Γαμος ομοφυλοφιλων

[ffcrazy]

Στο μνμ σου ελεγες οτι μιλαμε εκ του ασφαλους και σου λεω προσπαθησε να καταλαβεις οτι δεν μιλαμε εκ του ασφαλους, ειμαστε ασφαλεις, δεν εχουμε καποιο προβλημα με οτιδηποτε. anyway το θεμα ειναι πιο σημαντικο απο μενα η απο σενα. θελω να διαφωνεις με μενα αλλα με επιχειρηματα, το επιχειρημα μου σου πριν ητανε πως δε θα τα λεγαμε αυτα αν ειχαμε ομοφυλοφυλους γονεις!!

Οσο για αυτο που θες διευκρινηση. Οι κανονες χωριζονται σε φυσικους και ηθικους. δηλαδη ειναι φυσικος κανονας οτι αμα πεσεις απ τον γκρεμο δεν θα πας πανω αλλα κατω και ειναι ηθικος κανονας το οτι δεν πρεπει να γαμας τη μανα σου η να τρως ανθρωποκτλπ. Η ομοφυλοφυλια και συγκεκριμενα ο "γαμος" των ομοφυλοφυλων δεν παραβιαζει καποιο φυσικο κανονα. Αρα παραβιαζει ηθικους κανονες. Και λεω τωρα εγω, μηπως ειναι καιρος να αναθεωρησουμε την ηθικη μας επιτρεποντας στους συνανθρωπους μας (και κατα σνεπεια και στον ευατο μας) να κανουν αυτο που θελουν?? δηλαδη να αποκτησουμε μια πιο λογικη και φιλελευθερη ηθικη

Για ποιο λογο να στερουμε το δικαιωμα σε 2 ανθρωπους (γιατι πλεον ο ανθρωπος δεν καθοριζεται απ τα γενετικα του οργανα) το δικαιωμα στην κηδεμονια?? Γιατι οι ομοφυλοφυλοι να θεωρουνται αναξιοι για γονεις? γιατι να θεωρειται οτι η οικογενεια πρεπει να αποτελειται απο ετεροφυλους? εχει σημασια το φυλο στους οικογενειακους δεσμους?? Και αν το παιδι βγει ομοφυλοφυλο που ειναι το κακο??

[underherfeet]

Πως θα εξηγησεις σε ενα τριχρονο η πενταχρονο παιδακι  γιατι εχει δυο μπαμπαδες η δυο μαμαδες και ολα τα αλλα παιδακια γυρω του ενα μπαμπα και μια μαμα;
Ποσο ευκολα θα ενταχθει αυτο το παιδακι στην κοινωνια του παιδικου σταθμου η του σχολειου;
Τα παιδια ,ξερετε ειναι πολυ σκληρα...Δυσκολα δεχονται και ευκολα χλευαζουν η απομονωνουν την διαφορετικοτητα.
Για να ικανοποιησουμε το δικαιωμα στην κηδεμονια  ενος ζευγους ομοφυλοφιλων (η μηπως τον εγωισμο τους;) κινδυνευουμε να δημιουργησουμε  διαταραγμενες προσωπικοτητες.
Ας  μην ξεχναμε οτι τα παιδακια που υιοθετουνται ειναι πιθανον να κουβαλανε τα δικα τους προβληματα,λογω των συνθηκων που τα οδηγησαν στην αναγκη να αναζητειται γι'αυτα μια νεα οικογενεια.Ποιος ο λογος να  επιβαρυνουμε επιπροσθετα τον ψυχισμο τους;

[suckmykiss]

ξεφευγει παρα πολυ η συζητηση και δεν εχει πλεον και πολυ νοημα να το συζηταμε...
γιατι απλουστατα δεν θα συμφωνισει κανεις με κανεναν

ενα τελευταιο θα πω σε σχεση με τους ηθικους κανονες που εθεσες και τελος

αν οι ηθικοι κανονες με το περασμα των χρονων εξελιχθουν ακομα περσσοτερο οπως επικαλεισαι και αφου το επικαλεισαι αρα το θεωρεις φυσιολογικο

αν λοιπον δεις ας πουμε εμενα το 2030 που θα εισαι ακομα πιο φιλελευθερος και πιο ανοιχτομυαλος απο τωρα να παντρευομαι ενα σκυλο να πηγαινω για καφεδακι και να τον συστηνω ως συζυγο μου

θα σου φανει απολυτα φυσιολογικο ετσι?

ΠΡΟΣΟΧΗ δεν κανω καμια παρομοιωση με τους ομοφιλοφιλους προς θεου απλα αναφερω μια μελλοντικη κατασταση των δικων σου ηθικων κανονων

για να μην προχωρησω ενα βημα παραπερα λεγοντας πως σε καμια πενηνταρια χρονια απο τωρα οπου οι ηθικοι κανονες θα ειναι απλα μια μικρη λεπτομερια θα ειναι πολυ φυσιολογικο για πολλους απο εμας να πηγαινουν με 8χρονα και 10χρονα αγορια ή κοριτσια να τα παντρευονται και ολα ηθικα μεσα μας να ειναι μια χαρα...

Υ.Γ.

γιατι να θεωρειται οτι η οικογενεια πρεπει να αποτελειται απο ετεροφυλους?

εκει κρυβεται ο παραγοντας απαραβιαστοι φυσικοι νομοι...

Υ.Γ.2 με λιγα λογια που θελω να καταληξω

ολα στην ζωη μας οσο καλα και αν πηγαινουν εχουν ενα τιμημα

ετσι οπως εγω αν εχω εναν απολυτα ευτυχισμενο γαμο ηθικα και λογικα δεν πρεπει να ξενογαμαω γιατι κινδυνευω αμεσα
να τα τιναξω ολα στον αερα να τα κανω σκατα και να παρω και αλλους στον λαιμο μου π.χ παιδια κλπ (δεν μιλαω για χωρισμο ετσι)

ετσι κατα την γνωμη μου και ενα ζευγαρι ομοφυλοφιλων πρεπει να δεχθει το τιμημα
πραγματικα μπορουν να ειναι μαζι να περνουν καλα μεταξυ τους και ειναι ανθρωπινο δικαιωμα ολων μας να διαλεγουμε τον συντροφο μας αφου ειμαστε ενηλικοι

αλλα δεν εχουμε κανενα δικαιωμα να διαλεγουμε για λογαριασμο αλλων ποσο μαλλον οταν ειναι παιδια
το παιδι ρωτηθηκε αν θελει να μεγαλωσει σε μια παραδοσιακη οικογενεια ή σε μια πιο φιλελευθερη?
δεν κρινω καθολου την ικανοτητα τους να μεγαλωσουν ενα παιδι προφανως πολλοι απο αυτους θα ειναι πολυ
ικανοι αν οχι αψογοι απλα πρεπει να δεχθουν το τιμημα των δικων τους επιλογων οπως ολοι μας...

[Μagic..]

με εμενα συμφωνησε ο φιλος footman .... και το εξηγησα κιολας οτι με τους ομοφυλοφιλους ειμαι ρατσιστης λαθος αλλα....

[Alejandro]

Το έχω συζητήσει επαρκώς τόσο με φίλους όσο και σε forums.

Χεχε...πάντως εκ πείρας , το μεγαλείο της υποκρισίας είναι για όλους εκείνους που είναι υπέρ του γάμου των ομοφυλοφίλων αν τους ρωτήσεις αν θα θέλανε τα παιδιά τους να γίνουν ομοφυλόφιλοι. 

Έξω από τον χορό πολλά τραγούδια λένε.


 

[serr]

Εγώ αν και γενικά απελευθερωμένο άτομο στον σεξουαλικό τομέα δεν βρίσκω τον λόγο να παντρεύονται δύο ομοφυλάφιλοι. Και άντε και παντρεύτηκαν το να υιοθετήσουν παιδί είναι έγκλημα. Δεν θα κάνω αναλύεις ούτε θα απαντήσω σε κανέναν. Είναι η γνώμη μου και σε όσους αρέσει. φιλάκια

[lord]

Χεχε...πάντως εκ πείρας , το μεγαλείο της υποκρισίας είναι για όλους εκείνους που είναι υπέρ του γάμου των ομοφυλοφίλων αν τους ρωτήσεις αν θα θέλανε τα παιδιά τους να γίνουν ομοφυλόφιλοι. 

Θελω να πιστευω πως θα ειχα και σε αυτη την  περιπτωση την λογικη να αποδεχτω το παιδι μου οπως ειναι.

Απο εκει και περα δεν το θεωρω υποκρισια να μην θελει καποιος το παιδι του να γινει ομοφυλοφιλος και παραλληλα να ειναι υπερ πχ του γαμου μεταξυ ομοφυλοφιλων.
Καθε αλλο μαλιστα.
Δεν χρειαζεται να συμφωνεις και να θες κατι για να αναγνωρισεις σε αυτο το δικαιωμα υπαρξης και εκφρασης.
Δεν θα ηθελα πχ να γινει το παιδι μου μουσουλμανος ή βουδιστης ή χριστιανος φανατικος. Παει να πει πως δεν πρεπει να συμφωνω με το οτι εχουν το δικαιωμα αλλοι ανθρωποι να γινουν αν το θελουν ?

[Alejandro]

Είμαι ο μόνος που πιστεύει ότι κάποιοι άνθρωποι στο όνομα του "openminded" θα είναι πάντα θετικοί και δεκτικοί σε οποιαδήποτε ξενόφερτη ηλιθιότητα; Ακόμα και στα δικαιώματα των παιδεραστών. Αρκεί να μην πέσει θύμα το παιδί τους.   

[lord]

Oχι δεν εισαι ο μονος που το πιστευει φανταζομαι.

Αυτο παλι δεν σημαινει πως οποιος υποστηριζει κατι νεο που δεν μας αρεσει ειναι αυτοματως, δηθεν, ηλιθιος, υποκριτης και αλλα ωραια που ειπαν διαφοροι εδω μεσα.

Οσο για την παιδεραστια, μιας και αναφερθηκε, φυσικα και πρωσοπικα δεν την δικαιολογω σε καμια περιπτωση.
Αλλα μην αρχισουμε τωρα και πεσουμε σε καμια παγιδα τετοιου ειδους.

Αλλο θεμα συζηταμε και δεν ειναι ολα τα θεματα ιδια.

[suckmykiss]

Αν δεν θελεις το παιδι σου να γινει ομοφυλοφιλος ή τελοσπαντων δεν εχεις πραγματικα προβλημα να γινει,ειναι εντελως διαφορετικο απο το να το δεχθεις απο την στιγμη που ειναι.

στην τελικη δεν εχεις και αλλη εναλλακτικη απο το να το δεχτεις ετσι οπως ειναι.Το θεμα ειναι πως αν ειχες εναλλακτικη και μπορουσες να το αλλαξεις θα το εκανες?

νομιζω πως οι περισοοτεροι θα το εκαναν!!

αν αυτο δεν ειναι υποκρισια τοτε τι ειναι? εγω νομιζω πως ειναι ο ορισμος της υποκρισιας!!

ειναι σαν να προσφερεις τσιγαρο στον φιλο του γιου σου που γνωριζεις οτι καπνιζει και σαν "ευρωπαιος" γονιος που εισαι λες δεν τρεχει τιποτα,θελεις να δειχνεις και γαμω τα ατομα σε ολους γυρω σου αλλα παραλληλα προειδοπιεις τον δικο σου γιο

"αν καπνισεις θα σου κοψω τα ποδια!!!!!"

[ffcrazy]

Ναι αυτο ειναι υποκρισια. Προυποθετουμε ομως οτι κανουμε εναν ωριμο διαλογο που ο καθενας λεει αυτο που πραγματικα πιστευει (και ετσι φαινεται). Τωρα εσυ γιατι εξεταζεις την υποπεριπτωση καποιος να λεει μπουρδες δεν ξερω και νομιζω οτι αποπροσανατολιζει απ το θεμα.

Το θεμα ειναι πως αν ειχες εναλλακτικη και μπορουσες να το αλλαξεις θα το εκανες?

ΟΧΙ. το τι μ αρεσει εμενα δεν θα το επιβαλλω (αμμεσα η εμμεσα) σε κανεναν. ποσο μαλλον στο παιδι μου που θελω να ναι οσο πιο ελευθερο και σκεπτομενο γινεται

[Alejandro]

Δηλαδή ffcrazy , για να πάρω την πιο απλή περίπτωση , αν ο γιός σου αντιληφθείς ότι στην ηλικία που όλα τα αγοράκια παίζουν με στρατιωτάκια , εκείνος παίζει με κούκλες θα πας να του πάρεις και την Barbie στα γεννέθλιά του; 

[Eternal]

Nαί στους γάμους ομοφυλόφιλων, όχι στην υιοθεσία παιδιών...

[vagelisPa]

Eternal ανάμεσα σε ένα κάρο απαντήσεις όπου στην ουσία όλοι οι φίλοι λίγο πολύ έγραψαν το ίδια και τα ίδια η δική σου απάντηση μου μοιάζει η πιο ενδιαφέρουσα. 

[Alejandro]

Ωστόσο χωρίς αιτιολόγηση παραμένει μια απλή απάντηση. 

Edit : Το θέμα είναι επίκαιρο. Σε λίγες μέρες γίνονται οι 2 πρώτοι gay γάμοι στην Ελλάδα.