύση (σε ότι αφορά την ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ/υποταγή). Επιπλέον σε ότι αφορά εν γένει το κείμενο, η θέασή μου είναι από φιλοσοφική σκοπιά.

Εγώ αναφέρομαι σε αυτό που αντιλαμβάνομαι ως έκφραση της ερωτικής επιθυμίας και ερωτώ εσένα, διότι κατάλαβα ότι αναφέρεσαι σε κάτι άλλο, να μου εξηγήσεις πώς αντιλαμβάνεσαι εσύ για σενα το BDSM! Αν δηλαδή θεωρείς πως ο όποιος ρόλος επιλέξει κάποιος μπορεί να υπάρξει και εκτός χώρου και χρόνου ερωτικής έκφρασης και πώς!

[Seduction]

Καλημέρα και σήμερα! Κατ' αρχάς, επίτρεψέ μου(αφού επιλέγεις την οικειότητα του ενικού για τη συνομιλίας μας), αγαπητέ συνοφορουμίτη, να εκφράσω μία ελαφρά δυσαρέσκεια, διότι η απάντησή σου στις δικές μου δύο ερωτήσεις ήταν μόλις μιάμιση γραμμή (συνολικά), ενώ σε αυτές της αγαπητής Λίας ένα σεντόνι για παιδικό κρεβάτι... Διαβάζοντας το αρχικό σου κείμενο, πραγματικά χάρηκα, διότι θεώρησα ότι μπήκες στον κόπο να ανοίξεις το νήμα και κατέθεσες σταγόνες της σκέψης σου, για να συζητήσεις και να μοιραστείς, όχι για να ανακαλύψεις ... Λίες...! (Λία καλή μου, δεν υπαινίσσομαι κάτι για σενα! Ξέρεις πόσο σε εκτιμώ!).


Ορίστε που μου γεννήθηκε και νέο θέμα! Δε γνωρίζω πολλά περί BDSM, το ομολογώ, αλλά το SSC είναι κατ' εμέ η πρώτη και βασική συνθήκη προστασίας των συμμετεχόντων σε αυτό! Δεν αναφέρομαι αποκλειστικά σε λέξεις ασφαλείας και λοιπούς μικρό-κανόνες που μπορεί να διέπουν μία τέτοια σχέση ή τις επιμέρους συναντήσεις της, αλλά στο να μπορεί το αδύναμο μέλος μίας ασύμμετρης σχέσης να θέσει εκ των προτέρων τα απώτατα όριά του, όρια αντοχής ή προσωπικότητας! Δεν είναι αυτό;

(Ασφαλώς καθώς ο χρόνος κυλά και τα άτομα "τρίβονται" μεταξύ τους, γνωρίζονται, έρχονται κοντά, βαθαίνουν ο ένας μέσα στον άλλο, το SSC μπορεί να παραχωρήσει τη θέση του σε κάποια άλλη μορφή, αλλά δεν είναι η εμπιστοσύνη μία κατάσταση που χτίζεται λιθαράκι, λιθαράκι; ).




Το αντιλήφθηκα πως πηγαίνεις παραπέρα, γι' αυτό και σε ρώτησα κι ας μην έλαβα απάντηση... Σου ζήτησα να μας διευκρινίσεις πώς αντιλαμβάνεσαι εσύ αυτό το παραπέρα!


Εγώ αναφέρομαι σε αυτό που αντιλαμβάνομαι ως έκφραση της ερωτικής επιθυμίας και ερωτώ εσένα, διότι κατάλαβα ότι αναφέρεσαι σε κάτι άλλο, να μου εξηγήσεις πώς αντιλαμβάνεσαι εσύ για σενα το BDSM! Αν δηλαδή θεωρείς πως ο όποιος ρόλος επιλέξει κάποιος μπορεί να υπάρξει και εκτός χώρου και χρόνου ερωτικής έκφρασης και πώς!

Καλή σου μέρα

1. Το πως απαντώ, το επιλέγω εγώ.

2. Σχετικά με το SSC διάβασε το link που παραθέτω. (Εξηγώ γιατί δεν μπορεί να δουλέψει στην πράξη)

http://bdsm-thoughts.blogspot.com/2011/10/ssc-rack-prick-ccc.html

3. Την διαφορετική μου προσέγγιση για το BDSM την είδες ή όχι, στο αρχικό μου thread.

4. Για μένα δεν υπάρχει ρόλος. Ρόλους έχουν οι ηθοποιοί.

Για παράδειγμα, θεωρώ λανθασμένη την άποψη που "επικρατεί", ότι δήθεν το αρσενικό αλλάζει τρόπους σε ότι αφορά τον χαρακτήρα του, και είναι άλλος σε μια vanilla σχέση και άλλος σε μια bdsm σχέση.

Επιπλέον είναι χαζό να υπάρχει οριοθέτηση στην Κυριαρχική νοοτροπία και στάση μόνο στο επίπεδο των ερωτικών σχέσεων! Κάποιος που είναι κυρίαρχος στον χαρακτήρα του και στον εσωτερικό του κόσμο, είναι παντού το ίδιο. Στον ερωτικό του σύντροφο, στις προσωπικές του σχέσεις, στην επαγγελματικη του σταδιοδρομία - καριέρα, στον τρόπο που οδηγάει, περπατάει, κάθεται, κινείται.... σε όλη την αύρα του

Δεν μπορώ να δεχτώ κάποιον ως κυρίαρχο που το βράδυ "γαμάει και δέρνει" (όπως πολύ εύκολα δηλώνεται στα sites του χώρου) κάποια κακόμοιρη και το πρωί τρέμει το αφεντικό του αν αργοπορήσει 5 λεπτά ή οι παλμοί του εκτοξεύονται στους 120 όταν κάποιος μεθυσμένος φορτηγαντζής με φαρδιες πλάτες τους την πεί για την οδηγική τους συμπεριφορά!

[Καγκουρομαμώσαυρος]

Καλή σου μέρα

1. Το πως απαντώ, το επιλέγω εγώ.

Ασφαλώς ο καθένας μας επιλέγει το πώς και το σε τι απαντά! Είναι ο μοναδικός τρόπος για να ξεχωρίζουν άνθρωποι και να διακρίνονται προθέσεις!

2. Σχετικά με το SSC διάβασε το link που παραθέτω. (Εξηγώ γιατί δεν μπορεί να δουλέψει στην πράξη)

http://bdsm-thoughts.blogspot.com/2011/10/ssc-rack-prick-ccc.html

Εάν έχεις διάθεση για συζήτηση, διαβάζοντας το κείμενό σου (πραγματικά έχεις ξοδέψει πολύ χρόνο γράφοντας και αυτό σε τιμά...), έχω μία αίσθηση πως προσπαθείς γενικολογώντας να καταρρίψεις μία συγκεκριμένη θέση.

Συμφωνώ πως η έννοια της ασφάλειας είναι σχετική, εξάλλου η αίσθηση του κινδύνου είναι ένα από τα μεγαλύτερα θέλγητρα για τους περισσότερους στον κόσμο του BDSM! Αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα παίξω ρώσικη ρουλέτα... ή ότι θα κρεμαστώ από το λαιμό... ή ότι θα δεχθώ να δεθώ από κάποιον και να επιδοθώ σε knife play χωρίς να τον γνωρίζω στο βαθμό που μπορεί κανείς να πει ότι γνωρίζει ανθρώπους!

Επίσης συμφωνώ ότι σύνεση και πραγματικό, παθιασμένο ερωτικό παιχνίδι (κάθε είδους) δε συμβαδίζουν! Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν απαιτώ από τον / την παρτενέρ μου να μην προβαίνει σε πράξεις καταφανώς ασύνετες ή ότι δεν επιλέγω με σύνεση τους / τις παρτενέρ μου...

Τέλος για τη συναίνεση, όπου βρίσκεται και η βασικότερη των διαφωνιών μου με ό,τι γράφεις, αποδέχομαι το γεγονός ότι συναίνεση και πραγματική υποταγή είναι έννοιες εν μέρει συγκρουόμενες, αλλά ας θέσω κάποια παραδείγματα (κι εγώ με τη σειρά μου), ώστε να αντιληφθείς πώς αντιλαμβάνομαι εγώ τον όρο:

1) Δε συναινεί ο/η υποτακτικός / -ή στην έναρξη ή μη μίας BDSM σχέσης; Δηλαδή, επειδή εγώ είμαι (ή δηλώνω) Κυριαρχικός, πρέπει όποιος / -α είναι υποτακτικός / -ή ντε και καλά να μου κάτσει; "Είσαι υποτακτική, εγώ είμαι Κυριαρχικός, μπορεί εσύ να θέλεις να πιούμε καφέ, αλλά εγώ θέλω να σε γαμήσω και θα το κάνω!"; Έτσι πηγαίνει; Δεν απαιτείται η αρχική συναίνεση της υποτακτικής πλευράς στο όποιο παιχνίδι;

2) Ο / Η υποτακτικός / - ή δηλώνει κάποια όριά του εξ αρχής, αυτά δεν πρέπει να γίνουν σεβαστά, έως ότου η εμπιστοσύνη και η σχέση φτάσει σε τόσο βάθος, ώστε να βεβαιωθεί ο Κυριαρχικός πως μπορεί και να ξεπεραστούν; Με το καλημέρα θα σε πνίξω στο κατούρημα, αν μου έχεις πει ότι το golden shower είναι για σενα εκτός, επειδή έτσι γουστάρω ή επειδή "εγώ ξέρω καλύτερα";

3. Την διαφορετική μου προσέγγιση για το BDSM την είδες ή όχι, στο αρχικό μου thread.

Όπερ σημαίνει ότι αντιρρήσεις ή επεξηγήσεις δε χωρούν;

4. Για μένα δεν υπάρχει ρόλος. Ρόλους έχουν οι ηθοποιοί.

Έστω, status, εδώ θα τα χαλάσουμε τώρα;

Για παράδειγμα, θεωρώ λανθασμένη την άποψη που "επικρατεί", ότι δήθεν το αρσενικό αλλάζει τρόπους σε ότι αφορά τον χαρακτήρα του, και είναι άλλος σε μια vanilla σχέση και άλλος σε μια bdsm σχέση.

Άρα αναφέρεσαι σε ανθρώπους που συνειδητοποιημένα και αποκλειστικά συνάπτουν σχέσεις στα πλαίσια του BDSM! Δεκτό, αν και ελαφρώς δύσκολο πρακτικά για εμάς στην επαρχία...

Επιπλέον είναι χαζό να υπάρχει οριοθέτηση στην Κυριαρχική νοοτροπία και στάση μόνο στο επίπεδο των ερωτικών σχέσεων! Κάποιος που είναι κυρίαρχος στον χαρακτήρα του και στον εσωτερικό του κόσμο, είναι παντού το ίδιο. Στον ερωτικό του σύντροφο, στις προσωπικές του σχέσεις, στην επαγγελματικη του σταδιοδρομία - καριέρα, στον τρόπο που οδηγάει, περπατάει, κάθεται, κινείται.... σε όλη την αύρα του

Δεν μπορώ να δεχτώ κάποιον ως κυρίαρχο που το βράδυ "γαμάει και δέρνει" (όπως πολύ εύκολα δηλώνεται στα sites του χώρου) κάποια κακόμοιρη και το πρωί τρέμει το αφεντικό του αν αργοπορήσει 5 λεπτά ή οι παλμοί του εκτοξεύονται στους 120 όταν κάποιος μεθυσμένος φορτηγαντζής με φαρδιες πλάτες τους την πει για την οδηγική τους συμπεριφορά!

Αυτό το κομμάτι τώρα... κάτι από βίπερ νόρα μου έκανε... Όμορφη περιγραφή, περήφανη, αλλά θεωρητική, λογοτεχνική! Θέλω να πω πως, ρε παιδάκι μου, εάν δεν είσαι ελεύθερος επαγγελματίας, θα έχεις προϊστάμενο αναπόφευκτα και (συμφωνώ μαζί σου) ότι δεν πρέπει να είσαι τσανακογλείφτης ή "νάνος" μπροστά του, αλλά σίγουρα θα είσαι υφιστάμενος... αξιοπρεπής, οξυδερκής, "μάγκας" στη δουλειά σου, αλλά υφιστάμενος! Επίσης πώς μπορεί κανείς να συμπεριφέρεται Κυριαρχικά στους φίλους του; Γιατί να το κάνει; Τι σημαίνει Κυριαρχικότητα στην οδήγηση; Στο περπάτημα; Στο κάθισμα; Στην κίνηση; Μήπως υπερβάλεις λίγο, απλώς για να δείξεις τι εννοείς; Θέλεις να μας αναφέρεις κάποια παραδείγματα;

[Seduction]

Εάν έχεις διάθεση για συζήτηση, διαβάζοντας το κείμενό σου (πραγματικά έχεις ξοδέψει πολύ χρόνο γράφοντας και αυτό σε τιμά...), έχω μία αίσθηση πως προσπαθείς γενικολογώντας να καταρρίψεις μία συγκεκριμένη θέση.

Δεν έχω πρόθεση να καταρρίψω καμία θέση. Παρουσιάζω απλά την δική μου

Συμφωνώ πως η έννοια της ασφάλειας είναι σχετική, εξάλλου η αίσθηση του κινδύνου είναι ένα από τα μεγαλύτερα θέλγητρα για τους περισσότερους στον κόσμο του BDSM! Αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα παίξω ρώσικη ρουλέτα... ή ότι θα κρεμαστώ από το λαιμό... ή ότι θα δεχθώ να δεθώ από κάποιον και να επιδοθώ σε knife play χωρίς να τον γνωρίζω στο βαθμό που μπορεί κανείς να πει ότι γνωρίζει ανθρώπους!

Η συμβατότητα μεταξύ των δύο μερών, και η απαραίτητη προυπόθεση ότι στο κεφάλι του Κ κατοικεί νόηση, είναι τα πρώτιστα σημεία.

Επίσης συμφωνώ ότι σύνεση και πραγματικό, παθιασμένο ερωτικό παιχνίδι (κάθε είδους) δε συμβαδίζουν! Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν απαιτώ από τον / την παρτενέρ μου να μην προβαίνει σε πράξεις καταφανώς ασύνετες ή ότι δεν επιλέγω με σύνεση τους / τις παρτενέρ μου...

Βλέπε το παραπάνω.

Τέλος για τη συναίνεση, όπου βρίσκεται και η βασικότερη των διαφωνιών μου με ό,τι γράφεις, αποδέχομαι το γεγονός ότι συναίνεση και πραγματική υποταγή είναι έννοιες εν μέρει συγκρουόμενες, αλλά ας θέσω κάποια παραδείγματα (κι εγώ με τη σειρά μου), ώστε να αντιληφθείς πώς αντιλαμβάνομαι εγώ τον όρο:

1) Δε συναινεί ο/η υποτακτικός / -ή στην έναρξη ή μη μίας BDSM σχέσης; Δηλαδή, επειδή εγώ είμαι (ή δηλώνω) Κυριαρχικός, πρέπει όποιος / -α είναι υποτακτικός / -ή ντε και καλά να μου κάτσει; "Είσαι υποτακτική, εγώ είμαι Κυριαρχικός, μπορεί εσύ να θέλεις να πιούμε καφέ, αλλά εγώ θέλω να σε γαμήσω και θα το κάνω!"; Έτσι πηγαίνει; Δεν απαιτείται η αρχική συναίνεση της υποτακτικής πλευράς στο όποιο παιχνίδι;

2) Ο / Η υποτακτικός / - ή δηλώνει κάποια όριά του εξ αρχής, αυτά δεν πρέπει να γίνουν σεβαστά, έως ότου η εμπιστοσύνη και η σχέση φτάσει σε τόσο βάθος, ώστε να βεβαιωθεί ο Κυριαρχικός πως μπορεί και να ξεπεραστούν; Με το καλημέρα θα σε πνίξω στο κατούρημα, αν μου έχεις πει ότι το golden shower είναι για σενα εκτός, επειδή έτσι γουστάρω ή επειδή "εγώ ξέρω καλύτερα";

1. Μια και μόνη συναίνεση χρειάζεται από την υ έως το τέλος της σχέσης. Την συναίνεση της εισχώρησής της σε αυτή και κατά συνέπεια την συναίνεση της για την παράδοση της μη συναίνεσής της.

2. Οι ρόλοι στις ασύμμετρες σχέσεις είναι ξεκάθαροι. Ο Κ είναι ο οδηγός. Μόνο και πάντα ο Κ. Η υ συναινεί στην θέση της ως συνοδηού, μόνο και πάντα συνοδηγός.

Όπερ σημαίνει ότι αντιρρήσεις ή επεξηγήσεις δε χωρούν;

Γράψε τις αντιρρήσεις σου ελεύθερα. Αν έχω τον χρόνο θα τοποθετηθώ και για επιπλέον επεξηγήσεις.

*Άρα αναφέρεσαι σε ανθρώπους που συνειδητοποιημένα και αποκλειστικά συνάπτουν σχέσεις στα πλαίσια του BDSM! **Δεκτό, αν και ελαφρώς δύσκολο πρακτικά για εμάς στην επαρχία...

*Σε ότι αφορά τον Κ, ΜΟΝΟ.
**Υπομονή

Αυτό το κομμάτι τώρα... κάτι από βίπερ νόρα μου έκανε... Όμορφη περιγραφή, περήφανη, αλλά θεωρητική, λογοτεχνική! Θέλω να πω πως, ρε παιδάκι μου, εάν δεν είσαι ελεύθερος επαγγελματίας, θα έχεις προϊστάμενο αναπόφευκτα και (συμφωνώ μαζί σου) ότι δεν πρέπει να είσαι τσανακογλείφτης ή "νάνος" μπροστά του, αλλά σίγουρα θα είσαι υφιστάμενος... αξιοπρεπής, οξυδερκής, "μάγκας" στη δουλειά σου, αλλά υφιστάμενος! Επίσης πώς μπορεί κανείς να συμπεριφέρεται Κυριαρχικά στους φίλους του; Γιατί να το κάνει; Τι σημαίνει Κυριαρχικότητα στην οδήγηση; Στο περπάτημα; Στο κάθισμα; Στην κίνηση; Μήπως υπερβάλεις λίγο, απλώς για να δείξεις τι εννοείς; Θέλεις να μας αναφέρεις κάποια παραδείγματα;

Να έχεις μεγαλύτερη εμπιστοσύνη στο γυναικείο ένστικτο. Λαμβάνουν σήματα, όταν αυτά υπάρχουν. Να είσαι βέβαιος.
Θα σου γράψω έναν παραλληλισμό. Αυτόν του έμπειρου προπονητή. Και μόνο που θα δει κάποιον να προχωρά, θα καταλάβει αμέσως το επίπεδό του στον αθλητισμό. Σπάνια θα πέσει έξω στην εκτίμησή του.

[Seirios_79]

Προσωπική άποψη μου είναι ότι ρίζα του BDSM είναι ο ερωτικός (μεταξύ ενηλίκων φυσικά) σαδομαζοχισμός (και αυτό - η ροπή - είναι κάτι που ξεκινά από πολύ νεαρή ηλικία σε ένα άτομο). Επίσης, συνορεύει (για να μην πω πάει χεράκι) μαζί με τους φετιχισμούς κάθε είδους - Τα υπόλοιπα περί status, πως, γιατί κλπ (αν και έχουν κάποιες σωστές θέσεις) είναι κατά κάποιο τρόπο ένα είδος λανσαρίσματος lifestyle (πρέπει να ντύνεσαι έτσι, πρέπει να κατουράς έτσι κλπ) που έχουν θέση σε μια μικρή ή μεγάλη κλειστή κοινότητα, αλλά όχι γενικευμένα για όλα τα άτομα.