Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων

[Eccentric - HolyFuck]

ΟΚ αν νόμισα λάθος (που δεν νομίζω), όμως έχω τις αρχικές μου αμφιβολίες (για το τι αρχικά κατάλαβες).
Η έκπληξή μου παραμένει.
 
Στο φινάλε μια ψηφοφορία είναι. 
Ας ψηφίσουμε όσοι θέλουν.

(το κατάλαβες έτσι? το σταματάμε εδώ αυτό το 1-to-1 πέρα-δώθε?)

[Seren|ty]

ΟΚ αν νόμισα λάθος (που δεν νομίζω), όμως έχω τις αρχικές μου αμφιβολίες (για το τι αρχικά κατάλαβες).
Η έκπληξή μου παραμένει.
 
Στο φινάλε μια ψηφοφορία είναι. 
Ας ψηφίσουμε όσοι θέλουν.

(το κατάλαβες έτσι? το σταματάμε εδώ αυτό το 1-to-1 πέρα-δώθε?)

Γιατί να σταματήσει η συζήτηση; Σε προσέβαλλα σε κάτι;

Εγώ δεν τα παίρνω προσωπικά όλα αυτά που λέμε, δεν επιτίθεμαι σε κανέναν απλά λέω την άποψή μου και περιμένω να ακούσω και άλλες απόψεις. Τίποτα παραπάνω. Το ίδιο θα ήταν καλό να κάνετε κι εσείς... γιατί άλλιώς έτσι ξεκινάνε οι "τσακωμοί" μέσα στο σάιτ... λέγοντας κακίες με ειρωνία και τα λοιπά.

[ffcrazy]

Πιστεύω ότι είναι καταδικασμένο να βγει "λάθος". Όχι ότι δεν θα μπορεί ομως να είναι ένα παιδί το οποίο θα μπορεί να ενταχθεί στην κοινωνία κλπ, να έχει μία φυσιολογικη ζωή... αλλά σε βαθύτερο επίπεδο εννοώ "λάθος"....γιατί απλά δεν λειτουργεί έτσι ο κοσμος.

Ετσι λειτουργει ο κοσμος η ετσι εχεις μαθει και συνηθισει εσυ? 

Σε ποιο βαθυτερο επιπεδο? Ποιο ειναι το βαθυτερο επιπεδο βιολογιας, κοινωνιολογιας, ψυχολογιας το οποιο γνωριζεις και στο οποιο αναφερεσαι?

Σχετικα με το γαμο απλα δεν ειναι δουλεια κανενος περα απ του ζευγαριου 

[Eccentric - HolyFuck]

@Σερενάτα
Όχι αλλά δημιουργείται clatter 
over & out

@ffcrazy
 

[abc12]

Η έκπληξή μου παραμένει.

Γιατί έκπληξη; Δεν καταννοώ τη σύνδεση Gf - με απόψεις των μελών του, περί γάμου ομόφυλων ζευγαριών 

Γενικότερα πάντως:

Θεωρώ δεν είναι σωστό να συνδέουμε το Ναι ή Όχι σε γάμο ομόφυλων ζευγαριών,  με όρους ''πρωτοποριακό ή μη''.. Είναι εντελώς διαφορετικό..Όπως επίσης δε θεωρώ καν επιχείρημα υπέρ της υιοθεσίας παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια το γεγονός ότι σε οικογένειες ετερόφυλων ζευγαριών πολλά παιδιά έχουν μεγαλώσει με προβλήματα. Δε λέω ότι δε συμβαίνει, λέω ότι δεν είναι επιχείρημα υπέρ της υιοθεσίας όμως.

Ας μην ξεχνάμε ότι η υιοθεσία (πρέπει να) γίνεται πάντοτε και ανεξαίρετα με γνώμονα το συμφέρον του υιοθετούμενου παιδιού και ΠΟΤΕ με γνώμονα τη ματαιοδοξία ή το συμφέρον ή το εγωιστικό ενδιαφέρον του ζευγαριού αν και πολύ φοβούμαι ότι περί τούτου προκειται.

@Μόνικα δε νομίζω ότι το βασικό αντεπιχείρημα είναι ότι το υιοθετούμενο τέκνο θα ''βγει'' ομοφυλόφιλος, εξάλλου νομίζω έχει σχεδόν αποδειχτεί ότι αυτό έχει να κάνει με γονίδια/ορμόνες.. το θέμα είναι κατά πόσο και αν ένα παιδί μεγαλώνοντας με τέτοιες παραστάσεις, θα είναι ψυχικά ισορροπημένο. Δε λέω ότι δε θα είναι, λέω ότι αυτό θα πρέπει πρωτίστως να απαντηθεί στο βαθμό που μπορεί.

Ως προς το γάμο αυτό που είναι για μένα ισχυρό επιχείρημα είναι αυτό που είπε ο foot employer περί νομικών διαδικασιών, φαντάζομαι εννοείς foot_employer για κληρονομιά περιουσίας κ.ο.κ.? Βέβαια αυτό θα μπορούσε να λυθεί με μία νομοθετική ρύθμιση..

Αν και έχω την εντύπωση και διορθώστε με ότι οι ομοφυλόφιλοι προτάσσουν ως δικό τους επιχείρημα όχι το νομικό σκέλος αλλά την ισότητά τους σε σχέση με τον υπόλοιπο κόσμο.

[Seren|ty]

Ας κανουν οτι θελουν οι ομοφυλοφιλοι. Γαμο; Γαμο. Εαν και στην παρουσα φαση της ζωης μου το μονο που δεν με ενδιαφερει και δεν με απασχολει ειναι ο γαμος ομοφυλοφιλων. Απλα πιστευω οτι ενα παιδι χρειαζεται μια μητερα και εναν πατερα. 2 ρολοι δηλ. που αλληλοσυμπληρωνονται. Που σε καμια περιπτωση δεν θα ισχυει στους ομοφυλοφιλους. 

αυτό που εννοώ είναι όλο εδώ!

Δεν γίνεται να διαφωνείτε σε κάτι τέτοιο...!!!

Δεν έχει καμία σχέση το τι έχω συνηθίσει εγώ, μιλάω τελείως με γνώμονα το "κοινωνικό καλό"

[Footsmell]

Δεν γίνεται να διαφωνείτε σε κάτι τέτοιο...!!!

οχι γινεται πως δεν γινεται. it s just my opinion. 

[Seren|ty]

οχι γινεται πως δεν γινεται. it s just my opinion. 

σωστά ...πολύ σωστά. χαχα έχεις δίκιο!

[ffcrazy]

over & out

*drops the mic*
 


Αμφιβαλλω οτι σε ενδιαφερει το "κοινωνικο καλο" γιατι αν ηταν ετσι θα δαπανουσες χρονο με ανοιχτο μυαλο να δεις οντως τι ειναι το καλο και τι οχι.. aaanyway αφου καταλαβαινεις αγγλικα σου παραθετω..

BRIEF OF THE AMERICAN PSYCHOLOGICAL ASSOCIATION
http://cdn.ca9.uscourts.gov/datastore/general/2010/10/27/amicus29.pdf

Canadian psychological association
http://www.cpa.ca/cpasite/userfiles/Documents/Marriage%20of%20Same-Sex%20Couples%20Position%20Statement%20-%20October%202006%20(1).pdf

Australian psychological society
http://www.psychology.org.au/Assets/Files/LGBT-Families-Lit-Review.pdf


Δυστυχως το μεγαλυτερο προβλημα που αντιμετωπιζουν και αυτα τα παιδια αλλα και οι ομοφυλοφιλοι ειναι η πιεση απ τη κοινωνια 

[Eccentric - HolyFuck]

@ ABC
Προσωπική έκπληξή μου ήταν με την τροπή των απόψεων, δεν σύνδεσα το GF με απόψεις. 
Οι ταμπέλες "πρωτοποριακό" ή μη, είναι απλά labels κατά το δοκούν. H έκπληξή μου παραμένει.


@ffcrazy
θα (πρέπει να τα) δω τα links σου, αύριο όμως, σκουντουφλάω man! 

[abc12]

@ ABC
Προσωπική έκπληξή μου ήταν με την τροπή των απόψεων, δεν σύνδεσα το GF με απόψεις. 

α οκ sorry, got it..

(απλά έτσι όπως έγραψες για τα μέλη, το συνέδεσα εγώ λάθος)

[Seren|ty]

*drops the mic*
 


Αμφιβαλλω οτι σε ενδιαφερει το "κοινωνικο καλο" γιατι αν ηταν ετσι θα δαπανουσες χρονο με ανοιχτο μυαλο να δεις οντως τι ειναι το καλο και τι οχι.. aaanyway αφου καταλαβαινεις αγγλικα σου παραθετω..

BRIEF OF THE AMERICAN PSYCHOLOGICAL ASSOCIATION
http://cdn.ca9.uscourts.gov/datastore/general/2010/10/27/amicus29.pdf

Canadian psychological association
http://www.cpa.ca/cpasite/userfiles/Documents/Marriage%20of%20Same-Sex%20Couples%20Position%20Statement%20-%20October%202006%20(1).pdf

Australian psychological society
http://www.psychology.org.au/Assets/Files/LGBT-Families-Lit-Review.pdf


Δυστυχως το μεγαλυτερο προβλημα που αντιμετωπιζουν και αυτα τα παιδια αλλα και οι ομοφυλοφιλοι ειναι η πιεση απ τη κοινωνια 

από πού κι ως πού βρίσκεις ότι δεν με νοιάζει το κοινωνικό καλό....; γιατί άλλωστε να κάνω αυτή τη συζήτηση; επειδή είμαι κακός άνθρωπος και δεν θέλω να ευτυχήσουν οι γκέυ ας πούμε.....;;;;;;

είπε κάποιος κάποιο λογικό επιχείρημα πάνω στο θέμα ώστε να το σκεφτώ ...; Είσαι ο πρώτος που κάτι είπε πάνω στο θεμα ως αντίλογο με αυτά τα άρθρα... θα τα διαβάσω

από πού κι ως πού με χαρακτηρίζεις κλειστόμυαλη; Αφού το μόνο που κάνω είναι να προσπαθώ να μου πεις εσύ και όλοι οι άλλοι την άποψή τους πάνω στο θέμα... και εγώ έχω αποφύγει καθε είδος χαρακτηρισμού στον οποιοδήποτε... γιατί όπως ξαναείπα έτσι αρχίζουν οι καυγάδες εδώ μέσα. Εσύ που είσαι και admin ειδικά, θα έπρεπε να το αποφύγεις κάθε χαρακτηρισμό ο οποίος μπορεί να προσβάλλει τον άλλο. Τέλος πάντων



Στα αρθρα που επισύναψες:

1)   The specific research studies
typically cited in this regard do not address parents’ sexual orientation, however,
and therefore do not permit any conclusions to be drawn about the consequences
of having heterosexual versus nonheterosexual parents, or two parents who are of
the same versus different genders

2)   These studies do not tell us that the children  of same-sex parents in an intact
relationship fair worse than the children of opposite-sex parents in an intact relationship.


Επίσης... πιστεύω ότι οι μελέτες αυτές είναι πολύ σύντομες για να έχουν πραγματικά αποτελέσματα για ένα τόσο σύνθετο θέμα...αλλά οκ-θα πεις τώρα ότι είμαι κλειστόμυαλη και ότι ό,τι και να έβαζες θα έλεγα το ίδιο.... χαχα 

[monica]

Γιατί έκπληξη; Δεν καταννοώ τη σύνδεση Gf - με απόψεις των μελών του, περί γάμου ομόφυλων ζευγαριών 

Γενικότερα πάντως:

Θεωρώ δεν είναι σωστό να συνδέουμε το Ναι ή Όχι σε γάμο ομόφυλων ζευγαριών,  με όρους ''πρωτοποριακό ή μη''.. Είναι εντελώς διαφορετικό..Όπως επίσης δε θεωρώ καν επιχείρημα υπέρ της υιοθεσίας παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια το γεγονός ότι σε οικογένειες ετερόφυλων ζευγαριών πολλά παιδιά έχουν μεγαλώσει με προβλήματα. Δε λέω ότι δε συμβαίνει, λέω ότι δεν είναι επιχείρημα υπέρ της υιοθεσίας όμως.

Ας μην ξεχνάμε ότι η υιοθεσία (πρέπει να) γίνεται πάντοτε και ανεξαίρετα με γνώμονα το συμφέρον του υιοθετούμενου παιδιού και ΠΟΤΕ με γνώμονα τη ματαιοδοξία ή το συμφέρον ή το εγωιστικό ενδιαφέρον του ζευγαριού αν και πολύ φοβούμαι ότι περί τούτου προκειται.

@Μόνικα δε νομίζω ότι το βασικό αντεπιχείρημα είναι ότι το υιοθετούμενο τέκνο θα ''βγει'' ομοφυλόφιλος, εξάλλου νομίζω έχει σχεδόν αποδειχτεί ότι αυτό έχει να κάνει με γονίδια/ορμόνες.. το θέμα είναι κατά πόσο και αν ένα παιδί μεγαλώνοντας με τέτοιες παραστάσεις, θα είναι ψυχικά ισορροπημένο. Δε λέω ότι δε θα είναι, λέω ότι αυτό θα πρέπει πρωτίστως να απαντηθεί στο βαθμό που μπορεί.

abc12 φανταζομαι οτι οταν ενα ζευγαρι επιλεγει να υιοθετησει ενα παιδι προφανως εξετασουν το ψυχολογικο υποβαθρο αυτων των ανθρωπων...δεν το δινουν ετσι.. υπαρχει καποια προεργασια.....δε νομιζω να το δωσουν σε ανισσοροπα ατομα....πιστευω οτι το παιδι θα εχει ψυχολογικα προβλημα περισσοτερο απο τον ρατσισμο που θα δεχτει απο την κοινωνια...Ετσι πιστευω τουλαχιστον....

[Seren|ty]

@Μόνικα... μόνο και μόνο αυτό να σκεφτείς, τον ρατσισμό που θα αντιμετωπίσουν για όλη τους την ζωή, δεν είναι αρκετός αυτός ο παράγοντας για να τους κάνει ψυχικά ανισόρροπους....;

[Fetixistis_]

Και εγώ εκπλήσσομαι από το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας, όπως και κάποιος συναγωνιστής ανωτέρω..Αλλά εκπλήσσομαι θετικά! Θετικότατα! Ακόμα και σε ένα τέτοιο φόρουμ, που σίγουρα δεν αποτελεί ούτε Ιερά Σύνοδο ούτε κατηχητικό, υπάρχουν τα ηθικά αναχώματα και οι ηθικές αντιστάσεις απέναντι στην κοινωνική αποδόμηση.. Ο νόμος μπορεί να είναι καλός για τη Γαλλία, μια χώρα κοινωνικά χρεοκοπημένη κατ' εμέ, αλλά δεν θα περνούσε ποτέ στην Ελλάδα και χαίρομαι για αυτό. Ο γάμος, ως θεσμός, έχει προσλάβει ένα διαχρονικό κοινωνικό νόημα το οποίο σχετίζεται με τα θεμέλια της υπόστασης του ελληνικού λαού (παρά τον ευτελισμό του), χωρίς αυτό να σημαίνει ασφαλώς, ότι και τα ομόφυλα ζευγάρια δεν δικαιούνται κάποιας νομικής προστασίας.. Στην τελική καλό είναι και το σύμφωνο συμβίωσης για αυτά, αυτή η καθαρά συμβατική επιλογή που δεν έχει φυσικά την ηθική βαρύτητα του γάμου.. Αλλά γάμος, ακόμα και πολιτικός, πόσον μάλλον υιοθεσία κτλ αρμόζουν μόνο σε αυτό που η κοινωνία θεωρεί ηθικό και αποδεκτό, χωρίς να διαταράσσεται η κοινωνική συνοχή.. μόνο στα ετερόφυλα ζευγάρια δηλαδή. Η θέση μου είναι συντηρητική, αλλά ας απενοχοποιήσουμε επιτέλους και την έννοια του "συντηρητικού" σε κάποια θέματα σε αυτό το φόρουμ.. Κάποιος που θεωρεί εαυτόν ανοιχτόμυαλο, πρέπει να μάθει να ακούει και τους "συντηρητικούς", ειδικά όταν απηχούν την πλειοψηφική άποψη της κοινωνίας, αλλά και του φόρουμ ειδικότερα με βάση τα μέχρι τώρα αποτελεσματα..