Θα μου επιτρεψεις abc, πανω στα λεγομενα σου να κανω καποιες παραθεσεις,
τιτλος νηματος "νομος περι καθυβρισης θρησκευματος" .
εννοείται.
Νομος περι του να μην καταστρεφουμε τη συνειδηση του λαου,περι ελευθεριας και βουλησης να λεει καθετα καπου οτι μονο ως ενηλικο ατομο θα μπορω να επιλεξω το θρησκευμα μου, θα ησουν συμφωνος να εχεις μια τετοια επιλογη?
Εγω ναι.
Ναι δε θα διαφωνούσα, εγώ αναφέρθηκα σε πολύ συγκεκριμένο πράγμα. Δε λέω ότι το σύστημα το τωρινό είναι τέλειο, απλά λέω να μη βλέπουμε την προσευχή στο σχολείο και ένα νόμο που δε λέει κάτι τόσο πια κακό ως τη μάνα των κακών. Πραγματικά μακάρι το σοβαρότερο πρόβλημα μας να ήταν αυτό.
Ο πατερ Παϊσιος δεν ειναι απατεωνας.
Ο πατερ, ο ενας η ο αλλος συμφωνεις να λεγεται Αγιος?
Δηλ. απο το ενα ακρο στο αλλο.
ειναι σωστο?
Παιδιά δεν ξέρω για τον Παΐσιο..δεν είμαι καν θρήσκος, δεν πιστεύω σε θαύματα, δεν ασχολούμαι με καμμία θρησκεία, αγνοούσα τις ιστορίες του μέχρι που τα έμαθα από την ιστορία με την ιστοσελίδα.
Ειλικρινά δεν ξέρω πώς και πότε καλείται άγιος κάποιος.
Μετα ο θεολογος του σχολειου ηταν Χριστιανος Ορθοδοξος? Παντως εμενα ηταν παπας και με διδαξε με παθος στο σχολειο μου,το ''ελληνορθοδοξο'' βιβλιο,και στην ενορια του διδαξε με την αναλογη θεληση, στο μεταξυ λυποταν τους φτωχους με δυο θεσεις στο δημοσιο, ας μη ξεχνιομαστε. . Αν του ελεγες του θεολογου εγω δεν εχω προβλημα βαφτιστηκα μεν κατα τις παραδοσεις ομως διαβασα κ.θεολογε του σχολειου μας και για αλλα θρησκευματα,τελικα σε ποιον θεο να πιστεψω?
ποσοι θεοι υπαρχουν σε αυτον τον πλανητη?
πως ειναι?ειναι μαυρος? λευκος? θα ηταν πολυ μπερδεμενος και ο ιδιος.. ειλικρινα
εφοσον δεν ηταν παπας.
Εννοείται ότι οι παπάδες δεν έχουν σχέση με τη θρησκεία και ότι είναι φαταούλες. Δεν μίλησα πουθενά για το μηχανισμό ''θρησκεία''. Δεν είπα πουθενά ότι είναι ένας καλός μηχανισμός. Μίλησα για πολύ συγκεκριμένο πράγμα..το να σέβεται κανείς αν ο άλλος θέλει να πιστέψει..
Ως προς το θεολόγο που ανέφερα είχα στο μυαλό μου έναν συγκεκριμένο (από όσους πέτυχα) ο οποίος ήταν ο άνθρωπος που του έλεγες ό,τι ήθελες και θα σου απαντούσε ήρεμα τι πιστεύει χωρίς να σου επιβάλλει. Αλλά είναι μεμονωμένο περιστατικό, σαφώς και υπάρχουν κολλημένοι..
Δεν μπορώ να καταλάβω που αν και γιατί σε μπέρδεψα, ενώ δε μίλησα για τους εκπροσώπους της εκκλησίας της δικιάς μας. Εγώ μίλησα για συγκεκριμένο πράγμα.
Ο Βολταιρος μιλησε για φανατισμο και στις δυο περιπτωσεις. Ναι γιατι προσπαθει κοσμος να επιβαλλει,
εγω θα σου πω για τον κοσμο που δεν επιβαλλει.
Εκεί είναι η μαγκιά να μην επιβάλλεις κάτι..Απλώς το φοβερό είναι ότι ο άθεος είναι ικανός προκειμένου να επιβάλει τον αθεϊσμό του να φτάσει στα ίδια όρια που θα φτάσει ο πορωμένος θρησκόληπτος. Εκεί διαφωνώ. Δεν μπορώ να κατανοήσω το μίσος που έχουν οι δηλωμένοι άθεοι προς κάποιον που πιστεύει.
Ξαναλέω δεν είμαι θρήσκος..
Και υπάρχει και το άλλο. Ρωτάς έναν θρήσκο.
- Πιστεύεις? Σου λέει ναι ναι.. είμαι σίγουρος ότι όλα είναι αλήθεια.
Ρωτάς τον άθεο.
- Πιστεύεις? Σου απαντάει..έλα ρε μαλακίες τώρα δεν υπάρχει περίπτωση, μαλακίες τα ανακάλυψαν τώρα κάποιοι για να νιώθουν καλύτερα..
Νομίζω η αλήθεια είναι ότι δεν γνωρίζεις. Αν τα βάλεις κάτω δε γνωρίζεις. Ούτε η θρησκεία αλλά ούτε οι θετικές επιστήμες, όσο και να χτυπάνε τον κώλο τους κάτω δεν έχουν δώσει ικανοποιητική απάντηση.
1. Μυστηριο γαμου. Νυφη:λευκο νυφικο,συμβολο παρθενιας.
Υπαρχει κοπελα στις μερες μας που ανεβαινει τα σκαλια καποιου ναου, παρθενα ? δε νομιζω.Γαμπρος κουστουματος παραλαμβανει τη παρθενα την οποια θα την εχει ως τη τελετη ..μετα το πρωτο βραδυ του γαμου μπορει και να μην ειναι.Υπαρχει περιπτωση ο γαμπρος να αυταπαταται? Εκει ο νομος δεν ειναι ιδιος της βαπτισης! Εδω μπατε οπως ειστε στο ναο, σκυλοι και αλεστε.
Αρα προσωπικα μια απο τις σημαντικες παραδοσεις την εχω για το θεαθηναι.
2. Μυστηριο βαπτισης.
Να βαπτιστω δε λεω οχι,εγω ομως,
οχι να παω στην εκκλησια tabula rasa παιδακι, για το καλο μου, και μετα να μη ξερω πως να αφαιρεσω το τιτλο, εφοσον ανοιγοντας βιβλια δε με πειθουν αυτα που λενε, εκει που περασα το μυστηριο.. λοιπον ..Aνιδεο, αβουλο, μικρο ανθρωπο, ηδη μου αφαιρεθηκε το δικαιωμα σε μια τρυφερη ηλικια, να με βαλουν στη κολυμπηθρα.Χωρις να ξερω γιατι το κανω, γιατι ετσι πρεπει?. Ειναι χριστιανικος νομος αυτο. Και μετα θελει τη διαδικασια του, να περασεις σε κατι που θελεις και εχεις αποφασισει εσυ, ως λογικα σκεπτομενος ανθρωπος . Και ναι ενα παιδακι δε μπορει να ειναι το πλεον αρεστο οταν δε παει εκκλησιασμο με τα αλλα. Δυστυχως. Εδω ειναι Ελλαδα.
ναι οκ..δεν ξέρω τι ακριβώς συμβολίζουν τα 2 αυτά μυστήρια, αυτό που ξέρω στα σίγουρα είναι ότι ο υποχρεωτικός θρησκευτικός γάμος έχει καταργηθεί από το 1982 και η υποχρεωτική βάπτιση από το 1975.
άρα από τη στιγμή που το ζήτημα μας είναι η επιβολή θρησκείας μέσα από θεσμούς το τι εκφράζουν τα 2 μυστήρια αφ ης στιγμής είναι καθαρά θέμα προσωπικής επιλογής, δε φταίει το κράτος ή εγώ αν δεν μπορεί ο μέσος έλληνας να πείσει τη θεία του να πάει στο δημαρχείο...
Άρα συνοψίζοντας:
α) προσευχή στο σχολείο, β) εκκλησιασμός στο σχολείο, γ) παρακολούθηση θρησκευτικών ----> επιλογή των γονέων, οι οποίοι είναι ελεύθεροι πλέον (από το 1975 νομοθετικά) να αποφασίσουν ΠΩΣ θα διαπαιδαγωγήσουν τα τέκνα τους, καθώς εκείνοι έχουν αποκλειστικά τη γονική μέριμνα και άρα τόσο την ευθύνη της γενικής εκπαίδευσης των τέκνων τους συμπεριλαμβανομένης της θρησκευτικής....
δ) υποχρεωτικός θρησκευτικός γάμος ---> καταργήθηκε το 1982
ε) βάφτιση - ονοματοδοσία ---> πλήρως ανεξάρτητες έννοιες από το 1975 και μετά...
Όσο για το Σύνταγμα που αναφέρει ποια είναι η κρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα, το ''επικρατούσα'' έχει ερμηνευθεί ως καθαρά στατιστικη έννοια, γι αυτό και δε λέει πουθενά τις λέξεις ''επίσημη'', λέει απλώς ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΑ που αναφέρεται σε στατιστικό δείγμα και είναι αλήθεια ότι οι περισσότεροι ελληνικής καταγωγής - υπηκοότητας άνθρωποι είναι χριστιανοί ορθόδοξοι...
Γι αυτό πέραν του άρθρου που αναγνωρίζει επικρατούσα θρησκεία, έρχεται το 13 που διακηρύττει θρησκευτική ανεξαρτησία και ελευθερία επιλογής τόσο θρησκείας όσο και αθεΐας.....
Α και ξέχασα...ένα ένα μου ρχονται...σε όποια διαδικασία-υπηρεσία απαιτείται όρκος σε ρωτάνε πάντα..θες θρησκευτικό ή πολιτικό? άρα και εκεί δεν υπάρχει υποχρεωτικά θρησκευτικός όρκος..
Δεν ξέρω αν μου διαφεύγει κάτι άλλο...ευχαρίστως να το συζητήσουμε...
Τέλειωσα με τις δικαιολογίες..ευχαριστώ