Ξέχασες το κωδικό; Κάνε εγγραφή!



Αποστολέας Θέμα: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος  (Αναγνώστηκε 12525 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος fnjn

  • *GF Pervert*
  • *****
  • This is the END ....a dead END !!!
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 6361
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 471
  • -Έλαβε: 42
Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
« Απάντηση #120 στις: Σεπτεμβρίου 28, 2012, 02:54:49 μμ »
:oops: :offtopic:

πάλι καλά που δεν το δε ο Serr αυτό που με λέει Αβγά...

να μου λέει ότι είμαι από το το αβγανιστάν..  ::) ::)

 :offtopic:
πω πω αμα τα δει ο σερρ θα πεσει πολυ κραξιμο ολο ετσι θα σε λεει  :lol: :lol: :shutup: :shutup: :shutup:
  closed do not disturb  ! ! !

Αποσυνδεδεμένος Sniip3r

  • Ο παλιός είναι αλλιώς
  • ***
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 160
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 9
  • -Έλαβε: 8
Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
« Απάντηση #121 στις: Σεπτεμβρίου 28, 2012, 03:31:21 μμ »
Η παράδοση βασίζεται μεν στο παρελθόν αλλά κληροδοτεί και μια κουλτούρα.........................
.............
Να σε ρωτήσω κάτι ακόμα : από θρησκευτικής απόψεως, ποια κατεύθυνση θεωρείς ότι συνάδει με τον Ελληνισμό ; Και μη μου πεις ότι οι αρχαίοι Έλληνες ήταν άθεοι ...

ναι, κληροδοτει μια κουλτουρα. οπως το "τσομπανακος ημουνα -προβατακια εβοσκα"

ε λοιπον εγω, ουτε τσομπανακος ημουνα, ουτε προβατακια εβοσκα. παιδι της πολης ημουν και με pinκ floyd μεγαλωσα.
και δεν μπορω να καταλαβω, γιατι επειδη ενας τσομπανος πριν 200 χρονια το γραφε, θα πρεπει και να με εκφραζει..
τεσπα. αλλη κουβεντα η παραδοση..

με τον ελληνισμο θα μπορουσε να συναδει ο σεβασμος στην παλια θρησκεια. και εννοω το 12θεο, παντα με την ιστοριολογικη έννοια και οχι με την θρησκευτικη, γιατι θεος δεν υπαρχει.
οι κοινωνιες εξελιχτηκαν και το εχουν κατανοησει. θα μπορουσαν να σεβονται βεβαια την ιστορια τους. και να αποβαλλουν καθε τι που σταθηκε απεναντι σ αυτην, οπως ο εβραικος χριστιανισμος..

το γεγονος οτι ειστε στην ελλαδα και ειστε χριστιανοι, που αποδεικνύει ποσο ευκολα κατάπιατε οτι σας σερβιραν.

και αν ησασταν λιγο πιο ανατολικα, θα εισασταν μωαμεθανοι, κοκ..

αμασητη τροφη...

Αποσυνδεδεμένος ffcrazy

  • *GF Pervert*
  • *****
  • Μηνύματα: 2677
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 36
  • -Έλαβε: 26
Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
« Απάντηση #122 στις: Σεπτεμβρίου 28, 2012, 04:02:23 μμ »
Sniip3r δεν υπαρχει περιπτωση να πεισεις ενα θρησκευομενο με λογικα επιχειρηματα. Η φωνη του συναισθηματος ειναι δυνατοτερη απ της λογικης. Ακομα και σε ατομα που εχουν καταφερει να απορριψουν τη θρησκεια λογικα παλι συναισθηματικα δεν μπορουν να στραφουν εναντιων της βρισκοντας την οποια δικαιολογια μπορεις να φανταστεις, για παραδειγμα ο abc

Παράθεση
ούτε μου επέβαλλε κάποιος να πιστεύω (μη μου πάτε την κουβέντα στα θρησκευτικά που διδάσκονται υποχρεωτικά - ΕΜΠΡΑΚΤΑ δε μου επιβλήθηκε κάτι)
Εμπρακτα σου επιβαλλεται, απο το σχολειο που κανεις τη προσευχη σου (στο δικο μου σχολειο ετσι ηταν τουλαχιστον) και εχεις την εικονα του ναζωραιου στη ταξη μεχρι την ανυποφορη peer pressure απ τη θρησκευομενη κοινωνια/οικογενεια κλπ κλπ. Ισως σε καποιον να μην ειναι τοσο αισθητη αυτη η πιεση αν νιωθει ενοχες που δεν ειναι χριστιανος η για οποιοδηποτε αλλο ψυχολογικο λογο αλλα για τους υπολοιπους ειναι.


Το επιχειρημα οτι προσβαλοντας τη θρησκεια του αλλου προσβαλεις και το ατομο πισω απ τη θρησκεια δεν βγαζει νοημα. Το ατομο το προσβαλεις αν τον πεις κλεφτη, ξευτιλισμενο, απατεωνα, τεμπελη κλπ κλπ. Η θρησκεια δεν θα πρεπε να θεωρειται μερος του ατομου και αν ειναι τοτε αυτο ειναι ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥ και οχι δικο μου. deal with it. Εαν δλδ εσυ θεωρεις οτι οταν προσβαλω την ολυμπιακαρα προσβαλω και σενα εχεις δικαιωμα να με φυλακισεις? Η ομοιοτητες με το φανατισμο στα σπορ δε τελειωνουν εδω βεβαια..


Τελος το οτι καποιος αξιζει ιδιαιτερου σεβασμου επειδη ειναι νεκρος δεν το καταλαβα ποτε.. παρ ολο που το βλεπω συνεχεια. Ειναι καποιος το μεγαλυτερο αρχιδι πχ και οταν πεθαινει ειναι ολοι "ααα κριμα ηταν καλος ανθρωπος κλπ". Ξεχνανε τα κακα του και τον ειδωλοποιουν! Οχι φιλε μου το οτι πεθανες δεν ειναι ηθικο πλεονεκτημα ουτε μου απαγορευει να κρινω το βιο σου

Τα αυτονοητα λεμε και παρ ολο που υπαρχει αποδεδειγμενη συσχετιση μεταξυ μορφωσης/iq και θρησκοληψιας πιστευω οτι ο καθενας θα ειχε τη δυνατοτητα να αντιληφθει αυτα τα απλα πραγματα αν δεν υπηρχε αυτο το συναισθηματικο φορτιο της θρησκειας που λειτουργει ως τοιχος. Ενας τροπος λοιπον να σπασει αυτο το τοιχος ειναι να δειξεις στον αλλον οτι μπορει να τα καταφερει κ αυτος να απαγκιστρωθει δειχνοντας την πληρη σου απαξιωση για τη θρησκεια μεσω της σατυρας πχ.

Κατα καποιο τροπο μου θυμιζει τους πολιτικους.. μεχρι πριν 10-20 χρονια τους σεβοντουσαν και τους ειχαν εικονισματα και αυτοι τους εκμεταλλευονταν. Τωρα που ειναι αποδεκτο τους φτυνουν ολοι  :lol:

Αποσυνδεδεμένος footlover81ath

  • *GF Pervert*
  • *****
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 3073
    • Προφίλ
    • Διάφορες ποδοφωτογραφίες
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 431
  • -Έλαβε: 822
Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
« Απάντηση #123 στις: Σεπτεμβρίου 28, 2012, 04:10:40 μμ »
Sniip3r δεν υπαρχει περιπτωση να πεισεις ενα θρησκευομενο με λογικα επιχειρηματα. Η φωνη του συναισθηματος ειναι δυνατοτερη απ της λογικης. Ακομα και σε ατομα που εχουν καταφερει να απορριψουν τη θρησκεια λογικα παλι συναισθηματικα δεν μπορουν να στραφουν εναντιων της βρισκοντας την οποια δικαιολογια μπορεις να φανταστεις, για παραδειγμα ο abc
Εμπρακτα σου επιβαλλεται, απο το σχολειο που κανεις τη προσευχη σου (στο δικο μου σχολειο ετσι ηταν τουλαχιστον) και εχεις την εικονα του ναζωραιου στη ταξη μεχρι την ανυποφορη peer pressure απ τη θρησκευομενη κοινωνια/οικογενεια κλπ κλπ. Ισως σε καποιον να μην ειναι τοσο αισθητη αυτη η πιεση αν νιωθει ενοχες που δεν ειναι χριστιανος η για οποιοδηποτε αλλο ψυχολογικο λογο αλλα για τους υπολοιπους ειναι.


Το επιχειρημα οτι προσβαλοντας τη θρησκεια του αλλου προσβαλεις και το ατομο πισω απ τη θρησκεια δεν βγαζει νοημα. Το ατομο το προσβαλεις αν τον πεις κλεφτη, ξευτιλισμενο, απατεωνα, τεμπελη κλπ κλπ. Η θρησκεια δεν θα πρεπε να θεωρειται μερος του ατομου και αν ειναι τοτε αυτο ειναι ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥ και οχι δικο μου. deal with it. Εαν δλδ εσυ θεωρεις οτι οταν προσβαλω την ολυμπιακαρα προσβαλω και σενα εχεις δικαιωμα να με φυλακισεις? Η ομοιοτητες με το φανατισμο στα σπορ δε τελειωνουν εδω βεβαια..


Τελος το οτι καποιος αξιζει ιδιαιτερου σεβασμου επειδη ειναι νεκρος δεν το καταλαβα ποτε.. παρ ολο που το βλεπω συνεχεια. Ειναι καποιος το μεγαλυτερο αρχιδι πχ και οταν πεθαινει ειναι ολοι "ααα κριμα ηταν καλος ανθρωπος κλπ". Ξεχνανε τα κακα του και τον ειδωλοποιουν! Οχι φιλε μου το οτι πεθανες δεν ειναι ηθικο πλεονεκτημα ουτε μου απαγορευει να κρινω το βιο σου

Τα αυτονοητα λεμε και παρ ολο που υπαρχει αποδεδειγμενη συσχετιση μεταξυ μορφωσης/iq και θρησκοληψιας πιστευω οτι ο καθενας θα ειχε τη δυνατοτητα να αντιληφθει αυτα τα απλα πραγματα αν δεν υπηρχε αυτο το συναισθηματικο φορτιο της θρησκειας που λειτουργει ως τοιχος. Ενας τροπος λοιπον να σπασει αυτο το τοιχος ειναι να δειξεις στον αλλον οτι μπορει να τα καταφερει κ αυτος να απαγκιστρωθει δειχνοντας την πληρη σου απαξιωση για τη θρησκεια μεσω της σατυρας πχ.

Κατα καποιο τροπο μου θυμιζει τους πολιτικους.. μεχρι πριν 10-20 χρονια τους σεβοντουσαν και τους ειχαν εικονισματα και αυτοι τους εκμεταλλευονταν. Τωρα που ειναι αποδεκτο τους φτυνουν ολοι  :lol:

ΠΡΟΣΚΥΝΩ!!! :clapping: :clapping:
Female feet are made for sucking!

"The human foot is a masterpiece of engineering and a work of art." ~ Leonardo da Vinci

http://www.imgspice.com/users/footloverhellas

Αποσυνδεδεμένος pitall

  • *GreekFoot Fanatic*
  • *****
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 576
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 52
  • -Έλαβε: 43
Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
« Απάντηση #124 στις: Σεπτεμβρίου 28, 2012, 04:15:21 μμ »
+ απο μενα!! :thumbsup1:

υ.γ  http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/420941/o-stomatikos-erotas-kruvei-kindunous-/

και με προσοχη ε?αφου το λεει ο τραγοπαππας κατι θα ξερει... :lol: :rofl: :w00t:

mousitsa

  • Επισκέπτης
  • Χυσίματα
  • -Έριξε:
  • -Έλαβε:
Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
« Απάντηση #125 στις: Σεπτεμβρίου 28, 2012, 04:28:16 μμ »

Τελος το οτι καποιος αξιζει ιδιαιτερου σεβασμου επειδη ειναι νεκρος δεν το καταλαβα ποτε.. παρ ολο που το βλεπω συνεχεια. Ειναι καποιος το μεγαλυτερο αρχιδι πχ και οταν πεθαινει ειναι ολοι "ααα κριμα ηταν καλος ανθρωπος κλπ". Ξεχνανε τα κακα του και τον ειδωλοποιουν! Οχι φιλε μου το οτι πεθανες δεν ειναι ηθικο πλεονεκτημα ουτε μου απαγορευει να κρινω το βιο σου


αμα ο αλλος ειχε βιο σκατενιο.....ειδωλο δεν τον  κανεις...αμα σου κοβει και λιγο(γενικα το λεω)..ο αποηχος των πραξεων του μενει μετα θανατον....οποιος εχει ζησει..θυμαται....κ δεν ξεχνα τι μπορει να προκαλεσε σε αλλους ο αποθανων....βλεπε χιτλερ...ε εκει λες σκατα στον ταφο του......ναι οκ δεν ειναι πρεπον...αλλα οταν οι πραξεις ειναι βαμμενες με αιμα..η εστω μελανες....δεν τον λες κ α τι καλος ανθρωπος...
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτεμβρίου 28, 2012, 05:06:13 μμ από mousitsa »

Αποσυνδεδεμένος vagft21

  • Προχωρημένος
  • **
  • Μηνύματα: 83
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 5
  • -Έλαβε: 0
Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
« Απάντηση #126 στις: Σεπτεμβρίου 28, 2012, 04:36:03 μμ »
Διαβάζω πολλά σχόλια και σε αυτό το φόρουμ και αλλού...
Θα ήθελα και εγώ να κάνω ένα δικό μου σχόλιο
 Αναφορικά με το Post του sniip3r.. Σε κάποιο σημείο αναφέρει "αν ήσασταν λιγο ανατολικότερα θα ήσασταν μωομεθανοί"... Οξεία αντίφαση για κάποιον που δηλώνει Άθεος, μιας και το "να ήμασταν κάτι άλλο" υποδηλώνει οτι αυτός που το λέει πιστευει οτι θα μπορούσε να ήταν κάποιος άλλος! Πώς λοιπόν ένας άνθρωπος θα μπορούσε να ήταν κάποιος άλλος δεν το έχω ποτέ καταλάβει παρόλο που ακούω πολλούς να το λένε! Αυτό θα μπορούσε να το πεί μόνο κάποιος που πιστευει οτι η συνειδητότητα του ατόμου (ήτοι "ψυχή"... "πνευμα"?) είναι κάτι άλλο απο το σώμα και τον εγκέφαλό μας! Κάτι έξω απο αυτά! Κάτι που μπαινοβγαίνει σε σώματα!
Εγώ σαν πραγματιστής και ρεαλιστής, αρνούμαι τον διαχωρισμού του εαυτού μου απο το σώμα μου και το βιολογικο μου ιστορικό και θεωρώ οτι δεν γίνεται να είμαι κάτι άλλο απο αυτό που είμαι.. Ώς εκ τούτου θεωρώ οτι η ιδιοσυγκρασία ενός ατόμου και το "είναι" του διαμορφώνεται εξολοκλήρου απο 2 παράγοντες! Απο τη βιολογική του κληρονομιά, δηλαδή γεννεαλογικό δέντρο, γεωγραφικό μήκος πλάτος αυτού αλλά και των προγόνων του  κτλ κτλ και επίσης απο τα ερεθίσματα που έχει σαν άνθρωπος και αποκτά στη ζωή.. Τίποτα έξω απο αυτά δεν υπάρχει, άρα εγώ είμαι αυτό που είμαι, δεν θα μπορούσα να είμαι κάτι άλλο. Ώς εκ τούτου ο πραγματιστής οφείλει να είναι βαθύτατα "ρατσιστής" και "ελιτιστής" γιατί εκ των πραγμάτων αναιρείται αυθωρεί κάθε έννοια ισότητας μεταξύ των ανθρώπων!
Και ειλικρινά, πάντα το είχα απορία, πώς οι προοδευτικοι συμπολίτες μου, κυρίως αριστερών πεποιθήσεων επικαλούνται την ισότητα!! Κύριοι ζούμε σε μια πραγματικότητα ανταγωνισμού. Όλη η φύση εδώ και εκατομμύρια έτη πορευεται στους ρυθμούς του "ο θάνατός σου η ζωή μου".. στους ρυθμούς της φυσικής επιλογής και εξέλιξης! Πώς ένας άθεος πραγματιστής επικαλείται ισότητα μεταξύ των φυλών αλλά και των ανθρώπων?
Κατέληξα στο συμπέρασμα οτι αυτοί που ζητάνε την ισότητα είναι στην πραγματικότητα είτε ενθεοι, είτε φοβούνται μην αυτοί είναι θύματα του ανταγωνισμού και λιποτακτούν ζητώντας ισότητα!
Τελικά πραγματικά καταλήγω οτι οι μόνοι original άθεοι και λάτρεις της φύσης, είναι οι ναζιστές οι οποίοι εφαρμόζουν στην πράξη την φυσική επιλογή και εξέλιξη και δέχονται οτι τελικά αν αποδειχτούν αδυναμότεροι άλλων, αξίζει και αυτοί να αφανιστούν! Αν σκάψεις βαθια στις ρίζες της αθεϊας, θα βρεις φυλετισμο, εθνικισμο και στη συνέχεια ατομισμό...  Αυτή είναι και η χρησιμότητα των θρησκειών! Γιατί αν ο άνθρωπος καταλάβει σε τι πραγματικά περιβάλλον ζεί, θα αλλάξουν πολλά!
Αυτή τουλάχιστον είναι η γνώμη μου και την εκφράζω με αφορμή το πόστ του sniip3r  :wave:

Αποσυνδεδεμένος pitall

  • *GreekFoot Fanatic*
  • *****
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 576
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 52
  • -Έλαβε: 43
Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
« Απάντηση #127 στις: Σεπτεμβρίου 28, 2012, 05:03:16 μμ »
Atheism is not a religion... it's a personal relationship with reality.

Αποσυνδεδεμένος Giorgaros

  • *GF Pervert*
  • *****
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 3428
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 56
  • -Έλαβε: 63
Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
« Απάντηση #128 στις: Σεπτεμβρίου 28, 2012, 05:14:41 μμ »
@ffcrazy
Και πάλι ρωτάω : γιατί δε σας αρκεί που έχετε κατοχυρώσει το δικαίωμά σας να πιστεύετε ό,τι θέλετε αλλά διεκδικείτε το δικαίωμα να προσβάλετε άλλους ;

Αν δεν το έχετε παρατηρήσει είστε οι πιο φανατικοί σε αυτή τη συζήτηση. Υποκειμενικό μεν αλλά είστε οι μόνοι που υποδεικνύουν τι πρέπει να γίνει χωρίς να σέβεστε τη γνώμη των άλλων. Τόσο πολύ δεν τη σέβεστε που θεωρείτε ότι πρέπει να μας σώσετε κιόλας.

Εδώ έχει μπερδευτεί η βούρτσα με την πούτσα. Ο φίλος μας Snippr3 ως εννοια της παράδοσης αναγνωρίζει τους ... τσοπάνηδες. Καλά κοντοσούβλια ! Αν π.χ. πω εγώ ότι όλοι οι άθεοι είναι κομπλεξικοί ... αυτό πώς θα σου φαινόταν ; Θα έπρεπε να διεκδικώ το δικαίωμα να το λέω ατιμώρητα ; Αν όχι, γιατί ο καθένας έχει το δικαίωμα να αποκαλεί απατεώνα κάποιον χωρίς λόγο και χωρίς αιτιολογία ; Τι έκανε ο Παΐσιος που στοιχειοθετεί απατεωνιά ; Πώς αποδεικνύεται ότι δεν υπάρχει Θεός και ποιος θα μου το επιβάλει να το πιστέψω ; Ποιος θα με πει οπισθοδρομικό ή κολλημένο κλπ. αν εγώ αισθάνομαι καλύτερα πιστεύοντας ότι υπάρχει Θεός ; Ενοχλώ κανέναν αν το πιστεύω ;

Επίσης, θεωρείς ότι η σάτιρα είναι (δια της απαξίωσης) μέσο αφύπνισης για όσους από "μας"  θεωρούμε ως κάτι σημαντικό τη θρησκεία ; Για ποιο λόγο να αφυπνιστούμε, με το ζόρι ; Π.χ. σας ζητήσαμε να έρθετε να μας σώσετε από κάτι ; Αντίστοιχα, πώς θα σου φαινόταν να διεκδικώ το δικαίωμα να σου κάνω κήρυγμα για να σε σώσω από την πλάνη (που εγώ νομίζω ότι έχεις αλλά δεν είναι και σίγουρο ότι την έχεις) ; Κ.ο.κ.

Αποσυνδεδεμένος Giorgaros

  • *GF Pervert*
  • *****
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 3428
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 56
  • -Έλαβε: 63
Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
« Απάντηση #129 στις: Σεπτεμβρίου 28, 2012, 05:20:28 μμ »
Και να το πάω και λίγο πιο πέρα : τι είναι ο Θεός ; Είναι ένα συμπαθέστατο γεροντάκι, είναι ένα πνεύμα, είναι κάτι που βρίσκεται απέξω μας και πρέπει να το πλησιάσουμε, είναι κάτι που βρίσκεται μέσα μας και απλώς χρειάζεται να το καλλιεργήσουμε ; Μήπως όντως δεν υπάρχει ;

Ποιος από όλους μπορεί να δώσει σαφή απάντηση ; Και αν κάποιος μπορεί να τη δώσει, γιατί να την επιβάλει και στους υπόλοιπους ;

Αποσυνδεδεμένος vagft21

  • Προχωρημένος
  • **
  • Μηνύματα: 83
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 5
  • -Έλαβε: 0
Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
« Απάντηση #130 στις: Σεπτεμβρίου 28, 2012, 05:26:40 μμ »
Giorgare, θα συμφωνήσω σχεδόν σε όλα μαζί σου! Τω όντι, οι πλείστες περιπτώσεις των αθέων που γνωρίζω προσωπικά είναι ιδιαίτερα φανατισμένοι! Εξίσου φανατισμένοι με "γέρους και γριές" στα χωριά, μόνο που είναι στην απέναντι πλευρα! Είναι δε αστείο το πώς κάποιοι αριστεροί υποστηρικτές της ισότητας και πολέμιοι της μισαλλοδοξίας διαχειρίζονται με άκρως ρατσιστικό "αξάν" τον όρο "ΕΒΡΑΙΟΣ ΙΗΣΟΥΣ"
  "ΕΝΑΣ ΞΥΠΟΛΗΤΟΣ ΝΑΖΩΡΑΙΟΣ" και διάφορα άλλα!
Βέβαια τους δικαιολογώ γιατί όντως.. με την απλή, ευκλείδια, ανθρώπινη λογική, δεν υπάρχει κανένας Θεός-Κομματάρχης, ούτε θρησκείες! Αυτό λέει και η δικιά μου λογική! Και πολλές φορές μου κάνει εντύπωση όλο αυτό το θρησκευτικό πανηγύρι σε όλο τον κόσμο!
Καλώ όλους τους χρήστες να κρατήσουν σε επίπεδο τη συζήτηση και να αποφευγονται φανατισμένες τοποθετήσεις και δη προσωπικού επιπεδου!

Αποσυνδεδεμένος Sniip3r

  • Ο παλιός είναι αλλιώς
  • ***
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 160
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 9
  • -Έλαβε: 8
Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
« Απάντηση #131 στις: Σεπτεμβρίου 28, 2012, 05:58:33 μμ »

 Αναφορικά με το Post του sniip3r.. Σε κάποιο σημείο αναφέρει "αν ήσασταν λιγο ανατολικότερα θα ήσασταν μωομεθανοί"... Οξεία αντίφαση για κάποιον που δηλώνει Άθεος...................

Ώς εκ τούτου θεωρώ οτι η ιδιοσυγκρασία ενός ατόμου και το "είναι" του διαμορφώνεται εξολοκλήρου απο 2 παράγοντες! Απο τη βιολογική του κληρονομιά, δηλαδή............................και επίσης απο τα ερεθίσματα που έχει σαν άνθρωπος και αποκτά στη ζωή.. Τίποτα έξω απο αυτά δεν υπάρχει

ε, τωρα.. συγνωμη..
ποιος αντιφάσκει δεν ξερω...  :lol:

το ιδιο πραγμα λεμε, αλλα σε μενα το θεωρεις αντιφαση!  :biggrin1:
τα "ερεθισματα" που αναφερεις, ειναι τα 26827569 χρονια που σου διδασκουν χριστιανισμο.. προσευχες στο σχολειο καθε πρωι.. παραβολες.. γαμους - βαφτησια - κηδειες και ολα τα συναφη!
 :wave:


Παράθεση
Τελικά πραγματικά καταλήγω οτι οι μόνοι original άθεοι και λάτρεις της φύσης, είναι οι ναζιστές οι οποίοι εφαρμόζουν στην πράξη την φυσική επιλογή και εξέλιξη

μηπως τα εχεις λιγο.. μπερδεμενα?
ποια φυσικη επιλογη ειχαν τα πειραματα του μενγκελε?

προσπαθουσαν να φτιαξουν Αρεια φυλη. φυσικη επιλογη το λες αυτο, ή ακριβως το αντιθετο, παρεμβαση στην φυσικη επιλογη?
οι ανθρωποι ηταν ηλιθιοι..

οσο για το "εβραιος ιησους" που λες, ναι.

εχει ρατσισμο μεσα του, και χρησιμοποιειται ακριβως για να απαντησει στο εξ ισου ρατσιστικο: ελλαδα = ορθοδοξια..

που την ειδες ρε φιλε την "ελλαδα", σε μια θρησκεια που ηρθε απο τους εβραιους και χτυπησε τον ελληνισμο οπου τον εβρισκε?

απλό αντεπιχείρημα..

Αποσυνδεδεμένος DENIS

  • *GF Pervert*
  • *****
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 1619
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 135
  • -Έλαβε: 217
Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
« Απάντηση #132 στις: Σεπτεμβρίου 28, 2012, 06:08:53 μμ »
Sniip3r δεν υπαρχει περιπτωση να πεισεις ενα θρησκευομενο με λογικα επιχειρηματα. Η φωνη του συναισθηματος ειναι δυνατοτερη απ της λογικης. Ακομα και σε ατομα που εχουν καταφερει να απορριψουν τη θρησκεια λογικα παλι συναισθηματικα δεν μπορουν να στραφουν εναντιων της

Δεν είναι συναίσθημα φίλε, ΛΟΓΙΚΗ είναι. Ο σκοπός της θρησκείας είναι ακριβώς για να μας βοηθάει να κατανοήσουμε το γεγονός ότι δε μπορούμε να τα εξηγήσουμε όλα.

Παραθέτω και τον παρακάτω σύνδεσμο για όσους ενδιαφέρονται

http://thesecretrealtruth.blogspot.com/2012/07/blog-post_605.html


Έχει ξεστρατίσει βέβαια πολύ η κουβέντα, όπως αναμενόταν φυσικά.. Σε λίγο θα γυρίσει σε κομματικά... Η ιστορία με τον παστίτσιο έχει κλείσει, ο ίδιος ο Άνθιμος βγήκε και είπε ότι ΔΕΝ έπρεπε να διωχθεί. Ήταν μια ακόμη προσπάθεια εντυπωσιασμού και ιδιοποίησης της πίστης από τον μουστάκια της χρυσαυγής. Και οι αρχές επενέβησαν για να δείξουν ότι κάνουν κάτι. Δεν είναι να ασχολείται σοβαρός κόσμος...


Και επιτέλους οι χριστιανοφοβικοί ξυπνήστε! Δεν κινδυνεύετε από κανένα. Vagft21, :thumbsup1:

Αποσυνδεδεμένος Lia

  • *GF Pervert*
  • *****
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Μηνύματα: 2745
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 15
  • -Έλαβε: 316
Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
« Απάντηση #133 στις: Σεπτεμβρίου 28, 2012, 06:34:01 μμ »


Ως προς το σχόλιο αυτό του χρήστη της lifo (εντάξει τώρα η lifo δεν είναι και εγκυκλοπαίδεια τέλος πάντων) ..εγώ είμαι σχεδόν 30 ετών..δε με ρώτησε κανείς ποτέ τι πιστεύω, δε με ενόχλησε ποτέ κανείς όταν π.χ. περπατούσα στο δρόμο ή στις καθημερινές μου δραστηριότητες..δεν ήρθε κανείς να με ρωτήσει τι πιστεύω..πήγα σχόλιο, πανεπιστήμιο, στρατό, δε με ρώτησε κανείς κάτι, δε μου μίλησε κανείς για να μου προτείνει να πιστέψω κάτι, θυμάμαι με το θεολόγο του σχολείου μας είχαμε κάνει επικές κουβέντες και εκτός σχολείου) - συζήτηση όμως κανονική περί θρησκείας).. ούτε μου επέβαλλε κάποιος να πιστεύω (μη μου πάτε την κουβέντα στα θρησκευτικά που διδάσκονται υποχρεωτικά - ΕΜΠΡΑΚΤΑ δε μου επιβλήθηκε κάτι)..αυτό δεν είναι ανεξιθρησκεία? νομίζω αυτό σημαίνει..


Και κάτι άλλο. Σας λέω εγώ ότι ο Παΐσιος είναι ο μεγαλύτερος απατεώνας που πέρασε από τον πλανήτη..
Πολιτισμός και γραμματοσύνη δηλαδή είναι να βρίζεις, να ξεκατινιάζεις, να βιάζεις λεκτικά, να αμαυρώνεις και να θεωρεί ο οποιοσδήποτε ότι έχει αστείρευτο δικαίωμα να φέρεται με οποιονδήποτε τρόπο θέλει?? Γιατί αυτό είναι Ιράν..

Και κάτι άλλο..ο φανατικά άθεος με τον φανατικά θρησκόληπτο είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα..ο Βολταίρος το είπε..όχι εγώ..


Θα μου επιτρεψεις abc, πανω στα λεγομενα σου να κανω καποιες παραθεσεις,
τιτλος νηματος "νομος περι καθυβρισης θρησκευματος"  :) .
Νομος περι του να μην καταστρεφουμε τη συνειδηση του λαου,περι ελευθεριας και βουλησης να λεει καθετα καπου οτι μονο ως ενηλικο ατομο θα μπορω να επιλεξω το θρησκευμα μου, θα ησουν συμφωνος να εχεις μια τετοια επιλογη?  :)
Εγω ναι.
Ο πατερ Παϊσιος δεν ειναι απατεωνας.
Ο πατερ, ο ενας η ο αλλος συμφωνεις να λεγεται Αγιος?
Δηλ. απο το ενα ακρο στο αλλο.
ειναι σωστο?
Μετα ο θεολογος του σχολειου ηταν Χριστιανος Ορθοδοξος? Παντως εμενα ηταν παπας και με διδαξε με παθος στο σχολειο μου,το ''ελληνορθοδοξο'' βιβλιο,και στην ενορια του διδαξε με την αναλογη θεληση, στο μεταξυ λυποταν τους φτωχους με δυο θεσεις στο δημοσιο, ας μη ξεχνιομαστε.   :lol: :rofl:.    Αν του ελεγες του θεολογου εγω δεν εχω προβλημα βαφτιστηκα μεν κατα τις παραδοσεις ομως διαβασα κ.θεολογε του σχολειου μας και για αλλα θρησκευματα,τελικα σε ποιον θεο να πιστεψω?
ποσοι θεοι υπαρχουν σε αυτον τον πλανητη?
πως ειναι?ειναι μαυρος? λευκος? θα ηταν πολυ μπερδεμενος και ο ιδιος.. ειλικρινα
εφοσον δεν ηταν παπας.
Ο Βολταιρος μιλησε για φανατισμο και στις δυο περιπτωσεις. Ναι γιατι προσπαθει κοσμος να επιβαλλει,
εγω θα σου πω για τον κοσμο που δεν επιβαλλει.

Αν ο απλος ανθρωπος, ο μη πορωμενος, σε θρησκειες, με την απλη λογικη, εστιασει στις παραδοσεις απο αλλη οπτικη, αρχικα τα μυστηρια:

1. Μυστηριο γαμου. Νυφη:λευκο νυφικο,συμβολο παρθενιας.
Υπαρχει κοπελα στις μερες μας που ανεβαινει τα σκαλια καποιου ναου, παρθενα ? δε νομιζω.Γαμπρος κουστουματος παραλαμβανει τη παρθενα την οποια θα την εχει ως τη τελετη ..μετα το πρωτο βραδυ του γαμου μπορει και να μην ειναι.Υπαρχει περιπτωση ο γαμπρος να αυταπαταται? Εκει ο νομος δεν ειναι ιδιος της βαπτισης! Εδω μπατε οπως ειστε στο ναο, σκυλοι και αλεστε.
Αρα προσωπικα μια απο τις σημαντικες παραδοσεις την εχω για το θεαθηναι.

2. Μυστηριο βαπτισης.
Να βαπτιστω δε λεω οχι,εγω ομως,
οχι να παω στην εκκλησια tabula rasa παιδακι, για το καλο μου, και μετα να μη ξερω πως να αφαιρεσω το τιτλο, εφοσον ανοιγοντας βιβλια δε με πειθουν αυτα που λενε, εκει που περασα το μυστηριο.. λοιπον ..Aνιδεο, αβουλο, μικρο ανθρωπο, ηδη μου αφαιρεθηκε το δικαιωμα σε μια τρυφερη ηλικια, να με βαλουν στη κολυμπηθρα.Χωρις να ξερω γιατι το κανω, γιατι ετσι πρεπει?. Ειναι χριστιανικος νομος αυτο. Και μετα θελει τη διαδικασια του, να περασεις σε κατι που θελεις και εχεις αποφασισει εσυ, ως λογικα σκεπτομενος ανθρωπος . Και ναι ενα παιδακι δε μπορει να ειναι το πλεον αρεστο οταν δε παει εκκλησιασμο με τα αλλα. Δυστυχως. Εδω ειναι Ελλαδα.

Αυτο διαβασα μολις τωρα στα Νεα:

"Διαφωνεί με τη σύλληψη ο Άνθιμος

Στο μεταξύ, τη διαφωνία του με τη δίωξη του 27χρονου που συνελήφθη για βλασφημία και καθύβριση θρησκευμάτων εξέφρασε ο Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης Ανθιμος, μιλώντας στο ρ/σ Alpha.

«Δε συμφωνώ με τη δίωξή του, καλύτερα να τον αφήσουν. Δεν μπορεί κανένας να ιδιοποιηθεί την πίστη», ανέφερε χαρακτηριστικά. "

Και καλα κανει για μενα.Οχι και συλληψη,οχι και στη φυλακη,τραβηγμενο ειναι.


Τωρα το αν θα πρεπει να σεβεται κανεις το νεκρο σωμα,

ε ενταξει ομως για τον πατερ Παϊσιο που δεν εδωσε τα δικαιωματα εγω θα τον σεβομουν ως νεκρο,οπως οποιον νεκρο..οχι γιατι ειναι εκεινος,ετσι γιατι δεν ακουσα να κανει κατι πολυ,πολυ πολυ ασχημο, ασχετα αν το θρησκευμα που υπηρετουσε μου εχει δημιουργησει πολλες αμφιβολιες,οπως καποιοι πεδαιραστες κι αν μη τι αλλο παπαδες προσφατα.

Το οτι ναι αμφιβαλλω για τα λεγομενα των περισσοτερων Αγιορειτων και οχι μονο,
δεν ειναι η πρωτη φορα,καθε τρεις και λιγο κλονιζεσαι απο τους ιδιους.
Ο ιδιος ο Παϊσιος εγραφε τα εξης κατα τον δημοσιογραφο:

Διαβάζω ότι ο συγκεκριμένος ορθόδοξος μοναχός, ο οποίος εξεδήμησε εις Κύριον το 1994, θεωρείται μια από τις μεγαλύτερες μορφές της σύγχρονης Ορθόδοξης Εκκλησίας λόγω της προσωπικότητας, της πνευματικότητας και των χαρισμάτων του.
Πώς, όμως, μπορεί να συγκαταλέγεται στις μεγάλες θρησκευτικές μορφές, μάλιστα για την πνευματικότητά του, ένα πρόσωπο το οποίο, πρωτίστως, ισχυρίζεται, στο βιβλίο του «Αγιορείται Πατέρες και Αγιορείτικα», ότι «στην εποχή μας, που έχουν αυξηθεί οι γνώσεις, δυστυχώς η λογική κλόνισε την πίστη των ανθρώπων από τα θεμέλια και γέμισε τις ψυχές από ερωτηματικά και αμφιβολίες».

 Γιατί, άραγε, τα ερωτηματικά και οι αμφιβολίες είναι κακό πράγμα;

 Και πώς μπορεί να πορευθεί ο άνθρωπος, να βελτιώσει τη ζωή του και των συνανθρώπων του χωρίς ερωτηματικά και αμφιβολίες;   Πώς μπορεί να προοδεύσει ο κόσμος χωρίς τη γνώση;
Και παραπέρα: ποια σχολή σκέψης, ακόμα και σοβαρής θεολογικής σκέψης, αντιτίθεται στη λογική και στις επιστήμες που στηρίζονται στη λογική;

 http://www.tanea.gr/gnomes/?aid=4755029

μπερδεμενα πραγματα,απο τους ιδιους τους επικεφαλεις του Αγιου Ορους.Πως να πιστεψεις.

Κι εχω κι εγω τις ενστασεις μου.


Οσο για το ''Κατα καποιο τροπο μου θυμιζει τους πολιτικους.. μεχρι πριν 10-20 χρονια τους σεβοντουσαν και τους ειχαν εικονισματα και αυτοι τους εκμεταλλευονταν. Τωρα που ειναι αποδεκτο τους φτυνουν ολοι''  που ανεφερε ο  ffcrazy
 :lol: :rofl:
ετσι ειναι ποτε πανω, ποτε κατω, αμφιταλαντευση, μη ξεχνιομαστε τα καλα και συμφεροντα

Παντως καλυτερα να ειχαμε μια συζητηση που ακριβως υπαρχει η ανακριβεια, στα λεγομενα κατα τη Γραφη, στη ποσο ασχημη αντιμετωπιση ειχαν οι ανθρωποι θρησκευομενοι απο τους ειδημονες και το ποσο αδικο ειναι κατα βαση το ολο συστημα:
θρησκεια, και χειραγωγηση,
παρα να γινει αναφορα στο ποσο Χριστιανος ειμαι και δεν εισαι.. η αθεος.
Οταν υπαρχει βλασφημια και καθυβριση του θρησκευματος,ακομα και εναντιωση σε ενα συγκεκριμενο προσωπο,στο υποβαθρο υπαρχει: δε με πειθει αυτο που λες


Αποσυνδεδεμένος monica

  • *GF Pervert*
  • *****
  • Forced Socks Smelling
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Μηνύματα: 2389
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 123
  • -Έλαβε: 162
Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
« Απάντηση #134 στις: Σεπτεμβρίου 28, 2012, 07:53:57 μμ »
Mα προφανως φιλε μου δεν μπορουμε να κρατησουμε την συζητηση σε ενα επιπεδο...Οταν συγχεουμε στο μυαλο μας ακομα δυστυχως την θρησκεια με τον ορθολογισμο και την κριτικη...Αναφερει καπου ο ffcrazy οτι δεν μπορεις να πεισεις εναν θρησκευομενο με λογικα επιχειρηματα.....Ηφωνη του συναισθηματος ειναι δυνατοτερη της λογικης......Μα προφανως και δεν ειναι δυνατοτερη.....Δηλαδη τι συγκρινουμε ενα σημερινο μορφωμενο ψαχμενο ανθρωπο που εχει μαθει εχει ψαχτει εχει διαβασει και προφανως κατεχει κριτικη σκεψη και ουσια μυαλου με εναν ανθρωπο παλιας εποχης και αντιληψης......Δηλαδη ειναι αστειο.....Μου ηρθε στο μυαλο το αμαρτημα της μητρος μου του Βιζυηνου οπου η μητερα στην απογνωση της και στην τρελα της προκειμενου να σωσει το παιδι της το αφηνε ολονυχτις και ολιμερης στα παγωμενα σκαλια της εκκλησιας πιστευοντας οτι λογω της ιεροτητας του μερους το κοριτσι θα σωθει......Και προφανως το κοριτσακι αρρωστησε λογω των ασχημων συνθηκων.....Η το αλλο οτι στη Θεια Λειτουργια τρωνε ολοι απο το ιδιο κουταλι επειδη ειναι το ψωμι και το αιμα του Χριστου και ειναι φαρμακο αθανασιας..........Ε προφανως και δεν ισχυει... :lol: :lol: :lol:Απλα το οινοπνευμα καιει και εξουδετερωνει ολα τα μικροβια ....και αλλες τοσες επιστημονικες εξηγησεις......Και επειδη καπου λεει ο διαχειριστης οτι θιγωντας την θρησκεια του αλλου δεν σημαινει οτι θιγγεις τον αλλον σαν ατομο ουσιαστικα εγω θα πω οτι εννοειται οτι τον προσβαλλεις οταν λες ΟΤΙ ΕΝΑ ΘΡΗΣΚΕΥΟΜΕΝΟ ΑΤΟΜΟ ΜΕ ΛΟΓΙΚΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ....Δηλαδη το συμπερασμα αυτο απο που βγηκες?????/ :thinking: :thinking: :thinking:απορω..Και αντερωτω εγω μπορει η επιστημη να δωσει μια εξηγηση με πειραματα στο εργαστηρι για διαφορες εννοιες οπως πχ ο υλισμος στις μερες μας....Γιατι εχουμε θειποιησει ετσι το χρημα γιατι ενω μπορουμε να ζησουμε πιο απλοικα πιο μαζεμενα με το συναισθημα της ''ταπεινωσης''θα πρεπει να μας ενδιαφερει ακριβως το αντιθετο..Ολα αυτα τα τζιπ γιατι να υπαρχουν προσφερουν κατι????ειδικα μαλιστα οταν τα βλεπω να τα κυκλοφορουν στις πολεις εκει τρελαινομαι....Οποτε αν καποια στιγμη κατανοησουμε οτι το συναισθημα και η λογικη πορευονται και ειναι συγκοινωνουντα δοχεια μονο τοτε μπορει να προχωρησουμε την συζητηση σε αλλο επιπεδο οχι με φανατισμο δογματισμο  και απολυτοτητα στη σκεψη μας......



“Κι αν ακόμη δεν υπήρχε Θεός, θα έπρεπε να τον εφεύρουμε” -Βολταίρος
Χριστιανικη ιδεολογια.......Μακαρι να μην την συγχεαμε με τους παπαδες την εκκλησια τα μοναστηρια τον σκοταδισμο την αγνοια την αμαθεια  τα πανηγυρια και ολη αυτη την εμπορευματοποιηση.......Ευτυχως ομως υπαρχουν και φωτεινες εξαιρεσεις........Επισης σημαινει οτι ολοι οι Χριστιανοι πιστευουν στα θαυματα γιατι πολλα απο αυτα εχουν αποδειχθει επιστημονικα οτι δεν στεκουν καν.....Πολλα τα παραδειγματα...

Και το χειροτερο που ακουω μα γιατι στο παιδι μου και οχι στου αλλου το παιδι..Γιατι πρεπει ολο αυτο να το τραβαω εγω....Μα που ειναι ο Θεος που ειναι η παρουσια του πως να τον πιστεψω οταν με εχουν βρει εμενα ολα τα δεινα...Μονο απο αυτο τον προβληματισμο να καταλαβουμε ποσο εγωιστες και ατομικιστες ειμαστε εμεις οι ανθρωποι.....

Ευτυχως παντως που βρεθηκε αυτος ο 27χρονος και μας ανοιξε τα ματια και βγηκαμε επιτελους απο το σκοταδι στο φως.....Πολυ Πλατωνα πρεπει να διαβαζε αυτος........

Και επισης οταν καυτηριαζω και σατυριζω τα κακως κειμενα θα πρεπει να ξεχωριζω το χιουμορ και την εξυπναδα απο την γελοιοτητα και τον εξεφτελισμο  ...Υπαρχει μεγαλη διαφορα και καποια ορια......Μην τα ισωπεδωνουμε ολα......

Δοξα το θεω παντως υπαρχουν πολλα κειμενα που σατυριζουν ευστοχα και με εξυπνο τροπο και ολη αυτη την παραφιλολογια περι θαυματων και ολο αυτο τον ντορο περι εμπορευματοποιησης της εκμεταλλευσης και της παρακμης που επικτρατει σε ολους τους χωρους.....Θυμαμαι το κειμενο της Δημουλα το Γας ομφαλος οπου το μερος που στοχαζεται ειναι οι Δελφοι....οπου φερνει σε αντιπαραθεση το τοτε και το τωρα...Την ανθιση και την παρακμη.....Το μεγαλειο σε αντιπαραθεση με τον σημερινο εξεφτελισμο...Απο την μια το μεγαλειο των θεατρικων παραστασεων και απο την αλλη το ευτελιστικο της υποθεσης οι καντινες τα σαντουιτσ και τα εμφιαλωμενα νερα....Παρεπιμπτοντως τις προαλλες περνωντας απο την Διονυσιου Αεροπαγιτου συνανταω ενα περιπτερο για να παρω και εγω ενα εμφιαλωμενο νερο στην εξωφρενικη τιμη παρακαλω παρακαλω των 1 ευρω...Και ερωτω τον μπουγελωνω εκεινη την στιγμη η δεν τον μπουγελωνω?????????? :wall: :wall: :wall: :angyr: :angyr: :angyr:Θυμος αγανακτηση αηδια τιποτα αλλο....Και ολα αυτα τα ανεφερα για να τα συσχετισω και με την σημερινη παρακμη της εκκλησιας.....Πανηγυρια παγκαρια στα μοναστηρια λιμουζινες παπαδων.... :no: :no: :no: :no: :verymad: :verymad: :verymad: :verymad:

Αυτα ειναι θεματα που χρηζουν σατυρας και χλευασμου φιλοι μου και οχι ενας γεροντας που ελεγε φανταστικες ιστοριες...Και αν τις ελεγε θα το ξαναπω... και δεν βρεθηκαν καλοθελητες εμποροι προκειμενουν να πουλησουν βιβλια για να πλουτησουν στο ονομα του γεροντα...

Οσο για αυτους που υποστηριζουν αθεοι αγνωστικιστες η οτιδηποτε δεν τους υποχρεωσε κανεις να ακολουθουν τους κωδικες θρησκευτικης δεοντολογιας........Εδω οταν ημουν στο σχολεια δινοταν η δυνατοτητα σε οποιο παιδι δεν ηθελε να παρακολουθησει θρησκευτικα να απαλλαγει απο το μαθημα εντελως...Οποιος δεν θελει να παντρευτει ενοπιων ολων αυτων των Αγιων και του Θεου να παντρευτει σε δημαρχειο.....Και μη μου πει κανεις για την προσευχη γιατι οσα παιδια δεν ηθελαν απλα δεν παρευρισκονταν τοσο απλο.....Η απλα καθυστερουσε να ερθει ξερωντας οτι την συγκεκριμενη ωρα θα τελουνταν η πρωινη προσευχη....Και επισης ρωτουσαν Παντα ποιο παιδι θελω να σηκωθει να την πει.....Το αφηναν στην ευχερεια καποιου παιδιου.....

Επιλογες υπαρχουν κανεις δεν υποχρεωνει κανεναν για τιποτα..... :thumbsup1: :thumbsup1: :thumbsup1:Οσο για την βαπτιση
Η Εκκλησία δίνει την δυνατότητα σε όποιον το επιθυμεί, ακόμη και σε μεγάλη ηλικία, να βαπτιστεί Χριστιανός- αφού το επιθυμεί- αλλά και αντίθετα,  να αρνηθεί το βάπτισμά του και να αλλάξει την πίστη του












 


 


Αν δεν υφίσταται ανισότητα, παραβίαση, κυριαρχία, δύναμη, υποταγή δεν υπάρχει σεξουαλικός ερεθισμός...