Επιρροες στην αντρικη ταυτοτητα.Εντονη ελξη στη γυναικεια υποσταση-Μεταμορφωσεις

[Lia]

Τελευταια το
"Like a virgin" = "Σαν μια παρθενα" εδωσε μια μοδατη διασταση στην Ελλαδα, στο χωρο της τηλεθεασης

!
με ενα συμβολο συμφωνα με τις παραδοσεις και της χωρας μας -το νυφικο-,συμβολο της παραθενιας,της τοτε και οχι του σημερα, βαφει τα νυχια του κοκκινα,και βγαινει στη σκηνη.
Μεταμορφωνοντας ετσι τον εαυτο του,σε μια υπερβολικη διασταση σε τοσο κοσμο να παρακολουθει.Το αντρικο φυλο δινει τη διασταση του σε θελκτικη γυναικα. Βλεποντας την "εξελιξη" που προβαλλεται, να το θεσουμε διαφορετικα:-γιατι οχι και ο αντρας να μη μεταμορφωθει σε γυναικα -, μπροστα σε τηλεοπτικο κοινο, αντιγραφουμε πλεον,κι ετσι φτανει και σε μας
η συγκεκριμενη πανομοιοτυπη εκπομπη που ερχεται απο το εξωτερικο.Η περισσοτερη αποτυχια ειναι οι γυναικες που κανουν τον αντρα στη σκηνη, εκτος απο τη Μαντω η οποια κατι πιο πετυχημενο πηγε να κανει. ...
Νομιζω οτι υπαρχει μια κινηση τελευταια να το σκεφτονται, γιατι οχι, και καποιοι αντρες της παρεας μου,και μαλιστα οι του εξωτερικου ειναι παντα πιο μπροστα μου λενε με επιχειρηματα, που δε με πειθουν. Και θεωρουν οτι σε καποια πραγματα ειμαστε πισω, καθως καποιοι αντρες ετσι κυκλοφορουν σε αλλες χωρες, και ειναι αντρες. Απλα εχουν την επιλογη και την ελευθερια να ντυνοντα και ετσι. Κι οχι επειδη δειλα βγαινουν σε ενα τηλεοπτικο καναλι εδω να θεωρειται και κατι καινουριο. Μαλιστα ηλικιακα οσο πιο νεοτεροι της παρεας μου,εχουν μια επιμονη οτι παμε μπροστα και οχι πισω.Εγω περιττο να το πω οτι τσακωνομαι συνεχως για τετοια θεματα
χωρις να θελω να προκαταβαλλω δε ξερω νομιζω οτι για μια ακομη φορα χασαμε τη μπαλλα στην Ελλαδα. παντως στη σκηνη επανω μου΄ρχεται να πω οτι εχουν κατι το πιο γυναικειο κι απο γυναικα. Ας μεινει τουλαχιστον εκει..Και το νυφικο αξεσουαρ - μο..ονο για αυτη την εμφανιση επι σκηνης.Τελικα  τα εχω παιξει σε τετοιες συζητησεις, ποτε δεν εβγαζα ακρη..Το σοου ολο δικο σας, αν το παρακολουθειτε


!

[alexandros70]

νιωθω μια αναγουλα με αυτα που βλεπω παντως....
φανταζομαι και οι περισσοτερες εκπροσωποι του αντιθετου φυλου το ιδιο θα νιωσουν βλεποντας τις ''επιρροες στην αντρικη ταυτοτητα''...

[abc12]

Ήταν εκείνη η εκπομπή ένα Σάββατο βράδυ στον αντ1;

Το 'χα πετύχει σε ένα ζάπινγκ. Ήταν λίγο εμετός.

Νομιζω οτι υπαρχει μια κινηση τελευταια να το σκεφτονται, γιατι οχι, και καποιοι αντρες της παρεας μου,και μαλιστα οι του εξωτερικου ειναι παντα πιο μπροστα μου λενε με επιχειρηματα, που δε με πειθουν. Και θεωρουν οτι σε καποια πραγματα ειμαστε πισω, καθως καποιοι αντρες ετσι κυκλοφορουν σε αλλες χωρες, και ειναι αντρες. Απλα εχουν την επιλογη και την ελευθερια να ντυνοντα και ετσι.

Πόσο άντρες είναι αυτοί οι άντρες της παρέας σου; 

Πέρα απ' την πλάκα, το θέμα που θίγεις είναι ένα από τα κλασσικότερα ζητήματά της εποχής μας. Οι υποστηρικτές θα γυρίσουν να πουν ατάκες του στυλ ''δε ζούμε πλέον στο 1500'', ''ο κόσμος προχώρησε'', ''όλα πρέπει να είναι ελεύθερα'', ''ελευθερία έκφρασης'', ''και γιατί πειράζει'' κλπ κλπ.

Εγώ προσωπικά τα βλέπω με κάπως πιο καχύποπτο μάτι, ούτε εμένα με πείθουν αυτά τα επιχειρήματα που λένε όλοι (δεν χρειάζεται να τα αναφέρεις, είναι πανομοιότυπα σε όλες τις παρέες συζήτησης).

[angelkonstantin]

Ελα μωρε...απλο...εχουμε γεμισει τηλεπουστηδες και τα γουσταρουν αυτα!Η μηπως νομιζετε οτι τους ''χαλαει''?Ε ρε...κρυφο καμαρι το'χουν

Πανε να μας το περασουν σα μια εικονα συνηθισμενη...''ελα μωρε δεν εγινε και τιποτα...τη δουλεια του κανει'' και τετοια...που θα παει...θα συνηθισει η αισθητικη σου σε τετοια θεαματα και μετα απλα θα στα πλασσαρουν κι αλλου...σιγα το πραγμα...

[ffcrazy]

ούτε εμένα με πείθουν αυτά τα επιχειρήματα που λένε όλοι (δεν χρειάζεται να τα αναφέρεις, είναι πανομοιότυπα σε όλες τις παρέες συζήτησης).

Λογικο και το οτι ειναι παρομοια και το οτι δε πειθουν. Το οτι ειναι παρομοια ειναι λογικο γιατι δεν υπαρχουν πολλοι τροποι να εκφρασεις το 1+1 κανει 2 πχ.. και λογικο και το οτι δεν πειθουν γιατι οι περισσοτεροι σκεφτονται περισσοτερο συναισθηματικα παρα λογικα σ αυτα θεματα και δυστυχως και σε πολλα αλλα. Εδω ακομα και οταν ψηφιζει ο κοσμος δε σκεφτεται λογικα αλλα συναισθηματικα ειχα διαβασει και ερευνες πανω σ αυτο (1).
Τελοσπαντων πιστευω οτι πρεπει να μας ενοχλει περισσοτερο η καταπιεση του συνανθρωπου μας που εχει την οποια ιδιαιτεροτητα παρα η δικη μας συναισθηματικη αντιδραση για να υπαρχει μια κοινωνια με συνοχη που να μπορει να ασχοληθει με ουσιωδη ζητηματα.



(1)
http://en.wikipedia.org/wiki/Voting_behavior
https://gsbapps.stanford.edu/researchpapers/detail1.asp?Document_ID=2783
https://gsbapps.stanford.edu/researchpapers/library/RP2034.pdf

[mousitsa]

δεν εχω παρακολουθησει ποτε την συγκεκριμμενη εκπομπη αλλα εχω δει στο νετ για εναν τυπα ο οποιος εισαι πολυ ταλαντουχος τις μεταμορφωσεις .. μου διαφευγει το ονομα του....

 πιστευω οι αντρες το εχουν παρα πολυ με τις γυναικειες μεταμορφωσεις.... η θεληση τους κ η λαχταρα τους να ειναι οσο το δυνατον καλυτεροι σε αυτο...τους κανει απιστευτα καλους....

τωρα οσο αφορα το προχω κτλ...ο καθενας οπως καθεται καλα στα ματια του....σιγουρα  πχ  θα  μου ξυνιζε να δω καποιον αντρα με νυφικο στο δρομο(χωρις αυτο να σημαινει οτι θα αρχιζα να γελαω ή να τον εμπαιζω...απλα αυτο το απορημενο βλεμμα ισως να ειχα)....αλλα οχι για τις αναγκες μια ταινιας ή ενος ψυχαγωγικου προγραμματος....εκει ειναι ενας ρολος...ο δρομος ειναι η πραγματικοτητα που καλως ή κακως δεν μπορουν να αντεξουν ολοι σε ενα τετοιο θεαμα... για τους λογους του ο καθενας...

οποια εικονα βγαζουμε προς τα εξω θα γινει αντικειμενο σχολιασμου... αναποφευκτο...το θεμα ειναι να υπαρχει τακτ..κ οχι προκλητικη σταση...

[Lia]

νιωθω μια αναγουλα με αυτα που βλεπω παντως....
φανταζομαι και οι περισσοτερες εκπροσωποι του αντιθετου φυλου το ιδιο θα νιωσουν βλεποντας τις ''επιρροες στην αντρικη ταυτοτητα''...

Πιστευω  πως η αντρικη ταυτοτητα,εχει φθαρει, δε γινεται να μην υπηρχαν στην Ελλαδα τετοιες εκτασεις πριν χρονια και ξαφνικα να εχουμε οχι παραπανω απο 100 χρονια  μια ταση να ξεφευγει το αντρικο φυλο τοσο πολυ.Στο εξωτερικο ειναι δεδομενο, εδω υπαρχει καθαρη μιμηση. Θεωρω οτι ειναι ταση  και οχι οπισθοδρομηση οτι εμεις δεν εγκριναμε κατι τετοιο στο παρελθον,επειδη μπορει να ακουστει και κατι τετοιο.Μη μαλωσουμε ομως ..ετσι παιδια?  Οι αντρες συμπεριφερονταν διαφορετικα ορμονικα, τοτε. Τωρα....κατι τους αλλαξε. Μου ελεγε και ο παππους μου, παει ξεφυγαμε. Σηκωθηκε κι εφυγε απο τη τηλεοραση. Δε το αντεξε. Δε ξερω αν πηγε για αναγουλα,αλλα "αλλαξε-αλλαξε το καναλι"  "Κοιτα που θα φτασουμε." Μου ειπε καταστεναχωρημενος.. και μου τα λεει και συνεχεια,δε μπορει ουτε να τα συζητησει μαζι μου. Με το που πηγα να του πω,εχουν παρει αλλη τροπη τα πραγματα, κι αν ερχοσουν κι εσυ και μ'επισκεπτοσουν εξω θα τα εβλεπες διαφορετικα,
εκεινος παντα μου λεει εχει ξεφυγει ο κοσμος.Θα ξεφυγεις κι εσυ με τετοιες αναζητησεις. Απο πλευρας μου εχει χτυπησει και τα δυο φυλα, το ρευμα, και δε μαζευονται με τιποτα.Ειναι η ευαλωτη η φυση γενικα και των 2 φυλων,υποθετω στο να αποτυπωνει κατι το νεο... και να θελει να κανει το ιδιο με οτι εχει δει. Κι ας μου πειτε εχω παλιες αρχες, ρε συ Λια δε τα βλεπεις, ετσι ειναι τα πραγματα, αλλαζουν .. Ε ξ ε λ ι σ σ ο ν τ α ι..Ε  δε θελω ..  Δε νομιζω δηλαδη,βλεπω οτι η τηλεοραση εκανε κι αυτη το "θαυμα της".. απο τη παρουσια της,στο παρελθον, μεχρι και την εξελιξη της.

Ήταν εκείνη η εκπομπή ένα Σάββατο βράδυ στον αντ1;

Το 'χα πετύχει σε ένα ζάπινγκ. Ήταν λίγο εμετός.

Πόσο άντρες είναι αυτοί οι άντρες της παρέας σου; 

Πέρα απ' την πλάκα, το θέμα που θίγεις είναι ένα από τα κλασσικότερα ζητήματά της εποχής μας. Οι υποστηρικτές θα γυρίσουν να πουν ατάκες του στυλ ''δε ζούμε πλέον στο 1500'', ''ο κόσμος προχώρησε'', ''όλα πρέπει να είναι ελεύθερα'', ''ελευθερία έκφρασης'', ''και γιατί πειράζει'' κλπ κλπ.

Εγώ προσωπικά τα βλέπω με κάπως πιο καχύποπτο μάτι, ούτε εμένα με πείθουν αυτά τα επιχειρήματα που λένε όλοι (δεν χρειάζεται να τα αναφέρεις, είναι πανομοιότυπα σε όλες τις παρέες συζήτησης).

Ναι 
αντρες, μικροι , μεγαλοι,    οχι ολοι,με τα ιδια πιστευω, αλλα μεγαλο ποσοστο,με φιλελευθερο πνευμα,κι οπως λες πανομοιοτυπα επιχειρηματα

Ελα μωρε...απλο...εχουμε γεμισει τηλεπουστηδες και τα γουσταρουν αυτα!Η μηπως νομιζετε οτι τους ''χαλαει''?Ε ρε...κρυφο καμαρι το'χουν

Πανε να μας το περασουν σα μια εικονα συνηθισμενη...''ελα μωρε δεν εγινε και τιποτα...τη δουλεια του κανει'' και τετοια...που θα παει...θα συνηθισει η αισθητικη σου σε τετοια θεαματα και μετα απλα θα στα πλασσαρουν κι αλλου...σιγα το πραγμα...

Αυτο οτι θα το περασουν μεθοδικα με κανει να ακουω πιο προσεκτικα τη διαισθηση μου  δε "δαιμονοποιω" καθε τι καινουριο απλα κι εγω τα βλεπω καπως πιο μελλοντικα οτι αλλα θα λεμε στην Ελλαδα μετα απο καιρο

πιστευω οι αντρες το εχουν παρα πολυ με τις γυναικειες μεταμορφωσεις.... η θεληση τους κ η λαχταρα τους να ειναι οσο το δυνατον καλυτεροι σε αυτο...τους κανει απιστευτα καλους....

μα απιστευτα καλους πραγματι,   και πολυ πιο φιλελευθερους

Λογικο και το οτι ειναι παρομοια και το οτι δε πειθουν. Το οτι ειναι παρομοια ειναι λογικο γιατι δεν υπαρχουν πολλοι τροποι να εκφρασεις το 1+1 κανει 2 πχ.. και λογικο και το οτι δεν πειθουν γιατι οι περισσοτεροι σκεφτονται περισσοτερο συναισθηματικα παρα λογικα σ αυτα θεματα και δυστυχως και σε πολλα αλλα. Εδω ακομα και οταν ψηφιζει ο κοσμος δε σκεφτεται λογικα αλλα συναισθηματικα ειχα διαβασει και ερευνες πανω σ αυτο (1).
Τελοσπαντων πιστευω οτι πρεπει να μας ενοχλει περισσοτερο η καταπιεση του συνανθρωπου μας που εχει την οποια ιδιαιτεροτητα παρα η δικη μας συναισθηματικη αντιδραση για να υπαρχει μια κοινωνια με συνοχη που να μπορει να ασχοληθει με ουσιωδη ζητηματα.



(1)
http://en.wikipedia.org/wiki/Voting_behavior
https://gsbapps.stanford.edu/researchpapers/detail1.asp?Document_ID=2783
https://gsbapps.stanford.edu/researchpapers/library/RP2034.pdf

εαν περασει, η ιδιαιτεροτητα και ψηφιστει ..  δε θα ειμαστε σαφως ικανοποιημενοι....Συνοχη σε ιδεες, οχι σε εντονες παρεκκλισεις, πιστευω οτι θα ηταν το πιο ασφαλες. Συναισθηματικα ενδεχεται να κλονισει και τη συμπεριφορα των λογικων η εκκεντρικοτητα,η αλλιως διαφορετικοτητα,
να καταπιεσει οπωσδηποτε η διαφορετικοτητα τη μη διαφορετικοτητα. Και αυτων που παρεκκλινουν οι ισχυρισμοι ειναι αδιαλλακτοι, αν τεθει θεμα  τετοιο..τι θα ηθελαν,  η γνωμη ειναι να ειμαστε φιλελευθεροι ,σχετικα με το τι θα δεχτουμε ολοι ως λογικο... τη δικη τους αποψη. Θα παρουσιαζαν λογικη κομμενη στα μετρα τα δικα τους.  :)Καταπιεζονται και οι μεν που σκεφτονται με τη δικη τους λογικη και οι δε με τη φιλελευθερη. Και δε μπορω να μη το πω με λιγη δοση βιτριολικου χιουμορ  οσοι ειχαν συναισθηματικη παρορμηση την ωρα που ψηφισαν ηταν γιατι κλονιστηκε καποια θεσουλα που την ειχαν συναισθηματικα "δεσει", να τους περιμενει χωρις πτυχια αλλα με τη τεχνικη ερποντας και γλειφοντας, πιστεψαν οτι θα τους δοθει η ευκαιρια. Η λογικη και η συνοχη ερχεται μονο οταν εχεις ως πεποιθηση το γενικο καλο. Συναισθηματικα εγω επηρεαζομαι γιατι εσεις δεν εχετε βρει μια ισορροπια στις ορμονες, και οχι οτι απαραιτητα ειναι και μιμηση οτι βλεπει ο καθενας μας. Ισως καποιος οταν παρεκκλινει να εχει αλλο προβλημα..

[DENIS]

Το να προβάλλεις νάζι και "θηλυκότητα" είναι κάτι εύκολα προσποιητό και από τα δύο φύλα. Αντίθετα, για να μιμηθείς χαρακτηριστικά του "πολλά βαρύ" άντρα και να είσαι πειστικός, θα πρέπει να έχεις βγάλει σχολή Σωτηρίας Μπέλλου.. Πρέπει απλά να είσαι γεννημένος έτσι.

[abc12]

Λογικο και το οτι ειναι παρομοια και το οτι δε πειθουν. Το οτι ειναι παρομοια ειναι λογικο γιατι δεν υπαρχουν πολλοι τροποι να εκφρασεις το 1+1 κανει 2 πχ..

Αυτή είναι η μία πλευρά να βλέπει κανείς τα πράγματα. Υπάρχει και η άλλη: η συντριπτική πλειοψηφία, επαναλαμβάνει άβουλα και χωρίς κριτική σκέψη ότι της πασάρει ο κάθε ''τηλε-καλλιτέχνης'', η κάθε ''τρώω-πούτσο-βγαίνω-στο-γυαλί-τηλεπαρουσιάστρια'' και πάει λέγοντας,
ιδίως αν σκεφτεί κανείς ότι τύποι σαν ΑΥΤΟΝ :
 

και ΑΥΤΟΝ:



είναι οι πρωτεργάτες τέτοιων ''επαναστατικών'' απόψεων και ότι αυτά επαναλαμβάνουν καθημερινά οι κάθε λογής ΣτεφανιδοΜενεγάκηδες.

1+1=2 δεν υπάρχει διότι και εσύ και εγώ και ο καθένας λέει τη γνώμη του. Επομένως κάθε προσπάθεια παρουσίασης μίας κάποιας γνώμης ως την αυτονόητη, μάλλον δείχνει ισχυρογνωμοσύνη και εγωισμό.

Τελοσπαντων πιστευω οτι πρεπει να μας ενοχλει περισσοτερο η καταπιεση του συνανθρωπου μας που εχει την οποια ιδιαιτεροτητα παρα η δικη μας συναισθηματικη αντιδραση για να υπαρχει μια κοινωνια με συνοχη που να μπορει να ασχοληθει με ουσιωδη ζητηματα.

Όλοι έχουν συναισθηματική αντίδραση σε όλα τα ζητήματα όπως και εσύ αυτήν τη στιγμή. Δεν καταλαβαίνω γιατί χρησιμοποιείς υποτιμητικά την αξία της συναισθηματικής αντίδρασης. Όταν τέτοιες εικόνες έρχονται στο σαλόνι του καθενός ο τελευταίος που καταπιέζεται πάντως είναι εκείνος πίσω από το γυαλί.

Και κάτι τελευταίο: και εμένα με απασχολεί η καταπίεσή των συνανθρώπων μας, αν και εδώ κάπως τα έχεις μπερδέψει φίλε μου. Αυτα είναι τα ουσίωδη ζητήματά των κοινωνιών μας; Δε νομίζω ότι εφεξής και για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα θα ασχοληθούν οι κοινωνίες με ουσιώδη ζητήματα και αυτό διότι έχει πειστεί αρκετός κόσμος ότι τα ζητήματα που χρήζουν επίλυσης στις σημερινές κοινωνίες είναι αν θα μπορεί ο καθένας να ντύνεται drag queen, να βγαίνει στην τηλεόραση και να τραγουδάει Μαντώ ή αν θα μπορεί το κάθε gay ζευγάρι να υιοθετεί το παιδί του γείτονά του. Πολιτική λύση χρειάζεται για ζητήματα που αφορούν ανεργία, άστεγους, πείνα, εργασιακό μεσαίωνα, οικονομική εκμετάλλευση κ.ο.κ.. Αυτά είναι ουσιώδη ζητήματα μέσω της επίλυσης των οποίων θα επέλθει κοινωνική συνοχή.

[MyCunia]

Τελευταια το
"Like a virgin" = "Σαν μια παρθενα" εδωσε μια μοδατη διασταση στην Ελλαδα, στο χωρο της τηλεθεασης
με ενα συμβολο συμφωνα με τις παραδοσεις και της χωρας μας -το νυφικο-,συμβολο της παραθενιας,της τοτε και οχι του σημερα, βαφει τα νυχια του κοκκινα,και βγαινει στη σκηνη.

..η γιαγια μου το 'λεγε με μια φραση:

"Νυφη ..'κοκκινη' κι απο κατω...κόσκινη" !!!

 

[Lia]

Το να προβάλλεις νάζι και "θηλυκότητα" είναι κάτι εύκολα προσποιητό και από τα δύο φύλα. Αντίθετα, για να μιμηθείς χαρακτηριστικά του "πολλά βαρύ" άντρα και να είσαι πειστικός, θα πρέπει να έχεις βγάλει σχολή Σωτηρίας Μπέλλου.. Πρέπει απλά να είσαι γεννημένος έτσι.

..η γιαγια μου το 'λεγε με μια φραση:

"Νυφη ..'κοκκινη' κι απο κατω...κόσκινη" !!!

 

 

[ffcrazy]

ιδίως αν σκεφτεί κανείς ότι τύποι σαν ΑΥΤΟΝ

Δεν τους πολυγνωριζω, τον πρωτο καπου κατι θυμαμαι να ριχνει κατι μπινελικια σε μια εκπομπη? Τελοσπαντων φανταζομαι εννοεις οτι δεν χαιρουν σεβασμου οι γκευ που παιζουν στα μμε. Δε μου κανει και πολυ εντυπωση αυτο για πολλους λογους. Αρχικα για τη φυση της δημοσιοτητας και ποσο μαλλον της "μηντιακης", το προκλητικο, το σοκαριστικο πουλαει. Οχι μονο λοιπον τα μιντια δεν "πλασαρουν" τους γκευ αλλα τους χρησιμοποιουν και τους στοχοποιουν. Δε κατηγορω αποκλειστικα τα media μιση ντροπη δικη τους μιση του πεινασμενου κοινου τους.

Περα απ αυτο ομως οταν η ομοφυλοφυλια θεωρειται μιασμα σε μια μεριδα της κοινωνιας λογικο ειναι καποιοι που ειναι γκευ να περιοριζονται σε κλειστους κυκλους να αυτοπροσδιοριζονται με βαση αυτο με αποτελεσμα να γινονται και εκκεντρικοι.

Εμενα παντως οταν σκεφτομαι καποιον γκευ μου ερχεται στο μυαλο ο stephen fry ή ο neil patrick harris απο τηλεοραση

1+1=2 δεν υπάρχει διότι και εσύ και εγώ και ο καθένας λέει τη γνώμη του. Επομένως κάθε προσπάθεια παρουσίασης μίας κάποιας γνώμης ως την αυτονόητη, μάλλον δείχνει ισχυρογνωμοσύνη και εγωισμό.

Κατανοητο το οτι ακουγεται ετσι. Απ την αλλη δεν εχω ακουσει ΠΟΤΕ απο κανεναν καποιο σοβαρο επιχειρημα κατα της ομοφυλοφιλιας η τουλαχιστον καποιο επιχειρημα που να μην μπορει να ειπωθει και για τη ποδολαγνεια. Για την ακριβεια καποια απ αυτα τα "επιχειρηματα" ισχυουν πιο πολυ για τους ποδολαγνους οπως πχ το οτι η ομοφυλοφιλια ειναι κατι αφυσικο. Περα απ το ατυχες της συγκρισης η ομοφυλοφιλια ειναι μια συμπεριφορα στην οποια επιδιδονται πολλα ειδη ζωων, για την ακριβεια γυρω στα 1500. Αντιθετως ποδολαγνεια.... μονο ενα απ οσο ξερω.....  Οποτε αν λεν τους γκευ "αφυσικους" σκεψου τι μπορουν να πουν για μας. Εδω ερχεται ισως και η δικη μου συναισθηματικη αντιδραση για το θεμα.

Όλοι έχουν συναισθηματική αντίδραση σε όλα τα ζητήματα όπως και εσύ αυτήν τη στιγμή. Δεν καταλαβαίνω γιατί χρησιμοποιείς υποτιμητικά την αξία της συναισθηματικής αντίδρασης.

Καλο το συναισθημα αλλα παραλογο..  δε νομιζω οτι μπορει να ειναι η βαση για να χτισεις μια κοινωνια εκατομμυρια διαφορετικων ανθρωπων. Επισης δεν μπορεις να κανεις διαλογο με καποιον που αντιδρα καθαρα παραλογα, δεν εχει νοημα.. ισως γι αυτο και αυτοι οι εκκεντρικοι γκευ διαλεγουν να αντιδρασουν κι αυτοι συναισθηματικα. Σκεφτηκα μια μεταφορα για το τροπο που βλεπω τη συναισθηματικη αντιδραση. Μου θυμιζει το μυθο του Ωριων, ειναι δηλαδη σαν ενας τυφλος γιγαντας που για να προχωρησει θα πρεπει να χει στους ωμους του ενα μικρο ανθρωπο που βλεπει, τη λογικη.

Όταν τέτοιες εικόνες έρχονται στο σαλόνι του καθενός ο τελευταίος που καταπιέζεται πάντως είναι εκείνος πίσω από το γυαλί.

εχουμε και τηλεκοντρολ και κριση. Ο στρουθοκαμηλισμος ποτε δε βοηθησε σε κανενα θεμα το αντιθετο

Και κάτι τελευταίο: και εμένα με απασχολεί η καταπίεσή των συνανθρώπων μας, αν και εδώ κάπως τα έχεις μπερδέψει φίλε μου.

Δε θελω να στη πω αλλα πραγματικα νομιζω οτι δε καταλαβες καθολου τι εγραψα. Το ιδιο λεμε. Οταν θα σταματησουμε να διχαζομαστε απο παιδαριωδη ζητηματα οπως το αν καποιος ειναι γκευ η το αν καποιος εβαλε περουκα η φορεμα η φτερο και θελουμε να ζει ο συνανθρωπος μας οσο πιο χαρουμενος και ελευθερος γινεται τοτε ισως μπορεσουμε να επικεντρωθουμε με περισσοτερη ομοψυχια και ορθολογικοτητα σε ουσιωδη θεματα.

Βεβαια ακομα και σε μενα αυτα αυτη τη χρονικη περιοδο ακουγονται ουτοπικα οποτε μαλλον καποια στιγμη θα αρχισω να βριζω και γω τα πουστρακια, μιας και ειναι κ ευκολος στοχος, και θα σταματησω να μιλαω και για βιτσια 

[abc12]

Κατανοητο το οτι ακουγεται ετσι. Απ την αλλη δεν εχω ακουσει ΠΟΤΕ απο κανεναν καποιο σοβαρο επιχειρημα κατα της ομοφυλοφιλιας η τουλαχιστον καποιο επιχειρημα που να μην μπορει να ειπωθει και για τη ποδολαγνεια.

Ούτε εγώ θέλω να στην πω αλλά, είδες να καταφέρομαι κάπου κατά των ομοφυλόφιλων; Έβρισα ή χλεύασα κάπου τους ομοφυλόφιλους; Εγώ σχολιάζω το θέαμα της συγκεκριμένης εκπομπής και των παρόμοιων τους που κάνουν το γύρο του κόσμου σε όλες τις τηλεοράσεις και διαφωνώ κάθετα με το θέαμα που προσφέρεται και πασάρεται σε κάθε σπίτι σε prime time τηλεθέασης. Ρίξε μια ματιά στα βίντεο που έβαλε η Λία. Δεν είναι κάποια εκπομπή επιμορφωτικού χαρακτήρα για την ομοφυλοφιλία (μακάρι να ήταν).

Μα, τα επιχειρήματα περί φυσικού - αφύσικου της ομοφυλοφιλίας δεν τα έχω υιοθετήσει ποτέ και πουθενά. Έχει τεράστια διαφορά το να διαχωρίζει κανείς πράγματα και καταστάσεις με το να τα θεωρεί ανώμαλα, αφύσικα κ.ο.κ.

Οποτε αν λεν τους γκευ "αφυσικους" σκεψου τι μπορουν να πουν για μας.

Δεν είπα πουθενά κάτι τέτοιο και το επαναλαμβάνω για να το τονίσω, γιατί διαισθάνομαι από πολλές συζητήσεις που έχουμε κάνει στο φόρουμ ότι έχεις αποκομίσει την εντύπωση ότι χλευάζω την ομοφυλοφιλία - τους γκέι κλπ, πράγμα που δεν ισχύει.

Προσωπικά μιας και το έθιξες δε με νοιάζει και πολύ το τι λένε για μας. Όμως το ότι εγώ ασχολούμαι με bdsm ή την ποδολαγνεία που ανέφερες για παράδειγμα, δε σημαίνει ότι θα βγω έξω κρατώντας κάνα μαστίγιο και κολλάρο, ούτε θα πάω σε μία καφετέρια και θ' αρχίσω να γλύφω τα πόδια της γκόμενας μου.

Δε θελω να στη πω αλλα πραγματικα νομιζω οτι δε καταλαβες καθολου τι εγραψα. Το ιδιο λεμε. Οταν θα σταματησουμε να διχαζομαστε απο παιδαριωδη ζητηματα οπως το αν καποιος ειναι γκευ η το αν καποιος εβαλε περουκα η φορεμα η φτερο και θελουμε να ζει ο συνανθρωπος μας οσο πιο χαρουμενος και ελευθερος γινεται τοτε ισως μπορεσουμε να επικεντρωθουμε με περισσοτερη ομοψυχια και ορθολογικοτητα σε ουσιωδη θεματα.

Εγώ μια χαρά κατάλαβα τι έγραψες. Έλα όμως που δε λέμε ακριβώς το ίδιο. Πόσες εκπομπές και πόσους ''ειδικούς'' στα μέσα μαζικής ενημέρωσης είδες να αναφέρονται και να μεταφέρουν προβληματισμούς σχετικά με την πείνα στον πλανήτη; Πόσους είδες να αναφέρονται στο παγκόσμιο οικονομικό σύστημα που απεδείχθη ένα σύστημα δομημένο στο να γεννάει χρέος υπέρ των λίγων; Πόσους είδες να θίγουν το ζήτημα της παγκόσμιας πείνας ή το ποσοστό του πλανήτη που έχει αποφασιστεί ότι πρέπει να πεινάει προκειμένου να διατηρούνται οι τιμές σε κερδοφόρα επίπεδα ώστε να αποκομίζουν κέρδη οι αντίστοιχες εταιρείες; Πόσοι είναι εκείνοι που υποτίθεται ότι ασχολούνται με τα ζητήματα περιβάλλοντος και ανακύκλωσης και είναι οι ίδιοι που διατηρούν πετρελαϊκές επιχειρήσεις και δεξαμενόπλοια που μολύνουν πολλαπλάσια το περιβάλλον και ταυτόχρονα εισπράττουν από την ανακύκλωση (για τα οφέλη της οποίας προσπαθούν να πείσουν μέσω των τηλεοπτικών καναλιών τους) διότι οι ίδιοι εκμεταλλεύονται οικονομικά τα ανακυκλωθέντα; Υπάρχουν λοιπόν τέτοια ζητήματα (και πολλά άλλα ακόμα) που τεχνηέντως παρακάμπτονται από τα μίντια και δεν προβάλλονται ποτέ με αποτέλεσμα ο περισσότερος κόσμος να μην ασχολείται καν επειδή δεν τα γνωρίζει, διότι υπάρχει προσπάθεια αποπροσανατολισμού του από τα πραγματικά σοβαρά ζητήματα, με τη μερική έστω επίλυση των οποίων θα μπορούσε να βοηθηθεί πολύς κόσμος και μάλιστα αμεσότατα.
Το ζήτημα δεν είναι ότι ασχολούμαστε με το αν κάποιος φοράει περούκα ή φτερό (εγώ τουλάχιστον δεν κάνω αυτό). Το ζήτημα και το πρόβλημα είναι ότι έχει ''περάσει'' ή προσπαθεί έστω να περάσει η υποκριτική αντίληψη στις κοινωνίες ότι το να φοράει κάποιος περούκα και φτερά και να γυροφέρνει στο σαλόνι της μέσης οικογένειας είναι η υπέρτατη στιγμή της κοινωνίας από πλευράς σεβασμού στο συνάνθρωπο, με αποτέλεσμα να έχουν φτάσει οι περισσότερες κοινωνίες (ο κόσμος δηλαδή) να έχουν μια ψευδαίσθηση ελευθερίας, καθώς δεν μπορούν πλέον να εντοπίσουν σε τι έγκειται η πραγματική ελευθερία. Εκεί είναι που διαφωνώ σε αυτό που λες. Γενικότερα στα περί διχασμού - μέθοδος διαίρει και βασίλευε δε θα διαφωνήσω.

Ένα τελευταίο σημείο. Σου κάνει εντύπωση ότι τα μίντια προσπαθούν να διχάσουν τον κόσμο σε οτιδήποτε μα οτιδήποτε υπάρχει (όπως εργασιακα ζητήματα, επαγγελματικές κατηγορίες, πολιτικά ζητήματα, οικονομικά ζητήματα κ.ο.κ.) και όταν αναφέρονται σε θέματα ομοφυλοφιλίας, transsexual κ.λ.π. εμφανίζονται ως οι πιο ένθερμοι υποστηρικτές και υπέρμαχοι της ανθρώπινης αξιοπρέπειας; Δεν έχω απάντηση, απλώς το αναρωτιέμαι...

[angelkonstantin]

Συμφωνω με την τοποθετηση σου abc12  και βρισκω και μεγαλη δοση αληθειας οτι τα μιντια στοχοποιουν τους ομοφυλοφιλους και τους χρησιμοποιουν.Ισως ετσι ξεκινησε αλλα τωρα πλεον οχι...τωρα οποτ3τυχει να κοιταξω το γυαλι παντου βλεπω ομοφυλοφιλους.Ο ενας ''τραβαει'' τον αλλο...πλεον δε ''χρησιμοποιει'' η τηλεοραση τους ομοφυλοφιλους αλλα αυτοι την τηλεοραση...Δηλαδη μου ζητατε να πιστεψω οτι δεν υπαρχουν καλυτεροι τραγουδιστες απο το Μαρτακη το Ρουβα και το Νινο?Μου ζητατε να πιστεψω οτι δεν υπαρχουν καλυτεροι παρουσιαστες απο το Σεργουλοπουλο?Μου ζητατε να πιστεψω οτι δεν υπαρχουν καλυτεροι μαγειρες απο τον Παρλιαρο? Ναι καλα...

Επιπλεον το τηλεχειρηστηριο της τηλεορασης δεν ειναι το ''οργανο''που μας βοηθαει να κανουμε την επιλογη μας...απλα μας δινει την ψευδαισθηση της επιλογης...Οταν στο ενα καναλι παιζει ο Βαλιανατος και αλλαζω καναλι μου βγαινει ο Μουτσινας αλλαζω καναλι μου βγαινει ο Καπουτζιδης αλλαζω καναλι βγαινει ο Χατζηγιαννης...πλεον δεν ειναι επιλογη...και ποσο μαλλον μεσα στο σπιτι υπαρχουν παιδια κατω των 10 ετων που μιμουνται ο,τι μαλακια δουν...δε μιλαμε πλεον για επιλογη.

Εχει γινει αναφορα και σε αλλα θρεντ περι ομοφυλοφιλιας κλπ κλπ...να τοποθετηθω ξανα γιατι ολα ειναι ευκολα παρεξηγησιμα...Δεν εχω κατι με τους ομοφυλοφιλους.Εμενα προσωπικα δε με εβλαψε ποτε κανεις και το τι γουστα εχει ο καθενας καλα κανει και τα εχει και δε μου πεφτει και λογος για το πως τη βρισκει και υπαρχουν και ανθρωποι που στη δουλεια τους ειναι εξαιρετοι και ουδεποτε εδωσαν το παραμικρο δικαιωμα.Οπως κι εγω δεν εβαλα στο στομα τα ποδια της γκομενας μου στην καφετερεια...το ιδιο και αυτοι...ο νοων...νοειτω

[Lia]

Εχω να θεσω τα εξης,
πανω στο τιτλο αρχικα - επιρροες του θηλυκου στοιχειου στην αντρικη ταυτοτητα, και την ελξη του αντρα προς το γυναικειο φυλο με τη λογικη την αντιγραφη της γυναικειας υποστασης.
Την εξολοκληρου μεταμορφωση και συμβιωση αν θελετε της γυναικας με τη "μεταμορφωμενη γυναικα-αντρας" μεσα στο σπιτι και στη κοινωνια. Και δε παραμενω μονο εκει ..- . Δε θα δειξω καμια επιεικια ομως αν δεν ακουσω και εδω λογικα επιχειρηματα.
Γιατι για μενα δεν ειναι θεμα ανακυκλωσης μιας συζητησης, ναι σηκωστε τα χερια να ψηφισουμε,  ποιοι ειναι υπερ των  gay , ποιοι δεν ειναι?Να κανουν μωρα οι λεσβιες? να υιοθετησουν οι αντρες? να βγει ο αριθμος .Και ναι κερδισαμε οι μεν τους δε.    . Εκει ειναι το θεμα μας? Ποιος νοιαζεται για κατι τετοιο. Εχουν ξαναγινει τετοιες συζητησεις υποθετω με φιλους σας.

Χωρις απαραιτητα λοιπον να ειναι  gay ο αντρας. Aρχικα θα το θεσω ετσι,
γιατι εκει ειναι που αρχιζουν οι διαφωνιες. Οι gay ειναι κι αυτοι ανθρωποι, πρεπει να ζουν ελευθερα, να ειναι. Δεκτο. Τα ζωα ειναι ελευθερα κατι που ηθελα να βαλω σε ενα προηγουμενο νημα του  abc. Γνωριζω καποιες θεσεις καποιων επιστημονων. Εχουν γραφτει και παρουσιαστει πολλα ουσιαστικα θεματα και τεκμηριωμενα για το ζωικο βασιλειο. Ομως μου ειναι και καπως αδιαφορο να το συγκρινω με τον ανθρωπο. Eιναι  ζωα οk .διχως νοηση. Υπαρχουν, δεκτο.  Ζωα με προτιμησεις. Υπαρχει και ο Λυκος που ειναι σαρκοβορος ανοητος. Μοιαζουμε? Ε και? Στην α-νοησια αν του μοιασουμε.Που το ξεχωριστο?  Το θεμα ειναι: πως η φυση ειναι το επιχειρημα. Εχει να κανει και στα ζωα η φυση και μπορει να ειναι γεννημενα η να αποκτησουν μια ομοφυλοφιλικη ταση. Αρα στο ανθρωπινο και ζωικο βασιλειο υπαρχουν διαστροφες. Τα γενναει η φυση.

Ποιο ζωο ειναι ποδολαγνο αν καταλαβα καλα υπαρχει και κατι τετοιο  ..

- Παντως ποδολαγνοι-ομοφυλοφιλοι ειναι 2 αταιριαστες εικονες μα εντελως. -
- Σαν  τη λεξη τειχη με τη λεξη τυχη . Καμια  σχεση λοιπον.-

Οχι δεν εχετε καταλαβει, ξεκιναμε να βλεπουμε τον αντρα ως αντρα εδω και να εχει μια διαθεση να επικοινωνει με το αντιθετο φυλο, με θηλυπρεπη συμπεριφορα, να προσπαθει να γινει ιδια κατασταση με τη γυναικα του,
να ειναι ελευθερος στο σπιτι με τη γυναικα του,να του αρεσει να επιβαλλει αυριο-μεθαυριο στη κοινωνια ολη τη γκαμα των αξεσουαρ,τα πιστευω του αν θελετε, σπιτι-εξω,στις κοινωνικες του συναναστροφες φιλιες-δουλεια,μεσα στην οικογενεια με τα παιδια του,με τους φιλους των παιδιων του, τη θηλυπρεπη συμπεριφορα του γενικοτερα.Αλλη κατηγορια αντρων αυτη. Ειναι ισως μια pro-gay κατασταση, ισως και πιο μπερδεμενη. Για τον gay  λες ειναι  gay  ξεκαθαρα τα πραγματα.
Σκοπος δεν ειναι να κοροϊδεψουμε.Μονο στη προκληση τους μπορει και να βγει κατι τετοιο αυθορμητα.Εγω θετω οτι αυτη δεν ειναι σταση ζωης, μεσα απ΄αυτα πως η ζωη μας να το πω εξελισσεται ? Πισω πηγαινει και καμια εξελιξη δε διακρινω δυστυχως.

*- Να δουμε λιγο την οπτικη να συμβιωνουμε ολοι με το καιρο με τετοιες καταστασεις.
*- Και τι καλο, οχι χαζα πραγματα, επαναλαμβανω καλο θα φερει στις κοινωνικες δομες η διαφορετικοτητα-εκκεντρικοτητα.
Μη χρησιμοποιησουμε τη λεξη κλισεδακι ελευθερια, την εχω καταπτυστη ετσι οπως εχει παρει τη τροπη που εχει παρει.Η καταχρηση της φερνει οπουδηποτε την ασυδοσια. Αδιαφορη μου ειναι.Τελειως.
Ας δουμε μαζι τα 2  videakia
και γραψ΄τε μου ειλικρινα,μονο τα καλα για τη κοινωνια και την --------> εξελιξη της.  Κι ας αφησουμε τελειως τα σοου που και εμπεριεχουν μηνυματα, αλλα μπορει να ειναι και για τη πλακα αυτες οι εκπομπες.  Ας παμε στα πιο σοβαρα.
Και θελω 10, οχι παραπανω προτασεις για το καλο στη κοινωνια και --------->την αναβαθμιση του ανθρωπου σε συγκεκριμενους τομεις, περα το οτι "κρεββατι μου ειναι οτι θελω το κανω, βιτσια εχω, οτι θελω, οπως θελω τα βγαζω." Δικαιωμα του καθενος αλλα εξωτερικευοντας το βιτσιο σου,φετιχ σου κατ'αυτο το τροπο.. Καπου εχουμε αναποφευκτα χασει. (Τη λογικη μας, ουτε λογος.- Ο συναισθηματισμος εδω περισσευει -.Περισσοτερο η παρτη μας και η καλοπεραση φαινεται και οχι συναισθηματικα να μας αγγιξει κατι τετοιο,να δουμε τον συνανθρωπο και τη διαφορετικοτητα. Να συναισθανθουμε το διαφορετικο καλυτερα. Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα. Αλαζονεια και καλοπεραση-και καθολου σεβασμος για τις συνεπειες μελλοντικα.  Αλλωστε: Διαστροφη σε ολους τομεις της ανθρωποτητας = Μη αρμονικη ζωη. Ζωη με ψευτικη υποσταση. ).


I'm Pregnant and ... My Husband Wants to Become a Woman



My Husband Betty: A Documentary about Hetero Men who Dress as Women