Thread ή Νήμα

[vagm]

Καιρό τώρα νευριάζω με τα post που αναφέρουν τη λέξη νήμα και όλο λέω να φτιάξω ένα thread μπας και σωθούμε από αυτή τη νεοελληνική ηλιθιότητα μετάφρασης λέξεων που δεν υπάρχουν στα Ελληνικά.. Αφορμή για να το γράψω στάθηκε το post του abc12

Πω Πω καιρό είχαμε να δούμε τέτοιο νήμα!

 

Το να χρησιμοποιεί κάποιος την λέξη νήμα έτσι, δείχνει άγνοια και η άγνοια στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν δείχνει μόνο έλλειψη γνώσης αλλά έλλειψη μόρφωσης..
Ας αρχίσουμε από τη λέξη Forum.. Ρωμαϊκή λέξη με πληθυντικό Fora που η ελληνική μετάφραση είναι "ομάδα συζήτησης". H μετάφραση είναι περιφραστική γιατί δεν υπάρχει αντίστοιχη ελληνική λέξη. Πάμε τώρα στη λέξη thread.
Η λέξη thread όπως και πολλές άλλες λέξεις στα αγγλικά έχουν πολλές έννοιες και χρησιμοποιούνται σε διαφορετικές περιπτώσεις.
Η πρώτη και πιο διαδεδομένη έννοια της λέξης είναι η έννοια της σαν νήμα - ΚΛΩΣΤΗ - δηλαδή..
Πραγματικά ήθελα να ήξερα ποιος ήταν ο πρώτος χαζός που αποφάσισε ότι η λέξη νήμα ή κλωστή έχει κάποια σχέση με ένα ιντερνετικό φόρουμ.
Η δεύτερη πιο διαδεδομένη έννοια  της λέξης thread είναι στο ιντερνέτ λοιπόν..
Όπως πολλά πράγματα στο ιντερνέτ δεν τα ανακάλυψαν οι Έλληνες, έτσι και αυτό δεν έχει ελληνική λέξη να το εκφράσει... Μπορούμε να το μεταφράσουμε μόνο περιφραστικά, περιγράφοντας δηλαδή τι σημαίνει. Άρα μια καλή μετάφραση για το forum thread θα ήταν "θέμα συζήτησης σε φόρουμ".

Νομίζω ότι όλο αυτό το πράγμα των ηλίθιων μεταφράσεων έχει ξεκινήσει με τη λογική να τα λέμε όλα στα ελληνικά.. Καταλάβετε κάποιοι ότι αυτό θα γινόταν μόνο αν οι Έλληνες είχαμε ανακαλύψει τα πάντα.. Επειδή αυτό δεν συμβαίνει μάθετε να ζείτε με κάποιες ξένες λέξεις στη ζωή σας..

Τέλος να πω ότι για μένα η άγνοια συγχωρείται. Όταν όμως στο εξηγεί κάποιος και εσύ συνεχίζεις να το χρησιμοποιείς λάθος, μόνο επιμονή ηλιθίου μπορώ να το χαρακτηρίσω..

 

[cockroach2]

Threads στους υπολογιστες ειναι ομαδες εντολων (μιας διεργασιας) που εκτελουνται παραλληλα (ταυτοχρονα).

Ριξε μια ματια στην εικονα που εχει το αρθρο της βικιπαιδεια http://en.wikipedia.org/wiki/Thread_%28computing%29

Οπως βλεπεις στην εικονα χρησιμοποιουνται κατι σαν νηματα-κλωστες για να αναπαραστησουν τα threads και τη χρονικη τους "παραλληλοτητα". Ετσι στην ελληνικη μεταφραση της βιβλιογραφιας μεταφραζονται ως νηματα για αυτον τον λογο (ολοι οι μεταφραστες ειναι αμορφωτοι?  ).

Για τον ιδιο λογο ονομαζονται threads και τα θεματα στα φορουμς, λογω του οτι τρεχουν παραλληλα. Οποτε εμενα δε μου φαινεται ακυρη η μεταφραση ή τουλαχιστον ειναι τοσο ακυρη οσο το αγγλικο thread.

[vagm]

Καμια σχέση Τάσο..

"In computer science, a thread of execution is the smallest sequence of programmed instructions that can be managed independently by an operating system scheduler."

Καμιά σχέση δηλαδή με παραλληλία.
Thread στην επιστήμη των υπολογιστών ονομάζεται η μικρότερη ακολουθία προγραμματισμένων εντολών που μπορεί να διαχειριστεί ανεξάρτητα ενα λειτουργικό σύστημα..
Όταν έχεις παράλληλη επεξεργασία threads τότε έχεις το multithreading.

Ξαναλέω ότι πολλές λέξεις στα αγγλικά δεν είναι μονοσήμαντες.Μη κολλάς με τη μετάφραση νήμα όπου βλέπεις thread..

[cockroach2]

Τι καμια σχεση?

Εξ ορισμου μια διεργασια εχει απο ενα νημα. Οταν εχουμε περισσοτερα απο ενα νηματα τοτε ειναι το multithreading και τα νηματα τρεχουν παραλληλα (και εννοουμε ανεξαρτητα χρονικα απλα μοιραζονται την ιδια μνημη (οχι ανγκαστικα ταυτοχρονα)).


Δε βλεπεις στην εικονα που αναπαριστα τα threads σαν νηματα-κλωστες? Προφανως απο εκει τα ονομασαν threads

[vagm]

Εξ ορισμου μια διεργασια εχει απο ενα νημα. Οταν εχουμε περισσοτερα απο ενα νηματα τοτε ειναι το multithreading και τα νηματα τρεχουν παραλληλα (και εννοουμε ανεξαρτητα χρονικα απλα μοιραζονται την ιδια μνημη (οχι ανγκαστικα ταυτοχρονα)).


Δε βλεπεις στην εικονα που αναπαριστα τα threads σαν νηματα-κλωστες? Προφανως απο εκει τα ονομασαν threads

Συμφωνώ σε όλα.Και είναι λογικό στη συγκεκριμένη περίπτωση,εφόσον αναπαριστάς τα threads έτσι να τα μεταφράσεις ως νήματα.Πρόσεξε τι λέω,ΛΟΓΙΚΟ όχι απαραίτητα σωστό.

Προσπερνώντας όμως αυτό το πράγμα μπορείς να μου πεις ποια η σχέση των διεργασιών στην επιστήμη των υπολογιστών με τα threads σε ένα forum?????

[abc12]

Καιρό τώρα νευριάζω με τα post που αναφέρουν τη λέξη νήμα και όλο λέω να φτιάξω ένα thread μπας και σωθούμε από αυτή τη νεοελληνική ηλιθιότητα μετάφρασης λέξεων που δεν υπάρχουν στα Ελληνικά.. Αφορμή για να το γράψω στάθηκε το post του abc12

Επίσης μπορείς να γράφεις τη γνώμη σου, χωρίς ερειστικό τρόπο και χωρίς να χρησιμοποιείς τη λέξη ηλιθιότητα τόσο συχνά διότι δείχνει ότι ο σκοπός σου δεν είναι να ενημερώσεις, αλλά μόνο να πεις μια μαλακία και να προκαλέσεις, που, πίστεψε με είναι πιο ''νεοελληνικό'' παρά το να χρησιμοποιεί κάποιος τη λέξη νήμα αντί για θρεντ..

Δε στο λέω αυτό επειδή ανέφερες εμένα προσωπικά, απλώς δεν είναι ευγενικό να μιλάμε έτσι, κυρίως αν σκεφτείς ότι θα μπορούσες να τα πεις ΟΛΑ αυτά, σε μία γραμμή..

[cockroach2]

Προσπερνώντας όμως αυτό το πράγμα μπορείς να μου πεις ποια η σχέση των διεργασιών στην επιστήμη των υπολογιστών με τα threads σε ένα forum?????

 Η ομοιοτητα ειναι οτι τρεχουν ανεξαρτητα.  Αν και δεν τα ονομασα εγω ετσι ουτε ειναι επισημος ορισμος, απλα φανταζομαι οτι εχει βγει απο εκει

[vagm]

Επίσης μπορείς να γράφεις τη γνώμη σου, χωρίς ερειστικό τρόπο και χωρίς να χρησιμοποιείς τη λέξη ηλιθιότητα τόσο συχνά διότι δείχνει ότι ο σκοπός σου δεν είναι να ενημερώσεις, αλλά μόνο να πεις μια μαλακία και να προκαλέσεις, που, πίστεψε με είναι πιο ''νεοελληνικό'' παρά το να χρησιμοποιεί κάποιος τη λέξη νήμα αντί για θρεντ..

Δε στο λέω αυτό επειδή ανέφερες εμένα προσωπικά, απλώς δεν είναι ευγενικό να μιλάμε έτσι, κυρίως αν σκεφτείς ότι θα μπορούσες να τα πεις ΟΛΑ αυτά, σε μία γραμμή..

 Φίλε μου ο σκοπός μου είναι να εξαφανιστεί αυτό το πράγμα από το forum.Συμμετείχα ενεργά σε πολλά fora στη ζωή μου και ποτέ ξανά δεν είχα συναντήσει αυτή τη χαζομάρα (στο νήμα αναφέρομαι).

Όταν το είδα πρώτη φορά είπα ότι θα ξεχαστεί γρήγορα αλλά τελικά κατέληξε να το χρησιμοποιούν πολλοί.

Γράφωντας λοιπόν το thread μου ήθελα να ενημερώσω απλά επειδή όταν το έγραψα είχα εκνευριστεί κατέληξε να φαίνεται πολύ επιθετικό.

Δεν έχω κάτι προσωπικό μαζί σου και συγγνώμη αν σε προσέβαλα.

[vagm]

Η ομοιοτητα ειναι οτι τρεχουν ανεξαρτητα.  Αν και δεν τα ονομασα εγω ετσι ουτε ειναι επισημος ορισμος, απλα φανταζομαι οτι εχει βγει απο εκει

Τάσο,μη κοροϊδευόμαστε...Απλά κάποιος μπήκε ΕΔΩ,έγραψε thread,του έβγαλε νήμα και σκέφτηκε ότι είναι σωστό..Thats all..

[abc12]

Όχι δεν υπάρχει θέμα, απλώς η γνώμη μου είναι όσο πιο χαμηλά οι τόνοι τόσο το καλύτερο γενικά για ένα φόρουμ (και βάζω και τον εαυτό μου σε αυτούς που έχουν ανεβάσει τους τόνους ενώ δεν έπρεπε), πόσο μάλλον εδώ που έχουμε σκοτωθεί ουκ ολίγες φορές.

Αν θες τη γνώμη μου πάντως, το να πει κάποιος νήμα είναι σωστό. Πιστεύω ότι αυτός που το είπε thread, το φαντάστηκε ως τα σχοινιά - τα νήματα - κορδόνια δλδ. που συνθέτουν ένα forum. Δε γνωρίζω όμως από υπολογιστές σε τέτοιο επίπεδο όπως φαίνεται ότι γνωρίζει ο Τάσος.

Στην αγγλική γλώσσα πάντως, δε χρησιμοποιείται αλλιώς και αυτό μπορώ να το εγγυηθώ..

Απ' την άλλη δεν είναι λίγο semantics όλο αυτό?

ps.. σημαίνει και οι στροφές μία βίδας, δε θυμάμαι να χρησιμοποιείται αλλιώς

[knight69]

Κουλάρησε φίλε και μην το παίζεις ο εξυπνάκιας της παρέας. Απαραίτητο βρίσκω να δημιουργούνται σε κάθε γλώσσα νέες λέξεις, ανάλογα με τις εξελίξεις. Αλλιώς οι γλώσσες θα φτωχύνουν. Το πέρασμα μιας λέξης από γλώσσα σε γλώσσα γίνεται με διάφορους τρόπους και όχι πάντα με την πιστότερη αποδοση. Καλώς κακώς επικράτησε 'νήμα'. Η αλληλουχία των απαντήσεων, το συνεχές, παραπέμπει πετυχημένα στο νόημα. Λοιπόν, αυτό είναι, οπότε άρχισε να το συνηθίζεις.

[RedSx]

και γω 1η φορά στο greekfoot είδα να μεταφράζουν το thread σαν νήμα και μου έκανε εντύπωση, πουθενά αλλού δεν το έχω δει αυτό, αλλά συνήθως διαβαζώ ξένα φόρουμ.
και μου άρεσε και το υιοθέτησα και γω αμέσως.
κάτι σαν το νήμα της Αριάδνης που σε βοηθάει να βγεις από έναν λαβύρινθο 

και το forum κανονικά νομίζω σημαίνει 'χώρος αγοράς' όπως στα forum της Ρώμης που μαζευόταν όλοι οι έμποροι αλλά και γινόταν επίσης και πολλές πολιτικές ή φιλοσοφικές συζητήσεις. δηλαδή παρόμοια γιατί να πεις μία ομάδα συζητήσεων forum αφού δεν είναι παζάρι ούτε υπάρχουν έμποροι;

εμένα πιο πολύ με εκνευρίζει να χάνεις της ρίζες μίας λέξης, όπως το να γράφεις ίντερνετ αντί να το γράψεις internet στα λατινικά που είναι και το σωστό ή διαδίκτυο, ή να γράφεις φόρουμ αντί για forum. οπότε εγώ θα έγραφα ή thread ή νήμα

[vagm]

Κουλάρησε φίλε και μην το παίζεις ο εξυπνάκιας της παρέας. Απαραίτητο βρίσκω να δημιουργούνται σε κάθε γλώσσα νέες λέξεις, ανάλογα με τις εξελίξεις. Αλλιώς οι γλώσσες θα φτωχύνουν. Το πέρασμα μιας λέξης από γλώσσα σε γλώσσα γίνεται με διάφορους τρόπους και όχι πάντα με την πιστότερη αποδοση. Καλώς κακώς επικράτησε 'νήμα'. Η αλληλουχία των απαντήσεων, το συνεχές, παραπέμπει πετυχημένα στο νόημα. Λοιπόν, αυτό είναι, οπότε άρχισε να το συνηθίζεις.

Δεν το παίζω εξυπνάκιας καμιάς παρέας.Σου εξήγησα πως έχουν τα πράγματα και αν θες διορθώνεσαι αν δεν θες συνεχίζεις να επαναλαμβάνεις κάτι που για μένα είναι λάθος(για να μη πω τίποιτα χειρότερο πάλι).Από κει και πέρα ο καθένας κρίνεται για τα λεγόμενα του οπότε αναλαμβάνεις και την ευθύνη και το συνέπειες αυτών.
Τώρα,το αν επικράτησε η όχι σε πληροφορώ ότι αυτή τη στιγμή είμαι ενεργό μέλος σε 4 fora και σε κανένα δεν λέγεται νήμα εκτός από εδώ.

Τέλος,αυτό το  "άρχισε να το συνηθίζεις" στα φιλαράκια σου(ξέρεις για ποιους μιλάω),όχι σε μένα..

[vagm]

κάτι σαν το νήμα της Αριάδνης που σε βοηθάει να βγεις από έναν λαβύρινθο 

και το forum κανονικά νομίζω σημαίνει 'χώρος αγοράς' όπως στα forum της Ρώμης που μαζευόταν όλοι οι έμποροι αλλά και γινόταν επίσης και πολλές πολιτικές ή φιλοσοφικές συζητήσεις. δηλαδή παρόμοια γιατί να πεις μία ομάδα συζητήσεων forum αφού δεν είναι παζάρι ούτε υπάρχουν έμποροι;

εμένα πιο πολύ με εκνευρίζει να χάνεις της ρίζες μίας λέξης, όπως το να γράφεις ίντερνετ αντί να το γράψεις internet στα λατινικά που είναι και το σωστό ή διαδίκτυο, ή να γράφεις φόρουμ αντί για forum. οπότε εγώ θα έγραφα ή thread ή νήμα

Το νήμα της Αριάδνη ήταν μια κουλούρα κλωστής.. 

Στο δεύτερο συμφωνώ αλλά είναι κάποιος συμβιβασμός που έχουμε κάνει για να μπορούμε να συνεννοούμαστε.Σκέψου για παράδειγμα τις παρακάτω λέξεις:
ασανσέρ,αμπραγιάζ,κουντεπιέ και πολλες άλλες...Ανάθεμα κι αν ξέρω πως γράφονται οι πρωτότυπες..

[abc12]

Τώρα,το αν επικράτησε η όχι σε πληροφορώ ότι αυτή τη στιγμή είμαι ενεργό μέλος σε 4 fora και σε κανένα δεν λέγεται νήμα εκτός από εδώ.

Vagm αυτό δεν έχει να κάνει..Κ εγώ είμαι μη σ πω και σε περισσότερα φόρουμ και το λέμε νήμα κανονικά. (Προσωπικά το θεωρώ επουσιώδες - σε βρίσκω υπερβολικό να μιλάς για έλλειψη μόρφωσης για κάτι τέτοιο - εννοώ δεν είναι της τάξης του να λέει κανείς κομπιούτερ το τηλεκοντρόλ που είναι μέγιστη πατάτα)

Παρ' όλα αυτά μία ερώτηση να κάνω, (αν έχεις διάθεση βεβαίως να το κουβεντιάσουμε και να δεχτείς μία αντίθετη άποψη), επειδή κάπου μπερδεύτηκα με αυτά που λες. Αποδέχεσαι τη χρήση της λέξης thread, από πχ. κάποιον Άγγλο σε αγγλικό φόρουμ με την έννοια του forum thread ή το θεωρείς και εκεί λάθος? Δηλαδή εννοείς ότι όταν κάποιος λέει thread, (πρέπει να) εννοεί αποκλειστικά αυτό που είπε πιο πάνω ο Τάσος περί multithreading? Ή ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί με την έννοια του ''νήματος'' σε ένα φόρουμ αλλά είναι λάθος να το μεταφράζουμε νήμα εμείς ως έλληνες?

και το forum κανονικά νομίζω σημαίνει 'χώρος αγοράς' όπως στα forum της Ρώμης που μαζευόταν όλοι οι έμποροι αλλά και γινόταν επίσης και πολλές πολιτικές ή φιλοσοφικές συζητήσεις.

Σωστό