Forum

Γενική συζήτηση => Kοινωνικά θέματα και αθλητισμός => Μήνυμα ξεκίνησε από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 25, 2012, 07:22:14 μμ

Τίτλος: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 25, 2012, 07:22:14 μμ

Παράθεση από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 25, 2012, 06:56:11 μμ

Ναι το ξερω οτι ειναι αληθεια ως γεγονος, δεν θελω να πιστεψω οτι ειναι αληθεια η αιτια

Υπο ποια εννοια δεν ειναι απαραιτητα κακο γιατι αδυνατω να βρω καποια..

Κοίτα..δε γνωρίζω η συγκεκριμένη σελίδα τι έγραφε ακριβώς και αν έφτασε στο όριο.. αν είχαμε τα αποσπάσματα βάσει των οποίων συνελλήφθη το παιδί, θα μπορούσαμε να καταλάβουμε πιο πολλά..

Τώρα στο λινκ που έβαλες...καλώς ή κακώς (ανεξάρτητα αν υπάρχουν δλδ. άθεοι, θρησκόληπτοι ή αν συμφωνούμε/δοαφωνούμε με την ύπαρξη θρησκείας κλπ) η Ελλάδα έχει μία επίσημη θρησκεία και είναι από τις λίγες χώρες που συνταγματικά επιτρέπει τη λατρεία και άλλων θρησκειών..

Δεν το βρίσκω παράλογο να υπάρχει προστασία σε αυτό, εφόσον υπάρχει και προσβολή πάντα..

Δλδ..στο λινκ (να δεις τι δε μου αρέσει που μου βγάζει διάθεση καθοδήγησης της σκέψης του κόσμου) έχει πάνω πάνω τις λέξεις: ελευθερία λόγου με κοκκινισμένο Χ..και από κάτω λέει...να επιτρέπεται να λέει ο καθένας τη γνώμη του και freedom of speech άρα καταλήγει για να υπάρξει ελευθερία λόγου πρέπει να καταργηθούν αυτά τα άρθρα...μα δε λέει το άρθρο πχ...απαγορεύεται να μιλήσει κανείς για τη θρησκεία ή το θεό...απαγορεύει το διασυρμό και την καθύβριση και μάλιστα τη δημόσια.....σαν αρχική σκέψη αυτό μπορώ να πω..

ελπίζω να μην παρεξηγηθώ με αυτό το ποστ..σαφώς και είμαι υπέρ της ελευθερίας του διαδικτύου (εξ ου και τα νήματα μου για την acta) απλώς..το πνεύμα μου είναι ότι πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί όταν διαχειριζόμαστε τέτοιες έννοιες...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 25, 2012, 08:54:59 μμ

Το τι αποτελει καθυβριση πρωτα απ ολα δεν μπορει να ναι αντικειμενικο.

Αμα πιστευεις οτι πρεπει να μαστε ιδιαιτερα προσεκτικοι οταν σκεφτομαστε να κριτικαρουμε μια ανυποδεικτη πιστη καποιου τοτε αυτοματα βαζεις αυτη την παραλογη πιστη πανω απ την ελευθερια του να εκφραζεις τις σκεψεις σου. Κατι το οποιο νομιζω θα επρεπε να χαιρει πολυ μεγαλυτερου σεβασμου οχι μονο απ το κρατος αλλα και απ τους πολιτες λογω και των λογικων συνεπειων που ακομα και ιστορικα μπορουμε να μελετησουμε. Εμενα πχ μπορει να με προσβαλει η χριστιανικη/μουσουλμανικη κλπ θρησκεια αλλα δε θα απετρεπα ποτε καποιον να εκφρασει την σκεψη του ποσο μαλλον να τον εβαζα και φυλακη. Ειναι θεμα αξιων, μεσαιωνικες vs ανθρωπιστικες

Αν θες να το συζητησουμε περαιτερω μπορουμε να ανοιξουμε ενα καινουργιο θεμα  :)

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 25, 2012, 09:53:50 μμ

Παράθεση από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 25, 2012, 08:54:59 μμ

Το τι αποτελει καθυβριση πρωτα απ ολα δεν μπορει να ναι αντικειμενικο.

σωστό..αλλά εξειδικεύεται..υπάρχουν τρόποι να το εξειδικεύσεις που φτάνουν (σχεδόν) σε αντικειμενικά κριτήρια..αυτό δεν είναι τόσο δύσκολο...

γιατί με αυτήν τη λογική ελάχιστα πράγματα είναι αντικειμενικά..ακόμα και το να κλέψεις δεν είναι αντικειμενικό..

Παράθεση από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 25, 2012, 08:54:59 μμ

Αμα πιστευεις οτι πρεπει να μαστε ιδιαιτερα προσεκτικοι οταν σκεφτομαστε να κριτικαρουμε μια ανυποδεικτη πιστη καποιου τοτε αυτοματα βαζεις αυτη την παραλογη πιστη πανω απ την ελευθερια του να εκφραζεις τις σκεψεις σου.

(για να μην παρεξηγηθώ υπ' όψιν αναφέρομαι στο λινκ κ α ι όχι στο συμβάν με τη σύλληψη του 27χρονου..)

Όχι..όχι..δεν είπα να μην εκφράζεται και να μην κριτικάρει κανείς..είπα το να μη βρίζουμε και να προσβάλουμε κάτι ή κάποιον δημόσια και με το (διπλό) σκοπό να τον προσβάλλουμε (ξανατονίζω λέω για το λινκ που έδωσες πιο πάνω που μιλάει για κατάργηση του άρθρου), θεωρώ ότι δεν είναι παραχώρηση ελευθερίας..γιατί με αυτήν τη λογική θα πρέπει να καταργηθεί και η εξύβριση μεταξύ προσώπων και πάει λέγοντας μετά..μιλάω για εξύβριση/προσβολή κλπ..όχι για κριτική..το δικαίωμα έκφρασης/κριτικής είναι αδιαπραγμάτευτο και αναφαίρετο..

Σίγουρα δεν έχει αποδειχτεί η πίστη, ούτε εγώ μπορώ να πω ότι πιστεύω σε κάτι τέτοιο - πιστεύω στον άνθρωπο πιο πολύ, αλλά εκεί κολλάει το ''καλώς ή κακώς'' που είπα πιο πάνω..η θρησκεία υπάρχει από τότε που υπάρχει ο άνθρωπος, επομένως για κάποιους κάποια σύμβολα είναι ιερά..νομίζω στο κοινωνικό συμβόλαιο που άτυπα συμμετέχουμε όλοι αφού ζούμε σε κοινωνίες, το να ''συμφωνήσεις'' να μην προσβάλλεις δημόσια και κακόβουλα κάτι που ο άλλος (και μιλάμε δυστυχώς/ευτυχώς για πάνω από το 85% του πληθυσμού) πιστεύει και που δε σε προσβάλλει αν το πιστεύει, νομίζω δεν είναι παραχώρηση ελευθερίας ούτε συμβιβασμός..δε λέω να μην ασκήσεις κριτική/δυσαρέσκεια απλά όχι να φτάνει στο άλλο άκρο..(ξαναλέω δεν αναφέρομαι στο συμβάν με το ''πάτερ παστίτσιος'' αλλά για την κατάργηση του άρθρου εκείνου)...

υγ...θα ήταν καλή συζήτηση για νέο νήμα..εγώ δεν παίρνω το ρίσκο να τ' ανοίξω  :p

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 25, 2012, 10:17:59 μμ

Δε νομιζω οτι μπορεις να το ορισεις αντικειμενικα (απειρα παραδειγματα επι αυτου ανα τον κοσμο) και εκτος αυτου δεν εχει νοημα η ποινικοποιηση του να εκφερεις μια οποιαδηποτε αποψη εναντια σε μια θρησκεια. Δεν προσβαλεις καποιον συνανθρωπο σου προσωπικα, προσβαλεις μια ιδεα και αν απαγορευσουμε την προσβολη ιδεων τοτε μπορει να καταληξουμε να ζουμε βαση πολυ πολυ λαθος ιδεων.

Ο εγκεφαλος πολλες φορες χρειαζεται ενα σοκ για να "ξεκολλησει" απο καποιες ιδεες και ακριβως αυτο το αναγκαιο ρολο επιτελει και η οξεια κριτικη/σατυρα. Αν μη τι αλλο δειχνει σεβασμο και ευθυνη απεναντι στην κοινωνια καποιος που σατυριζει καυστικα και ευστοχα.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 25, 2012, 10:36:18 μμ

Παράθεση από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 25, 2012, 10:17:59 μμ

δεν εχει νοημα η ποινικοποιηση του να εκφερεις μια οποιαδηποτε αποψη εναντια σε μια θρησκεια. Δεν προσβαλεις καποιον συνανθρωπο σου προσωπικα, προσβαλεις μια ιδεα και αν απαγορευσουμε την προσβολη ιδεων τοτε μπορει να καταληξουμε να ζουμε βαση πολυ πολυ λαθος ιδεων.

μα εδώ είναι το θέμα..δεν είναι ποινικοποιημένη η έκφραση οποιασδήποτε άποψης για τη θρησκεία.. είναι ποινικοποιημένη μόνο η κακόβουλη (δλδ να ξέρεις ότι προσβάλεις και να θέλεις να προσβάλεις) κ δημόσια περιύβριση (ταυτόχρονα)...ούτε οι ιδέες απαγορεύονται ούτε τα φρονήματα..

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: cockroach2 στις Σεπτεμβρίου 25, 2012, 10:37:23 μμ

Πιστευω οτι ο καθενας μπορει να λεει ελευθερα την αποψη του. Αυτο ισχυει τοσο για τον πατερα παστιτσιο οσο και για την βουλα παπαχρηστου και το ανεκδοτο της.

Οσο μπορει να θιχτηκαν οι λαθρομεταναστες αλλο τοσο θιχτηκε και ενας χριστιανος ή οσοι θυμουνται τον πατερα παησιο. Επομενως η αντιμετωπιση πρεπει να ειναι η ιδια. Ας μαθουν οι ακροδεξιοι να μην ειναι ρατσιστες με τους μεταναστες και ας μαθουν και οι αριστεροι να μην ειναι ρατσιστες με τους θρησκευομενους.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 25, 2012, 10:52:52 μμ

tasos2 αυτη η νοοτροπια με το χωριζουμε τους ανθρωπους σε αριστερους και δεξιους δεν ειναι καιρος να σταματησει? Αρκετα δεινα δεν προκαλεσε αυτο το διπολο?

Δεν μπορουμε να βαζουμε στο ιδιο καζανι αυτα τα δυο περιστατικα γιατι ηταν εντελως διαφορετικα, ειχαν διαφορετικες συνεπειες και αφορουσαν διαφορετικα πραγματα. Ειναι, στην καλυτερη, προσπαθεια υπεραπλουστευσης. Συγκρινεις το χρωμα τη φυλη καποιου με την ιδεα μιας θρησκειας?? Ειναι τοσο αδιαπραγματευτο στοιχειο του ατομου που το βαζεις στην ιδια κατηγορια??  :wall:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: fnjn στις Σεπτεμβρίου 25, 2012, 10:57:17 μμ

κανεις λαθος η χριστιανικη θρησκεια δεν εχει φανατικους εν αντιθεση με τους ισλαμιστες λαθρομεταναστες που τα σπασανε στο κεντρο της αθηνας γιατι θιχτηκανε απο την αμερικανηκεης παραγωγης ταινια ποπυ διχνει το προφητητης το μοαμεθ να ειναι ενας παρανοηκοε τρελος βλακας  και γυναικας  εχεις ακουσει για τον ιερο ισλαμικο πολεμο (τσιχαντ ) οι λαθρομεταναστες μουσουλμανοι δεν ειναι ελληνες χριστιανοι η μη που δε θιγονται για πηγαινε μια βολτα απο τα κρατη τους και δες τι κανοθμ σε οποιο ασπαζετε το χριστιανισμο η βλασφιμει το κορανι και το μοαμεθ

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: cockroach2 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 12:37:51 πμ

Παράθεση από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 25, 2012, 10:52:52 μμ

tasos2 αυτη η νοοτροπια με το χωριζουμε τους ανθρωπους σε αριστερους και δεξιους δεν ειναι καιρος να σταματησει? Αρκετα δεινα δεν προκαλεσε αυτο το διπολο?

Δεν μπορουμε να βαζουμε στο ιδιο καζανι αυτα τα δυο περιστατικα γιατι ηταν εντελως διαφορετικα, ειχαν διαφορετικες συνεπειες και αφορουσαν διαφορετικα πραγματα. Ειναι, στην καλυτερη, προσπαθεια υπεραπλουστευσης. Συγκρινεις το χρωμα τη φυλη καποιου με την ιδεα μιας θρησκειας?? Ειναι τοσο αδιαπραγματευτο στοιχειο του ατομου που το βαζεις στην ιδια κατηγορια??  :wall:

Καταρχην να ξερεις επειδη εχω συζητησει με τετοιους ανθρωπους, δεν κολλανε στο χρωμα του δερματος αλλα το θεωρουν επικινδυνο να διαστυρωθει η φυλη τους με μια αλλη. Λογω διαφορετικου πολιτισμου, διαφορετικης θρησκειας (ειδικα αν τυγχανει να ειναι βαναυση θρησκεια οπως το ισλαμ) και λογω του οτι αν γινει επεκτατικος πολεμος απο τουρκους οσοι ειναι μουσουλμανοι θα τους βοηθησουν ακομα κι αν ειναι απο αλλες χωρες.
Οσοι απ την αλλη κοροιδευουν τους χριστιανους το κανουν γιατι κατα τη γνωμη τους ο χριστιανισμος ειναι επικινδυνος, εχει στοχο την υποδουλωση και τον ελεγχο των ανθρωπων και στο παρελθον εχει προκαλεσει πολεμους και χιλιαδες νεκρους.

Και οι μεν και οι δε λοιπον εχετε τη δικη σας αντιληψη περι επικινδυνοτητας αλλα κανεις δε δεχεται να ακουσει δευτερη κουβεντα για εκεινα που αυτος δε θεωρει επικινδυνα και βγαζει συμπερασμα οτι ο αλλος ειναι χαμηλης νοημοσυνης.

Κατα τη γνωμη μου ο καθενας που θεωρει κατι επικινδυνο εχει δικαιωμα να λεει την αποψη του. Απο εκει και περα αν ειναι οντως επικινδυνο θα το κρινει η μαζα και θα δρασει αναλογα αλλα ολες οι φωνες πρεπει  να ακουγονται.

Δε συμφωνω βεβαια με το να γελοιοποιουμε αλλα αυτο συνεβη και στην περιπτωση της παπαχρηστου και στου παστιτσιου. Το σιγουρο ειναι η αντιμετωπιση πρεπει να ειναι ιδια

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:08:13 πμ

και κάτι που παρέλειψα να πω πιο πάνω..

θα βάλω ένα σχετικό άρθρο που πέτυχα online, το οποίο ίσως φανεί άσχετο αλλά δεν είναι τόσο...

το παραθέτω..


Τα κατάφεραν. Μας Δίχασαν

Διαίρει και βασίλευε έλεγαν. Και είχαν πολύ δίκιο.
Στην δύσκολη εποχή εξαιτίας της οικονομικής κρίσης που μαστίζει την Ευρώπη και με την Ελλάδα να βρίσκεται στην πρώτη γραμμή, η προαναφερθείσα στρατηγική ήταν επιτακτική για να σωθεί η κατάσταση.

Πριν ένα χρόνο και κάτι ο Ελληνικό λαός πέτυχε κάτι πολύ σπουδαίο. Ενωμένος διαδήλωσε ως αγανακτισμένος και χωρίς να αγκαλιάζει κάποια κομματική σημαία. Κατάφερε ρίξει την κυβέρνηση και να στείλει στον αγύριστο τον τότε πρωθυπουργό καθώς και τα πρώτα βιολιά του.

 

Με την αποχώρηση της παλιάς κυβέρνησης που εξακολουθεί να είναι στα πράγματα μέσω της πλαϊνής πόρτας (το λένε συγκυβέρνηση) η νέα δεν δείχνει πρόθυμη να ακολουθήσει μία διαφορετική πολιτική άσχετα με τις προεκλογικές εξαγγελίες της.

 

Με άλλα λόγια από την στιγμή που η κατάσταση στην ηγεσία άλλαξε μόνο σε πρόσωπα ο φόβος για νέα λαϊκή μαζική οργή είναι κάτι παραπάνω από υπαρκτός. Θα άντεχε μία κυβέρνηση χωρίς αυτοδυναμία και με την στήριξη μόνο δύο άσπονδων “φίλων” ένα νέο κύμα αγανακτισμένων; Μάλλον όχι. Τι θα έπρεπε λοιπόν να γίνει; Να διχαστούν μεταξύ τους οι αγανακτισμένοι.

Και πώς το κάνεις αυτό; Βρίσκεις τα διαφορετικά πιστεύω, απόψεις, ευαισθησίες και χτυπάς εκεί.

Και είναι εύκολο.

Ανάμεσα στους αγανακτισμένους έχεις εκείνους που έχουν δεινοπαθήσει από την παρουσία των εγκληματιών παράνομων μεταναστών κι εκείνους που έχουν την τύχη να συναναστρέφονται με αξιόλογους τίμιους ανθρώπους που μοχθούν να επιζήσουν σε μία χώρα ξένη ή που απλά είναι ιδεολόγοι. Χαρακτηρισμοί όπως “ρατσιστές” και “ανθέλληνες” ή “πατριώτες” και “αντιρατσιστές” (ανάλογα με το στρατόπεδο αποδίδονται και οι ανάλογες φράσεις) είναι ότι πρέπει για να αυξήσουν την εκατέρωθεν οργή και να μεγαλώσουν το χάσμα.

Τα δύο άκρα, αριστεράς και δεξιάς, δεν βοηθούν στην ένωση. Κι αν από την Χρυσή Αυγή δεν περίμενε κανείς να φανεί πιο ευέλικτη στην πολιτική της, η επιμονή του ΣΥΡΙΖΑ που καρπώθηκε την ψήφο των περισσότερων ανεξάρτητων, αναποφάσιστων, κεντρώων να μιλάει για αριστερά και όχι για Ελλάδα ή Έλληνα πολίτη, γκρεμίζει την κάθε ελπίδα για γεφύρωση του χάσματος.

 

Και το παιχνίδι συνεχίζεται. Μικρά στην ουσία θέματα λαμβάνουν τεράστιες διαστάσεις. Από το γελοίο βίντεο ενός τυχάρπαστου φανατικού από την Αμερική που υβρίζει τον Μωάμεθ μέχρι το απόλυτο τίποτα μιας σελίδας στο facebook όπως ήτανο γέροντας Παστίτσιος.

Ο θρησκευτικό φανατισμός είναι το καλύτερο όπλο για να διχάζεις τον κόσμο. Την μία μέρα βγήκαν στην Αθήνα οι Ισλαμιστές και αδικαιολόγητα έσπασαν τις περιουσίες βιοπαλαιστών δήθεν αντιδρώντας στο κατάπτυστο βίντεο και την άλλη συλλαμβάνεται ένα 27χρονος υπάλληλος ιχθυοτροφείου γιατί σατιρίζει την κατάσταση που επικρατεί με τις προφητείες αλλά κυρίως της κατασκευασμένες προφητείες του γέροντα Παΐσιου.

Σε όλες τις περιπτώσεις έχουμε συγκρούσεις διαφορετικών απόψεων. Και το μίσος που πριν ένα χρόνο έβγαινε για την δοσίλογη κυβέρνηση πλέον να φωλιάζει ανάμεσα σε αυτούς που διαδήλωναν κάποτε ως αγανακτισμένοι απλά και μόνο γιατί έχουν διαφορετική άποψη στο “όπιου του λαού”.

 

Και θα δούμε κι άλλα.

Θα τρωγόμαστε μεταξύ μας και οι άλλοι θα συνεχίζουν ανενόχλητοι το φαγοπότι τους. Θα βάζουν συνέχεια νέους φόρους, θα λένε συνέχεια ότι είναι οι τελευταίοι, η αντιπολίτευση θα συνεχίζει να παίζει το ρόλο της και όλα καλά κι όλα ωραία.

 

Θα έλεγα ότι μας αξίζει αφού δεν κάνουμε κάτι να το αλλάξουμε αυτό.

Μακάρι να διαψευσθώ.

Και όταν γίνει αυτό τότε ίσως ξαναβρεθώ σε διαδήλωση. Υπό τη βασική προϋπόθεση ότι δεν θα κυματίσει δίπλα μου καμία σημαία κόμματος παρά μόνο η Ελληνική.

το βρήκα εδώ..
http://www.ipanic.gr/%CE%91%CF%80%CF%8C%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82/1384-%CE%A4%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%86%CE%B5%CF%81%CE%B1%CE%BD-%CE%9C%CE%B1%CF%82-%CE%94%CE%AF%CF%87%CE%B1%CF%83%CE%B1%CE%BD.html (http://www.ipanic.gr/%CE%91%CF%80%CF%8C%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82/1384-%CE%A4%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%86%CE%B5%CF%81%CE%B1%CE%BD-%CE%9C%CE%B1%CF%82-%CE%94%CE%AF%CF%87%CE%B1%CF%83%CE%B1%CE%BD.html)



-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

- τι θέλω να πω..επικοδομητική μία διαφωνία πάνω στα σύμβολα και στη θρησκεία αλλά είναι σημαντικότερο να μένει απλώς μια διαφωνία (εννοώ στην ευρύτερη γνώμη - όχι εδώ μεταξύ μας)..δεν αξίζει κάτι παραπάνω..ομολογουμένως δεν είναι κάτι τόσο σημαντικό

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: fnjn στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:16:10 πμ

πολυ ωραια τα λεει το αρθρο εχει πιασει τον ηρμο της σκεψης τους .... :thumbsup1:
 

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 12:12:27 μμ

απο πότε το να σατιρίζεις εναν απλο.. παππά, συνιστά καθύβριση θρησκειας;

γελοιος νομος.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: pitall στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 12:38:36 μμ

Παράθεση από: fnjn στις Σεπτεμβρίου 25, 2012, 10:57:17 μμ

κανεις λαθος η χριστιανικη θρησκεια δεν εχει φανατικους

προφανως ξεχναμε τις σταυροφοριες και καποια σχολια απο τραγους του στυλ παμε να παρουμε την πολη κ.ο.κ :wall: :wall:

να τα λεμε κι αυτα... ;)

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 12:45:32 μμ

Παράθεση από: pitall στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 12:38:36 μμ

προφανως ξεχναμε τις σταυροφοριες και καποια σχολια απο τραγους του στυλ παμε να παρουμε την πολη κ.ο.κ :wall: :wall:

να τα λεμε κι αυτα... ;)

καλά τα λες..αλλά αυτό που είπε ο fnjn είναι αυτό..

Παράθεση από: fnjn στις Σεπτεμβρίου 25, 2012, 10:57:17 μμ

κανεις λαθος η χριστιανικη θρησκεια δεν εχει φανατικους εν αντιθεση με τους ισλαμιστες λαθρομεταναστες

εκεί που σταμάτησες την παράθεση βγάζει εντελώς άλλο νόημα

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: pitall στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 12:58:49 μμ

εχεις δικιο αλλα και παλι δεν αναιρει αυτο που λεω...δε μπορει να λεει καποιος πως ο χριστιανισμος δεν εχει φανατικους...μη κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας....

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: fnjn στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:11:42 μμ

οι σταυροφοροι κατα κυριο ογκο ητνα δυτικοι καθολικοι κλπ και οχι ορθοδοξοι οπω εμεις επισης οι σταυροφοριες γινανε αινωνες πριν ναι τοτε υπηρε καποιος φανατισμος εδω στο σημερα βλεπεις κανενα χριστιναο να κανει εγκληματα να σκοτωνει στο ονομα του χριστου ναι καιει περιουσιες να σφαζει χριστιανους που γιναν μουσουλμανοι εν αντιθεση  οπως κανουν οι μουσουλμανοι στο ονομα του αλλα και του μοαμεθ κανανε οι χριστιανοι ποτε εκχριστινανισμο τωρα οσο για το ζητημα της ΠΟΛΗΣ  δεν ειναι μονο χριστιανικο αλα και εθνικο και απο ποτε ειναι κακο να  θες πισω τη ΒΑΣΙΛΕΥΟΥΣΑ δεν ειναι κακο να μαθαινεις ιστορια θρυλους και παραδοσεις οι αλβανοι ζηταν τη δηθεν μεγαλη αλβανια και  εδω οι τουρκοι μας ζηταν πισω την ελλαδα μαζι με γερμανους επιχειρηματιες υποστιρικτες τους πες κατι και για δαυτους μονο για μας ειναι κακο να θελουμε πισω κατι που μας ανηκε τη προτευουσα της παλιας αυτοκρατοριας μας  ? οπως κανουν εξισλαμισμο υποχρεωτικο οι μουσουλμανοι πχ σε οσους μεινανε μετα τη καταστροφη της σμυρνης και δεν μπορεσαν να γυρισουν πισω πολλα μπορουμε να πουμε για ολα αυτα και να γινει διαλογος δε διαφωνο απλα καμια σχεση των μουσουλμανων με τους χριστιανους ορθοδοξους ενοιετε και με τους καθολικους  γιατι υπηρχε στο μεσαιωνα και η ιερα εξεταση εκει και οποιος δεν ητνα εναρετος καθολικος καιγονταν διαπομπευοντα και αλλα πολλα αλλα τωρα στο σημερα δεν ειδα κανενα χριστιανο να καει την αθηνα στο ονομα του χριστου και ας εχουν βγει ενα σωρο ταπεινωτικα δημοσιευματα και υβρεις για τη χριστιανοσυνη ....οπως κανεανε η μουσουλμανοι για το προφιτη της με ποιο δικαιωμα εεε? και η αστυνομια γιατι δε τους συλαμβανει ?
γιατι πολυ απλα τους φοβατε ....γιατι ειναι παρα πολοι και ζουν αναμεσα μας ...απλα τα πραματα αν γινονταν καποια αντιστιχη διαδιλωση απο χριστιανους σε μουσουλμανικο κρατος θα τους ειχαν κρεμασει κανονικα και με το νομο !!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:14:46 μμ

 Απο τι στιγμή που ΟΛΕΣ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ έχουν σα σκοπό την υποδούλωση και τον έλεγχο της μάζας και μάλιστα χέρι-χέρι με την πολιτική εξουσία, και κυρίως βασίζονται στον φόβο και στην εκμηδένιση της νοημοσύνης του κόσμου, όσοι μπορούν να δουν παραπέρα έχουν κατ' εμέ κάθε δικαίωμα γελοιοποίησης και εξύβρισης των θρησκειών και των εκπροσώπων τους... Η γελοιοποίηση ενός τραγελαφικού βαρεμένου γέροντα, δεν βλάπτει σε καμμία περίπτωση κανέναν, ούτε σωματικά, ούτε οικονομικά. Αν κάποιος θέλει να συνεχίσει να πιστεύει στα Ιουδαϊκά παραμύθια, έχει κάθε δικαίωμα να το κάνει, αλλά δεν έχει κανένα απολύτως δικαίωμα να φιμώνει την ελευθερία του λόγου και της έκφρασης. Ο Μεσαίωνας πέρασε (τουλάχιστον έτσι νομίζουμε), αλλά όλοι οι θρησκόληπτοι αρέσκονται σε αυτήν την κατάσταση και θέλουν να τον διαιωνίσουν...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:18:12 μμ

Παράθεση από: footlover81volos στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:14:46 μμ

Απο τι στιγμή που ΟΛΕΣ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ έχουν σα σκοπό την υποδούλωση και τον έλεγχο της μάζας και μάλιστα χέρι-χέρι με την πολιτική εξουσία, και κυρίως βασίζονται στον φόβο και στην εκμηδένιση της νοημοσύνης του κόσμου, όσοι μπορούν να δουν παραπέρα έχουν κατ' εμέ κάθε δικαίωμα γελοιοποίησης και εξύβρισης των θρησκειών και των εκπροσώπων τους... Η γελοιοποίηση ενός τραγελαφικού βαρεμένου γέροντα, δεν βλάπτει σε καμμία περίπτωση κανέναν, ούτε σωματικά, ούτε οικονομικά. Αν κάποιος θέλει να συνεχίσει να πιστεύει στα Ιουδαϊκά παραμύθια, έχει κάθε δικαίωμα να το κάνει, αλλά δεν έχει κανένα απολύτως δικαίωμα να φιμώνει την ελευθερία του λόγου και της έκφρασης. Ο Μεσαίωνας πέρασε (τουλάχιστον έτσι νομίζουμε), αλλά όλοι οι θρησκόληπτοι αρέσκονται σε αυτήν την κατάσταση και θέλουν να τον διαιωνίσουν...

 :thumbsup1:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:22:11 μμ

Παράθεση από: footlover81volos στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:14:46 μμ

Απο τι στιγμή που ΟΛΕΣ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ έχουν σα σκοπό την υποδούλωση και τον έλεγχο της μάζας και μάλιστα χέρι-χέρι με την πολιτική εξουσία, και κυρίως βασίζονται στον φόβο και στην εκμηδένιση της νοημοσύνης του κόσμου, όσοι μπορούν να δουν παραπέρα έχουν κατ' εμέ κάθε δικαίωμα γελοιοποίησης και εξύβρισης των θρησκειών και των εκπροσώπων τους... Η γελοιοποίηση ενός τραγελαφικού βαρεμένου γέροντα, δεν βλάπτει σε καμμία περίπτωση κανέναν, ούτε σωματικά, ούτε οικονομικά. Αν κάποιος θέλει να συνεχίσει να πιστεύει στα Ιουδαϊκά παραμύθια, έχει κάθε δικαίωμα να το κάνει, αλλά δεν έχει κανένα απολύτως δικαίωμα να φιμώνει την ελευθερία του λόγου και της έκφρασης. Ο Μεσαίωνας πέρασε (τουλάχιστον έτσι νομίζουμε), αλλά όλοι οι θρησκόληπτοι αρέσκονται σε αυτήν την κατάσταση και θέλουν να τον διαιωνίσουν...

κάποιος έχει δικαίωμα κατά τη δική σου γνώμη να πιστεύει σε κάποια θρησκεία? ή πρέπει να του απαγορεύεται να πιστεύει για να μην υποδουλωθεί?

υγ...ούτε καν χρειάστηκε να έρθει Πάσχα...  :lol: :lol: (inside joke - δικό μου - άσχετο)

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: angelkonstantin στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:22:37 μμ

Μπραβο Βολιωτη...γκολ στο 90'...καθαρισες :thumbsup1:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:26:43 μμ

με λυπει πραγματικα να βλεπω χριστιανους φετιχιστες να υπερασπιζονται την θρησκεια τους σε φετιχιστικο φορουμ, οταν εξ ορισμου η θρησκεια τους τους θεωρει άρρωστους και ανώμαλους..

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:31:18 μμ

Παράθεση από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:26:43 μμ

με λυπει πραγματικα να βλεπω χριστιανους φετιχιστες να υπερασπιζονται την θρησκεια τους σε φετιχιστικο φορουμ, οταν εξ ορισμου η θρησκεια τους τους θεωρει άρρωστους και ανώμαλους..

απλά για την ιστορία...αν θες διάβασε λίγο πιο προσεκτικά...

δε είναι το θέμα μας η θρησκεία, αυτό που ξεκινήσαμε να συζητάμε είναι το αν είναι σωστό δικαιοπολιτικά (όχι ανθρωπολογικά ή κοινωνικά) να υπάρχει ένας νόμος που να απαγορεύει να βλασφημάς/βρίζεις την οποιαδήποτε θρησκεία..όχι να σατυρίζεις ή να αστειεύεσαι..

δε μίλησε κανείς για υποστήριξη θρησκείας ή ακόμα ακόμα για υποστήριξη συγκεκριμένης θρησκείας όπως του χριστιανισμού που ανέφερες

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:37:00 μμ

Παράθεση από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:31:18 μμ

απλά για την ιστορία...αν θες διάβασε λίγο πιο προσεκτικά...

δε μιλάμε για τη θρησκεία αλλά αν είναι σωστό δικαιοπολιτικά, να υπάρχει ένας νόμος που να απαγορεύει να βλασφημάς την οποιαδήποτε θρησκεία..

δε μίλησε κανείς για υποστήριξη του χριστιανισμού...

οκ.

αλλα αν θελεις την αποψη μου, ως Αθεος, ακομη και νομος τετοιος να υπαρχει -που υπαρχει- ειναι γελοιος και αντισυνταγματικος.
δεν μπορεις να "θεσμοθετεις" πανω στην μαζικη παρακρουση.
με την ιδια λογικη, θα επρεπε να θεωρειται βλασφημια και οι υβρεις προς τον αγιο βασιλη, τον πινοκιο και την τινγκερμπελ..
το γεγονος οτι καποιος ΠΙΣΤΕΥΕΙ κατι, και οχι ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ (βλεπε, μαμα-μπαμπας κτλ) κατι, δεν του δινει αυτοδικαια το δικαιωμα να οριζει νομους, πανω σε ενα ανύπαρκτο πραγμα..

τι σημαινει "πιστευω"?
κι εγω πιστευω στο τερας του λοχνες. ε και?

μου δινει αυτο το δικαιωμα να νομοθετω?

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: angelkonstantin στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:37:53 μμ

Παράθεση από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:22:11 μμ

κάποιος έχει δικαίωμα κατά τη δική σου γνώμη να πιστεύει σε κάποια θρησκεία? ή πρέπει να του απαγορεύεται να πιστεύει για να μην υποδουλωθει?

Κατα τη δικη μου αποψη η πιστη ειναι απλα...πιστη...ο οποιοσδηποτε μπορει να πιστεψει οπουδηποτε γιατι απλα ετσι γουσταρει...δεν υπαρχει επιχειρηματολογια πανω σε αυτο...οσο ακομα ο ανθρωπος δεν εχει ξεκλειδωσει τα μυστικα του συμπαντος και δεν εχει βρει την προελευση του ο καθενας μπορει αυτο να το εξηγησει οπως γουσταρει η οπως του υπεδειξαν...κατα την ταπεινη μου αποψη...οι θρησκειες ειναι απλα απατη...μας ομαδοποιουν και μας χαλιναγωγουν...αλλα...αυτο ειναι κατι που πιστευω εγω...

Ρε sniper...τι ειπες τωρα...εδω ρε φιλε ιδιοι ''εκπροσωποι'' της εκκλησιας εξευτελιζονται καθημερινα...ναι ναι ναι για τους παπαδες λεω...τη συμμορια της μαυρης ρομπας...υπαρχουν και ''καλοι χριστιανοι'' που κανουν ελεημοσυνες και προσευχονται αλλα στην καθημερινοτητα τους...μια χαρα ρουφιανοι ειναι...αυτο ειναι ηθικο δηλαδη...και εμεις τι κακο εχουμε...?Ενα φετιχ?Και...τι μ'αυτο...ποιος δε το δεχεται...η εκκλησια..?Στο πεος μου...οι παπαδες...?στο πεος μου×2...οι ''αλλοι ομοπιστοι μου?στο πεος μου×3...ο Θεος? Ε ας κατεβει να μου το πει...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: fnjn στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:38:29 μμ

το να κρινεις με αντικιμενεικοτητα και με τεκμιριωμενα γεγονοτα δεν παει να πει οτι υποστιρζεις κιολας και γενικα δε ζητησε κανεςι απο κανενα να γινει η να μη γινει θρισκος δλδ να ασπαστει καποιοα θρησκεια ειτε ειναι βουδισμος χριστιανισμους ισλαμισμος παγανισμους και οτιδηποτε αλλο ο καθενας μπορει να ναι οτι γουσταρει η ψυχουλα του
απλα θιξαμε το θεμα μιας και ειναι επικαειρο και με το σατιρικο γεγονος στο φβ και με τα γεγονοτα λογο της ταινειας για το μοαμεθ κλπ

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:39:40 μμ

Παράθεση από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:22:11 μμ

κάποιος έχει δικαίωμα κατά τη δική σου γνώμη να πιστεύει σε κάποια θρησκεία? ή πρέπει να του απαγορεύεται να πιστεύει για να μην υποδουλωθεί?

υγ...ούτε καν χρειάστηκε να έρθει Πάσχα...  :lol: :lol: (inside joke - δικό μου - άσχετο)

 Όχι βρε, δεν είπα να απαγορευτεί η πίστη σε κάποια θρησκεία σε καμμία περίπτωση. Ο καθένας εχει κάθε δικαίωμα να διαλέξει ποιο Matrix θα μπεί, μιας και τόσο πολύ αγαπά την υποδούλωση. Δεν λέω οτι είμαι εκτός Matrix, αλλά προσπαθώ να βγώ και με κάποιον τρόπο πρέπει να γίνει η αρχή.
 
 Η καθαρά προσωπική μου άποψη περί θρησκείας είναι πως δε θα έπρεπε να έχει καμμία απολύτως ανάμοιξη με την υπόλοιπη ζωή μας, να μη μισθοδοτείται ο κλήρος απο το Ελληνικό δημόσιο, και να μην κτίζονται ναοί επίσης με χρήματα του Ελληνικού δημοσίου (κοινώς με τους φόρους που πληρώνουμε σα μαλάκες). Η θρησκευτική πίστη και λατρεία θα έπρεπε να είναι κάτι που κάνει ο καθένας κατ' οίκον αν έχει τόση ανάγκη για να το κάνει, και εαν θέλει ντε και καλά ναούς για αυτό να τους πληρώνει ο ίδιος.

 Όπως και να 'χει όπως πολύ σωστά είπες παρακάτω δεν υποστηρίζουμε τη θρησκεία εδώ αλλά λέμε το κατα πόσον στέκει να υπάρχει ενας τέτοιος νόμος. Με τη δική μου λογική λοιπόν, τείνω στο πως δε στέκει καθόλου!

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: spyrakos στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:40:31 μμ

ο γεροντας παισιος ηταν ενας γραφικος βαρεμενος γερουλης και τιποτα παραπανω.εγω δηλωνω αθεος

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:43:27 μμ

Παράθεση από: spyrakos στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:40:31 μμ

ο γεροντας παισιος ηταν ενας γραφικος βαρεμενος γερουλης και τιποτα παραπανω.εγω δηλωνω αθεος

 Στην τελική ο ίδιος μπορεί και να μην είπε όλα όσα λένε τα διάφορα βιβλία των επιτήδειων. Μπορεί απλά να έβαλαν λόγια στο στόμα του. Αλλά όταν σου βγάζουν πχ οτι το μαντήλι του Παίσιου θεράπευε καρκίνο, ενώ ο ίδιος πέθανε απο καρκίνο το 1994, δεν αποδεικνύει την υπέρτατη ψευτιά; Γιατί δε συνελήφθη ποτέ αυτός ο ανώμαλος-απατεώνας που έγραφε όλα αυτά αλλά συνελήφθη αυτός που τον σατίριζε;

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:45:31 μμ

Παράθεση από: footlover81volos στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:43:27 μμ

Στην τελική ο ίδιος μπορεί και να μην είπε όλα όσα λένε τα διάφορα βιβλία των επιτήδειων. Μπορεί απλά να έβαλαν λόγια στο στόμα του. Αλλά όταν σου βγάζουν πχ οτι το μαντήλι του Παίσιου θεράπευε καρκίνο, ενώ ο ίδιος πέθανε απο καρκίνο το 1994, δεν αποδεικνύει την υπέρτατη ψευτιά; Γιατί δε συνελήφθη ποτέ αυτός ο ανώμαλος-απατεώνας που έγραφε όλα αυτά αλλά συνελήφθη αυτός που τον σατίριζε;

συνεληφθει!

ο παστιτσιος!

κι αυτος μουφα θαυμα του παισιου ειχε βγαλει..  :lol:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 02:18:13 μμ

Παράθεση από: footlover81volos στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:39:40 μμ

Όπως και να 'χει όπως πολύ σωστά είπες παρακάτω δεν υποστηρίζουμε τη θρησκεία εδώ αλλά λέμε το κατα πόσον στέκει να υπάρχει ενας τέτοιος νόμος. Με τη δική μου λογική λοιπόν, τείνω στο πως δε στέκει καθόλου!

Ωραία μέχρι εδώ. Ούτε εγώ πιστεύω, βασικά δε μ ενδιαφέρει ιδιαίτερα το ζήτημα..και το λέω για να μην πει κανείς -α είσαι θρήσκος και τα λες αυτά-. Συμφωνώ και εγώ για τις θρησκείες ότι είναι η χειραγώγηση του κόσμου δε διαφωνώ σε κάτι, όπως επίσης το νήμα ανοίχτηκε εξ αφορμής του συμβάντος (ψάχνω να δω τι έλεγε αυτή η σελίδα του παστίτσιου και έχουν εξαφανίσει τα πάντα και μάλλον για ανεκδοτάκια επρόκειτο)..τέσπα δεν είναι το θέμα μας αυτό.

Παράθεση από: footlover81volos στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:14:46 μμ

Αν κάποιος θέλει να συνεχίσει να πιστεύει στα Ιουδαϊκά παραμύθια, έχει κάθε δικαίωμα να το κάνει, αλλά δεν έχει κανένα απολύτως δικαίωμα να φιμώνει την ελευθερία του λόγου και της έκφρασης.

Γιατί συνδέουμε όμως την ελευθερία έκφρασης με την ελευθερία εξύβρισης?

Άρα αν έρθω εγώ στο δρόμο και σε βρίσω και σε φτύσω εσύ δε θα αντιδράσεις? Με τη λογική αυτή της ελευθερίας του λόγου ξέρεις τι θα σου πω? Εκφράζομαι φίλε..πιστεύω ότι είσαι και έτσι ... και έτσι .. και έτσι .. γνώμη μου δεν είναι?

Γι αυτό το λόγο..και επειδή πραγματικά όταν ξεκινάει η ελευθερία ενός, σταματάει η ελευθερία κάποιου άλλου, θεωρώ ότι δεν είναι παράλογο να σου απαγορεύει ο νόμος να προσβάλλεις βάναυσα τα πιστεύω κάποιου άλλου (εφόσον πρόκειται για τέτοια προσβολή και όχι για σάτιρα, κριτική δεν ξέρω γω τι).. διότι δεν προσβάλεις τη θρησκεία την ίδια κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό, προσβάλεις τα πιστεύω του άλλου...και το δικαίωμα του άλλου να μπορεί να πιστεύει..αυτή είναι η λογική του νόμου πάντως..και το ξαναλέω για 5η φορά δεν αναφέρομαι σε σάτιρα ή σε οξεία κριτική ή σε ανέκδοτα.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 02:24:20 μμ

Παράθεση

και το δικαίωμα του άλλου να μπορεί να πιστεύει.

ολα ξεκινουν απο αυτο το λαθος.

ναι, εχεις καθε δικαιωμα να πιστευεις οτι θελεις.

δεν εχεις ομως κανενα δικαιωμα, επειδη εσυ το πιστευεις, να απαγορευεις στους υπολοιπους να το χλευαζουν..

κι εγω πιστευω οτι το παιδι μου ειναι.. θεος.

ε και?

οποιος το βρισει να τον παω μεσα για.. βλασφημια?

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 02:34:14 μμ

Παράθεση από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 02:24:20 μμ

κι εγω πιστευω οτι το παιδι μου ειναι.. θεος.

ε και?

οποιος το βρισει να τον παω μεσα για.. βλασφημια?

αν δεν πιστεύεις τίποτα εσύ για το παιδί σου και στο λένε μαλάκα/ηλίθιο/πισωγλέντη όλοι οι υπόλοιποι θα κάνεις κάτι? θα αντιδράσεις? θα στενοχωρηθείς μήπως?

ή θα πεις? - α ναι .. φυσικά μπορεί και να έχετε δίκιο..ευχαριστώ

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 02:43:01 μμ

abc12 η καθυβριση σε προσωπικο επιπεδο ισως εχει καποιο νοημα σε συγκεκριμενες περιστασεις και διαταρασει το "κοινωνικο συμβολαιο". Η σατυρα η ακομα και καθυβριση ιδεων και θρησκειων ειναι μοχλος αμφισβητησης, μετρο ελευθεριας απο τυραννικες ιδεες και παραγοντας εξελιξης των κοινωνιων. Σκεψου που θα βρισκομασταν αν το παιζαμε ολοι ευγενικοι απεναντι σε ιδεες? θα προσκυναγαμε ακομα το θεο κεραυνο.......

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 03:00:05 μμ

Παράθεση από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 02:43:01 μμ

abc12 η καθυβριση σε προσωπικο επιπεδο ισως εχει καποιο νοημα σε συγκεκριμενες περιστασεις και διαταρασει το "κοινωνικο συμβολαιο".

ναι. σωστό. αλλά απάντησα στο παράδειγμα το συγκεκριμένο με ένα εξίσου παράδειγμα.

Παράθεση από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 02:43:01 μμ

Η σατυρα η ακομα και καθυβριση ιδεων και θρησκειων ειναι μοχλος αμφισβητησης, μετρο ελευθεριας απο τυραννικες ιδεες και παραγοντας εξελιξης των κοινωνιων. Σκεψου που θα βρισκομασταν αν το παιζαμε ολοι ευγενικοι απεναντι σε ιδεες? θα προσκυναγαμε ακομα το θεο κεραυνο.......

Σωστό εν γένει αυτό που λες. Αλλά:

Στο προκείμενο όμως δε μιλάμε για το ''αν το παίζουμε ευγενικοί'', ούτε καν μιλάμε για σάτιρα. Το λέω και το ξαναλέω, αναφέρομαι για το αν είναι ορθό να επιτρέπεται στοχευμένος χλευασμός και μάλιστα δημόσιος σε κάτι το οποίο καλώς ή κακώς πιστεύει για τους δικούς του λόγους μία μεγάλη μερίδα πληθυσμού και που στο κάτω κάτω δεν κάνουν κακό σε εμένα, σε εσένα ή στον οποιονδήποτε αν θέλουν να το πιστεύουν. Να στο πω αλλιώς σε άλλη αργκό? Εμένα δε μου κοστίζει κάτι να μην πετάω χριστοπαναγίες..μπορώ να το σεβαστώ, (μακριά από οποιοδήποτε νόμο και σαν άνθρωπος ξεχωριστά) και δεν το θεωρώ παραχώρηση ελευθερίας το να ΜΗΝ ΒΡΙΣΩ ΔΗΜΟΣΙΑ κάτι που πιστεύει αρκετός κόσμος, απ' τη στιγμή που δεν προσπαθούν να μου το επιβάλλουν και από τη στιγμή που μπορώ να συζητάω και να κριτικάρω τα πάντα γι' αυτό -όπως και ισχύει-.

 Συνεπώς είναι αυτό που ξαναείπα πιο πάνω. Δεν προσβάλεται κατ' ουσία η θρησκεία, εδώ προσβάλεται, το δικαίωμα κάποιου να πιστεύει..

Το θέμα είναι ότι με τη λογική αυτή του να καταργούνται νόμοι που προστατεύουν ιδέες πίσω από τις οποίες βρίσκονται οι άνθρωποι στην τελική, άρα εμμένω στο ότι προσβάλεται ο άνθρωπος και όχι η θρησκεία, θα πρέπει να φτάσουμε στο επίπεδο να ζητήσουμε την κατάργηση οποιουδήποτε νόμου προστατεύει τέτοιου είδους δικαιώματα..

Μην είστε όλοι τόσο σίγουροι ότι με το να επιτρέπονται τα πάντα ανοίγει δρόμος προς το καλύτερο..εκεί που ξεκινάει η ελευθερία ενός πραγματικά σταματάει η ελευθερία του άλλου

Παράθεση από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 02:43:01 μμ

θα προσκυναγαμε ακομα το θεο κεραυνο.......

δε θα χαμε ΔΝΤ όμως.. :p

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: fnjn στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 03:40:28 μμ

βρε παιδια δεν ειπε κανεις να μην υπαρχει ελευθερια εκφρασης λογου και της σατηρας επισης δε λεω αλλα μεχρι του σημειου που δεν διαπρατετε υβρη (μετα την υβρη επερχετε η τισης ελεγαν οι αρχαιοι ημων προγωνοι εφευρετες της σατιρας πχ ο αριστοφανης δεν εβριζε τα θεια  με τερμα ξεδιαντροπο τροπο τα σατιριζε μεν αλλα προσεχε και λιο το συναισθημα των πιστων απο κατω ποσο θα τα θιξει  )για την εκαστοτε κοινωνικη ομαδα θρησκεια κρατος και ουτο καθε εξης τωρα σε πρωσωπικα θεματα υβρης υπαρχει και εκει νομος οταν σε προσβαλει καπιος δημοσια  μπορεις να κανης αγωγη για ηθικη αποκατασταση του ομοματος σου απο κει και περα ειναι εντελως διαφορετικα πραγματα
επισης αν τιο δουμε και ετσι το θεμα ο νεαρος που σατιριζε η καθυβριζε οπως λενε το παισιο ηταν και αυτος ενας ρατσιστης γιατι να μαστε μονο εμεις ρατσιστες και οχι εκεινος γιατι οι νομοι υπαρχουν για να καταστησουν σεβαστη την οποαδηποτε θρισκευτικη ιδιατεροτητα και να τιμωρει την ρατσιστικη επιθεση εναντιον οποιουδηποτε συνολου

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Seirios_79 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 04:10:07 μμ

Ο Γέροντας Παστίτσιος ΘΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΕΙ

http://www.youtube.com/watch?v=zE8MvNM__1g (http://www.youtube.com/watch?v=zE8MvNM__1g)

Σκοταδιστές Νεοναζί Φοβού

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 04:18:53 μμ

Παράθεση από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 03:00:05 μμ

Συνεπώς είναι αυτό που ξαναείπα πιο πάνω. Δεν προσβάλεται κατ' ουσία η θρησκεία, εδώ προσβάλεται, το δικαίωμα κάποιου να πιστεύει..

 Δε συμφωνώ σε αυτό. Βρίζοντας πχ εγώ τον Παίσιο, τον Θεό, τον Χριστό και τη συμμορία του κλπ, δεν προσβάλω διόλου το δικαίωμα να πιστεύει ο οποιοσδήποτε. Απλά έχω το θάρρος της γνώμης μου για αυτή τη μαφία και τη λέω δημόσια και ελεύθερα! Πώς νοιώθεις οτι με αυτόν τον τρόπο κόβο το δικαίωμα κάποιου να πιστεύει; Αν τον κάνω να σκεφτεί κάπως και να ψαχτεί κάπως παραπάνω επιλογή του θα είναι και πάλι το αν θα ψαχτεί η αν θα συνεχίσει να πιστεύει όπου πίστευε. Στην τελική για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους, βρίζοντας έναν κωλομοναχό δε βρίζω τα θεία. Δεν ήταν ούτε "θεός", ούτε άγιος ούτε τίποτα..."

 Τελειώνοντας δε μπορώ να καταλάβω για ποιόν λόγο οι εκπρόσωποι ή πιστοί της όποιας θρησκείας έχουν δικαίωμα να φιμώνουν κι εγώ και οι όμοιοι μου δεν έχω το δικαίωμα να σατιρίζω τέτοια θέματα. Μονόπλευρη ελευθερία; Αν ο θεούλης των Χριστιανών θίχτηκε για τον Παστίτσιο, ας φανερωθεί και ας παραπονεθεί αν έχει θέμα. Μπάτσους για την προστασία του θεούλη θα βάλουμε και θα πληρώνουμε;

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Seirios_79 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 04:43:02 μμ

Θρησκείες, Ποδόσφαιρο, Πολιτική - Το Όπιο των (αμόρφωτων ως επί το πλείστον) Λαών. Και για το ποδόσφαιρο πες πάει καλά, όλο και από κάποιο ξένο Πρωτάθλημα μπορείς να απολαύσεις θέαμα, αλλά από τα άλλα 2????
Ο Παστίτσιος είναι η ιδέα (όπως είναι και ο Super Demetrios, και οι Giant Size Fascist το κόμικ, στην ίδια κατηγορία παίζουν) ενός πανέξυπνου σατιρικού internet artist (νέο μέσω δημιουργίας με άμεση σχέση με την pop art και τον στουκισμό).

Το γεγονός ότι τον συλλάβανε δείχνει 2 πράγματα:

a) Eνώ έχουμε άπειρα προβλήματα με τους απατεώνες πολιτικούς, κατόπιν εντολής ενός κόμματος Νεοναζί η κίνηση της σύλληψης ήταν άμεση (αυτό σημαίνει ότι έχουνε άμεση σχέση με την δικαιοσύνη) ενώ ας πούμε στον ξυλοδαρμό από βουλευτή τους στην Κανέλλη ΟΧΙ (κρυφοχούντα δηλαδή) και ένας έμμεσος εκφοβισμός

β) O κόσμος ακόμα πιστεύει σε παραμύθια στην Ελλάδα και νιώθει να θίγεται όταν κάποιοι σατιρίζουν το φαινόμενο (ΟΧΙ Ο ΠΑΙΣΙΟΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΕΠΙΣΗΜΟΣ ΑΓΙΟΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΠΛΑ ΕΝΑΣ ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΣ). Καθόλου επίσης δεν βοηθά το γεγονός ότι η Εκκλησία σε σχέση με το Κράτος δεν έχει διαχωριστεί σαφώς - και από εκεί ξεκινάνε και άλλα κακά. Η Ελλάδα είναι σαν να λέει αφήστε μας στο λίθαργο των παραμυθιών μιας και η πραγματικότητα που ζούμε είναι δισβάσταχτη:
Aφήστε να πιστεύουμε ότι κάποτε θα πάρουμε την Πόλη, Θα γαμήσουμε κάθε αλλόθρησκο, θα υψώσουμε κωλοδάχτυλο στους Κακούς Ξένους - όλοι θέλουν το κακό μας ναι χέστηκαν. Αφήστε μας να κάνουμε το σταυρό μας την κυριακή, να γαμάμε στην καταπίεση τα παιδιά μας, να είμαστε δειλοί κρυφοφασίστες καταδότες να τα σπάμε στα μπουζούκια κάθε σάββατο ως άλλοι ωνάσηδες και ας ξέρουμε βαθιά μέσα μας ότι είμαστε: ΚΟΜΠΛΕΞΆΡΕΣ ΦΑΛΙΜΕΝΤΑ ΤΟΥ ΚΕΡΑΤΑ,
Γαμήστε όποιον μας χαλάει το παραμύθι και τα λέει ελεύθερα και χύμα.

ΒΡΕ ΟΥΣΤ ΣΙΧΑΜΕΝΑ ΑΝΘΡΩΠΑΡΙΑ

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 04:46:31 μμ

Παράθεση από: Seirios_79 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 04:43:02 μμ

Θρησκείες, Ποδόσφαιρο, Πολιτική - Το Όπιο των (αμόρφωτων ως επί το πλείστον) Λαών. Και για το ποδόσφαιρο πες πάει καλά, όλο και από κάποιο ξένο Πρωτάθλημα μπορείς να απολαύσεις θέαμα, αλλά από τα άλλα 2????
Ο Παστίτσιος είναι η ιδέα (όπως είναι και ο Super Demetrios, και οι Giant Size Fascist το κόμικ, στην ίδια κατηγορία παίζουν) ενός πανέξυπνου σατιρικού internet artist (νέο μέσω δημιουργίας με άμεση σχέση με την pop art και τον στουκισμό).

Το γεγονός ότι τον συλλάβανε δείχνει 2 πράγματα:

a) Eνώ έχουμε άπειρα προβλήματα με τους απατεώνες πολιτικούς, κατόπιν εντολής ενός κόμματος Νεοναζί η κίνηση της σύλληψης ήταν άμεση (αυτό σημαίνει ότι έχουνε άμεση σχέση με την δικαιοσύνη) ενώ ας πούμε στον ξυλοδαρμό από βουλευτή τους στην Κανέλλη ΟΧΙ (κρυφοχούντα δηλαδή) και ένας έμμεσος εκφοβισμός

β) O κόσμος ακόμα πιστεύει σε παραμύθια στην Ελλάδα και νιώθει να θίγεται όταν κάποιοι σατιρίζουν το φαινόμενο (ΟΧΙ Ο ΠΑΙΣΙΟΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΕΠΙΣΗΜΟΣ ΑΓΙΟΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΠΛΑ ΕΝΑΣ ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΣ). Καθόλου επίσης δεν βοηθά το γεγονός ότι η Εκκλησία σε σχέση με το Κράτος δεν έχει διαχωριστεί σαφώς - και από εκεί ξεκινάνε και άλλα κακά. Η Ελλάδα είναι σαν να λέει αφήστε μας στο λίθαργο των παραμυθιών μιας και η πραγματικότητα που ζούμε είναι δισβάσταχτη:
Aφήστε να πιστεύουμε ότι κάποτε θα πάρουμε την Πόλη, Θα γαμήσουμε κάθε αλλόθρησκο, θα υψώσουμε κωλοδάχτυλο στους Κακούς Ξένους - όλοι θέλουν το κακό μας ναι χέστηκαν. Αφήστε μας να κάνουμε το σταυρό μας την κυριακή, να γαμάμε στην καταπίεση τα παιδιά μας, να είμαστε δειλοί κρυφοφασίστες καταδότες να τα σπάμε στα μπουζούκια κάθε σάββατο ως άλλοι ωνάσηδες και ας ξέρουμε βαθιά μέσα μας ότι είμαστε: ΚΟΜΠΛΕΞΆΡΕΣ ΦΑΛΙΜΕΝΤΑ ΤΟΥ ΚΕΡΑΤΑ,
Γαμήστε όποιον μας χαλάει το παραμύθι και τα λέει ελεύθερα και χύμα.

ΒΡΕ ΟΥΣΤ ΣΙΧΑΜΕΝΑ ΑΝΘΡΩΠΑΡΙΑ

 :thumbsup1: :thumbsup1: :thumbsup1:  :respekt:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 05:01:41 μμ

Παράθεση από: footlover81volos στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 04:18:53 μμ

  Τελειώνοντας δε μπορώ να καταλάβω για ποιόν λόγο οι εκπρόσωποι ή πιστοί της όποιας θρησκείας έχουν δικαίωμα να φιμώνουν κι εγώ και οι όμοιοι μου δεν έχω το δικαίωμα να σατιρίζω τέτοια θέματα. Μονόπλευρη ελευθερία;

Το λέω για 10η φορά, θα το ξαναπώ κι άλλες δεν έχω πρόβλημα..αν και δεν μπορεί να μην έχω γίνει κατανοητός. Εγώ (επειδή μου έκανες παραθεση) αναφέρθηκα μόνο σε περιπτώσεις χλευασμού/μπινελικώματος δε μίλησα πουθενά για σάτιρα ή οξεία κριτική

Και επίσης το νήμα ξεκίνησε και οι απόψεις (οι δικές μου μιας και για μένα μόνο μπορώ να μιλήσω) αναφέρονται στον προβληματισμό περί του αν εν έτει 2012 είναι αναχρονιστικό ή όχι το να υπάρχει νόμος που να απαγορεύει να βλασφημίσεις ένα θρήσκευμα.

Μαλακία δεν είναι να συζητάμε κάτι και να εξαντλούμαστε στο να σχολιάσουμε τη χρυσή αυγή, την κανέλλη και τον τσίπρα?

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: monica στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 05:30:31 μμ

Eτσι ειναι αφου δεν υπαρχει η καταλληλη παιδεια στη κοινωνια μας φυσικο επακολουθω ειναι να μην μπορουμε να ξεχωριζουμε την σατυρα και την κριτικη με τον χλευασμο και τις υβριστικες τοποθετησεις...Και ειδικα οταν αναφερονται σε νεκρο και που ουτε καν ξερουμε οι περισσοτεροι τι πρεσβευε.....Νομιζω οτι μπερδευουμε τους απλους μοναχουν απο ολους αυτους τους κοιλαραδες με τα στεματα τους και τις λιμουζινες τους...

Θα κλεισω με μια φραση του μοναχου ...Οι άνθρωποι παιδί μου είναι η μύγες η μέλισσες.
 Η μέλισσα και στον σκουπιδότοπο να την βάλεις θα ψάξει να βρει το λουλούδι.
 Η μύγα και στον ωραιότερο κήπο να την βάλλεις μονό στην κοπριά θα πάει».
 Δυστυχώς γεμισαμε μυγες που μονο βρωμιες ξεστομιζουν γιατι δυστυχως αλλο τροπο δεν γνωριζουν....

Ο συγκεκριμενος μοναχος ουτε ηθελε ουτε επιδιωκε καποια περιουσια....Ουτε εγω πιστευω στα θαυματα που πρεσβευε και κυρρητε σεβομαι ομως εναν ανθρωπο που πεθανε με αξιοπρεπεια και ευγενεια ψυχης...

Και ναι η θεοσεβεια δεν επιβαλλεται αλλα ο σεβασμος σε εναν γεροντα νεκρο επιβαλλεται....

Το να σατυρισεις εναν πολιτικο εναν καλλιτεχνη η ενα δημοσιο προσωπο ειναι απολυτα λογικο το γελοποιεις ομως ετσι εναν μοναχο επειδη ειχε στο μυαλο του καποια καταλοιπα που για ορισμενους μπορει και να μην ειναι και για αλλους να ειναι  με εναν τροπο εξεφτελιστικο και μισητο δεν ειναι και οτι πιο υγιες...Και επειδη αναφερθηκε και η ανεξιθρησκεια...Ο καθένας δικαιούται να έχει την άποψή του και να πιστεύει όπου θέλει, όχι όμως να προπαγανδίζει ενάντια ή να κατακρίνει τη θρησκεία του συμπολίτη του.


Seirios 79 για πολλους οπως λες μπορει να ηταν ενας τσαρλατανος αλλα για αλλους μπορει να ηταν ενας πνευματικος ανθρωπος  που παρολο την αρρωστεια του ηταν ενας ανθρωπος με αστειρευτο χιουμορ και δυναμη ψυχης....Δηλαδη τι θες να πεις με αυτη σου την δηλωση...????Τον γνωριζες προσωπικα??Ουτε εγω τον γνωριζα προσωπικα..Γιαυτο και δεν μου επιτρεπει η αγωγη μου και η παιδεια μου τα βαζω ταμπελες σε ανθρωπους με το  ετσι θελω.....ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΣ#ΑΓΙΟΣ

Ε ρε με τι ασχολουμαστε το κερατο μου μεσα.....Που καθομαι και τα διαβαζω κιολας..Εδω υπαρχουν εκαντονταδες διαβητικοι που δεν ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΟΥΝ ΤΑ ΦΑΡΜΑΚΑ ΤΟΥΣ...

Πλέον, πολλοί ασθενείς αποφασίζουν να δώσουν τα ελάχιστα χρήματα που διαθέτουν, για να πάρουν ψωμί για την οικογένεια και τα παιδιά τους και αφήνουν σε δεύτερη μοίρα την αγορά των φαρμάκων τους, με αποτέλεσμα να μην ακολουθούν κανονικά την αγωγή τους».

Δηλωση του μέλους του Δ.Σ. του Ιατρικού Συλλόγου Πατρών.....αυτό οδηγεί ακόμα και σε «κρυφούς» θανάτους, αφού για παράδειγμα ένας καρδιοπαθής που παθαίνει έμφραγμα γιατί δεν ακολουθεί συστηματικά την ιατρική αγωγή του δεν μπορεί να καταγραφεί ως θάνατος από αδυναμία λήψης φαρμάκων, παρότι ο πραγματικός λόγος είναι αυτός.

Και εμεις καθομαστε και ασχολουμαστε αν ενας γεροντακος ειναι αγιος η τσαρλατανος ενω την ιδια στιγμη ενα αλλο μελος εδω μεσα μας ανοιγεται και μας ενημερωνει οτι προσπαθει με αυτοκαταστροφικο τροπο να φερει σε αχρηστια το μοριο του κλειδωνοντας το επειδη ειναι μικρο.... :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

Πραγματικα δεν εχω λογια.......
 





 

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 05:30:50 μμ

Παράθεση από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 05:01:41 μμ

Το λέω για 10η φορά, θα το ξαναπώ κι άλλες δεν έχω πρόβλημα..αν και δεν μπορεί να μην έχω γίνει κατανοητός. Εγώ (επειδή μου έκανες παραθεση) αναφέρθηκα μόνο σε περιπτώσεις χλευασμού/μπινελικώματος δε μίλησα πουθενά για σάτιρα ή οξεία κριτική

Και επίσης το νήμα ξεκίνησε και οι απόψεις (οι δικές μου μιας και για μένα μόνο μπορώ να μιλήσω) αναφέρονται στον προβληματισμό περί του αν εν έτει 2012 είναι αναχρονιστικό ή όχι το να υπάρχει νόμος που να απαγορεύει να βλασφημίσεις ένα θρήσκευμα.

Μαλακία δεν είναι να συζητάμε κάτι και να εξαντλούμαστε στο να σχολιάσουμε τη χρυσή αυγή, την κανέλλη και τον τσίπρα?

 Δεν έχεις άδικο... Απλά σου είπα και πιο πρίν πως προσωπικά θεωρώ απαράδεκτο έναν νόμο για να προστατεύει τα φαντάσματα που πιστεύει ο οποιοσδήποτε. Το να έκανε καποιος επίθεση προς τους ανθρώπους αυτούς που πιστεύουν, ναι θα συμφωνούσα. Ο άνθρωπος όμως είχε μια σελίδα που σατίριζε τον γέροντα (και όχι μόνο τον ίδιο, αλλά και όσους έπλασαν ένα σωρό θαύματα και προφητείες που δήθεν βγήκαν απο το στόμα του), και μάλιστα είχε χιλιάδες likes απο ομοιδεάτες. Όπως και να 'χει τον βρίσκω απαράδεκτο σα νομο, γιατί ειδικά στο FB δε σου λέει κανένας με το ζόρι να μπείς σε μια τέτοια σελίδα εφόσον δεν είσαι αυτής της άποψης. Το να θές να φιμώνεις μια διαφορετική άποψη είτε αυτή αφορά θρησκεία, είτε σεξουαλική προτίμηση, είτε οτιδήποτε άλλο, είναι καθαρός φασισμός.

 Τώρα ό,τι και να συζητάμε εμείς, το Ελλαδιστάν μας δυστυχώς λειτουργεί με θρησκεία ενσωματωμένη στην πολιτική εξουσία, οπότε δεν μπορούμε να κάνουμε και πολλά, εκτός αν αναθεωρηθεί το σύνταγμα...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Seirios_79 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 05:36:13 μμ

Tα παρακάτω  (παρελθοντικά) αποτελούν σάτιρα ή καθύβριση των συγκεκριμένων "συμβόλων"???

http://www.youtube.com/watch?v=ZwIIfs5RT5o (http://www.youtube.com/watch?v=ZwIIfs5RT5o)

http://www.youtube.com/watch?v=SEHmfoHfGtQ (http://www.youtube.com/watch?v=SEHmfoHfGtQ)

http://www.youtube.com/watch?v=ScthQATRVAQ&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=ScthQATRVAQ&feature=related)

Εκ των άνωθεν μόνο στην περίπτωση Τζιμάκου είχαν κινητοποιηθεί μπλέ καρούμπαλα - προφανώς από ανέραστους - άρα και χωρίς χιούμορ - φασιστοπαρελθοντολάγνους εύθικτους

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: monica στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 05:43:30 μμ

Μα αυτο ακριβως προσπαθουν να προστατεψουν αγαπητε ακραιες συμπεριφορες υβριστικες που προωθουν συναισθηματα μισου ειτε αναφερονται σε φυλετικες διαφορες ειτε σε θρησκευτικες ειτε σε σεξουαλικες.....Οταν το καταλαβουμε αυτο και σταματησουμε να ειμαστε ρατσιστες με το οτιδηποτε ισως κατι γινει...Δεν ειναι το θεμα να φιμωσουμε αποψεις το θεμα ειναι να σταματησουν να υπαρχουν παρωπιδικες και δογματικες αποψεις στο οτιδηποτε.....Ειναι τοσο δυσκολο να το καταλαβουμε ε??????Και ομως ειναι...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Seirios_79 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 05:46:13 μμ

 (http://img276.imagevenue.com/loc489/th_69462_560903_200249846773560_846015591_n_122_489lo.jpg) (http://img276.imagevenue.com/img.php?image=69462_560903_200249846773560_846015591_n_122_489lo.jpg)

Mονίκ άνοιξε τις γουρλοματάρες σου (που θά λεγε και ο Βέγγος) και κοίτα το άνωθεν (αν έχεις χιούμορ θα το αντιληφθείς το δεδομένο του πράγματος, αν πάλι όχι...περαστικά σου)

Και αυτά που παραθέτεις είναι όντως θέματα άξια για συζήτηση
αλλά το δικό μας έχει να κάνει με την φίμωση της έκφρασης που είναι κοινό αγαθό και πρωτεύει άμεσα

Τώρα τι να σου πω αφού εσύ βρίσκεις αξιοθαύμαστο τον τρόπο ζωής και θανάτου του γέροντα... λυπάμαι δεν θα ακολουθήσω!

το άλλο θέμα με τον τύπο που προσπαθεί λες να θέσει σε αχρηστία το πέος του που βρίσκεται δεν το έχω δει επισύναψε.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Seirios_79 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 05:47:59 μμ

μόνικα αρχίζεις να μοιάζεις επικύνδινα σε περιπτώσεις Ε. Λουκά

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 05:50:04 μμ

Παράθεση από: monica στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 05:43:30 μμ

Μα αυτο ακριβως προσπαθουν να προστατεψουν αγαπητε ακραιες συμπεριφορες υβριστικες που προωθουν συναισθηματα μισου ειτε αναφερονται σε φυλετικες διαφορες ειτε σε θρησκευτικες ειτε σε σεξουαλικες.....Οταν το καταλαβουμε αυτο και σταματησουμε να ειμαστε ρατσιστες με το οτιδηποτε ισως κατι γινει...Δεν ειναι το θεμα να φιμωσουμε αποψεις το θεμα ειναι να σταματησουν να υπαρχουν παρωπιδικες και δογματικες αποψεις στο οτιδηποτε.....Ειναι τοσο δυσκολο να το καταλαβουμε ε??????Και ομως ειναι...

 Παρωπιδικές και δογματικές απόψεις είχαν έχουν και θα έχουν για πάντα οι Χριστιανοί και όλοι οι θρησκόληπτοι. Οπότε αυτό που λές εδώ είναι άτοπο. Μόνικα μπορώ να πώ πως με ξαφνιάζεις, γιατί εκτός του οτι σε πάω σαν άτομο, δείχνεις και μια γυναίκα γενικά προχωρημένη σε πολλά, και αυτό μου φαίνεται παράξενο...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 06:07:12 μμ

Παράθεση από: footlover81volos στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 05:30:50 μμ

Ο άνθρωπος όμως είχε μια σελίδα που σατίριζε τον γέροντα (και όχι μόνο τον ίδιο, αλλά και όσους έπλασαν ένα σωρό θαύματα και προφητείες που δήθεν βγήκαν απο το στόμα του), και μάλιστα είχε χιλιάδες likes απο ομοιδεάτες. Όπως και να 'χει τον βρίσκω απαράδεκτο σα νομο, γιατί ειδικά στο FB δε σου λέει κανένας με το ζόρι να μπείς σε μια τέτοια σελίδα εφόσον δεν είσαι αυτής της άποψης. Το να θές να φιμώνεις μια διαφορετική άποψη είτε αυτή αφορά θρησκεία, είτε σεξουαλική προτίμηση, είτε οτιδήποτε άλλο, είναι καθαρός φασισμός.

Για το παιδί δεν ξέρω τι παίχτηκε, έχω φάει τον κόσμο να δω τι ήταν αυτά που έγραψε και έχουν εξαφανίσει τα πάντα. χωρίς να έχω δει τι παίχτηκε, αλλά και από αυτά που άκουγα για τη σελίδα αυτή πρέπει να βρωμάει το πράγμα και να είναι τραβηγμένο από τα μαλλιά το θέμα.

Αλλά είναι διαφορετική συζήτηση..είναι κάτι του στυλ..τραβάω την προσοχή του κόσμου (βλ. ιερόδουλες) για να ξεχνιέται από άλλα...τέσπα άλλη κουβέντα...ίσως κ πιο σημαντική..

Παράθεση από: Seirios_79 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 05:47:59 μμ

μόνικα αρχίζεις να μοιάζεις επικύνδινα σε περιπτώσεις Ε. Λουκά

μην αναφέρετε τη Λουκά..με ανάβει αυτή η γυναίκα.. :censored:

Παράθεση από: Seirios_79 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 05:36:13 μμ

Tα παρακάτω  (παρελθοντικά) αποτελούν σάτιρα ή καθύβριση των συγκεκριμένων "συμβόλων"???

κατ΄εμέ δεν είναι καθύβριση..απλή καλή σωστή σάτιρα

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: monica στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 06:50:09 μμ

Παράθεση από: Seirios_79 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 05:46:13 μμ

(http://img276.imagevenue.com/loc489/th_69462_560903_200249846773560_846015591_n_122_489lo.jpg) (http://img276.imagevenue.com/img.php?image=69462_560903_200249846773560_846015591_n_122_489lo.jpg)

Mονίκ άνοιξε τις γουρλοματάρες σου (που θά λεγε και ο Βέγγος) και κοίτα το άνωθεν (αν έχεις χιούμορ θα το αντιληφθείς το δεδομένο του πράγματος, αν πάλι όχι...περαστικά σου)

Και αυτά που παραθέτεις είναι όντως θέματα άξια για συζήτηση
αλλά το δικό μας έχει να κάνει με την φίμωση της έκφρασης που είναι κοινό αγαθό και πρωτεύει άμεσα

Τώρα τι να σου πω αφού εσύ βρίσκεις αξιοθαύμαστο τον τρόπο ζωής και θανάτου του γέροντα... λυπάμαι δεν θα ακολουθήσω!

το άλλο θέμα με τον τύπο που προσπαθεί λες να θέσει σε αχρηστία το πέος του που βρίσκεται δεν το έχω δει επισύναψε.

Παντα οι ματαρες μου ειναι γουρλωτες και ανοιχτες και επουδενει κλειστες..Μονο σε συγκεκριμενες περιπτωσεις που αδυνατω να τα εχω ανοιχτα...Και σου εξηγω δεν πιστευω ουτε στις προφητειες του αλλα ουτε και στα θαυματα του... :lol: :lol: :lol: :αλλα δεν μπορω να κρινω και ολη του τη ζωη με το ετσι θελω βριζοντας τον μετα θανατον...Και λιγο σεβασμος δεν βλαπτει....Αλλο να σατυρισω εναν πολιτικο εναν καλλιτεχνη η ενα δημοσιο προσωπο η ολους αυτους τους επιφανειακους κοιλαραδες που με την σταση του και την συμπεριφορα τους με οδηγουν σε αυτο το σημειο ακομα και καυστικα γιατι αυτος ειναι ο στοχος της σατυρας...Και αλλο να γελοποιω και να βριζω εναν γεροντακο που ουτε πειραξε κανεναν ουτε προσβαλλε κανεναν....Και πιστεψε με τετοιες σαχλουτσικες δηλωσεις θεραπευω τον καρκινο κλπ με αφηνουν αδιαφορη απλα τις βρισκω αστειες και γελαω και σε καμια περιπτωση δεν μου δημιουργουν συναισθημα μισους και ρατσισμου...Και ειδικοτερα οταν αυτο το μισος επεκτεινεται στην ευρυτερη εννοια του Χριστιανισμου και στις εννοιες του..........Γιατι πιστεψε με για μενα διαφερει απιστευτα η εννοια Χριστιανισμος απο την εννοια εκκλησια και παπαδες.....Ναι δυστυχως υπαρχουν στραβα μυαλα και σκοταδισμος ακομα αυτο δεν αλλαζει μπορουμε ομως τα κακως κειμενα να τα κριτικαρουμε και να τα σχολιαζουμε με πιο ηπιο τονο....

Και ξερεις τι ειναι αυτο που με εξοργιζει απιστευτα αντι να γελαμε και να καλαμπουριζουμε με καποια θεματα που ετσι θα επρεπε... καταναλωνουμε ολη την ενεργεια μας σε θεματα αναξια σχολιασμου και αφηνουμε ατομα που αξιζουν και τον χλευασμο μας και το μισος μας και την κριτικη μας και την σατυρα μας ανεκμεταλλευτα....Και μετα λενε οτι οποιος ειναι θρησκοληπτος ειναι προβατο....Τελικα ολους προβατα μας εχουν κανει....Αλλα ετσι ειναι ασχολομαστε με θεματα που μας αφηνουν μακρια απο τα σοβαρα....

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: cockroach2 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 06:57:03 μμ

Παράθεση από: Seirios_79 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 05:46:13 μμ

(http://img276.imagevenue.com/loc489/th_69462_560903_200249846773560_846015591_n_122_489lo.jpg) (http://img276.imagevenue.com/img.php?image=69462_560903_200249846773560_846015591_n_122_489lo.jpg)

Παντως σχετικα με αυτο το ανεκδοτο. Ειχε πει οτι δεν θα γινει η συρραξη τωρα κοντα αλλα μελοντικα. Αν κατσεις και τα βαλεις κατω θα δεις οτι δεν ειναι και τοσο απιθανο. Οι μουσουλμανοι εξαπλωνονται, ο τουρκος πρωθυπουργος κανει λογο για την ελληνικοτητα των νησιων μας. Σε λιγο μας πετανε απο Ευρωπη και δε θα υπαρχει κανενα αντιβαρο. Η Χρυση Αυγη που μισουν και προκαλλουν τους Τουρκους βλεπω να ειναι η μεθεπομενη κυβερνηση αν αποτυχουν τα 2 μεγαλυτερα κομματα γιατι σε δημοσκοπησεις βγαινει τριτο κομμα. Εγιναν ηδη επεισοδια με την τουρκια και την συρια που σημαινει οτι οι τουρκοι δεν υπολογιζουν τιποτα.

Βεβαια αυτο ειναι τελειως ασχετο με το θεμα μας. :confused:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 08:27:34 μμ

αυτη την στιγμη ενας 27χρονος ειναι στην φυλακη επειδη σατυριζε εναν  παππα.

αυτο ειναι το θεμα μας και οχι οτιδηποτε αλλο.

την ιδια στιγμη, χρυσαυγιτες που υποσχονταν να.. κεντησουν καποιους πολιτικους τους αντιπαλους, κυκλοφορουν ελευθεροι και συνεχιζουν να γραφουν τις μαλακιες τους στο φβ.

η ελληνικη κοινωνια εκφασιζεται. αυτο ειναι το προβλημα και γι αυτο συζηταμε.

εχουμε χασει τον δρομο εδω και καιρο.

και δεν μιλαω για αγανακτισμενους.. για πλατειες και για ολ αυτα. γιατι συριζα δεν ειμαι.

μιλαω για δημοκρατια και φασισμο.

δημοκρατικα πηγαμε στην τροικα.
μας αρεσει - δεν μας αρεσει, αυτους βγαλαμε..
αδιαμφισβητητο.

αλλα, το να αλωνίζει ο μαχαιροβγαλτης και να το διαλαλεί στο φβ, και παραλληλα να κλεινεις στην φυλακη καποιον επειδη σατυριζε εναν δηθεν αγιο και δηθεν θαυματοποιο, ο οποιος μαλιστα πληρωνωταν απο μενα κι απο σενα, με το ζορι, ε οχι..

δεν ειναι δημοκρατια.

μαλακια ειναι...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 08:58:45 μμ

Οι οποιεσδηποτε προσωπικες σας διαφορες δεν αφορουν το υπολοιπο φορουμ και αν χρειαζεται μπορουν να λυθουν με πμ. Εδω ειμαστε για να συζητησουμε και να εξελιξουμε τη σκεψη μας μεσα απ το διαλογο οχι να ξεκατινιαζομαστε.

Ως συνηθως τα σπαμ θα σβηστουν

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Seren|ty στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 09:06:46 μμ

Παιδάκια... τι κάθεστε και μαλώνετε; Αφού δεν υπάρχει κανένα νόημα :)
Μαλώνετε για το ποιος θα βγει στο τέλος να είναι ο πιο σούπερ ντούπερ έξυπνος και να έχει δίκιο;;
Fuck, fet a life!!! Είναι άσχημο για εμάς τους υπόλοιπους που διαβάζουμε ένα θέμα, να του αλλάζετε έτσι τα φώτα, και πόσο μάλιστα ένα τόσο σημαντικό θέμα. Κουλάρετε λίγο μεγάλοι άνθρωποι....



Και απαντώ πάνω στο θέμα εγώ, Μόνικα, μπορεί αυτός ο γέροντας να ήταν πραγματικά άγιος, μπορεί να ήταν ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ
Όμως απ την στιγμή που υποτίθεται ότι έχουμε ελευθερία λόγου... την οποία έχουμε κάνει τόσους και τόσους αγώνες για να την κερδίσουμε, μπορούμε να τον λέμε και "ξερατό" -χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι αυτή η άποψή μου κ για του λόγου το αληθές τον γέροντα παήσιο, τον ξέρω έχω διαβάσει βιβλίο του, τον σέβομαι πάρα πολύ σαν πνευματικό άνθρωπο κλπ. Αλλά αυτή είναι η άποψή μου.

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ τη σημερινή εποχή να φυλακίζεται άνθρωπος λόγω σάτυρας.

Το συμβάν αυτό είναι απελπιστικά πιο σοβαρό απ την έκταση που έχει πάρει, μας γυρνάει έναν αιώνα πίσω και δεν καταλαβαίνετε τις συνέπειές του. Σιγά σιγά, θα μας υποβάλλουν μέτρα για το τι μπορεί να λέμε.... αργότερα, δεν θα μπορούμε να κυκλοφορούμε μετά τις 9 το βράδη που λέει ο λόγος.

Χούντα και φασισμός. Σ' αυτό θα ξυπνήσουμε αύριο μεθαύριο.... γαμώ τα κέρατά τους 

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Seirios_79 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 09:08:52 μμ

Serenity μπράβο και 10000++++
Επιτέλους μίλησε η φωνή της λογικής

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: mousitsa στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 09:17:08 μμ

το παιδακι το χωσανε μεσα....

τον λαζοπουλο που υποτιθεται οτι κανει σατυρα ...και τα λεει εξω απο τα δοντια και καλα...τον αφηνουν να λεει τις πιπες του...

σουπιες μελανιαρες...

δεν ξερω ποιος ηταν ο παισιος...εκτος του οτι ηταν μοναχος....

αλλα το να διακωμωδεις κατι απο ποτε ειναι αξιο για ταινια στο στομα κ μουγκα?

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: cockroach2 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 09:40:57 μμ

Καλα λεει η μουσιτσα. Τοτε πρεπει να κλεισουν μεσα και λαζοπουλο, κανακη, σερβετα, σεφερλη κτλ.

Παντως παιδια δε νομιζω να παθει κατι εκτος της προφυλακισης. Οταν γινει το δικαστηριο το πιο πιθανο ειναι να τον αφησουν ελευθερο.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Seirios_79 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 09:44:17 μμ

Μα ευτυχώς είναι πλέον ελεύθερος απόδειξη ότι η κοινωνία μας δεν έχει εκφασιστεί τελείως

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Seren|ty στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 09:45:25 μμ

Εννοείται πως το παληκάρι θα αθωωθεί, αλλά αυτό δεν έχει σημασία. Αυτό που μετράει είναι η σημασία της πράξης αυτής....

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 09:54:23 μμ

Παράθεση από: tasos2 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 09:40:57 μμ

Παντως παιδια δε νομιζω να παθει κατι εκτος της προφυλακισης. Οταν γινει το δικαστηριο το πιο πιθανο ειναι να τον αφησουν ελευθερο.

δεν είναι προφυλακισμένος ρε παιδιά

εγώ θα το ξαναπώ και ας γίνω κουραστικός μπας και βγάλουμε άκρη.

δεν υπάρχει κάποιος στο νήμα αυτό που να εξέφρασε γνώμη ότι η σάτιρα πρέπει να είναι παράνομη..σ' αυτό συμφωνούμε όλοι. εμείς λέμε σε περίπτωση που είναι ύβρεις..

πως να το πω λιανά..να πάρεις την εικόνα του χριστού να τη γεμίσεις ζωγραφιές με μπινελίκια, φωτογραφίες με κωλοδάχτυλα και δεν ξέρω τι άλλο και να την περιφέρεις στο Σύνταγμα. για τέτοια πράξη λέμε. και το ερώτημα είναι: να είναι παράνομο αυτό ? ή να μην είναι?

για τη σάτιρα όσο σκληρή και μπλα μπλα μπλα όλοι συμφωνήσαμε

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: mousitsa στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 09:54:28 μμ

απαξ και αρχισε μεσω αυτης της πραξης η λογοκρισια...προσωπικα περιμενω και χειροτερα

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Seren|ty στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 10:02:32 μμ

Μόλις περάσει αρκετός καιρός και έχουμε όλοι αποπροσανατολιστεί, τότε θα μας την κάτσουνε. Μπάσταρδοι

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Κωνσταντινος στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 10:04:17 μμ

ο καθενας ειναι ελευθερος να λεει οτι θελει. αλλα ξερετε τι δεν μπορω να καταλαβω....; ωραια...δεν πιστευεις ρε παιδι σε θεους και δαιμονες. σεβαστο. προς τι αυτο το μισος ομως...; ξυπναει ο αλλος και με τον καφε του  σου λεει: ΄΄δεν ριχνω και μια χριστοπαναγια;΄΄ ΄΄δεν μπαινω και στο facebook να βρισω αγιους, παναγιες και χριστους;΄΄ ποιος ο λογος...; και γιατι βριζεις κατι το οποιο δεν πιστευεις οτι υπαρχει κι ολας...; δεν θες να πιστευεις; καλα κανεις. ο αλλος θελει. απλα πραγματα.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 10:09:50 μμ

Παράθεση από: Κωνσταντινος στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 10:04:17 μμ

σεβαστο. προς τι αυτο το μισος ομως...; ξυπναει ο αλλος και με τον καφε του  σου λεει: ΄΄δεν ριχνω και μια χριστοπαναγια;΄΄ ΄΄δεν μπαινω και στο facebook να βρισω αγιους, παναγιες και χριστους;΄΄ ποιος ο λογος...; και γιατι βριζεις κατι το οποιο δεν πιστευεις οτι υπαρχει κι ολας...;

αυτό είναι ακριβώς το πνεύμα μου..  :)

δλδ πόσο μεγάλη υποχώρηση είναι πια το να μη βρίσεις? ξαναλέω όχι να μη σχολιάσεις όχι να μην κριτικάρεις όχι να μη σατυρίσεις αλλά γιατί πρέπει να εξαντλούμε την ελευθερία του λόγου μας θεωρώντας δικαίωμα μας το να βρίζουμε ?

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: mousitsa στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 10:12:19 μμ

υπαρχει πουθενα περιεχομενο της σελιδας που διαχειριζοταν ο νεος να δουμε τι ακριβως ελεγε? :thinking:

σερενιτυ....τι σε κανει να πιστευεις οτι πρεπει να περασει καιρος....? εχεις σκεφτει οτι ο καιρος αυτος εφτασε....? ειναι ηδη εδω?

αποδειξη η πραξη αυτη....

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Seren|ty στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 10:15:11 μμ

Παράθεση από: mousitsa στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 10:12:19 μμ

υπαρχει πουθενα περιεχομενο της σελιδας που διαχειριζοταν ο νεος να δουμε τι ακριβως ελεγε? :thinking:

σερενιτυ....τι σε κανει να πιστευεις οτι πρεπει να περασει καιρος....? εχεις σκεφτει οτι ο καιρος αυτος εφτασε....? ειναι ηδη εδω?

αποδειξη η πραξη αυτη....

Πρέπει να περάσει καιρός για τα επόμενα κρούσματα εννοώ! Δεν γίνεται να μας τα καρφώσουν όλα έτσι μπαμ!!!



Παιδιά συμφωνώ μαζί σας, είναι μαλακία να καταχράσαι την ελευθερία που σου δίνεται... ηθικά δεν είναι σωστό να το κάνεις. Αν δηλαδή πάνε ίσια τα μυαλά σου δεν το κάνεις, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχεις το δικαίωμα να το κάνεις. Και γι αυτό τον λόγο το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να μεταπείσεις τον άλλο με τα λόγια σου, και τίποτα παραπάνω!

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: mousitsa στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 10:20:09 μμ

Παράθεση από: Seren|ty στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 10:15:11 μμ

Πρέπει να περάσει καιρός για τα επόμενα κρούσματα εννοώ! Δεν γίνεται να μας τα καρφώσουν όλα έτσι μπαμ!!!



Παιδιά συμφωνώ μαζί σας, είναι μαλακία να καταχράσαι την ελευθερία που σου δίνεται... ηθικά δεν είναι σωστό να το κάνεις. Αν δηλαδή πάνε ίσια τα μυαλά σου δεν το κάνεις, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχεις το δικαίωμα να το κάνεις. Και γι αυτό τον λόγο το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να μεταπείσεις τον άλλο με τα λόγια σου, και τίποτα παραπάνω!

σερενιτυ....τα διαδοχικα χτυπηματα σε κανουν να μην σηκωνεις κεφαλι....το να σου δωσει ο αλλος πχ μια κλωτσια δυνατη...απλα θα σε γονατισει....και θα σου δωσει χρονο να ανακαμψεις...
για την πλακα τους μπορουν να μας φουσκωσουν σε οσα μπαμ τους καυλωσουν....
μπορουν και αυριο...και τωρα...και σε ενα μηνα....

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Seren|ty στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 10:30:01 μμ

χμ... ναι έχεις δίκιο σ αυτό... απόλυτο.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: fnjn στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 10:35:54 μμ

Παράθεση από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 10:09:50 μμ

αυτό είναι ακριβώς το πνεύμα μου..  :)

δλδ πόσο μεγάλη υποχώρηση είναι πια το να μη βρίσεις? ξαναλέω όχι να μη σχολιάσεις όχι να μην κριτικάρεις όχι να μη σατυρίσεις αλλά γιατί πρέπει να εξαντλούμε την ελευθερία του λόγου μας θεωρώντας δικαίωμα μας το να βρίζουμε ?

ακριβως αλλο η σατυρα και αλλο η υβρι δεν ζητησε κανεις στο πατο πατο της τιμωρια του παιδιου ΕΔΩ ΜΕΣΑ  οποτε ποιος ο λογος να διεριγνουμε τα ιματια μας θρισκοι και αθρισκοι απλα δε μπορουμε σε μια υποθετικη κατασταση να τα ισοπερδωνουμε ολα γιατι αν ειναι ετσι να κοψουμε τα ονοματα μας και απο κωστα γιωργο γιαννη και μαρια ελενη ευτυχια να λεγοματες ολοι μαλακες  ρε μαλακα τι κανεις ρε μαλακισμενη πως εισαι ενα παραδειγμα ανεφερα που καμια σχεση βεβαια δεν εχει με το συμβαν του φβ
το ξανα λεω εδω κανμουμε μια απλη συζητηση δε μπικαμε ουτε για να διασπασουτουμε σε αθεους και θρισκους ουτε σε ροζ μοβ μπλε πρασινους και κοκκινους σατιρα ναι υβρη
 
το περιεχομεο της σελιδας αδικα το ψαχνετε απο τη στηγμη που συνεληφθει τελος παντων τι αλλο εγινε δε ξερω συγουα τη κατεβασαν μιας και κατα τις κατηγοριες που του απεδοσαν ηταν υβριστικη και προσβλητικη δεν εχω κανενα λογο να το πιστεψω ουτε αυτο αλλα ουτε και το αλλο τεκμιριο της αθωοτηας απο τη στιγμη που δεν εχω στοιχεια

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: monica στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 10:49:26 μμ

Παράθεση από: Κωνσταντινος στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 10:04:17 μμ

ο καθενας ειναι ελευθερος να λεει οτι θελει. αλλα ξερετε τι δεν μπορω να καταλαβω....; ωραια...δεν πιστευεις ρε παιδι σε θεους και δαιμονες. σεβαστο. προς τι αυτο το μισος ομως...; ξυπναει ο αλλος και με τον καφε του  σου λεει: ΄΄δεν ριχνω και μια χριστοπαναγια;΄΄ ΄΄δεν μπαινω και στο facebook να βρισω αγιους, παναγιες και χριστους;΄΄ ποιος ο λογος...; και γιατι βριζεις κατι το οποιο δεν πιστευεις οτι υπαρχει κι ολας...; δεν θες να πιστευεις; καλα κανεις. ο αλλος θελει. απλα πραγματα.

Eχουμε μπερδεψει φιλε μου την ελευθερια λογου με την αυθαδεια και την αναιδεια αλλα δεν βαριεσαι...Πλεον εχουμε μαθει να εκφραζομαστε και να σκεφτομαστε μονο με αυτο τον τροπο...Βλεπεις μας κανει πιο μαγκες πιο αρχιδατους.....Ειναι φασιστας αυτος που συμφωνησε με την προφυλακιση του νεαρου και αν ισχυει κιολας δεν ειμαι σιγουρη και δεν ειναι φασιστας αυτος που προσπαθει να χυδαιοποιησει την εννοια του Χριστιανισμου που δεν εχει να κανει ουτε με το κρατος ουτε με την εκκλησια ουτε με ολους αυτους τους ψευτοφαρισαιους τους παπαδες....

Και επειδη αναφερθηκατε και στον Λαζοπουλο απο ποιους χωρους ακριβως προερχονται ολοι αυτοι που σατυριζει???????Σιγουρα ομως τα κριτηρια του στη σατυρα δεν ειναι ουτε φυλετικα ουτε θρησκευτικα.....Και στην τελικη γνωριζουμε οτι ολα αυτα περι θαυματων ειναι οντως λογια αυτου του γεροντακου....Η απλως βιαστρεβλωμενα λογια για να προκαλεσουν πανικο και συγχηση......Αλλα μαθαμε πλεον ολοι να λεμε οτι βλακεια του κατεβει του καθενα σατυρα...Μια με τα πεινασμενα κουνοπια μια με το παστιτσιο....Εμ βεβαια μεχρι εκει φτανει η οξυτητα της κριτικης μας.....Γινανε ολοι οι νεοι μελλοντικοι ψευτοαριστοφανηδες......

Εχω αηδιασει πραγματικα.....

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: fnjn στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 10:54:37 μμ

 :thumbsup1: μονικα απο μενα ++++++++++9999999999999 συμφωνο απολυτα  :thumbsup1:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: monica στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 11:20:29 μμ

  (http://img40.imagevenue.com/loc214/th_688176122_95436D8ADC153870E0DAEC1ECFD01F31_123_214lo.jpg) (http://img40.imagevenue.com/img.php?image=688176122_95436D8ADC153870E0DAEC1ECFD01F31_123_214lo.jpg)
     

Δασκαλε :)αηδιασα και μονο απο την φωτογραφια.......Εχουμε ξεφτιλησει και ντροπιασει τα παντα......Καταρχην και μονο σαν εικονα προσβαλλει την αισθητικη καθε ανθρωπου χριστιανου και μη.....Φαντασου δε το περιεχομενο του κειμενου.....Δεν συμφωνω με το να πηγαινει καποιος φυλακη :wall: :wall: :wall: αλλα καποια πραγματα τουλαχιστον εμεις ο απλος λαος πρεπει να τα καταδικαζουμε....που να παρει......

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: fnjn στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 11:39:55 μμ

μονικα συμφωνο μαζι σου οτι πρεπει καποια πραγματα να τα καταδικασουμε ασφαλως οχι βεβαια με ποινη φυλακγσης για ενα τετοιο γεγονος .... η φωτογραφια ειναι αποκρουστικη θα μπορουσα να πω εκτος απο το οτι προβαλει ενα ρατσισμο κατα μια κοινωνικη -θρισκευτικη ομαδα σου χαλαει και το ηχος και φως πψς το λενε
ειπαμε ανοχτοι σε σατηρα οχι σε υβρη και αν θελουμε να δουμε κατι σατιρικο
 
ας δουμε και  αυτο επειδη ακουστηκαν πριν κατι για κανακηδες και λοιπους και ας συγκρινουμε το φβ του νεαρου με το βιντεο  τα σχολεια δικα σας
http://www.youtube.com/watch?v=u6c7Ei9atdI (http://www.youtube.com/watch?v=u6c7Ei9atdI)

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Lia στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 10:36:11 πμ

-------- "Το γεγονός ότι στην Ελλάδα του σήμερα, συλλαμβάνεται κάποιος για βλασφημία - και δεν συλλαμβάνονται όσοι (εφημερίδες, περιοδικά, ψευτοάγιοι, παπάδες κλπ.) καπηλεύονται και εκμεταλλεύονται την θρησκεία είναι αδιανόητο.

 Ελπίζω αυτή η ανοησία να διορθωθεί άμεσα."------------
 

γραφει καπου το κειμενο
πραγματικα πρεπει να διορθωθει αμεσα :tfr: :jcuz:



--------Όταν αποφασίζεις να πιστέψεις σε οτιδήποτε δεν αποδεικνύεται - είτε είναι κάποιος Θεός, είτε είναι το Spaghetti Monster, ή μια Θεϊκή Τσαγιέρα στον Ουρανό, πρέπει να είσαι προετοιμασμένος και να χλευαστείς. Το ότι αποφάσισες να πιστέψεις σε κάτι δικό σου δεν σου δίνει καμία ασυλία απ' το χιούμορ. -----------


Υπαρχει χειροτερο πραγμα απο τη παραπλανηση?
Ολο αυτο το team παπαδων,γεροντων,
αγιων,ακου εκει Αγιων? Και Αγιων επι της Γης μη χειροτερα δηλ. Και οι θεουσες που το πρεσβευουν, εχουν να κανουν με τη χειριστη και την πιο αλλοπροσαλλη μαζα, που μπορεις να τους δεις αποστασιοοποιημενα και να υποθεσεις:

Με βαση το χρημα πρωτα,
με βαση τα ενδυματα κατα δευτερον,
και τριτο με το σταυρο στο χερι,

(μη το κανουμε περα αυτο σα σκεψη,και δε του δωσουμε τη πρεπουσα σημασια, γιατι κανενας τους δε ζει χωρις χρημα,με βαση αυτο και γυρω απο αυτο)
που κυλαει στις τσεπες παπαδων, γεροντων, και ψευτοΑγιων: α φ θ ο ν ο και φυσικα το μοιραζονται με το φτωχο κοσμο, τα ορφανα, τις χηρες και οπου υπαρχει αναγκη. Δινουν και τα ιματια τους εκει που ο κοσμος πειναει.

- Η παπας η ζευγας τιποτα δε γραφτηκε τυχαιο.
Συνηθως τα κανουν και τα δυο.Δε χορταινουν.
Θεουσες να του φιλανε το χερι και κατω απο το αγιο ρασο του καθε ψευτη, να κρυβεται η πραγματικοτητα,οπως και κατω απο τη μακρια φουστα της δηθεν θρησκευομενης να κρυβεται ολος ο κομπλεξικισμος, η πρεπουσα συμπεριφορα και η αστειρευτη βλακεια.
Κι εκει εχω να πω ¨η¨ θεουσα, ¨η¨ δηθεν θεουσα ¨η¨ κατι αλλο. Επιλεγεις,γιατι διαφορετικα μπερδευει τη προσωπικοτητα σου ,το ειναι σου, τη σταση σου απεναντι σε οτι αγαπας και πιστευεις.
Αν τουλαχιστον ξεραμε που ειναι οι μεν και που οι υπολοιπες, θα ειχαμε πιο ξεκαθαρα πραγματα να πουμε αλλα πως να γινει οταν η θεουσα ειδικα κρυβει τον αλλο της εαυτο.
Το ιδιο για τους ταγμενους Χριστιανους αντρες...η ασπαζεσαι και σεβεσαι αυτα που σου εχουν εμφυτεψει στο κεφαλι..η κανε
κατι αλλο..φυγε τελειως απο τη θρησκεια..
Η πιστευεις η δε πιστευεις.
Χιλιες φορες να ασπαστω το ειναι ενος κοινου,σωστου και τιμιου ανθρωπου,που ειναι αθεος και να εχω στο νου μου οτι επραξε σωστα και συνετα, με βοηθησε κι εμενα,
 οταν ειχα την αναγκη του, παρα σε οποιαδηποτε ψευδοθρησκεια με τους ειδημονες οπου αν μη τι αλλο περισσοτερο ειναι το κακο που κανουν στο κοσμο,ε και κατι λιγα ψιχουλα καλα, για να τιμησουν τα ρασα που φορανε και τον Θεανθρωπο. Και εστω υπαρχει η δυναμη που οπως λεει στην αλλη παραγραφο την απο κατω, θα μπορουσε να ειναι μια Θεϊκη τσαγιερα στον Ουρανο  :lol::lol: τι ηταν αυτα που διαβασα,
 η τα Μonster Spaghetti ,
 σαλπιγγες,αγγελακια λιβανια και τα σχετικα εκει.Για να΄χουμε να λεμε.
Οπως μας χλευαζουν οι ψευδοθρησκειες εχουμε το δικαιωμα να της παιρνουμε οχι στα σοβαρα κι εμεις.
Τα ορια ομως επειδη τα εχουν ξεπερασει, γι'αυτο και τα ορια με το οτι πεφτει η σατυρα και το γελιο ναι εχω γελασει πολυ με τη πραγματικοτητα, τα εχει ξεπερασει πολυς κοσμος.
Ο,τι δωσεις θα παρεις.

Δε θα σεβαστω κανεναν που αλλα λεει αλλα κανει.
Και το ονομα καποιου θεου να λεγεται  οπως,
ειδικα αυτος που το πρεσβευει και το πιστευει θα πρεπει σε ολα του να ειναι συνετος,δεν ειναι .....?τι να πιστεψω...οτι μου λεει?γιατι?
ας παω να δω κι ο Βουδας μια να δω τι λεει και ποιοι τον πρεσβευουν.

Αν ο Θεος υπηρχε δε θα ηταν τοσο αδικος μαζι μας,θα τα μοιραζε ολα με αξιες
 τα παντα γυρω μας, θα ειχαν συνεση? τιμιοτητα,ανθρωπια,συμπονοια? υγεια,ευημερια?
αυτο δε πρεσβευει το ονομα του?
αν υπαρχει θα μπορουσε να ακουει τους καλους την ωρα που τον παρακαλανε στη ζωη...
τους κακους θα τους τιμωρουσε στη ζωη την επανω..
Και δε θα περιμενε να λυτρωθει κανεις μετα θανατον. Τα χειροτερα εγκληματα στο κοσμο εχουν γινει στο ονομα καποιου Θεανθρωπου.Το εχουμε ξανααναλυσει.
Αξιοι να τους σατυριζουν ειναι αυτοι που εχουν δωσει δικαιωμα βεβαια,υπαρχουν και καποιοι που δε φταινε σε τιποτα
αλλα οταν εισαι στην ιδια ομαδα..ειναι δυνατον να σε πιστεψει ο αλλος?

Κανενας δε θα επρεπε να μπαινει φυλακη,για τη σατυρα,γιατι αν ειναι ετσι.. Φυλακη και σ'αυτους που σατυριζουν το Θεο τους,με γνωμονα πως θα τα παρουμε απο το πληθος.

Ο ανθρωπος πρεπει να επιλεγει τη θρησκεια του, και να "βαπτιζεται" ο,τι θελει..:   -ενηλικας -.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Seirios_79 στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 10:51:47 πμ

http://www.youtube.com/watch?v=ZpTwuJpehAE&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=ZpTwuJpehAE&feature=player_embedded)

Bαξεβάνη είσαι μάγκας!

Το θέμα έτρεξε όπως αποκαλύπτεται από κλασσικούς φανατισμένους νεοχουντορθόδοξους (το παράξενο και αλλοπρόσαλλο παστίτσιο που ευδοκιμεί στις μέρες μας)

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Seirios_79 στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 12:25:48 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=sUpYQVn5oFk (http://www.youtube.com/watch?v=sUpYQVn5oFk)

Πίσω στα 1982

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Giorgaros στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 01:27:18 μμ

Το ότι υπάρχει το δικαίωμα να είναι κάποιος άθεος (ή Μουσουλμάνος, Ινδουιστής κλπ.) δε σημαίνει ότι χάνει το δικαίωμά του κάποιος να είναι Χριστιανός Ορθόδοξος. Το ίδιο δικαίωμα έχουμε κι εμείς και μάλιστα χωρίς απαραίτητα να ταυτιζόμαστε με τη Χρυσή Αυγή ή τους δογματικούς παπάδες.

Μην μπαίνετε στη λούμπα, δεν υπάρχει μόνο μαύρο ή άσπρο ούτε μπορείς να ειρωνευτείς ως ντεμοντέ κλπ. το Χριστιανισμό την ίδια στιγμή που αποκτουν promotion άλλες μορφές θρησκείας, όπως π.χ. ο Βουδισμός. Δεν μπορεί να βλέπεις το ένα "έτσι" και το άλλο "αλλιώς".

Αλλιώς μπαίνουμε σε μια κατάσταση όχι μόνο οξύμωρη αλλά και ανούσια : π.χ. στην πολιτική κάποιοι υποτίθεται "κουλτουρέ" και (επίσης υποτίθεται) αντιστασιακοί "κύκλοι" έχουν πάρει copyright την ταμπέλα του προοδευτικού κλπ. Και αποκαλούν συντηρητικούς τους απέναντι ... εγώ π.χ. ποτέ δεν κατάλαβα γιατί είναι προοδευτικοί οι κομμουνιστές ή (πολύ περισσότερο) οι Λαλιωτοχυτήρηδες, Κουλούρηδες κλπ.

Επίσης, όπως και σε τόσα πολλά άλλα, πώς και δε σκέφτεστε ότι όλα αυτά γίνονται ως τεστ και ως προετοιμασία της κοινής γνώμης για πράγματα που πρέπει να σερβιριστούν διακριτικά ; Δε βλέπετε ότι η ωμότητα της Χρυσής Αυγής (που δεν την υποστηρίζω αλλά σε πολλά έχει δίκιο) χρησιμοποιείται από τους αντιπάλους της για να μαυρίσει και ό,τι άλλο ενδέχεται να σχετιστεί με αυτήν ; Εδώ καλά-καλά δεν έχει ξεκαθαρίσει αν είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι.

Σε τι είναι χειρότερη ωστόσο σε σχέση με τους επαγγελματίες κλέφτες και ψεύτες ; Επειδή αυτοί φοράνε γραβάτα ; Επαναλαμβάνω, δεν την υποστηρίζω πολιτικά. Αλλά βλέπω κάποιες λεπτομέρειες που πιστεύω ότι κάνουν τη διαφορά στη συνολική εικόνα.

Και πιστεύω ότι έχετε καταλάβει ότι η συνολική εικόνα είναι να αλλοιωθεί η παράδοση, η θρησκεία, η οικογένεια, η γλώσσα κλπ. Αν αυτά σας φαίνονται οπισθοδρομικά ή σας παραπέμπουν απαραίτητα στα '50ς, εντάξει, πάω πάσο. Αν ήταν όντως τόσο οπισθοδρομικά  όμως, γιατί π.χ. οι Εβραίοι ξοδεύουν δισεκατομμύρια παγκοσμίως σε ετήσια βάση προκειμένου να διαδώσουν τα χαρακτηριστικά αυτα ;

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 02:15:34 μμ

Παράθεση από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 09:54:23 μμ

πως να το πω λιανά..να πάρεις την εικόνα του χριστού να τη γεμίσεις ζωγραφιές με μπινελίκια, φωτογραφίες με κωλοδάχτυλα και δεν ξέρω τι άλλο και να την περιφέρεις στο Σύνταγμα. για τέτοια πράξη λέμε.

OXI.
ΔΕΝ ΛΕΜΕ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΠΡΑΞΗ.
δεν μπορω να τα γραφω 100 φορες.

μιλαμε για εναν απλο παπα, κατα την αποψη μου μέγα απατεωνα, που ελεγε οτι θεραπευε τον καρκινο.

ΑΥΤΟΣ  σατιρίστηκε.
ΟΧΙ ο χριστός...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Giorgaros στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 03:55:06 μμ

Παράθεση από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 12:12:27 μμ

απο πότε το να σατιρίζεις εναν απλο.. παππά, συνιστά καθύβριση θρησκειας;

γελοιος νομος.

Δε μιλάμε για έναν απλό παπά. Μιλάμε για έναν από τα λίγα σύμβολα των τελευταίων δεκαετιών. Για έναν άνθρωπο που έκανε θαύματα κλπ. κλπ. Αν είσαι έξω από όλα αυτά δεν μπορείς να το καταλάβεις. Αντίστοιχα, όμως, γιατί επιχειρείς να έχεις άποψη και μάλιστα ειρωνική και προκλητική ;

Παράθεση από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 26, 2012, 01:26:43 μμ

με λυπει πραγματικα να βλεπω χριστιανους φετιχιστες να υπερασπιζονται την θρησκεια τους σε φετιχιστικο φορουμ, οταν εξ ορισμου η θρησκεια τους τους θεωρει άρρωστους και ανώμαλους..

Αν είμαι άρρωστος ή ανώμαλος θα κριθεί πολύ αργότερα και με διαδικασίες που δεν τις γνωρίζουμε. Προσωπικά δεν αποδέχομαι ούτε την ταμπέλα του λάτρη ή του φετιχιστή.

Καλό είναι να καταλάβουμε ότι άλλο ο παπάς και άλλο η πίστη. Ο παπάς είναι και αυτός άνθρωπος και υπόκειται σε αδυναμίες, πειρασμούς κλπ. Η πίστη είναι κάτι ανώτερο ή ευρύτερο, αν θέλετε.

Αν το γενικεύσουμε, κάποιος μπορεί να είναι π.χ. κομμουνιστής χωρίς να ειναι γραμμένος στο κόμμα και χωρίς να ακολουθεί ως πρόβατο το τι του λέει ο κάθε πολιτικός του. Έτυχε να δαβάσω λίγο Καζαντζάκη πρόσφατα και ενώ επίσημα έχει αφοριστεί (προφανώς ως αντίθεος κλπ.) νομίζω ότι είναι πολύ πιο θεολογικός από άλλους που ενδεχομένως πλασαρίστηκαν ως τέτοιοι. Δε μιλάω για το συνολικότερο έργο του, μιλάω για τα πολύ λίγα που διάβασα. Κατ'επέκταση, ο αναρχικός μπορεί να είναι διαβασμένος και όχι σαν τα κωλόπαιδα που σπάνε κλπ. χωρίς να ξέρουν το γιατί κ.ο.κ.

Τελικώς ... τα ράσα δεν κάνουν τον παπά.

Κι εμένα προσωπικά με λυπεί το γεγονός ότι κάποιοι από εσάς μιλάτε για τους φανατικούς παπάδες και όχι μόνο δεν αντιλαμβάνεστε τα παραπάνω αλλά τα υποστηρίζετε με περισσότερο φανατισμό (και η ειρωνεία αυτό δείχνει) την ίδια στιγμή που κακακρίνετε το φανατισμό και το μεσαιωνισμό.

Γιατί δεν μπορείτε απλά να δεχτείτε ότι όπως "εσείς" έχετε δικαίωμα να μην πιστεύετε σε κάτι (χωρίς να σας τα ζαλίζουμε οι υπόλοιποι), έτσι ακριβώς θέλουμε και "εμείς" να πιστεύουμε ... ήρεμα και όμορφα ; Γιατί όλη αυτή η χολή και η ειρωνεία ;

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 03:59:19 μμ

και απο πότε ενα αυθαιρετο "συμβολο" οπως τον ανεφερες, αποκτά νομικη ισχυ, επειδη καποιοι, αυθαιρετα, τον εχουν ως συμβολο?

και επειδη εσυ τον εχεις για συμβολο? τι μ αυτο?

εγω τον εχω για απατεωνα.

ποιος απ τους δυο μας αποκτα νομικη ισχυ?

εγω?
εσυ?

ή κανενας?

νομιζω οτι πρεπει να δουμε λιγο την νομικη Αλφα-Βητα..

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Giorgaros στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 04:03:19 μμ

Είσαι νομικός ;

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Giorgaros στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 04:25:10 μμ

Δεν έχω απάντηση. Δεν πειράζει, σίγουρα θα έχεις κι άλλα πράγματα να κάνεις παράλληλα.

Να σε ρωτήσω όμως κάτι άλλο, νομίζω απλό, πρωτού καταπιαστούμε με τον επαναπροσδιορισμό των νόμων : εσύ π.χ. μπορείς να θεωρείς ότι είσαι έξυπνος, αξιοπρεπής κλπ.

Εγώ μπορώ να θεωρώ ότι είσαι μαλάκας.

Ποιος έχει δίκιο, εγώ ή εσύ ;

Δευτερευόντως : το να έχω αυτή την άποψη αλλά να την κρατάω για τον εαυτό μου, είναι το ίδιο με το να την έχω και να την εκφράζω δημόσια ;

Κι αν το κάνω σε ένα τέτοιο φόρουμ και φάω προειδοποίηση ή ποινή 3 ημερών (επειδή προφανώς αντίκειται στους κανονισμούς), πάει να πει ότι πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε τους κανόνες λειτουργίας ώστε να μπορώ να σε βρίζω "ανώδυνα" ;

Πιστεύω να καταλαβαίνεις πού το πάω.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 04:48:56 μμ

κι εγω για μαλακα μπορει να σ εχω, αλλα δεν ειναι το θεμα μας αυτο..

αυτο που σου εξηγησα με το παραδειγμα μου, ειναι οτι ουτε εγω, ουτε εσυ εχουμε νομικη ισχυ.

εγω, που τον θεωρω απατεωνα.

κι εσυ, που τον θεωρεις συμβολο.

νομικα, ειναι ενας απλος εργαζομενος. ηταν, μαλλον..

αρα, η "βλασφημια" παει περιπατο νομικα...

κι ομως, για βλασφημια τον μπουζουριασαν τον αλλον... ΠΑΡΑΝΟΜΩΣ.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Giorgaros στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 05:13:06 μμ

Ναι, αλλά δε μου απάντησες σε αυτά που σε ρωτάω : μπορώ να σε αποκαλέσω όπως θέλω, με το πρόσχημα ότι έχω την τάδε άποψη και περιορίζεται η ελευθερία μου αν δε σε βρίσω ; Μπορείς εσύ να με αποκαλείς όπως θέλεις ; Και μάλιστα στα καλά καθούμενα ; Διότι δε νομίζω ότι ο Παΐσιος προκάλεσε τον τυπάκο αυτόν.

Σε περίπτωση που δεν το έχεις καταλάβει όμως, υπάρχει θεσμοθετημένη θρησκεία και γι αυτήν ο Παΐσιος θεωρείται Άγιος. Λυπάμαι αν ξέχασαν να ζητήσουν την άποψή σου. Θα τους ενημερώσω να προσέχουν στο εξής.

Το να θεωρείται Άγιος, ε, όλο και με κάποιο νομικό (θεσμοθετημένο) τρόπο θα προέκυψε. Άρα όντως μπορεί να θεωρηθεί βλασφημία η κίνηση του εξυπνάκια. Τώρα αν πρέπει να καταργήσουμε τη θρησκεία για να μη σκανδαλίζεσαι, αυτό είναι άλλο ...

Όσο για το τι είναι νόμιμο και τι παράνομο, καλύτερα να μην προλέγουμε. Ας δούμε στο τέλος τι θα αποφανθούν αυτοί που ξέρουν καλύτερα από μένα (που σίγουρα δεν είμαι νομικός) και ενδεχομένως κι από σένα (που δε σε κόβω για νομικό).

Για την ώρα το γεγονός είναι ότι ένας τύπος ασχολήθηκε με υβριστικό τρόπο με κάποιον που η θρησκεία τον θεωρεί Άγιο. Αν αυτό θεωρείται ότι συνέβη τυχαία, εντάξει, μπορεί και να ήταν τυχαίο.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: fnjn στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 05:21:15 μμ

Παράθεση από: Giorgaros στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 01:27:18 μμ

Και πιστεύω ότι έχετε καταλάβει ότι η συνολική εικόνα είναι να αλλοιωθεί η παράδοση, η θρησκεία, η οικογένεια, η γλώσσα κλπ. Αν αυτά σας φαίνονται οπισθοδρομικά ή σας παραπέμπουν απαραίτητα στα '50ς, εντάξει, πάω πάσο. Αν ήταν όντως τόσο οπισθοδρομικά  όμως, γιατί π.χ. οι Εβραίοι ξοδεύουν δισεκατομμύρια παγκοσμίως σε ετήσια βάση προκειμένου να διαδώσουν τα χαρακτηριστικά αυτα ;

ακριβως καταργουμε τη γλωσσα τη θρησκεια την οικογενεια τη παραδοση αρα ειναι πιο ευκολο να ξαχασουμε την ιστορια απο που ερχομαστε τι δινα περασαμε και που πηγαινεουμε και να τη ξανα γραψουμε βαζοντας μεσα τις λεξεις συνοστισμος στο λιμανη της σμυρνης  ετσι παραχωρεις πολυ πιο ανετα την εθνικη κυριαρχια ενος κρατους ουσιαστικα ανηπαρκτου γιατι δεν υπαρχει καμια κοινωνικη συνοχη δεν εχουμε τιποτα κοινο να μας ενωνει ακομα ακομα ουτε κανε τη σημαια  παμε σε πορειες και δε βγαινουμε κανε με μια ελληνικη σημαια στο χερι παρα με πανο του παμε της γεσεεε της αδεδυ της πασκε της δακε του μιανου του αλουνου  και για να το παμε ενα βημα πιο περα χωρις αυτα απλα εισαι καταδικασμενος και να αποτυχεις και να διχαστεις να χωριστεις σε στρατοπεδα στους απο δω και στους απο κει στους μαυρους και τους ασπρους τους συντιριτικους και τους προοδευτικους και να διασπαστεις να ερθεις πιο κοντα σε ενα εμφυλιο ουτως οστε οι αλοι να κανουν τη δουλεια τους πιο ανετα πανω στα αποκαιδια σου ....ΔΕΝ ζηταμε απο κανενα να πιστεψει σε καποια θρησκεια μπορεις να σαι οτι δηποτε αλλα τουλαχιστον δε μπορεις να το εξευτελιζεις επειδη καποιος πιστευει ...το εν λογω σημβαν μπορει να ταν τραβηγμενο δε λεω αλλα πο τη στηγμη που το κρατος πηρε τη αποφαση να προχωρησει στη κινηση αυτη αντε βαλτα μαζι του αμα και ας το θεωρεις παρανομο ....ΠΑΡΑΝΟΜΟ ΚΑΙ ΚΑΙ Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΓΕΝΕΟΚΤΟΝΙΑ που μας επιβαλουν αντε βρες ενα τροπο να τι καταγκειλουμε που ειναι πολυ πιο σημαντικο απο το αν πιασαν καποιο για βλασφιμια εστω και μονο και μονο για να διασκεδασουν τις εντυπωσεις και ας μη πηστευουν ακομα και αυτοι οι ιδιοι στο θεο ....απο κει και περα δε μπορει να υπαερχει ασυδωσια και ανομια με προσχημα την ελευθερια του λογου γιατι αμα  για την ελευθερια του λογου βγαινουμε στους δομους και υφβιζουμε το καθε ενα την οικογενεια του το χρωμα του τη θρησκεια του τα συμβολα του τη γλωσσα του την γυναικα του τα παιδια του τα κερατα του ακομα και ανε ειναι κερατας αν θελετε ε τοτε ....παει τα καναμε ολα ισομα και στο τελος τελος δε μας χρειαζετε κανενα ονομα να φωναζωμαστε ολοι μαλακες και πουτανες και οτι αλλο διακοσμιτικο επιθετο για την ελευθερια του λογου ...
θελω ειμαι θρησκος δε θελω δεν ειμαι ειμαι γκεη η ολοι εχουν δικαιομα σε αυτο και οποιαδηοποτε συμεριφορα του τυπου βαζω ταμπελα σε ολους ΑΘΕΟΣ - ΠΟΥΣΤΗΣ- ΚΑΡΙΟΛΑ  - ΝΕΓΡΟΣ- ΜΟΣΟΥΛΜΑΝΟΣ  και αλλα πολλα ναι ειναι οτνος ρατσιστικο αν το παμε ετσι και η τροικανοιειναι ρατσιστες γιατι για μια χουφτα πολιτικους που τα φαγανε θελουν να γαμησουν 11 εκ ελληνες αντι να κατσουν τους 300 στο σκαμνη αλλα το θεμα ειναιποιος εχει τη φωλια του λιγοτερο λερωμενη οι 300 η οι τροικανοι κανεις απο τους δυο τελος παντων μερικες σκεψεις που ισως να ξεφευγουν απο τα στενοτερα πλεσια του θεματος οποτε ας με συνχωρεσετε για τη μακριγορια ...αλλα απο τη στιγμη που υπαρχει ποινικο πλεσιο θα πρεπει για ολα να υπαρχει ενας νομος που να προβλεπει καποιοα ορια οσο για το θεμα της λογοκρισιας που λετε οτι γυριζουμε δεκαετιες πισω ΓΙΑΤΙ ΠΟΤΕ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕ  η λογοκρισια και το ΦΑΚΕΛΩΜΑ και δε το καταλαβαμε ? στο πατο πατο της γραφης αναλογιστιτε ποσο απλα και ευκολο ειναι να σας βρουν για πλακα το πιασαν το μπαρμουλη με τη σελιδα στο φβ για το μοναχο 
 
αυτα τα λιγο μεχρι στιγμης απο μενα

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 05:22:54 μμ

μαλλον δεν τα ξερεις καλα τα πραγματα.

ο παισιος δεν αγιοποιήθηκε ΠΟΤΕ. φερε μου ενα επισημο κειμενο που να πιστοποιει το αντιθετο.

ως εκ τουτου, ηταν ενας απλος παπας. ενας δημοσιος υπαλληλος δηλαδη που, αν το θες, ειχε φλομώσει τον κοσμο στα ψέμματα οτι εκανε θαυματα και θεραπευε τον καρκινο..

οπότε η νομολογια εφαρμοζεται σ αυτον, οπως σε μενα και εσενα.

τα περι "βλασφημιας" λοιπον ηταν μια φασιστικη μπαρουφα, που δεν στεκουν νομικα.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Giorgaros στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 05:37:03 μμ

Θέλεις να σου φέρω επίσημο έγγραφο που να λέει ότι δεν αγιοποιήθηκε ; Να το ερευνήσω αλλά από περιέργεια περισσότερο καθώς δεν είμαι τόσο ψαγμένος με τους τύπους της θρησκείας για να έχω τέτοιες προσβάσεις. Εσένα ποια είναι η πηγή σου όμως ;

Επίσης, ακόμα κι αν δεχτούμε ότι έχεις δίκιο σ'αυτό. Θεωρείς πρέπον να ασχολείται ο καθένας, στα καλά καθούμενα, με αποθανώντες (κοιμισμένους, κατ'εμέ) μοναχούς δυσφημωντας τους ; Δηλαδή το μόνο πρόβλημα στο συγκεκριμένο θέμα είναι το αν ο τυπάκος αυτός πρέπει να τιμωρηθεί π.χ. για δυσφήμιση (ή ό,τι άλλο "μικρό") αντί για βλασφημία ; Η πράξη του δηλαδή είναι ηθικά σωστή κατά τα άλλα ;

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 05:45:14 μμ

αφου ξεκαθαριστηκε οτι ο παισιος δεν αγιοποιηθηκε ποτέ (ειδες; το γκουγκλ τελικα βοηθαει..), ας παμε και στην τελευταια σου ερωτηση..

αναλογα απο ποια μερια του λοφου το βλεπεις..

αν το δεις απο την δικη σου, την "συναισθηματικη-θρησκευτικη" μερια, τοτε ναι.. η πραξη δεν ηταν ηθικα σωστη.

αν το δεις απο την δικη μου, την πραγματικη μερια, ο παισιος ηταν ενας γερακος -απατεωνισκος, με οπτασιες, ο οποιος παρεσερνε ευκολοπιστα ατομα να πιστευουν οτι "θα ερθει η καταστροφη της τουρκιας.. θα γινει πολεμος.. θα θεραπευσει τον καρκινο.. ο θεος παιρνει τα παιδιακια κοντα του" και χιλιαδες αλλες τετοιες αηδιες και ψεμματα, οπότε, απο αυτη την αποψη, οχι μονο σατυρα του αξιζε, αλλα και νομικες κυρωσεις..

οπως και να χει ομως, τιμωρια και φυλακιση για προσβολη σε εναν απλο ανθρωπο, δεν παιζει.. ηταν παρανομη αποφαση οτι εγινε..

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Giorgaros στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 06:02:51 μμ

Δηλαδή το όλο σκηνικό είναι εντάξει επειδή ο Παΐσιος δεν έχει αποδείξει τι γίνεται μετά θάνατον. Και το μόνο που θα έπρεπε να μας χαλάει είναι ότι φυλακίστηκε ο τύπος επειδή δυσφήμισε έναν νεκρό (σύμφωνα με τη δική σου πλευρά του λόφου).

Εσύ, π.χ. που λες ότι ο Παΐσιος ηταν απατεώνας και ο τύπος που έλεγε τα μύρια όσα ... έχετε αποδείξεις ότι ήταν απατεώνας ; Γιατί είτε έκανε θαύματα είτε δεν έκανε, νομίζω ότι δε θα έβλαψε κανέναν κιόλας. Ούτε εξανάγκασε κανέναν σε κάτι. Οπότε, εσύ π.χ. πώς τον κακολογείς ; Επειδή δεν πιστεύεις ;

Και, με τις φτωχες μας νομικές γνώσεις, για ποιο λόγο θα έπρεπε να διωχθεί νομικά ;

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Seirios_79 στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 08:59:39 μμ

Έχουμε Γαμημένο 2012
Ας ξυπνήσουν μερικοί
δεν είναι 1967 (Παπαδόπουλός)
ούτε 1936 (Μεταξάς)

Οι Κύριοι Κύριοι Ελλαδεμπορορθόδοξοι νοσταλγοί νεοναζί μπορούν να πανε να γαμηθούνε!!

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Eccentric - HolyFuck στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 09:05:02 μμ

...μονο8εϊστικές θρησκείες δεν θέλουμε* (χριστιανισμός, ισλάμ, ιουδαϊσμός)?

αυτά συμβαίνουν όταν δεχόμαστε* (ασπαζόμαστε) απόλυτα και δογματικά κάτι το απόλυτο και αξιωματικά αποδεκτό (Θεός πανταχού παρόν και τα πάντα πληρών, παντοδύναμος και παντογνώστης)... είναι το τέλειο τρικ να πετάς την κοινή λογική και να καταρρέει οποιαδήποτε επιχειρηματολογία.

ο θρησκευτικός φανατισμός (για οτιδήποτε) δεν έχει αντίπαλο, είναι οδοστρωτήρας, εδώ και αιώνες   

* όχι ο καθένας/μια ξεχωριστά, ως κοινωνικά σύνολα και πληθυσμοί

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Seren|ty στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 09:23:37 μμ

 Δώσε πόνο Σείριε, μαζί σου!  :clapping:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: fnjn στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 10:35:20 μμ

ΟΧΙ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΑΛΛΑ ΝΟΜΙΚΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΧΕΙ ΩΣ ΕΞΗΣ
 Συνταγμα της Ελλαδος
MEPOΣ ΠPΩTO - Bασικές διατάξειςTMHMA Β΄ - Σχέσεις Eκκλησίας και Πολιτείας

'Αρθρο 3 - (Σχέσεις Εκκλησίας και Πολιτείας)

1. Eπικρατούσα θρησκεία στην Eλλάδα είναι η θρησκεία της Aνατολικής Oρθόδοξης Eκκλησίας του Xριστού. H Oρθόδοξη Eκκλησία της Eλλάδας, που γνωρίζει κεφαλή της τον Kύριο ημών Iησού Xριστό, υπάρχει αναπόσπαστα ενωμένη δογματικά με τη Mεγάλη Eκκλησία της Kωνσταντινούπολης και με κάθε άλλη ομόδοξη Eκκλησία του Xριστού  τηρεί απαρασάλευτα, όπως εκείνες, τους ιερούς αποστολικούς και συνοδικούς κανόνες και τις ιερές παραδόσεις. Eίναι αυτοκέφαλη, διοικείται από την Iερά Σύνοδο των εν ενεργεία Aρχιερέων και από τη Διαρκή Iερά Σύνοδο που προέρχεται από αυτή και συγκροτείται όπως ορίζει ο Kαταστατικός Xάρτης της Eκκλησίας, με τήρηση των διατάξεων του Πατριαρχικού Tόμου της κθ΄ (29) Iουνίου 1850 και της Συνοδικής Πράξης της 4ης Σεπτεμβρίου 1928. 2. Tο εκκλησιαστικό καθεστώς που υπάρχει σε ορισμένες περιοχές του Kράτους δεν αντίκειται στις διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου. 3. Tο κείμενο της Aγίας Γραφής τηρείται αναλλοίωτο. H επίσημη μετάφρασή του σε άλλο γλωσσικό τύπο απαγορεύεται χωρίς την έγκριση της Aυτοκέφαλης Eκκλησίας της Eλλάδας και της Mεγάλης του Xριστού Eκκλησίας στην Kωνσταντινούπολη.

 MEPOΣ ΔEYTEPO - Aτομικά και κοινωνικά δικαιώματα

'Αρθρο 13 - (Θρησκευτική Ελευθερία)

1. Η ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης είναι απαραβίαστη. Η απόλαυση των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων δεν εξαρτάται από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις καθενός.2. Kάθε γνωστή θρησκεία είναι ελεύθερη και τα σχετικά με τη λατρεία της τελούνται ανεμπόδιστα υπό την προστασία των νόμων. H άσκηση της λατρείας δεν επιτρέπεται να προσβάλλει τη δημόσια τάξη ή τα χρηστά ήθη. O προσηλυτισμός απαγορεύεται.3. Oι λειτουργοί όλων των γνωστών θρησκειών υπόκεινται στην ίδια εποπτεία της Πολιτείας και στις ίδιες υποχρεώσεις απέναντί της, όπως και οι λειτουργοί της επικρατούσας θρησκείας. 4. Kανένας δεν μπορεί, εξαιτίας των θρησκευτικών του πεποιθήσεων, να απαλλαγεί από την εκπλήρωση των υποχρεώσεων προς το Kράτος ή να αρνηθεί να συμμορφωθεί προς τους νόμους. 5. Kανένας όρκος δεν επιβάλλεται χωρίς νόμο, που ορίζει και τον τύπο του.

ΠΟΙΝΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ

ΠΡΩΤΟ ΒΙΒΛΙΟ[/

ΓΕΝΙΚΟ ΜΕΡΟΣ

ΠΡΩΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ

Ο ΠΟΙΝΙΚΟΣ ΝΟΜΟΣ
ΕΒΔΟΜΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ

ΕΠΙΒΟΛΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗΣ ΕΙΡΗΝΗΣ

Αρθρο198Κακόβουλη βλασφημία

1.Με φυλάκιση μέχρι δύο ετών τιμωρείται όποιος δημόσια και κακόβουλα βρίζει με οποιονδήποτε τρόπο το Θεό

2. Όποιος, εκτός από τη περίπτωση της παρ.1, εκδηλώνει με βλασφημία έλλειψη σεβασ μού προς τα θεία, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι τριών μηνών

Αρθρο199Καθύβριση θρησκευ μάτων

Όποιος δημόσια και κακόβουλα καθυβρίζει με οποιονδήποτε τρόπο την Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία του Χριστού ή άλλη θρησκεία ανεκτή στην Ελλάδα τιμωρείται μεφυλάκιση μέχρι δύο ετών.

Άρθρο 200Διατάραξη θρησκευτικών συναθροίσεων

1. Όποιος κακόβουλα προσπαθεί να εμποδίσει ή με πρόθεση διαταράσσει μία ανεκτή κατά το πολίτευμα θρησκευτική συνάθροιση για λατρεία ή τελετή, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών.

2. Με την ίδια ποινή τιμωρείται όποιος μέσα σε εκκλησία ή σε τόπο ορισμένο για θρησκευτική συνάθροιση ανεκτή κατ’ το πολίτευμα ενεργεί υβριστικά ανάρ μοστες πράξεις.

201Περιύβριση νεκρών

Όποιος αφαιρεί αυθαίρετα νεκρό ή  μέλη του ή την τέφρα του, από εκείνους που έχουν δικαίωμα να τα φυλάξουν ή ενεργεί πράξεις υβριστικά ανάρμοστες σχετικές με αυτά ή με τάφο τιμωρείτε με φυλακιση μεχρι 2 ετων

Τροποποιήσεις του Ποινικού Κώδικα βάσει του νόμου 4055/2012
Άρθρο 24. Τροποποίηση των άρθρων 110,111,198, 308, 314, 331, 381, 407 Π.Κ.

3. α. Η δεύτερη παράγραφος του άρθρου 198 του Ποινικού Κώδικα αντικαθίσταται ως εξής: «2. Όποιος, εκτός από την περίπτωση της παραγράφου 1, εκδηλώνει δημόσια με βλασφημία έλλειψη σεβασμού προς τα θεία, τιμωρείται με κράτηση έως έξι (6) μήνες ή με πρόστιμο έως τρεις χιλιάδες (3.000) ευρώ.»
 
αυτη ειναι η σχετικη νομοθεσια βασι αυτων δικαζετε καποιος για τη συγκεκριμενη περιπτωση συμφωνα με το συνταγμα και το ποινικο κωδικα ετσι για να το δουμε και πιο νομικα το θεμα οποιον ενδιαφερει φυσικα τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Eccentric - HolyFuck στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 10:36:42 μμ

...δις ιζ φαρ του ματς...  :thumbsup1:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 11:02:47 μμ

Αγαπητέ fnjn, απόλυτα σεβόμενος τις θρησκευτικές απόψεις σου (ασχέτως αν προγραμματίστηκες απο το σπίτι σου, το σχολείο σου και τη γαμημένη Ελληνική κοινωνία στην οποία ζούμε να πιστεύεις τυφλά σε αυτές), μπορείς να μου υποδείξεις κατα ποίον τρόπο ο συγκεκριμένος άνθρωπος εξύβρησε τα θεία μιλώντας απαξιωτικά και κοροιδεύοντας έναν μοναχό; Απο πότε ενας μοναχός ισοδυναμεί με θεό και είναι ποινικά δικάσιμος όποιος μιλάει εναντίον του;

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: mousitsa στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 11:26:01 μμ

ερωτηση: εστω δεν εξυβρισε τα θεια....εστω οτι μιλησε μονο απαξιωτικα.....γτ τοτε τον ''κρεμασαν''?

 :thinking:

εξιλαστηριο θυμα...για να στρεψουν αλλου την προσοχη του κοσμου? μπορει....

αν ηταν απλη σατυρα....τοτε δεν θα γινοταν τπτ...πιστευω

δεν εχω δει το περιεχομενο της σελιδας για να δω τι παιζει...ειδα το βιντεο του βαξεβανη βασικα...το παιδι αναφερθηκε οτι πολλες απο τις αναρτησεις δεν ηταν δικες του...ισως αυτα τον εκαψαν...

το μονο φαουλ για μενα...αν ισχυει...αν το εκανε...εξυβριση νεκρου...δεν ειναι πρεπον

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: fnjn στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 11:47:19 μμ

αγαπητε φουτλοβερβολο81 απολυτα σεβομενος τις αθειστικες αποψεις σου και εγω σου τονιζω οτι απο τη στιγμη που υπηρξε μεριδα του πλυθυσμου της γαμημενης ελληνικης κοινωνιας στην οποια ανηκουμε  θεωρησε οτι γελειοποιοντας το προσωπο ενος νεκρου το τονιζω νεκρου ανθρωπου της εκκλησιας οτι γελειοποιειτε ο θεος πισε τους εσυ για το αντιθετο επισης πισε τους μουσουλμανους οτι η ταινια δε προσβαλει το μοαμεθ και τη θρισκιεα τους οποτε αν μπορεις βγαλε ακρη οποτε   το κρατος μεσα απο τις διωκτικες αρχες βασει αυτων τον νομων και ισως και καποιον αλλων που μπορει να μου διαφευγουν θεωρησε οτι υπηρξε βλασφιμια  συμφωνα με  με τα οσα ανεβαινα στη συγκεκριμενη γαμημενη σελιδα γιατι μαιας και εχουμε την ελευθερια του λογου μπορουμε να αποκαλουμε γαμημενο οποιον θελουμε ... και να ισοπεδονουμε τα παντα οχι δεν ειμαστε ρατσιστες  ....
αυτο νομιζω τουλαχιστο εγω δε μιλησα για το θεο ουτε για το τι πρεσβει επισης δε κανο προσιτηλισμο σε καποια θρησκεια οπως θελω να πιστευω οτι με αυτα που λες και εσυ δε κανεις προσιλιτισμο στον αθεισμο ...απλα διατιπωνουμε αποψεις δεν ζητησα καιμα τιμωρια για το συγκεκριμενο τυπο στ @@  μου κιολας τι ανεβαζε και τι κατεβαζε στη σελιδα του
 
απλα απο τη στιγμη που συνεβη οτι συνεβη απλα ανεβασα και τη κειμενη νομοθεσεια τωρα αποδειξε μου με τεκμιρια χωρις να χω δει τη συγκεκριμενη σελιδα τουλαχιστον εγω τι απο αυτα ευσταθει και τι οχι δεν εχω τα στοιχεια της σελιδας για να σου πω βασει τι  κα πως κατηγοριθηκε αν τα χεις εσυ παραθεσε τα και αποδειξε την αθοοτητα του πισε με χωρις να προσπαθεις να μου πεις οτι ολα αυτα τα λεω επειδη υποστηριζω τη θρησκεια μου γιατι αν ειναι ετσι θα στο πω και εγω το θεωρεις αθοω επειδη απλα εισαι αθεος αρα αβασιμα και το δικο μου και το δικο σου δεν ευσταθουν υπαρχει μερολιπτικη σταση κατα δογμα λοιπον θρικση και αρθισκου
 
υγ δε θελω να σε προσβαλω δε με ενγιαδεφει τι πιστευειο και τι δε πιστευει ο καθενας ειναι αναφθαιρετο και αναποστπαστο δικαιωμα του απλα να τα βλεπουμε σφερικα και απο τις δυο οψεις και οχι μονο απο τη δικη μας καθε φορα  φιλικα φντζν
 
αυτο με το εξιλαστηριο θυμα ξανα πες το μουσιτσα ετσι ητνα απλα για την ιστορια ας υπαρξει ενας παραγωγικος διαλογος δεν ειναι κακο

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 12:24:15 πμ

Παράθεση από: mousitsa στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 11:26:01 μμ

ερωτηση: εστω δεν εξυβρισε τα θεια....εστω οτι μιλησε μονο απαξιωτικα.....γτ τοτε τον ''κρεμασαν''?

 :thinking:

εξιλαστηριο θυμα...για να στρεψουν αλλου την προσοχη του κοσμου? μπορει....

αν ηταν απλη σατυρα....τοτε δεν θα γινοταν τπτ...πιστευω

δεν εχω δει το περιεχομενο της σελιδας για να δω τι παιζει...ειδα το βιντεο του βαξεβανη βασικα...το παιδι αναφερθηκε οτι πολλες απο τις αναρτησεις δεν ηταν δικες του...ισως αυτα τον εκαψαν...

το μονο φαουλ για μενα...αν ισχυει...αν το εκανε...εξυβριση νεκρου...δεν ειναι πρεπον

1) Εξιλαστήριο θύμα για να στραφεί η προσοχή αλλού ενώ περνάνε τα μέτρα που μας αποτελειώνουν.
2) Παράδειγμα του κατά πόσον είναι έτοιμη η ΝΤΠ (Νέα τάξη πραγμάτων) να αντιμετωπίσει τις όποιες "απειλές" δέχεται η κοινωνία μας απο ανθρώπους που δε συμβιβάζονται  (βλέπε αστυνομία σκέψης, Τζώρτζ Όργουελ 1984), μιας και ξαφνικά η Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος της Αστυνομίας έδρασε άμεσα. Παραδειγματισμός λοιπόν της περεταίρω φίμωσης λόγου που ακολουθεί.
3) Απόδειξη οτι εν έτει 2012, όχι μόνο βρισκόμαστε υπό κατοχή, αλλά βλέπουμε δείγματα της χειρότερης χούντας που περνάει και θα περάσει η χώρα μας...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Seirios_79 στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 12:41:28 πμ

volos81 μια χαρά τα λες.
Σερένιτυ έδωσα αρκετό πόνο για σήμερα (και έσωθεν και έξωθεν φόρουμ),
αλλά thanx 4 following ;)

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 03:23:35 πμ

θα πω μόνο αυτό, επειδή το έμαθα σήμερα και θα απαντήσω αύριο για τα υπόλοιπα περί αγίων κλπ κλπ κλπ..

μου τα είπανε, ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΩ ΔΕΙ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ οπότε ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΕΙΜΑΙ 100% σίγουρος ότι είναι αληθή...

ο 27 χρονος (αφού εκεί πήγε η κουβέντα).. συνελλήφθη όχι για τη σάτιρα που έκανε, αλλά επειδή ανέβαιναν φωτογραφίες με σκουλίκια και πούτσες (ή παρεμφερή αλλά σε τέτοιο ύφος) πάνω σε εικόνες αγίων, τις οποίες ανέβαζαν άλλοι και όχι ο ίδιος, τις οποίες εκείνος δεν ''κατέβασε'' ενώ ήταν διαχειριστής στη σελίδα η οποία αποκτούσε ολοένα και περισσότερη δημοσίοτητα και υπήρχαν συνομιλίες και σχόλια που ξεπέρασαν κάποια όρια τα οποία δε σβήστηκαν..

@sniper .. μην μπερδεύεσαι με το αν τον αγιοποίησε η εκκλησία είναι άσχετο..δε χρειάζεται να έχει ''ιδιότητα'' αγίου κάποιος για να τον πάνε για βλασφημία..χρειάζεται συνολική βλασφημία ( όπου βλασφημία δεν είναι η σάτιρα --->> είναι αυτό που είπα πιο πάνω) προς μία αναγνωρισμένη θρησκεία..όποια και να είναι αυτή

@giorgaros ++1000 για τις παραδόσεις..θα το αναλύσουμε αύριο...

@ προς όλους --->> δεν είμαι θρήσκος

καλό βράδυ

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Giorgaros στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 06:38:02 πμ

Προσωπικά συμφωνώ με την άποψη ότι αυτά είναι μέθοδοι αποπροσανατολισμού της κοινής γνώμης. Θεωρώ όμως ότι έχουν και δεύτερο στόχο (παράδοση κλπ.) αλλά και τρίτο στόχο (να πλήξουν τη Χρυσή Αυγή που πήρε μεγάλο μέρος της πελατείας των υπολοίπων ... σοφών κλπ.).

Το αν ένας μοναχός έχει αγιοποιηθεί ή όχι, είναι ένα θέμα. Το αν όλα αυτά αποτελούν βλασφημία ή ... απλή προσβολή (δυσφήμιση κλπ., δεν είμαι νομικός) είναι ένα άλλο θέμα, συναφές. Όμως, απ'όποια μεριά κι αν είναι κάποιος, δε νομίζω ότι στη συζήτηση αυτή ταιριάζει η κουβέντα περί ελευθερίας έκφρασης και λογοκρισίας κλπ.

Διότι δεν μπορούμε να προσβάλουμε κάποιον δημόσια απλά επειδή έτσι μας αρέσει. Και όταν επιλέξουμε να το κάνουμε δεν είναι ούτε αξιοπρεπές, ούτε ηθικό (δημοκρατικό, αντρίκειο κλπ.) να μη δεχόμαστε ότι μας αναλογούν κυρώσεις. Αυτό από μόνο του δείχνει πολλά για το επίπεδο του νεαρού. Ο οποίος, επιπλέον, είχε σελίδα στο ίντερνετ και υποτίθεται ότι δεν ήξερε τις ευθύνες του για τα posts των επισκεπτών του. Μιλάμε για άνθρωπο με ... σύνεση και υπευθυνότητα, δηλαδή.

Το αίμα που έχυσαν κάποιοι για να έχουμε σήμερα ελευθερία έκφρασης δεν το έχυσαν προκειμένου να προσβάλουμε ο ένας τον άλλο ατιμώρητα και ανεύθυνα.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Lia στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 11:20:50 πμ

εαν αυτα abc που μας περιγραφεις ειναι η πραγματικη πλευρα, πολυ λαθος που εναν ανθρωπο,
ανθρωπο ομως,
του μαυρισαν το προσωπο, τη ψυχη, οτι και να ειναι,γραφτηκαν,αναρτηθηκαν γι'αυτον, αυτα τα απαραδεκτα πραγματα. Μη το ανακυκλωνουμε το λαθος,
ειναι πραγματι. Τα στοιχεια που θα μας φερεις ελπιζω να δικαιωνουν,το οτι εξυβριστηκε με αθλιο τροπο 1 νεκρος.
Απλα ενας ανθρωπος λοιπον.
Τωρα αν θα πρεπει να πηγαινει μεσα φυλακη -ο- οποιοσδηποτε εχει μια σελιδα,1 δικο του site τετοιου περιεχομενου,αλλο θεμα.
Aν θα πρεπει να θεωρειται ομως "Αγιος", οποιος ειναι χαρισματικος, η εχει μια σοφια ,καποια καλοσυνη,
αυτο ειναι ανεπιτρεπτο.
Τοσος ντορος γυρω απο το Νεκρο Αγιο,
η γυρω απο τον νεκρο γεροντακο?
οτι και να ειναι, ειναι θεμα.

Επισης θα μπορουσε να ειχε δοθει μεγαλη σημασια κατα καιρους, οπως και τωρα, και ντορος μεγαλος, για το πως κοροϊδευεται καθε ανωνυμος Χριστιανος και ειδικα στη γεροντικη ηλικια ,πως φευγουν περιουσιες, τι προσηλυτισμος γινεται,
ειδικα λοιπον σε αυτες τις ηλικιες δυστυχως  γινονται  -ετσι-  φυλλο και φτερο, "στο ναο του Θεου'', χαρισμα, οι κοποι της ζωης του οποιουδηποτε εναποθετει τις ελπιδες του, στην Εκκλησια.  Εκεινες  οι γιαγιαδες, παππουδες  ειναι μεγαλη μεριδα των θυματων της.  Απαραδεκτο.

Ο καρκινος 1 μικρου παιδιου,που οσες προσευχες..οσο και να το παλαιψει...καταρρεει μια οικογενεια ολοκληρη, και τα ταματα που σε ωθει να κανεις η εκκλησια, να εχεις σε επαφη τον εαυτο σου με αυτους τους "Αγιους".  Ποσες προσευχες και χρημα δινεται για τετοιες  καταστασεις,
στην εκκλησια.
Ακραια απαραδεκτο.

Κι αυτο αδικο ειναι..που δε μπορεις να το περιγαραψεις πολλες φορες, και μη μου πειτε το αντιθετο, πρωτον, γιατι πολλες φορες ο Θεος δε τις ακουει τις προσευχες.
Κι επειτα στο ονομα καποιου Αγιου χαριζεις περιουσιες.
Βαζεις και τον εαυτο σου ..στη θεση του να σκεφτεται ποσο " κοντα στο Θεανθρωπο ειμαι" και γιατι δε με βοηθησε? Εφοσον πραττω σωστα.
Τυψεις
και ενοχες.

Οχι,κατ'εμενα ο,τι, πιστευεις οτι σε αντιπροσωπευει,σεβαστο αρκει να μη δινει δικαιωματα ομως και η καθε θρησκεια για χλευασμο ..και γελιοποιηση. Οχι βλασφημια σε νεκρο, περα το τι ειναι αγιος, η οχι. σε οποιο χωρο κι αν ανηκει.. Στο Αγιον Ορος μπορει ενας, πραγματι να ειναι, ενας καλος. Η καλυτερα να ηταν. Αλλα ποιος το λεει πως πρεπει να βαπτιζεται με τετοιο τιτλο. Τωρα ομως με αυτα που βλεπω, δε γινεται να πιστεψω οτι εκει υπαρχουν θεοι, με τοσα σκανδαλα και αηδιαστικες λεπτομερειες, που βγηκαν προς τα εξω.

Και παλι λοιπον ολα στη φορα και μεγαλυτερος ντορος, ας γινει πανω σε θεματα εκνευριστικα και ας ακουω περισσοτερα τετοια.. γιατι οχι? που προσβαλλουν και εκμεταλλευονται την ανθρωπινη αξιοπρεπεια στο επακρο. Τετοιο ντορο θελω
 

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Seirios_79 στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 12:47:56 μμ

http://www.lifo.gr/mag/columns/5154 (http://www.lifo.gr/mag/columns/5154)

Όπως πολύ εύστοχα τονίζει ένα μέλος στα σχόλια

"Η τεραστια αγραμματοσυνη και το ελλειμα πολιτισμου πανε χερι-χερι με την θρησκοληψια και τον φασισμο. Η λεξη "ανεξιθρησκεια" στην Ελλαδα υπαρχει μονο στα λεξικα εχοντας χασει παντελως το οποιο νοημα της.
Η θηριωδης ανοδος της Χ.Α. επιβεβαιωνει θεαματικα ολα τα παραπανω... "

Ελλάδα?
Δεν νομίζω!
Ιραν και μη χειρότερα

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 01:02:58 μμ

Μια που ειπες αγραμματοσύνη...

http://imageshack.us/a/img259/1425/dimiourgiakosmoy.jpg (http://imageshack.us/a/img259/1425/dimiourgiakosmoy.jpg)

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 01:11:21 μμ

Παράθεση από: Seirios_79 στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 12:47:56 μμ

Η θηριωδης ανοδος της Χ.Α. επιβεβαιωνει θεαματικα ολα τα παραπανω... "

για μένα πάντως είναι ακόμα χειρότερο να εξαντλούνται τα δημοκρατικά επιχειρήματα μας και το δημοκρατικό πνεύμα μας στο κράξιμο της χρυσής αυγής.

Ως προς το σχόλιο αυτό του χρήστη της lifo (εντάξει τώρα η lifo δεν είναι και εγκυκλοπαίδεια τέλος πάντων) ..εγώ είμαι σχεδόν 30 ετών..δε με ρώτησε κανείς ποτέ τι πιστεύω, δε με ενόχλησε ποτέ κανείς όταν π.χ. περπατούσα στο δρόμο ή στις καθημερινές μου δραστηριότητες..δεν ήρθε κανείς να με ρωτήσει τι πιστεύω..πήγα σχόλιο, πανεπιστήμιο, στρατό, δε με ρώτησε κανείς κάτι, δε μου μίλησε κανείς για να μου προτείνει να πιστέψω κάτι, θυμάμαι με το θεολόγο του σχολείου μας είχαμε κάνει επικές κουβέντες και εκτός σχολείου) - συζήτηση όμως κανονική περί θρησκείας).. ούτε μου επέβαλλε κάποιος να πιστεύω (μη μου πάτε την κουβέντα στα θρησκευτικά που διδάσκονται υποχρεωτικά - ΕΜΠΡΑΚΤΑ δε μου επιβλήθηκε κάτι)..αυτό δεν είναι ανεξιθρησκεία? νομίζω αυτό σημαίνει..

Στο Ιράν, αν εκδηλώσεις με οποιοδήποτε τρόπο αποχή από το θρήσκευμα σου κόβουν μέλος του σώματος σου..Μην τα λέτε αυτά ελαφρά τη καρδία ότι είμαστε χειρότερα από το Ιράν γιατί είναι τραγικό λάθος...


Και κάτι άλλο. Σας λέω εγώ ότι ο Παΐσιος είναι ο μεγαλύτερος απατεώνας που πέρασε από τον πλανήτη.. Πολιτισμός και γραμματοσύνη δηλαδή είναι να βρίζεις, να ξεκατινιάζεις, να βιάζεις λεκτικά, να αμαυρώνεις και να θεωρεί ο οποιοσδήποτε ότι έχει αστείρευτο δικαίωμα να φέρεται με οποιονδήποτε τρόπο θέλει?? Γιατί αυτό είναι Ιράν..

Και κάτι άλλο..ο φανατικά άθεος με τον φανατικά θρησκόληπτο είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα..ο Βολταίρος το είπε..όχι εγώ..

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Giorgaros στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 01:21:08 μμ

+1

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 01:24:04 μμ

σε βαφτίζουν με το ζορι..
αν δεν θελησουν να σε βαφτίσουν, στο σχολειο θα εισαι δακτυλοδεικτούμενος. αρα σε βαφτίζουν..

τρως στην μαπα θρησκευτικα μεχρι τα 18 σου

γινεσαι χριστιανος - γεννιτσαρος

και ερχεσαι και μου λες "δεν με πιεσε κανενας να γινω"??

για μαλακα με περνας ρε φιλε?


υ.γ. προτεινω το αλλο..

να καταργηθει η θρησκευτικη βαφτιση και να γινει υποχρεωτικη η πολιτικη.

να καταργηθουν τα θρησκευτικα και να διδασκομαστε Αθεισμο, απο το νηπιαγωγειο μεχρι τα 18


και ελα μετα να δεις ποσους χριστιανους θα βγαλεις..

γιατι ολα ωραια τα βλεπετε, μεχρι που σας θιγουν τα... κεκτημενα

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 01:31:44 μμ

Παράθεση από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 01:24:04 μμ

σε βαφτίζουν με το ζορι..
αν δεν θελησουν να σε βαφτίσουν, στο σχολειο θα εισαι δακτυλοδεικτούμενος. αρα σε βαφτίζουν..

τρως στην μαπα θρησκευτικα μεχρι τα 18 σου

γινεσαι χριστιανος - γεννιτσαρος

και ερχεσαι και μου λες "δεν με πιεσε κανενας να γινω"??

για μαλακα με περνας ρε φιλε?

:respekt::respekt::respekt::respekt:

 Είναι μεγάλο θέμα να ΜΗ θέλουμε να βλέπουμε την σκληρή πραγματικότητα... Ιραν μπορεί να μην είμαστε, με την έννοια οτι δε θα αλληλοσκοτωθούμε ή δε θα μας αποκεφαλίσουμε αν πούμε οτι είμαστε άθεοι, αλλά δεν παύει να μας επιβάλλεται η πίστη απο τη στιγμή της γέννησης μας...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 01:35:37 μμ

Sniip3r δε συμφωνώ να διδάσκεται ο Αθεισμός όπως λές γιατί έτσι είναι σα να τον αναγάγεις σε ένα ακόμα σύστημα πίστης. Θα έπρεπε απλά να διδασκόμαστε επιστήμη, φιλοσοφία, κλπ και κάποια στιγμή σε μεγαλύτερη ηλικία (τέλος γυμνασίου ή αρχές λυκείου) να διδασκόμαστε Θρησκειολογία. Να μαθαίνουμε δηλαδή για τις διάφορες θρησκείες που έχουν τα διάφορα μέρη στον κόσμο. Και έπειτα εαν κάποιος επιθυμεί για όποιον λόγο να επιλέξει κάποιο θρησκευτικό σύστημα που θεωρεί οτι του ταιριάζει, να το επιλέγει και να το ακολουθεί, αλλά όπως και να 'χει θα πρέπει πάντα να παραμένει μια προσωπική συνειδητή επιλογή και να μην έχει καμμία απολύτως σχέση με τον κρατικό μηχανισμό...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 01:37:19 μμ

το επομενο -ξερεις- παραδειγμα που θα φερουν φιλε απ τον Βολο, ειναι:

επρεπε να μεγαλωνατε στο αβγανισταν! να δειτε την γλυκα και αν θα μπορουσατε να πειτε οτι λετε!

να πατε εσεις στο αβγανισταν ρε παιδια!

ή πατε στους "αγιους τοπους", που προερχεται και η θρησκεια σας..

το να συγκρινεις τους μαμελουκους τους μωαμεθανους με τον χριστιανισμο, μονο και μονο για να του βρεις κατι καλο, δεν ειναι διαλεκτικο επιχειρημα.
μια βλακεια ειναι.

με την κορυφη πρεπει να συγκρινεσαι

οχι με τον πατο του βαρελιου..


υ.γ. @Βολος, για εμφαση το ειπα.. το καταλαβαινεις φυσικα.  8)
για να δουν κι αυτοι λιγο μεσα απο τα ματια μας..

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: mousitsa στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 02:00:20 μμ

Παράθεση από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 01:24:04 μμ

σε βαφτίζουν με το ζορι..
αν δεν θελησουν να σε βαφτίσουν, στο σχολειο θα εισαι δακτυλοδεικτούμενος. αρα σε βαφτίζουν..

σχετικα με αυτο ηθελα να πω...

στην ηλικια που εισαι....γτ εισαι μηνων οταν πανε να σε βαφτισουν δεν εισαι σε θεση να αποφασισεις εσυ για σενα....

δεκτο οτι σε βαφτιζουν με το ζορι οπως λες...αλλα μεγαλωνοντας....αμα κοβει το μυαλο του καθενος κ ειναι ατομο που προβληματιζεται..τα ψαχνει....κ βλεπει τι θελει να πιστεψει....ακομη κ να γινει αθεος....

Sniip3r δε συμφωνώ να διδάσκεται ο Αθεισμός όπως λές γιατί έτσι είναι σα να τον αναγάγεις σε ένα ακόμα σύστημα πίστης. Θα έπρεπε απλά να διδασκόμαστε επιστήμη, φιλοσοφία, κλπ και κάποια στιγμή σε μεγαλύτερη ηλικία (τέλος γυμνασίου ή αρχές λυκείου) να διδασκόμαστε Θρησκειολογία. Να μαθαίνουμε δηλαδή για τις διάφορες θρησκείες που έχουν τα διάφορα μέρη στον κόσμο. Και έπειτα εαν κάποιος επιθυμεί για όποιον λόγο να επιλέξει κάποιο θρησκευτικό σύστημα που θεωρεί οτι του ταιριάζει, να το επιλέγει και να το ακολουθεί, αλλά όπως και να 'χει θα πρέπει πάντα να παραμένει μια προσωπική συνειδητή επιλογή και να μην έχει καμμία απολύτως σχέση με τον κρατικό μηχανισμό...



να μια τοποθετηση που θα μπορουσε να γινει στα σχολεια...μιας κ απο εκει ξεκιναει την πλυση εγκεφαλου κατα τους αθεους...

αλλα ερωτηση: διδασκομενα τα παιδια επιστημη και φιλοσοφια δεν ειναι ηδη σαν να τα προετοιμαζει για τον αθεισμο? το λεω γτ πολλοι επιστημονες ηταν αθεοι....κατα ποσο αντικειμενικο θα ταν ως προς την θρησκειολογια που θα ερχοταν αργοτερα? φαση λυκειου κτλ :thinking:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 02:03:01 μμ

ΓΟΥΑΤ!!??  :thinking:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: fnjn στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 02:03:59 μμ

Παράθεση από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 01:24:04 μμ

γιατι ολα ωραια τα βλεπετε, μεχρι που σας θιγουν τα... κεκτημενα

 

ποια κεκτημενα ρε φιλε δλδ τι κεκτιμενο εχει ενας που ειναι θσησκος σε σχεση με σενα που δεν εισαι δε το καταλαβαινω στο πατο πατο αν δεν γουσταρεις να βαπτιστεις δε βαπτιζεσε πλεον αυτα ητνα αλλης εποχεης εγω αμα γουσταρω θα αφησω το παιδι μου αβαπτιστο και αν ετσι νιωθω τι θα μενιαξει η ρετσινια ποια ρετσινια δλδ
και παραθετω νομο του 1976 και μετα
 
Με τον Νόμο 344/1976 γίνεται πλήρης διάκριση ονοματοδοσίας – βάπτισης. Σύμφωναμε τα Άρθρα 25-26 του παραπάνω νόμου, όπως αντικαταστάθηκαν από τοΆρθρο 15 του Νόμου 1438/84 και το Άρθρο 26 παρ.8 του Νόμου 2130/93, οι ληξιαρχικές καταχωρίσεις ονοματοδοσίας και βάπτισης είναι εντελώς ανεξάρτητες και άσχετες μεταξύ τους. Η ονοματοδοσία αποτελεί την αποκλειστική διαδικασία κτήσης ονόματος νεογνού, απαιτείται ακόμη και επί ήδη δηλωμένης ή ταυτοχρόνως δηλούμενης βαπτίσεως, και προϋποθέτει παρουσία και των δύο γονέων ή εξουσιοδότηση του απόντος γονέως. Αντίθετα, η καταχώριση βάπτισης έχει ως αποκλειστικό αποτέλεσμα την αναγραφήθρησκεύματος και ουδόλως επιδρά στο ήδη δηλωθέν ή ταυτοχρόνως δηλούμενο όνομα, ενώ μπορεί να γίνει και χωρίς εξουσιοδότηση του απόντος γονέως ή ακόμη και με πρωτοβουλία άλλων προσώπων.Σύμφωνα λοιπόν με τον νόμο, η λήψη ονόματος δεν αποτελεί συστατικό στοιχείο της βάπτισης. Το γεγονός ότι οι δύο διαδικασίες συνηθίζεται να λαμβάνουν χώρα ταυτόχρονα στα ληξιαρχεία, συνιστά πρόσφοροέδαφος για δημιουργία μιας νομικής πλάνης, διότι έτσι γεννάται η εντύπωση ότι μπορεί κανείς να κάνει μόνον δήλωση βάπτισης χωρίς δήλωση ονόματος. Όμως, σύμφωνα με τον νόμο η ονοματοδοσία δεν είναι έγκυρη παρά μόνον αν υπογράψουν και οι δύο γονείς ή αν υπάρχει εξουσιοδότηση του απόντος γονέως. Αν λοιπόν πάει μόνον ο ένας γονιός, ή μόνον ο νονός, να δηλώσουν την βάπτιση, δεν μπορεί να γίνει ταυτόχρονη ονοματοδοσία – και αν γίνει, είναι άκυρη.2. Η βάπτιση, ακόμη και αν τελεστεί, δεν είναι υποχρεωτικόνα δηλωθεί στο ληξιαρχείο.Πουθενά δεν απαιτείται ληξιαρχική πράξη βάπτισης, ούτε για εγγραφή στο σχολείο, ούτε για έκδοση ταυτότητας, ούτε για τη στρατιωτική θητεία, ούτε για διορισμό στο δημόσιο, ούτε για κανέναν άλλο πρακτικό σκοπό. Δεδομένουλοιπόν ότι η δήλωση της βάπτισης δεν εξυπηρετεί τίποτε, δεν συντρέχει κανένας λόγος να δηλωθεί η βάπτιση στο ληξιαρχείο.Το θρήσκευμα αποτελεί ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο, και ως εκ τούτου, σύμφωνα με το Σύνταγμα και με τις αποφάσεις 2279-2286/2002 του Συμβουλίου της Επικρατείας, δεν υποχρεούται κανείς να το αποκαλύψει. Ο εξαναγκασμός σε ακούσια αποκάλυψη του θρησκεύματος είναι παράνομος . Ακόμη και αν ερωτηθείτε για το θρήσκευμά σας ή για το αν το παιδί σας έχει βαπτιστεί, μπορείτε να αρνηθείτε να απαντήσετε, επικαλούμενοι την ανωτέρω απόφαση.
 
η βαπτιση δεν ειναι υποχρεωτικη δεν ειναι ονοματοδοσια δε χρειαζετε να δηλωθει στο ληξιαρχειο και δεν εχει καμια πρακτικη χρισημοτιτα Και πράξτε αναλόγως.
δε τα λεω εγω το http://blog.atheia.gr (http://blog.atheia.gr) τα λεει ειπαμε  να ξερου γιατι πιστευουμε και γιατι δε πιστευουμ να μαστε ενημεροι οτι αμα δε γουσταρουμε δε βαπτιζομαστε τωρα αν εισαι 1 ετους και σε βαπτισουν οι γονεις σου εσυ δε μπορεις να κανεις καιτ για αυτο ζητα τους τα ρεστα εκ των υστερων γιατι δε διαβασαν το νομο  τι να πω

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Giorgaros στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 02:04:11 μμ

Φίλε Sniipr3 κάπου έχεις μπερδευτεί : όλα αυτά που λες δε στα επιβάλαμε εμείς, εσύ τα λες. Άρα δεν μπορείς να τα χρεώνεις σε εμάς.

Επίσης, μπορεί το τίποτα να είναι για σένα τρόπος ζωής αλλά δε γίνεται να μας κάνεις να ξεχάσουμε ότι είμαστε Έλληνες και Χριστιανοί Ορθόδοξοι. Όλα αυτά κάτι σημαίνουν. Κάτι πολύ μεγαλύτερο από τις αδυναμίες των ππάδων για εξουσία κλπ. Αν όχι για σένα εντάξει. Αλλά γιατί έχεις λυσσάξει να τα απαξιώσεις ;

Στην τελική εγώ στο Λύκειο είχα συμαθήτρια Καθολική, Ελληνίδα με καταγωγή από τις Κυκλάδες. Στα Θρησκευτικά μια χαρά είχε εξαιρεθεί. Και το σχολείο το έβγαλα πριν από 20 χρόνια.

Όσο για τη βάφτιση, αν δε σου αρέσει το μυστήριο, μπορείς να ακολουθήσεις άλλους δρόμους. Μη με ρωτήσεις ακριβώς τι, διότι ελικρινά δεν ξέρω. Δε χρειάστηκε να ψαχτώ ούτε έτυχε να ακούσω ανάλογη συζήτηση νωρίτερα. Αλλά σίγουρα θα υπάρχει λύση. Όπυ λύση είναι να κάνεις εσύ το δικό σου και να κάνουμε κι εμείς το δικό μας. Γιατί (και εδώ) να επιβάλεις το πιστεύω σου και στους υπόλοιπους ; Π.χ. γιατί να απαγορευτεί η θρησκευτική βάφτιση ;

@mousitsa
Τι είναι αυτά που λες ; Πίστευε κι ερεύνα ! Ακόμα κι ο Χριστός το είπε.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 02:09:29 μμ

Παράθεση από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 01:24:04 μμ

για μαλακα με περνας ρε φιλε?

αυτό δεν το δέχομαι που με ρωτάς..

δε νομίζω να χαρακτήρισα ούτε εσένα ούτε κάποιον μαλάκα και αν θεωρούσα κάποιον μαλάκα από όσους συνομιλώ εδώ μέσα, δε θα καθόμουν να γράφω σελίδες και να προσπαθώ να κουβεντιάσω με όλους και να θέσω τα επιχειρήματά μου..τη γνώμη μου γράφω με σκοπό να θέσω προβληματισμούς και να πάμε την κουβέντα πιο πέρα..

παρ' όλα αυτά να σου απαντήσω σ' αυτό αν κ βγαίνουμε τραγικά εκτός θέματος..

είπα πιο πάνω:

ούτε μου επέβαλλε κάποιος να πιστεύω (μη μου πάτε την κουβέντα στα θρησκευτικά που διδάσκονται υποχρεωτικά - ΕΜΠΡΑΚΤΑ δε μου επιβλήθηκε κάτι)

το ότι σε βάφτισαν είναι μία παράδοση, που γίνεται σε όλα τα παιδάκια..ξέρουμε ότι είναι τυπικό και γίνεται ''για το καλό''...

τώρα αν νιώθεις γεννίτσαρος τι να σου πω..εγώ δε νοιώθω έτσι..δε με νοιάζει κιόλας αυτό..δε μου λέει κάτι..ναι δε σε ρώτησε κανείς το καταλαβαίνω πώς το λες και εμένα με χαλούσε αυτό το σύστημα αλλά πραγματικά δεν είναι αυτό κάτι το τραγικό που σε σημαδεύει..

είναι αυτό που λέει ο Giorgaros πιο πάνω. Στην Ελλάδα, έχουμε παραδόσεις και είναι αυτές που κράτησαν τη χώρα ζωντανή, μία χώρα που δεν έχει ησυχάσει ποτέ (Τούρκοι, Επανάσταση, εμφφύλιοι, Βαλκανικοί, Παγκόσμιοι, εμφύλιοι, χούντα - ουσιαστικά από το 80 ησύχασε από πολέμους η χώρα αυτή μετά από πόσα χρόνια 500? 600?) Και υπάρχει ακόμα. Αν δεν υπήρχαν παραδόσεις θα είχαμε αφανιστεί προ πολλού..Είναι αυτό που λέει ο Κίσινγκερ στο περίφημο βιντεάκι του 1970..''θέλουμε είχε πει, ένα παγκοσμιοποιημένο κόσμο και πρέπει να πολεμήσουμε τους λαούς ώστε να χάσουν τις παραδόσεις τους, ξεκινώντας από τη θρησκεία τους, τη γλώσσα τους και την κουλτούρα τους και μόλις γίνει αυτό θα κυριαρχήσουν τα οικονομικά μας συμφέροντα..)

Και αν δείτε πραγματικά τι συμβαίνει, βγαίνεις και λες π.χ. αγαπάω τη χώρα μου και ή θα σε μουτζώσουν ή θα σε πουν χρυσαυγίτη - φασίστα. (Θα στο πουν βέβαια με πιο φασιστικό τρόπο και θα νομίζουν ότι έτσι εκφράζουν τα φιλελεύθερα δικαιώματα τους αλλά δεν έχει καμμία σημασία..η ταμπέλα δεν είμαι φασιστής είναι πάντα σημαντικότερη)

Πλέον συμβαίνει στην Ελλάδα το εξής: κράζουμε τα πάντα, κράξιμο, βρίσιμο και δώστου η χρυσή αυγή το ένα, η χρυσή αυγή το άλλο, οι δημόσιοι υπάληλλοι το ένα, οι γιατροί το άλλο, οι δικηγόροι το παρ' άλλο, οι φαρμακοποιοί έτσι οι έμποροι αλλιώς ...και να σκοτωνόμαστε μεταξύ μας..και να λέμε '' α αυτού εκεί??? αυτου καλά του κάνανε'' και δεν καταλαβαίνουμε ότι έρχεται η σειρά μας μετά...

θέλουν να περάσει η νοοτροπία ότι όλα είναι σκατά..Εκεί οδηγεί το συνεχές κράξιμο. Σε κάνει να θεωρείς ότι όλα είναι σκατά, όλοι είναι σκάρτοι, οπότε τους βλέπεις όλους ως εχθρούς σου και στο τέλος δεν προσπαθείς για τίποτα και δικαιολογημένα (για εκείνον που δεν προσπαθεί) γιατί θεωρείς ότι δεν αξίζει τίποτα αφού όλα είναι σκάρτα. Είναι κουλ σήμερα να ζητάμε περισσότερα δικαιώματα έκφρασης - ελευθερίας - λόγου αλλά να ξεχνάμε ότι έχουμε και υποχρεώσεις. Να βρίζουμε και να κράζουμε κάποιον αλλά να μην καταλαβαίνουμε ότι εμείς είμαστε πιο φανατισμένοι τελικά από αυτούς που κράζουμε..

Δεν αναφέρομαι προσωπικά σε κάποιον, απλά αποτύπωσα τι εισπράττω από αυτήν την κοινωνία τον τελευταίο καιρό. Το θέμα είναι να βρίσκεις τα καλά σε έναν τόπο και σε οτιδήποτε περιλαμβάνει και κυρίως στους ανθρώπους - και υπάρχουν πολλά καλά, ΔΕΝ είναι όλα σκάρτα - και να προσπαθείς να κάνεις ό,τι καλύτερο μπορείς.

Παράθεση από: mousitsa στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 02:00:20 μμ

δεκτο οτι σε βαφτιζουν με το ζορι οπως λες...αλλα μεγαλωνοντας....αμα κοβει το μυαλο του καθενος κ ειναι ατομο που προβληματιζεται..τα ψαχνει....κ βλεπει τι θελει να πιστεψει....ακομη κ να γινει αθεος....

α μπράβο

Παράθεση από: fnjn στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 02:03:59 μμ

ποια κεκτημενα ρε φιλε δλδ τι κεκτιμενο εχει ενας που ειναι θσησκος σε σχεση με σενα που δεν εισαι δε το καταλαβαινω στο πατο πατο αν δεν γουσταρεις να βαπτιστεις δε βαπτιζεσε πλεον αυτα ητνα αλλης εποχεης εγω αμα γουσταρω θα αφησω το παιδι μου αβαπτιστο και αν ετσι νιωθω τι θα μενιαξει η ρετσινια ποια ρετσινια δλδ
και παραθετω νομο του 1976 και μετα
 

ΦΙΤΖ ΕΙΣΑΙ ΘΕΟΣ....το ξέχασα να το πω.................................................

υπάρχει πλήρης διάκριση ονοματοδοσίας και βάφτισης μετά τη χούντα.............

ΦΙΤΖ RESPECT.......

@sniper : ποιος φταίει που δεν το ήξερες αυτό????

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: mousitsa στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 02:15:20 μμ

Παράθεση από: Giorgaros στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 02:04:11 μμ

@mousitsa
Τι είναι αυτά που λες ; Πίστευε κι ερεύνα ! Ακόμα κι ο Χριστός το είπε.

εγω μια ερωτηση εθεσα....τι σου φαινεται οτι λεω δλδ? :thinking:

δεν ξερω τι ειπε ο χριστος γτ δεν ημουν μπροστα....οτι κ να πε....για καλο το πε μαλλον..ξερω γω  :thinking:

πιστευε και μη,ερευνα το ξερω  εγω.....

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 02:18:25 μμ

απο πότε η ορθοδοξια εμπλεκεται με τον Ελληνισμο?  :o

 :thinking:

τι σχεση εχουν αυτα τα δυο?

εξ ορισμου, Ελληνας σημαινει μη χριστιανος. εξ ορισμου.. προσωπικα δεν δεχομαι ως Ελληνα, με ολη την σημασια του ορου, εναν χριστιανο. καποιον που λατρευει μια ξενοφερτη θρησκεια, εβραικη, που μισησε τον ελληνισμο πιο πολυ κι απ τον διαβολο..
(ασε που τον διαβολο δεν τον μισει.. το αντιθετο.. αλλά λεμε τωρα..)

ειπες για παραδοσεις.

οι παραδοσεις ειναι συντηρητισμός, και προσπαθουν να σε κρατησουν πισω. οχι μπροστα..
ειναι γραφικες βλακειες, σ εναν κοσμο που αλλαζει μερα με την μερα.

η συνεντευξη του κισσιγκερ δεν εγινε ποτε. ουτε ποτε καταγραφηκε.
βλακειες των συνομοσιολογων...

την χωρα μου την λατρευω.
θλιβομαι με την καταντια της απο τοτε που εισχωρησε το μιασμα του χριστιανισμου και κατεστρεψε τα παντα, φτιαχνοντας ενα φασιστικο θεοκρατικο καθεστως που ανοιξε τα ποδια στους τουρκους, και εφτιαχνε μονες βατοπαιδιου με τα χρυσοβουλα τους.
δυστυχως, δεν ειμαι προθυπουργος, να κανω ολο το "αγιο ορος" λας βεγκας. γιατι αυτο του αξιζει..
οποιος πραγματικα νιωθει ελληνας πρεπει να αντιταχθει στην χριστιανικη λαιλαπα.

και ειμαι πολυ χαρουμενος για τα ποσοστα αθεειας στην ελλαδα, που εχουν φτασει στο 18% και σκαρφαλωνουν.
ισως καποτε μας αξιζει να λεγομαστε ξανα, ελληνες.

υ.γ. μην μου απαντησει κανεις για 12θεα και μπουρδες.. θα συγχυστώ..

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 02:21:46 μμ

πιο πολυ μπουρλωτο δεν μπορω να βαλω στην συζητηση.. βοηθειστε κι εσεις!  :biggrin1:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: fnjn στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 02:25:41 μμ

απο τοτε που το γραφεο στο συνταγμα του κρατους βρε σναιπερ απο τοτε εμπλεκετε ο ελληνισμος με την ορθοδοξια απο απο της βυζαντηνης περιοδου διαβασε και κανα ποστ πιο κατω τα γραφω οπως ειναι παρεθεμενα στο συνταμα μεχρι και οι αρχαιει που πιστευαν στο 12 θεω ειχαν κανει ενα βομο τον οποιον τον ειχαν αφιεροσει στον ΑΓΝΩΣΤΟ  θεο
 
ενα αγωνστο θεος που το μαθαμε πολυ αργοτερα στην εποχη του βυζαντιου οπου εγινεη και επισημη θρησκεια ο χριστιανισμος ελα παιδια ιστορια ειναι λιγο διαβασμα και εγω δεν ημουν ο καλος μαθητης του σχολειου απλα καποια τυχαινει να τα θυμαμαι

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Giorgaros στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 02:41:09 μμ

Η παράδοση βασίζεται μεν στο παρελθόν αλλά κληροδοτεί και μια κουλτούρα. Αλλιώς γινόμαστε όλοι ίδιοι, όπως προσπαθεί να μας κάνει η παγκοσμιοποίηση (από την πίσω πόρτα βέβαια οι Εβραίοι συνεχίζουν να χρηματοδοτούν τη διάδοση της δικής τους παράδοσης ... και καλά κάνουν).

Είναι επιλογή του καθενός να κρατήσει (ή να αποτινάξει) όσα στοιχεία της κουλτούρας αυτής του ταιριάζουν (αντίστοιχα, δεν του ταιριάζουν). Οπότε γιατί να καταργήσουμε τα πάντα ; Ωραία δεν είναι να έχουμε ευρύτητα επιλογών και να επιλέγουμε ό,τι θεωρούμε πως μας ταιριάζει καλύτερα ; Και, σε προσωπικό επίπεδο, γιατί δε σου αρκεί να έχεις την ελευθερία επιλογής, αλλά πρέπει να επιβάλεις την επιλογή σου και στο υπόλοιπο σύνολο ;

Να σε ρωτήσω κάτι ακόμα : από θρησκευτικής απόψεως, ποια κατεύθυνση θεωρείς ότι συνάδει με τον Ελληνισμό ; Και μη μου πεις ότι οι αρχαίοι Έλληνες ήταν άθεοι ...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 02:47:10 μμ

 :oops: :offtopic:

Παράθεση από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 01:37:19 μμ

επρεπε να μεγαλωνατε στο αβγανισταν!

πάλι καλά που δεν το δε ο Serr αυτό που με λέει Αβγά...

να μου λέει ότι είμαι από το το αβγανιστάν..  ::) ::)

 :offtopic:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: fnjn στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 02:54:49 μμ

Παράθεση από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 02:47:10 μμ

:oops: :offtopic:

πάλι καλά που δεν το δε ο Serr αυτό που με λέει Αβγά...

να μου λέει ότι είμαι από το το αβγανιστάν..  ::) ::)

 :offtopic:

πω πω αμα τα δει ο σερρ θα πεσει πολυ κραξιμο ολο ετσι θα σε λεει  :lol: :lol: :shutup: :shutup: :shutup:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 03:31:21 μμ

Παράθεση από: Giorgaros στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 02:41:09 μμ

Η παράδοση βασίζεται μεν στο παρελθόν αλλά κληροδοτεί και μια κουλτούρα.........................
.............
Να σε ρωτήσω κάτι ακόμα : από θρησκευτικής απόψεως, ποια κατεύθυνση θεωρείς ότι συνάδει με τον Ελληνισμό ; Και μη μου πεις ότι οι αρχαίοι Έλληνες ήταν άθεοι ...

ναι, κληροδοτει μια κουλτουρα. οπως το "τσομπανακος ημουνα -προβατακια εβοσκα"

ε λοιπον εγω, ουτε τσομπανακος ημουνα, ουτε προβατακια εβοσκα. παιδι της πολης ημουν και με pinκ floyd μεγαλωσα.
και δεν μπορω να καταλαβω, γιατι επειδη ενας τσομπανος πριν 200 χρονια το γραφε, θα πρεπει και να με εκφραζει..
τεσπα. αλλη κουβεντα η παραδοση..

με τον ελληνισμο θα μπορουσε να συναδει ο σεβασμος στην παλια θρησκεια. και εννοω το 12θεο, παντα με την ιστοριολογικη έννοια και οχι με την θρησκευτικη, γιατι θεος δεν υπαρχει.
οι κοινωνιες εξελιχτηκαν και το εχουν κατανοησει. θα μπορουσαν να σεβονται βεβαια την ιστορια τους. και να αποβαλλουν καθε τι που σταθηκε απεναντι σ αυτην, οπως ο εβραικος χριστιανισμος..

το γεγονος οτι ειστε στην ελλαδα και ειστε χριστιανοι, που αποδεικνύει ποσο ευκολα κατάπιατε οτι σας σερβιραν.

και αν ησασταν λιγο πιο ανατολικα, θα εισασταν μωαμεθανοι, κοκ..

αμασητη τροφη...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 04:02:23 μμ

Sniip3r δεν υπαρχει περιπτωση να πεισεις ενα θρησκευομενο με λογικα επιχειρηματα. Η φωνη του συναισθηματος ειναι δυνατοτερη απ της λογικης. Ακομα και σε ατομα που εχουν καταφερει να απορριψουν τη θρησκεια λογικα παλι συναισθηματικα δεν μπορουν να στραφουν εναντιων της βρισκοντας την οποια δικαιολογια μπορεις να φανταστεις, για παραδειγμα ο abc

Παράθεση

ούτε μου επέβαλλε κάποιος να πιστεύω (μη μου πάτε την κουβέντα στα θρησκευτικά που διδάσκονται υποχρεωτικά - ΕΜΠΡΑΚΤΑ δε μου επιβλήθηκε κάτι)

Εμπρακτα σου επιβαλλεται, απο το σχολειο που κανεις τη προσευχη σου (στο δικο μου σχολειο ετσι ηταν τουλαχιστον) και εχεις την εικονα του ναζωραιου στη ταξη μεχρι την ανυποφορη peer pressure απ τη θρησκευομενη κοινωνια/οικογενεια κλπ κλπ. Ισως σε καποιον να μην ειναι τοσο αισθητη αυτη η πιεση αν νιωθει ενοχες που δεν ειναι χριστιανος η για οποιοδηποτε αλλο ψυχολογικο λογο αλλα για τους υπολοιπους ειναι.


Το επιχειρημα οτι προσβαλοντας τη θρησκεια του αλλου προσβαλεις και το ατομο πισω απ τη θρησκεια δεν βγαζει νοημα. Το ατομο το προσβαλεις αν τον πεις κλεφτη, ξευτιλισμενο, απατεωνα, τεμπελη κλπ κλπ. Η θρησκεια δεν θα πρεπε να θεωρειται μερος του ατομου και αν ειναι τοτε αυτο ειναι ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥ και οχι δικο μου. deal with it. Εαν δλδ εσυ θεωρεις οτι οταν προσβαλω την ολυμπιακαρα προσβαλω και σενα εχεις δικαιωμα να με φυλακισεις? Η ομοιοτητες με το φανατισμο στα σπορ δε τελειωνουν εδω βεβαια..


Τελος το οτι καποιος αξιζει ιδιαιτερου σεβασμου επειδη ειναι νεκρος δεν το καταλαβα ποτε.. παρ ολο που το βλεπω συνεχεια. Ειναι καποιος το μεγαλυτερο αρχιδι πχ και οταν πεθαινει ειναι ολοι "ααα κριμα ηταν καλος ανθρωπος κλπ". Ξεχνανε τα κακα του και τον ειδωλοποιουν! Οχι φιλε μου το οτι πεθανες δεν ειναι ηθικο πλεονεκτημα ουτε μου απαγορευει να κρινω το βιο σου

Τα αυτονοητα λεμε και παρ ολο που υπαρχει αποδεδειγμενη συσχετιση μεταξυ μορφωσης/iq και θρησκοληψιας πιστευω οτι ο καθενας θα ειχε τη δυνατοτητα να αντιληφθει αυτα τα απλα πραγματα αν δεν υπηρχε αυτο το συναισθηματικο φορτιο της θρησκειας που λειτουργει ως τοιχος. Ενας τροπος λοιπον να σπασει αυτο το τοιχος ειναι να δειξεις στον αλλον οτι μπορει να τα καταφερει κ αυτος να απαγκιστρωθει δειχνοντας την πληρη σου απαξιωση για τη θρησκεια μεσω της σατυρας πχ.

Κατα καποιο τροπο μου θυμιζει τους πολιτικους.. μεχρι πριν 10-20 χρονια τους σεβοντουσαν και τους ειχαν εικονισματα και αυτοι τους εκμεταλλευονταν. Τωρα που ειναι αποδεκτο τους φτυνουν ολοι  :lol:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 04:10:40 μμ

Παράθεση από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 04:02:23 μμ

Sniip3r δεν υπαρχει περιπτωση να πεισεις ενα θρησκευομενο με λογικα επιχειρηματα. Η φωνη του συναισθηματος ειναι δυνατοτερη απ της λογικης. Ακομα και σε ατομα που εχουν καταφερει να απορριψουν τη θρησκεια λογικα παλι συναισθηματικα δεν μπορουν να στραφουν εναντιων της βρισκοντας την οποια δικαιολογια μπορεις να φανταστεις, για παραδειγμα ο abc
Εμπρακτα σου επιβαλλεται, απο το σχολειο που κανεις τη προσευχη σου (στο δικο μου σχολειο ετσι ηταν τουλαχιστον) και εχεις την εικονα του ναζωραιου στη ταξη μεχρι την ανυποφορη peer pressure απ τη θρησκευομενη κοινωνια/οικογενεια κλπ κλπ. Ισως σε καποιον να μην ειναι τοσο αισθητη αυτη η πιεση αν νιωθει ενοχες που δεν ειναι χριστιανος η για οποιοδηποτε αλλο ψυχολογικο λογο αλλα για τους υπολοιπους ειναι.


Το επιχειρημα οτι προσβαλοντας τη θρησκεια του αλλου προσβαλεις και το ατομο πισω απ τη θρησκεια δεν βγαζει νοημα. Το ατομο το προσβαλεις αν τον πεις κλεφτη, ξευτιλισμενο, απατεωνα, τεμπελη κλπ κλπ. Η θρησκεια δεν θα πρεπε να θεωρειται μερος του ατομου και αν ειναι τοτε αυτο ειναι ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥ και οχι δικο μου. deal with it. Εαν δλδ εσυ θεωρεις οτι οταν προσβαλω την ολυμπιακαρα προσβαλω και σενα εχεις δικαιωμα να με φυλακισεις? Η ομοιοτητες με το φανατισμο στα σπορ δε τελειωνουν εδω βεβαια..


Τελος το οτι καποιος αξιζει ιδιαιτερου σεβασμου επειδη ειναι νεκρος δεν το καταλαβα ποτε.. παρ ολο που το βλεπω συνεχεια. Ειναι καποιος το μεγαλυτερο αρχιδι πχ και οταν πεθαινει ειναι ολοι "ααα κριμα ηταν καλος ανθρωπος κλπ". Ξεχνανε τα κακα του και τον ειδωλοποιουν! Οχι φιλε μου το οτι πεθανες δεν ειναι ηθικο πλεονεκτημα ουτε μου απαγορευει να κρινω το βιο σου

Τα αυτονοητα λεμε και παρ ολο που υπαρχει αποδεδειγμενη συσχετιση μεταξυ μορφωσης/iq και θρησκοληψιας πιστευω οτι ο καθενας θα ειχε τη δυνατοτητα να αντιληφθει αυτα τα απλα πραγματα αν δεν υπηρχε αυτο το συναισθηματικο φορτιο της θρησκειας που λειτουργει ως τοιχος. Ενας τροπος λοιπον να σπασει αυτο το τοιχος ειναι να δειξεις στον αλλον οτι μπορει να τα καταφερει κ αυτος να απαγκιστρωθει δειχνοντας την πληρη σου απαξιωση για τη θρησκεια μεσω της σατυρας πχ.

Κατα καποιο τροπο μου θυμιζει τους πολιτικους.. μεχρι πριν 10-20 χρονια τους σεβοντουσαν και τους ειχαν εικονισματα και αυτοι τους εκμεταλλευονταν. Τωρα που ειναι αποδεκτο τους φτυνουν ολοι  :lol:

ΠΡΟΣΚΥΝΩ!!! :clapping: :clapping:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: pitall στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 04:15:21 μμ

+ απο μενα!! :thumbsup1:

υ.γ  http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/420941/o-stomatikos-erotas-kruvei-kindunous-/ (http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/420941/o-stomatikos-erotas-kruvei-kindunous-/)

και με προσοχη ε?αφου το λεει ο τραγοπαππας κατι θα ξερει... :lol: :rofl: :w00t:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: mousitsa στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 04:28:16 μμ

Παράθεση από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 04:02:23 μμ

Τελος το οτι καποιος αξιζει ιδιαιτερου σεβασμου επειδη ειναι νεκρος δεν το καταλαβα ποτε.. παρ ολο που το βλεπω συνεχεια. Ειναι καποιος το μεγαλυτερο αρχιδι πχ και οταν πεθαινει ειναι ολοι "ααα κριμα ηταν καλος ανθρωπος κλπ". Ξεχνανε τα κακα του και τον ειδωλοποιουν! Οχι φιλε μου το οτι πεθανες δεν ειναι ηθικο πλεονεκτημα ουτε μου απαγορευει να κρινω το βιο σου

αμα ο αλλος ειχε βιο σκατενιο.....ειδωλο δεν τον  κανεις...αμα σου κοβει και λιγο(γενικα το λεω)..ο αποηχος των πραξεων του μενει μετα θανατον....οποιος εχει ζησει..θυμαται....κ δεν ξεχνα τι μπορει να προκαλεσε σε αλλους ο αποθανων....βλεπε χιτλερ...ε εκει λες σκατα στον ταφο του......ναι οκ δεν ειναι πρεπον...αλλα οταν οι πραξεις ειναι βαμμενες με αιμα..η εστω μελανες....δεν τον λες κ α τι καλος ανθρωπος...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: vagft21 στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 04:36:03 μμ

Διαβάζω πολλά σχόλια και σε αυτό το φόρουμ και αλλού...
Θα ήθελα και εγώ να κάνω ένα δικό μου σχόλιο
 Αναφορικά με το Post του sniip3r.. Σε κάποιο σημείο αναφέρει "αν ήσασταν λιγο ανατολικότερα θα ήσασταν μωομεθανοί"... Οξεία αντίφαση για κάποιον που δηλώνει Άθεος, μιας και το "να ήμασταν κάτι άλλο" υποδηλώνει οτι αυτός που το λέει πιστευει οτι θα μπορούσε να ήταν κάποιος άλλος! Πώς λοιπόν ένας άνθρωπος θα μπορούσε να ήταν κάποιος άλλος δεν το έχω ποτέ καταλάβει παρόλο που ακούω πολλούς να το λένε! Αυτό θα μπορούσε να το πεί μόνο κάποιος που πιστευει οτι η συνειδητότητα του ατόμου (ήτοι "ψυχή"... "πνευμα"?) είναι κάτι άλλο απο το σώμα και τον εγκέφαλό μας! Κάτι έξω απο αυτά! Κάτι που μπαινοβγαίνει σε σώματα!
Εγώ σαν πραγματιστής και ρεαλιστής, αρνούμαι τον διαχωρισμού του εαυτού μου απο το σώμα μου και το βιολογικο μου ιστορικό και θεωρώ οτι δεν γίνεται να είμαι κάτι άλλο απο αυτό που είμαι.. Ώς εκ τούτου θεωρώ οτι η ιδιοσυγκρασία ενός ατόμου και το "είναι" του διαμορφώνεται εξολοκλήρου απο 2 παράγοντες! Απο τη βιολογική του κληρονομιά, δηλαδή γεννεαλογικό δέντρο, γεωγραφικό μήκος πλάτος αυτού αλλά και των προγόνων του  κτλ κτλ και επίσης απο τα ερεθίσματα που έχει σαν άνθρωπος και αποκτά στη ζωή.. Τίποτα έξω απο αυτά δεν υπάρχει, άρα εγώ είμαι αυτό που είμαι, δεν θα μπορούσα να είμαι κάτι άλλο. Ώς εκ τούτου ο πραγματιστής οφείλει να είναι βαθύτατα "ρατσιστής" και "ελιτιστής" γιατί εκ των πραγμάτων αναιρείται αυθωρεί κάθε έννοια ισότητας μεταξύ των ανθρώπων!
Και ειλικρινά, πάντα το είχα απορία, πώς οι προοδευτικοι συμπολίτες μου, κυρίως αριστερών πεποιθήσεων επικαλούνται την ισότητα!! Κύριοι ζούμε σε μια πραγματικότητα ανταγωνισμού. Όλη η φύση εδώ και εκατομμύρια έτη πορευεται στους ρυθμούς του "ο θάνατός σου η ζωή μου".. στους ρυθμούς της φυσικής επιλογής και εξέλιξης! Πώς ένας άθεος πραγματιστής επικαλείται ισότητα μεταξύ των φυλών αλλά και των ανθρώπων?
Κατέληξα στο συμπέρασμα οτι αυτοί που ζητάνε την ισότητα είναι στην πραγματικότητα είτε ενθεοι, είτε φοβούνται μην αυτοί είναι θύματα του ανταγωνισμού και λιποτακτούν ζητώντας ισότητα!
Τελικά πραγματικά καταλήγω οτι οι μόνοι original άθεοι και λάτρεις της φύσης, είναι οι ναζιστές οι οποίοι εφαρμόζουν στην πράξη την φυσική επιλογή και εξέλιξη και δέχονται οτι τελικά αν αποδειχτούν αδυναμότεροι άλλων, αξίζει και αυτοί να αφανιστούν! Αν σκάψεις βαθια στις ρίζες της αθεϊας, θα βρεις φυλετισμο, εθνικισμο και στη συνέχεια ατομισμό...  Αυτή είναι και η χρησιμότητα των θρησκειών! Γιατί αν ο άνθρωπος καταλάβει σε τι πραγματικά περιβάλλον ζεί, θα αλλάξουν πολλά!
Αυτή τουλάχιστον είναι η γνώμη μου και την εκφράζω με αφορμή το πόστ του sniip3r  :wave:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: pitall στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 05:03:16 μμ

Atheism is not a religion... it's a personal relationship with reality.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Giorgaros στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 05:14:41 μμ

@ffcrazy
Και πάλι ρωτάω : γιατί δε σας αρκεί που έχετε κατοχυρώσει το δικαίωμά σας να πιστεύετε ό,τι θέλετε αλλά διεκδικείτε το δικαίωμα να προσβάλετε άλλους ;

Αν δεν το έχετε παρατηρήσει είστε οι πιο φανατικοί σε αυτή τη συζήτηση. Υποκειμενικό μεν αλλά είστε οι μόνοι που υποδεικνύουν τι πρέπει να γίνει χωρίς να σέβεστε τη γνώμη των άλλων. Τόσο πολύ δεν τη σέβεστε που θεωρείτε ότι πρέπει να μας σώσετε κιόλας.

Εδώ έχει μπερδευτεί η βούρτσα με την πούτσα. Ο φίλος μας Snippr3 ως εννοια της παράδοσης αναγνωρίζει τους ... τσοπάνηδες. Καλά κοντοσούβλια ! Αν π.χ. πω εγώ ότι όλοι οι άθεοι είναι κομπλεξικοί ... αυτό πώς θα σου φαινόταν ; Θα έπρεπε να διεκδικώ το δικαίωμα να το λέω ατιμώρητα ; Αν όχι, γιατί ο καθένας έχει το δικαίωμα να αποκαλεί απατεώνα κάποιον χωρίς λόγο και χωρίς αιτιολογία ; Τι έκανε ο Παΐσιος που στοιχειοθετεί απατεωνιά ; Πώς αποδεικνύεται ότι δεν υπάρχει Θεός και ποιος θα μου το επιβάλει να το πιστέψω ; Ποιος θα με πει οπισθοδρομικό ή κολλημένο κλπ. αν εγώ αισθάνομαι καλύτερα πιστεύοντας ότι υπάρχει Θεός ; Ενοχλώ κανέναν αν το πιστεύω ;

Επίσης, θεωρείς ότι η σάτιρα είναι (δια της απαξίωσης) μέσο αφύπνισης για όσους από "μας"  θεωρούμε ως κάτι σημαντικό τη θρησκεία ; Για ποιο λόγο να αφυπνιστούμε, με το ζόρι ; Π.χ. σας ζητήσαμε να έρθετε να μας σώσετε από κάτι ; Αντίστοιχα, πώς θα σου φαινόταν να διεκδικώ το δικαίωμα να σου κάνω κήρυγμα για να σε σώσω από την πλάνη (που εγώ νομίζω ότι έχεις αλλά δεν είναι και σίγουρο ότι την έχεις) ; Κ.ο.κ.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Giorgaros στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 05:20:28 μμ

Και να το πάω και λίγο πιο πέρα : τι είναι ο Θεός ; Είναι ένα συμπαθέστατο γεροντάκι, είναι ένα πνεύμα, είναι κάτι που βρίσκεται απέξω μας και πρέπει να το πλησιάσουμε, είναι κάτι που βρίσκεται μέσα μας και απλώς χρειάζεται να το καλλιεργήσουμε ; Μήπως όντως δεν υπάρχει ;

Ποιος από όλους μπορεί να δώσει σαφή απάντηση ; Και αν κάποιος μπορεί να τη δώσει, γιατί να την επιβάλει και στους υπόλοιπους ;

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: vagft21 στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 05:26:40 μμ

Giorgare, θα συμφωνήσω σχεδόν σε όλα μαζί σου! Τω όντι, οι πλείστες περιπτώσεις των αθέων που γνωρίζω προσωπικά είναι ιδιαίτερα φανατισμένοι! Εξίσου φανατισμένοι με "γέρους και γριές" στα χωριά, μόνο που είναι στην απέναντι πλευρα! Είναι δε αστείο το πώς κάποιοι αριστεροί υποστηρικτές της ισότητας και πολέμιοι της μισαλλοδοξίας διαχειρίζονται με άκρως ρατσιστικό "αξάν" τον όρο "ΕΒΡΑΙΟΣ ΙΗΣΟΥΣ"
  "ΕΝΑΣ ΞΥΠΟΛΗΤΟΣ ΝΑΖΩΡΑΙΟΣ" και διάφορα άλλα!
Βέβαια τους δικαιολογώ γιατί όντως.. με την απλή, ευκλείδια, ανθρώπινη λογική, δεν υπάρχει κανένας Θεός-Κομματάρχης, ούτε θρησκείες! Αυτό λέει και η δικιά μου λογική! Και πολλές φορές μου κάνει εντύπωση όλο αυτό το θρησκευτικό πανηγύρι σε όλο τον κόσμο!
Καλώ όλους τους χρήστες να κρατήσουν σε επίπεδο τη συζήτηση και να αποφευγονται φανατισμένες τοποθετήσεις και δη προσωπικού επιπεδου!

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 05:58:33 μμ

Παράθεση από: vagft21 στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 04:36:03 μμ

 Αναφορικά με το Post του sniip3r.. Σε κάποιο σημείο αναφέρει "αν ήσασταν λιγο ανατολικότερα θα ήσασταν μωομεθανοί"... Οξεία αντίφαση για κάποιον που δηλώνει Άθεος...................

Ώς εκ τούτου θεωρώ οτι η ιδιοσυγκρασία ενός ατόμου και το "είναι" του διαμορφώνεται εξολοκλήρου απο 2 παράγοντες! Απο τη βιολογική του κληρονομιά, δηλαδή............................και επίσης απο τα ερεθίσματα που έχει σαν άνθρωπος και αποκτά στη ζωή.. Τίποτα έξω απο αυτά δεν υπάρχει

ε, τωρα.. συγνωμη..
ποιος αντιφάσκει δεν ξερω...  :lol:

το ιδιο πραγμα λεμε, αλλα σε μενα το θεωρεις αντιφαση!  :biggrin1:
τα "ερεθισματα" που αναφερεις, ειναι τα 26827569 χρονια που σου διδασκουν χριστιανισμο.. προσευχες στο σχολειο καθε πρωι.. παραβολες.. γαμους - βαφτησια - κηδειες και ολα τα συναφη!
 :wave:

Παράθεση

Τελικά πραγματικά καταλήγω οτι οι μόνοι original άθεοι και λάτρεις της φύσης, είναι οι ναζιστές οι οποίοι εφαρμόζουν στην πράξη την φυσική επιλογή και εξέλιξη

μηπως τα εχεις λιγο.. μπερδεμενα?
ποια φυσικη επιλογη ειχαν τα πειραματα του μενγκελε?

προσπαθουσαν να φτιαξουν Αρεια φυλη. φυσικη επιλογη το λες αυτο, ή ακριβως το αντιθετο, παρεμβαση στην φυσικη επιλογη?
οι ανθρωποι ηταν ηλιθιοι..

οσο για το "εβραιος ιησους" που λες, ναι.

εχει ρατσισμο μεσα του, και χρησιμοποιειται ακριβως για να απαντησει στο εξ ισου ρατσιστικο: ελλαδα = ορθοδοξια..

που την ειδες ρε φιλε την "ελλαδα", σε μια θρησκεια που ηρθε απο τους εβραιους και χτυπησε τον ελληνισμο οπου τον εβρισκε?

απλό αντεπιχείρημα..

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: DENIS στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 06:08:53 μμ

Παράθεση από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 04:02:23 μμ

Sniip3r δεν υπαρχει περιπτωση να πεισεις ενα θρησκευομενο με λογικα επιχειρηματα. Η φωνη του συναισθηματος ειναι δυνατοτερη απ της λογικης. Ακομα και σε ατομα που εχουν καταφερει να απορριψουν τη θρησκεια λογικα παλι συναισθηματικα δεν μπορουν να στραφουν εναντιων της

Δεν είναι συναίσθημα φίλε, ΛΟΓΙΚΗ είναι. Ο σκοπός της θρησκείας είναι ακριβώς για να μας βοηθάει να κατανοήσουμε το γεγονός ότι δε μπορούμε να τα εξηγήσουμε όλα.

Παραθέτω και τον παρακάτω σύνδεσμο για όσους ενδιαφέρονται

http://thesecretrealtruth.blogspot.com/2012/07/blog-post_605.html (http://thesecretrealtruth.blogspot.com/2012/07/blog-post_605.html)


Έχει ξεστρατίσει βέβαια πολύ η κουβέντα, όπως αναμενόταν φυσικά.. Σε λίγο θα γυρίσει σε κομματικά... Η ιστορία με τον παστίτσιο έχει κλείσει, ο ίδιος ο Άνθιμος βγήκε και είπε ότι ΔΕΝ έπρεπε να διωχθεί. Ήταν μια ακόμη προσπάθεια εντυπωσιασμού και ιδιοποίησης της πίστης από τον μουστάκια της χρυσαυγής. Και οι αρχές επενέβησαν για να δείξουν ότι κάνουν κάτι. Δεν είναι να ασχολείται σοβαρός κόσμος...


Και επιτέλους οι χριστιανοφοβικοί ξυπνήστε! Δεν κινδυνεύετε από κανένα. Vagft21, :thumbsup1:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Lia στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 06:34:01 μμ

Παράθεση από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 01:11:21 μμ

Ως προς το σχόλιο αυτό του χρήστη της lifo (εντάξει τώρα η lifo δεν είναι και εγκυκλοπαίδεια τέλος πάντων) ..εγώ είμαι σχεδόν 30 ετών..δε με ρώτησε κανείς ποτέ τι πιστεύω, δε με ενόχλησε ποτέ κανείς όταν π.χ. περπατούσα στο δρόμο ή στις καθημερινές μου δραστηριότητες..δεν ήρθε κανείς να με ρωτήσει τι πιστεύω..πήγα σχόλιο, πανεπιστήμιο, στρατό, δε με ρώτησε κανείς κάτι, δε μου μίλησε κανείς για να μου προτείνει να πιστέψω κάτι, θυμάμαι με το θεολόγο του σχολείου μας είχαμε κάνει επικές κουβέντες και εκτός σχολείου) - συζήτηση όμως κανονική περί θρησκείας).. ούτε μου επέβαλλε κάποιος να πιστεύω (μη μου πάτε την κουβέντα στα θρησκευτικά που διδάσκονται υποχρεωτικά - ΕΜΠΡΑΚΤΑ δε μου επιβλήθηκε κάτι)..αυτό δεν είναι ανεξιθρησκεία? νομίζω αυτό σημαίνει..


Και κάτι άλλο. Σας λέω εγώ ότι ο Παΐσιος είναι ο μεγαλύτερος απατεώνας που πέρασε από τον πλανήτη.. Πολιτισμός και γραμματοσύνη δηλαδή είναι να βρίζεις, να ξεκατινιάζεις, να βιάζεις λεκτικά, να αμαυρώνεις και να θεωρεί ο οποιοσδήποτε ότι έχει αστείρευτο δικαίωμα να φέρεται με οποιονδήποτε τρόπο θέλει?? Γιατί αυτό είναι Ιράν..

Και κάτι άλλο..ο φανατικά άθεος με τον φανατικά θρησκόληπτο είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα..ο Βολταίρος το είπε..όχι εγώ..

Θα μου επιτρεψεις abc, πανω στα λεγομενα σου να κανω καποιες παραθεσεις,
τιτλος νηματος "νομος περι καθυβρισης θρησκευματος"  :) .
Νομος περι του να μην καταστρεφουμε τη συνειδηση του λαου,περι ελευθεριας και βουλησης να λεει καθετα καπου οτι μονο ως ενηλικο ατομο θα μπορω να επιλεξω το θρησκευμα μου, θα ησουν συμφωνος να εχεις μια τετοια επιλογη?  :)
Εγω ναι.
Ο πατερ Παϊσιος δεν ειναι απατεωνας.
Ο πατερ, ο ενας η ο αλλος συμφωνεις να λεγεται Αγιος?
Δηλ. απο το ενα ακρο στο αλλο.
ειναι σωστο?
Μετα ο θεολογος του σχολειου ηταν Χριστιανος Ορθοδοξος? Παντως εμενα ηταν παπας και με διδαξε με παθος στο σχολειο μου,το ''ελληνορθοδοξο'' βιβλιο,και στην ενορια του διδαξε με την αναλογη θεληση, στο μεταξυ λυποταν τους φτωχους με δυο θεσεις στο δημοσιο, ας μη ξεχνιομαστε.   :lol: :rofl:.    Αν του ελεγες του θεολογου εγω δεν εχω προβλημα βαφτιστηκα μεν κατα τις παραδοσεις ομως διαβασα κ.θεολογε του σχολειου μας και για αλλα θρησκευματα,τελικα σε ποιον θεο να πιστεψω?
ποσοι θεοι υπαρχουν σε αυτον τον πλανητη?
πως ειναι?ειναι μαυρος? λευκος? θα ηταν πολυ μπερδεμενος και ο ιδιος.. ειλικρινα
εφοσον δεν ηταν παπας.
Ο Βολταιρος μιλησε για φανατισμο και στις δυο περιπτωσεις. Ναι γιατι προσπαθει κοσμος να επιβαλλει,
εγω θα σου πω για τον κοσμο που δεν επιβαλλει.

Αν ο απλος ανθρωπος, ο μη πορωμενος, σε θρησκειες, με την απλη λογικη, εστιασει στις παραδοσεις απο αλλη οπτικη, αρχικα τα μυστηρια:

1. Μυστηριο γαμου. Νυφη:λευκο νυφικο,συμβολο παρθενιας.
Υπαρχει κοπελα στις μερες μας που ανεβαινει τα σκαλια καποιου ναου, παρθενα ? δε νομιζω.Γαμπρος κουστουματος παραλαμβανει τη παρθενα την οποια θα την εχει ως τη τελετη ..μετα το πρωτο βραδυ του γαμου μπορει και να μην ειναι.Υπαρχει περιπτωση ο γαμπρος να αυταπαταται? Εκει ο νομος δεν ειναι ιδιος της βαπτισης! Εδω μπατε οπως ειστε στο ναο, σκυλοι και αλεστε.
Αρα προσωπικα μια απο τις σημαντικες παραδοσεις την εχω για το θεαθηναι.

2. Μυστηριο βαπτισης.
Να βαπτιστω δε λεω οχι,εγω ομως,
οχι να παω στην εκκλησια tabula rasa παιδακι, για το καλο μου, και μετα να μη ξερω πως να αφαιρεσω το τιτλο, εφοσον ανοιγοντας βιβλια δε με πειθουν αυτα που λενε, εκει που περασα το μυστηριο.. λοιπον ..Aνιδεο, αβουλο, μικρο ανθρωπο, ηδη μου αφαιρεθηκε το δικαιωμα σε μια τρυφερη ηλικια, να με βαλουν στη κολυμπηθρα.Χωρις να ξερω γιατι το κανω, γιατι ετσι πρεπει?. Ειναι χριστιανικος νομος αυτο. Και μετα θελει τη διαδικασια του, να περασεις σε κατι που θελεις και εχεις αποφασισει εσυ, ως λογικα σκεπτομενος ανθρωπος . Και ναι ενα παιδακι δε μπορει να ειναι το πλεον αρεστο οταν δε παει εκκλησιασμο με τα αλλα. Δυστυχως. Εδω ειναι Ελλαδα.

Αυτο διαβασα μολις τωρα στα Νεα:

"Διαφωνεί με τη σύλληψη ο Άνθιμος

Στο μεταξύ, τη διαφωνία του με τη δίωξη του 27χρονου που συνελήφθη για βλασφημία και καθύβριση θρησκευμάτων εξέφρασε ο Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης Ανθιμος, μιλώντας στο ρ/σ Alpha.

«Δε συμφωνώ με τη δίωξή του, καλύτερα να τον αφήσουν. Δεν μπορεί κανένας να ιδιοποιηθεί την πίστη», ανέφερε χαρακτηριστικά. "

Και καλα κανει για μενα.Οχι και συλληψη,οχι και στη φυλακη,τραβηγμενο ειναι.


Τωρα το αν θα πρεπει να σεβεται κανεις το νεκρο σωμα,

ε ενταξει ομως για τον πατερ Παϊσιο που δεν εδωσε τα δικαιωματα εγω θα τον σεβομουν ως νεκρο,οπως οποιον νεκρο..οχι γιατι ειναι εκεινος,ετσι γιατι δεν ακουσα να κανει κατι πολυ,πολυ πολυ ασχημο, ασχετα αν το θρησκευμα που υπηρετουσε μου εχει δημιουργησει πολλες αμφιβολιες,οπως καποιοι πεδαιραστες κι αν μη τι αλλο παπαδες προσφατα.

Το οτι ναι αμφιβαλλω για τα λεγομενα των περισσοτερων Αγιορειτων και οχι μονο,
δεν ειναι η πρωτη φορα,καθε τρεις και λιγο κλονιζεσαι απο τους ιδιους.
Ο ιδιος ο Παϊσιος εγραφε τα εξης κατα τον δημοσιογραφο:

Διαβάζω ότι ο συγκεκριμένος ορθόδοξος μοναχός, ο οποίος εξεδήμησε εις Κύριον το 1994, θεωρείται μια από τις μεγαλύτερες μορφές της σύγχρονης Ορθόδοξης Εκκλησίας λόγω της προσωπικότητας, της πνευματικότητας και των χαρισμάτων του.
Πώς, όμως, μπορεί να συγκαταλέγεται στις μεγάλες θρησκευτικές μορφές, μάλιστα για την πνευματικότητά του, ένα πρόσωπο το οποίο, πρωτίστως, ισχυρίζεται, στο βιβλίο του «Αγιορείται Πατέρες και Αγιορείτικα», ότι «στην εποχή μας, που έχουν αυξηθεί οι γνώσεις, δυστυχώς η λογική κλόνισε την πίστη των ανθρώπων από τα θεμέλια και γέμισε τις ψυχές από ερωτηματικά και αμφιβολίες».
 Γιατί, άραγε, τα ερωτηματικά και οι αμφιβολίες είναι κακό πράγμα;
 Και πώς μπορεί να πορευθεί ο άνθρωπος, να βελτιώσει τη ζωή του και των συνανθρώπων του χωρίς ερωτηματικά και αμφιβολίες;   Πώς μπορεί να προοδεύσει ο κόσμος χωρίς τη γνώση;
Και παραπέρα: ποια σχολή σκέψης, ακόμα και σοβαρής θεολογικής σκέψης, αντιτίθεται στη λογική και στις επιστήμες που στηρίζονται στη λογική;

 http://www.tanea.gr/gnomes/?aid=4755029 (http://www.tanea.gr/gnomes/?aid=4755029)

μπερδεμενα πραγματα,απο τους ιδιους τους επικεφαλεις του Αγιου Ορους.Πως να πιστεψεις.

Κι εχω κι εγω τις ενστασεις μου.


Οσο για το ''Κατα καποιο τροπο μου θυμιζει τους πολιτικους.. μεχρι πριν 10-20 χρονια τους σεβοντουσαν και τους ειχαν εικονισματα και αυτοι τους εκμεταλλευονταν. Τωρα που ειναι αποδεκτο τους φτυνουν ολοι''  που ανεφερε ο  ffcrazy
 :lol: :rofl:
ετσι ειναι ποτε πανω, ποτε κατω, αμφιταλαντευση, μη ξεχνιομαστε τα καλα και συμφεροντα

Παντως καλυτερα να ειχαμε μια συζητηση που ακριβως υπαρχει η ανακριβεια, στα λεγομενα κατα τη Γραφη, στη ποσο ασχημη αντιμετωπιση ειχαν οι ανθρωποι θρησκευομενοι απο τους ειδημονες και το ποσο αδικο ειναι κατα βαση το ολο συστημα:
θρησκεια, και χειραγωγηση,
παρα να γινει αναφορα στο ποσο Χριστιανος ειμαι και δεν εισαι.. η αθεος.
Οταν υπαρχει βλασφημια και καθυβριση του θρησκευματος,ακομα και εναντιωση σε ενα συγκεκριμενο προσωπο,στο υποβαθρο υπαρχει: δε με πειθει αυτο που λες

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: monica στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 07:53:57 μμ

Mα προφανως φιλε μου δεν μπορουμε να κρατησουμε την συζητηση σε ενα επιπεδο...Οταν συγχεουμε στο μυαλο μας ακομα δυστυχως την θρησκεια με τον ορθολογισμο και την κριτικη...Αναφερει καπου ο ffcrazy οτι δεν μπορεις να πεισεις εναν θρησκευομενο με λογικα επιχειρηματα.....Ηφωνη του συναισθηματος ειναι δυνατοτερη της λογικης......Μα προφανως και δεν ειναι δυνατοτερη.....Δηλαδη τι συγκρινουμε ενα σημερινο μορφωμενο ψαχμενο ανθρωπο που εχει μαθει εχει ψαχτει εχει διαβασει και προφανως κατεχει κριτικη σκεψη και ουσια μυαλου με εναν ανθρωπο παλιας εποχης και αντιληψης......Δηλαδη ειναι αστειο.....Μου ηρθε στο μυαλο το αμαρτημα της μητρος μου του Βιζυηνου οπου η μητερα στην απογνωση της και στην τρελα της προκειμενου να σωσει το παιδι της το αφηνε ολονυχτις και ολιμερης στα παγωμενα σκαλια της εκκλησιας πιστευοντας οτι λογω της ιεροτητας του μερους το κοριτσι θα σωθει......Και προφανως το κοριτσακι αρρωστησε λογω των ασχημων συνθηκων.....Η το αλλο οτι στη Θεια Λειτουργια τρωνε ολοι απο το ιδιο κουταλι επειδη ειναι το ψωμι και το αιμα του Χριστου και ειναι φαρμακο αθανασιας..........Ε προφανως και δεν ισχυει... :lol: :lol: :lol:Απλα το οινοπνευμα καιει και εξουδετερωνει ολα τα μικροβια ....και αλλες τοσες επιστημονικες εξηγησεις......Και επειδη καπου λεει ο διαχειριστης οτι θιγωντας την θρησκεια του αλλου δεν σημαινει οτι θιγγεις τον αλλον σαν ατομο ουσιαστικα εγω θα πω οτι εννοειται οτι τον προσβαλλεις οταν λες ΟΤΙ ΕΝΑ ΘΡΗΣΚΕΥΟΜΕΝΟ ΑΤΟΜΟ ΜΕ ΛΟΓΙΚΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ....Δηλαδη το συμπερασμα αυτο απο που βγηκες?????/ :thinking: :thinking: :thinking:απορω..Και αντερωτω εγω μπορει η επιστημη να δωσει μια εξηγηση με πειραματα στο εργαστηρι για διαφορες εννοιες οπως πχ ο υλισμος στις μερες μας....Γιατι εχουμε θειποιησει ετσι το χρημα γιατι ενω μπορουμε να ζησουμε πιο απλοικα πιο μαζεμενα με το συναισθημα της ''ταπεινωσης''θα πρεπει να μας ενδιαφερει ακριβως το αντιθετο..Ολα αυτα τα τζιπ γιατι να υπαρχουν προσφερουν κατι????ειδικα μαλιστα οταν τα βλεπω να τα κυκλοφορουν στις πολεις εκει τρελαινομαι....Οποτε αν καποια στιγμη κατανοησουμε οτι το συναισθημα και η λογικη πορευονται και ειναι συγκοινωνουντα δοχεια μονο τοτε μπορει να προχωρησουμε την συζητηση σε αλλο επιπεδο οχι με φανατισμο δογματισμο  και απολυτοτητα στη σκεψη μας......



“Κι αν ακόμη δεν υπήρχε Θεός, θα έπρεπε να τον εφεύρουμε” -Βολταίρος
Χριστιανικη ιδεολογια.......Μακαρι να μην την συγχεαμε με τους παπαδες την εκκλησια τα μοναστηρια τον σκοταδισμο την αγνοια την αμαθεια  τα πανηγυρια και ολη αυτη την εμπορευματοποιηση.......Ευτυχως ομως υπαρχουν και φωτεινες εξαιρεσεις........Επισης σημαινει οτι ολοι οι Χριστιανοι πιστευουν στα θαυματα γιατι πολλα απο αυτα εχουν αποδειχθει επιστημονικα οτι δεν στεκουν καν.....Πολλα τα παραδειγματα...

Και το χειροτερο που ακουω μα γιατι στο παιδι μου και οχι στου αλλου το παιδι..Γιατι πρεπει ολο αυτο να το τραβαω εγω....Μα που ειναι ο Θεος που ειναι η παρουσια του πως να τον πιστεψω οταν με εχουν βρει εμενα ολα τα δεινα...Μονο απο αυτο τον προβληματισμο να καταλαβουμε ποσο εγωιστες και ατομικιστες ειμαστε εμεις οι ανθρωποι.....

Ευτυχως παντως που βρεθηκε αυτος ο 27χρονος και μας ανοιξε τα ματια και βγηκαμε επιτελους απο το σκοταδι στο φως.....Πολυ Πλατωνα πρεπει να διαβαζε αυτος........

Και επισης οταν καυτηριαζω και σατυριζω τα κακως κειμενα θα πρεπει να ξεχωριζω το χιουμορ και την εξυπναδα απο την γελοιοτητα και τον εξεφτελισμο  ...Υπαρχει μεγαλη διαφορα και καποια ορια......Μην τα ισωπεδωνουμε ολα......

Δοξα το θεω παντως υπαρχουν πολλα κειμενα που σατυριζουν ευστοχα και με εξυπνο τροπο και ολη αυτη την παραφιλολογια περι θαυματων και ολο αυτο τον ντορο περι εμπορευματοποιησης της εκμεταλλευσης και της παρακμης που επικτρατει σε ολους τους χωρους.....Θυμαμαι το κειμενο της Δημουλα το Γας ομφαλος οπου το μερος που στοχαζεται ειναι οι Δελφοι....οπου φερνει σε αντιπαραθεση το τοτε και το τωρα...Την ανθιση και την παρακμη.....Το μεγαλειο σε αντιπαραθεση με τον σημερινο εξεφτελισμο...Απο την μια το μεγαλειο των θεατρικων παραστασεων και απο την αλλη το ευτελιστικο της υποθεσης οι καντινες τα σαντουιτσ και τα εμφιαλωμενα νερα....Παρεπιμπτοντως τις προαλλες περνωντας απο την Διονυσιου Αεροπαγιτου συνανταω ενα περιπτερο για να παρω και εγω ενα εμφιαλωμενο νερο στην εξωφρενικη τιμη παρακαλω παρακαλω των 1 ευρω...Και ερωτω τον μπουγελωνω εκεινη την στιγμη η δεν τον μπουγελωνω?????????? :wall: :wall: :wall: :angyr: :angyr: :angyr:Θυμος αγανακτηση αηδια τιποτα αλλο....Και ολα αυτα τα ανεφερα για να τα συσχετισω και με την σημερινη παρακμη της εκκλησιας.....Πανηγυρια παγκαρια στα μοναστηρια λιμουζινες παπαδων.... :no: :no: :no: :no: :verymad: :verymad: :verymad: :verymad:

Αυτα ειναι θεματα που χρηζουν σατυρας και χλευασμου φιλοι μου και οχι ενας γεροντας που ελεγε φανταστικες ιστοριες...Και αν τις ελεγε θα το ξαναπω... και δεν βρεθηκαν καλοθελητες εμποροι προκειμενουν να πουλησουν βιβλια για να πλουτησουν στο ονομα του γεροντα...

Οσο για αυτους που υποστηριζουν αθεοι αγνωστικιστες η οτιδηποτε δεν τους υποχρεωσε κανεις να ακολουθουν τους κωδικες θρησκευτικης δεοντολογιας........Εδω οταν ημουν στο σχολεια δινοταν η δυνατοτητα σε οποιο παιδι δεν ηθελε να παρακολουθησει θρησκευτικα να απαλλαγει απο το μαθημα εντελως...Οποιος δεν θελει να παντρευτει ενοπιων ολων αυτων των Αγιων και του Θεου να παντρευτει σε δημαρχειο.....Και μη μου πει κανεις για την προσευχη γιατι οσα παιδια δεν ηθελαν απλα δεν παρευρισκονταν τοσο απλο.....Η απλα καθυστερουσε να ερθει ξερωντας οτι την συγκεκριμενη ωρα θα τελουνταν η πρωινη προσευχη....Και επισης ρωτουσαν Παντα ποιο παιδι θελω να σηκωθει να την πει.....Το αφηναν στην ευχερεια καποιου παιδιου.....

Επιλογες υπαρχουν κανεις δεν υποχρεωνει κανεναν για τιποτα..... :thumbsup1: :thumbsup1: :thumbsup1:Οσο για την βαπτιση
Η Εκκλησία δίνει την δυνατότητα σε όποιον το επιθυμεί, ακόμη και σε μεγάλη ηλικία, να βαπτιστεί Χριστιανός- αφού το επιθυμεί- αλλά και αντίθετα,  να αρνηθεί το βάπτισμά του και να αλλάξει την πίστη του












 


 

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: monica στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 07:59:04 μμ

Α και ξεχασα οσοι δεν θελουν να ταφουν υπαρχει και η δυνατοτητα της καψιματος.......Αυτο μας πειραξε ομως προς θεους μην τυχων και θεωρηθουμε χριστιανοι το γεγονος οτι πρεπει να πεθανεις για να πληρωσεις χρηζει αναξιο σχολιασμου.....Δυστυχως ομως η εκκλησια τα εχει ισωπεδωσει ολα....

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 08:14:18 μμ

Παράθεση από: Lia στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 06:34:01 μμ

Θα μου επιτρεψεις abc, πανω στα λεγομενα σου να κανω καποιες παραθεσεις,
τιτλος νηματος "νομος περι καθυβρισης θρησκευματος"  :) .

τον τίτλο τον έδωσε ο ffcrazy που άνοιξε το νήμα για να συνεχίσει την κουβέντα που είχαμε στο ''τι σκέφτεσαι''..

σας διαβάζω θα απαντήσω σε ό,τι αξίζει

Παράθεση από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 04:02:23 μμ

βρισκοντας την οποια δικαιολογια μπορεις να φανταστεις, για παραδειγμα ο abc

@φφκρέιζι.

Εγώ το εκλαμβάνω αρχικά ως ειρωνικό το σχόλιο σου, προσπαθώντας να μειώσεις την αξία όσων είπα. ειδικά σε έναν άνθρωπο που τεκμηριώνει αρκετά τις απαντήσεις του και ξέρω πολύ καλά να μιλάω και να θέτω επιχειρήματα..Ξέρεις πολύ καλά ότι ως mod προκαλούν άλλη εντύπωση τα γραφόμενα σου, τρόπον τινά πιο ''ισχυρή'' από τα υπόλοιπα μέλη. Και είναι χαρακτηρισμός αυτό που είπες (ότι λέω όποια δικαιολογία μου κατεβαίνει) και όχι αντεπιχείρημα. Ας είναι.  :)

Παράθεση από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 04:02:23 μμ

Εμπρακτα σου επιβαλλεται, απο το σχολειο που κανεις τη προσευχη σου (στο δικο μου σχολειο ετσι ηταν τουλαχιστον) και εχεις την εικονα του ναζωραιου στη ταξη μεχρι την ανυποφορη peer pressure απ τη θρησκευομενη κοινωνια/οικογενεια κλπ κλπ. Ισως σε καποιον να μην ειναι τοσο αισθητη αυτη η πιεση αν νιωθει ενοχες που δεν ειναι χριστιανος η για οποιοδηποτε αλλο ψυχολογικο λογο αλλα για τους υπολοιπους ειναι.

@ γενικά προς όλους απευθύνομαι

Κι εγώ πήγα σχολείο..άλλαξα αρκετά σχολεία..ήταν σαφή τα πράγματα..όποιος δεν ήθελε δεν έκανε προσευχή, ζητούσε εξαίρεση από τα θρησκευτικά. Φυσικά το παιδί δεν το γνωρίζει αυτό, γι αυτό υπάρχουν οι γονείς του. Πολλά παιδιά είχαν ζητήσει (μέσω γονιών τους), γιατί σ' ένα από τα σχολεία που ήμουν ήταν ξενόγλωσσο, οπότε είχε πολλούς καθολικούς.. Αυτό (δλδ το να ζητήσεις εξαίρεση) καλείται δικαίωμα. Αν το γνωρίζεις μπορείς να κάνεις χρήση. Δεν είχε αρνηθεί σε κανέναν. Α και είμαι και αριστερόχειρας, δε μου είπε κανείς να γράφω με το δεξί.

Για τη βάφτιση το λύσαμε. Ο φιτζ παρέθεσε το νόμο.

Και είπα και ξαναείπα. Ναι το σύστημα περιλαμβάνει ''υποχρεωτικές'' θρησκευτικές συνήθειες. Ναι συμφωνώ με το σχόλιο του footlover81volos να μη διδάσκονται θρησκευτικά αλλά θρησκειολογία...Δεν μπορώ να συνεχίσω τον αντίλογο του τίποτα όμως να σας εξηγώ αυτά που ξέρουμε όλοι.

Παράθεση από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 04:02:23 μμ

Το επιχειρημα οτι προσβαλοντας τη θρησκεια του αλλου προσβαλεις και το ατομο πισω απ τη θρησκεια δεν βγαζει νοημα. Το ατομο το προσβαλεις αν τον πεις κλεφτη, ξευτιλισμενο, απατεωνα, τεμπελη κλπ κλπ. Η θρησκεια δεν θα πρεπε να θεωρειται μερος του ατομου και αν ειναι τοτε αυτο ειναι ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥ και οχι δικο μου.

Βγάζει νόημα. Μια χαρά βγάζει. Και να εξηγηθώ (για να μην εκληφθεί ως κάθε είδους δικαιολογία).

Όταν κάποιος πιστεύει σε κάτι, που στο προκείμενο είναι ο Χριστιανισμός και εσύ πας και του πετάς μια χριστοπαναγία, που παρότι θεωρείς εσύ ότι εκείνος πιστεύει σε μαλακίες, ΑΛΛΑ ΞΕΡΕΙΣ, ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΑΠΟ ΠΡΙΝ ΔΗΛΑΔΗ ΟΤΙ ΓΙΑ ΕΚΕΙΝΟΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ, και πας και το κάνεις, έχεις το δόλο, από τη στιγμή που του βρίζεις κάτι που εκείνος πιστεύει και θεωρεί για τους δικούς του λόγους ότι είναι ''θεϊκό κλπ κλπ κλπ'', να του βρίσεις κάτι που εκείνος πιστεύει ώστε κατ' επέκταση να μειώσεις/υποτιμήσεις/βρίσεις/ερεθίσεις και εκείνον που το πιστεύει μαζί.......

Όταν λέμε πίσω από τη θρησκεία, δεν εννοούμε τη θρησκεία σαν κίνημα, αλλά με την νομικοτεχνική έννοια του όρου ''πίσω από κάτι άλλο''

Παράθεση από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 04:02:23 μμ

Τελος το οτι καποιος αξιζει ιδιαιτερου σεβασμου επειδη ειναι νεκρος δεν το καταλαβα ποτε.. παρ ολο που το βλεπω συνεχεια.

Ο θάνατος είναι μια διαδικασία/στάδιο/στιγμή όπως θες πες το, που για τον κάθε άνθρωπο είναι κάτι ''ιδιαίτερο'' στο οποίο υπάρχει μία ιδιαίτερη ευαισθησία..λόγω φόβου/ενστίκτου?? κάτι τέτοιο..

Δηλαδή είναι το ίδιο να δεις κάποιον στο δρόμο και να τον πεις βρίσεις? Και είναι το ίδιο να έχει πεθάνει κάποιος (που ούτως ή άλλως δεν μπορεί να αντιδράσει) και να τον βρίζεις? Δλδ εσύ μπορείς να σκέφτεσαι ένα νεκρό και να τον βρίζεις με την ίδια ευκολία που θα το έκανες σε έναν άνθρωπο που έχεις μπροστά σου?

Τώρα για το αν κάποιος ήταν αρχίδι εν ζωή είναι άλλο ζήτημα..Εγώ εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω.........ΑΝ ΗΤΑΝ ΑΡΧΙΔΙ κάποιος εν ζωή έχεις δικαίωμα να τον βρίσεις? μόνο έτσι γίνεται?

Δλδ και ο Παίσιος σου λέω εγώ απατεώνας μέγιστος...ας βγάλει κάποιος τεκμηριωμένα να πει...γι αυτόν και γι αυτόν το λόγο ήταν απατεώνας και τέλος. Πρέπει δλδ να το γαμήσεις τελείως με σκοπό να προσβάλεις κάποιον? (ρητορικά τα ερωτήματα)

Αναφέρομαι στον οποιονδήποτε, ο β ενικός απλά με βόλεψε στο γράψιμο

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 09:10:29 μμ

Παράθεση

Παραθέτω και τον παρακάτω σύνδεσμο για όσους ενδιαφέρονται

http://thesecretrealtruth.blogspot.com/2012/07/blog-post_605.html (http://thesecretrealtruth.blogspot.com/2012/07/blog-post_605.html)

Πω πω πω τι διαβασα εκει μεσα........... Παναγια μου και Χριστε μου!! Το διαβαζα και δε το πιστευα, ελεγα δε μπορει, δε μπορει πλακα σου κανουν....

Παράθεση

ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗ – ΦΟΙΤΗΤΗ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΘΕΟΣ

Ας ξεκινησουμε απ το τιτλο... ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΟΣ οντως.. εμενα με συγκλονισε..

Παράθεση

Κύριε καθηγητά, η επιστήμη δεν μπορεί να εξηγήσει ούτε κάτι τόσο απλό όπως την σκέψη

Εεε η σκεψη ειναι κατι απλο? η σκεψη? η υψηλοτερη διεργασια απ τη πιο πολυπλοκη βιολογικη μηχανη που γνωριζουμε ειναι κατι απλο?? Η επιστημη μπορει να εξηγησει πολλες συμπεριφορες και πλεον μπορει να προσδιορισει απλες σκεψεις μεσω fMRI.
Αυτη η λογικη οτι η πραγματικοτητα ειναι απλη και βαρετη και τα παραμυθακια ειναι τοσο πιο ενδιαφεροντα...

Παράθεση

Έχετε ποτέ παρακολουθήσει με τα μάτια σας την εξέλιξη; Καθ.: .. Φοιτ.: Εφόσον κανένας δεν παρακολούθησε ποτέ την διαδικασία εξέλιξης επιτόπου και κανένας δεν μπορεί να αποδείξει ότι αυτή η διαδικασία δεν σταματά ποτέ, τότε διδάσκεται την προσωπική σας άποψη επί του θέματος.

Εχει παρακολουθησει με τα ματια του κανεις τη γαμα ακτινοβολια?! τις ακτινες χ?! Τα ραδιοκυματα?! Τους δεινοσαυρους? Μπορει να τα φυτεψε καποιος συγχρονος τα κοκκαλα και να μην υπηρχαν..

Παράθεση

Υπάρχει κάποιος στην τάξη που να έχει δει τον εγκέφαλο του κ.καθηγητή; Που να έχει ακούσει ή νιώσει ή ακουμπήσει ή μυρίσει τον εγκέφαλο του κ.καθηγητή; Κανένας. Άρα σύμφωνα με τους κανόνες του εμπειρικού, ελεγχόμενου και με δυνατότητα προβολής πρωτόκολλου, η επιστήμη μπορεί να ισχυριστεί ότι δεν έχετε εγκέφαλο, κύριε.

Αρχικα η επιστημη δεν ισχυριζεται ετσι, δημιουργει θεωριες και μετα δημιουργει πειραματα για να τις καταριψει, μετα τις θετει στον ελεγχο επιστημονων ανα το κοσμο και μετα υιοθετει κατι. Στη περιπτωση αυτη αν ισχυριστει οτι ο καθηγητης δεν εχει εγκεφαλο φτανει να κανει μια ακτινογραφια, ενα CT, ενα MRI και να δει οχι μονο οτι εχει εγκεφαλο αλλα και τρισδιαστατα τη λεπτομερη αιματοση του!!
(http://www.rochestermedicalcenter.com/Normal%20COWc.JPG)
Τωρα αμα ο πιθηκος θελει να τον μυρισει για να πειστει τι να πω...

Παράθεση

Το όνομα του νεαρού φοιτητή ήταν …Άλμπερτ Αινστάιν!

Καλα αυτο το ονομα του Αινσταιν για να δωσουν βαρυτητα στη καθε τρελη παπαρια ειναι κλασσικο.. Πες μου σε παρακαλω οτι δεν πιστευεις κ αυτο...

Παράθεση

αντερωτω εγω μπορει η επιστημη να δωσει μια εξηγηση με πειραματα στο εργαστηρι για διαφορες εννοιες οπως πχ ο υλισμος στις μερες μας....

Ε.. ναι...??? με ενα προχειρο search στο pubmed εβγαλε 16 σελιδες....
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18072841 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18072841)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20363908 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20363908)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20390803 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20390803)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21466563 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21466563)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21683178 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21683178)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22308760 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22308760)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22908113 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22908113)

Αντερωτω, αφου δεν εχεις ιδεα απο επιστημη, γιατι τη πιανεις στο στομα σου δεσποινις?!!? Ανοιξε κανα βιβλιο, διαβασε κανα επιστημονικο περιοδικο, μορφωσου και μετα ελα και πες. Αυτο το οτι εχει αποψη ο καθενας... Τοσο δυσκολο ειναι να πεις δε ξερω.......


Τελοσπαντων δε θελω να βλεπω τετοιες απαντησεις, ας ζω και γω στη ψευδαισθηση οτι δεν υπαρχουν αυτα.. Δε καταλαβα μονο οι θρησκευομενοι θα βρισκουν ασφαλεια στην αγνοια τους?? Και αν ξαναγραψει κανεις μπαρουφα θα μου προσβαλει και τη θρησκεια μου!!

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: DENIS στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 10:12:12 μμ

Παράθεση από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 09:10:29 μμ

Καλα αυτο το ονομα του Αινσταιν για να δωσουν βαρυτητα στη καθε τρελη παπαρια ειναι κλασσικο.. Πες μου σε παρακαλω οτι δεν πιστευεις κ αυτο...

Προσωπικά, πιστεύω ότι μπορεί και να μην έγινε ποτέ αυτός ο διάλογος, δεν είναι αυτό το θέμα. Το θέμα είναι ότι χρειαζόμαστε το μυστήριο, χρειαζόμαστε τη γνώση που λέει ότι στο σύμπαν υπάρχουν πολύ περισσότερα από αυτά που μπορούμε να κατανοήσουμε, όχι απλά να ανακαλύψουμε. Όσοι δεν θέλουν να το καταλάβουν, είναι μάλλον επικίνδυνοι.

Τώρα σχετικά με τη θρησκεία μπορούμε να πούμε πολλά, να σχολιάσουμε και τις φωτεινές και τις σκοτεινές πλευρές όσων προηγήθηκαν τους προηγούμενους αιώνες, ίσως σε κάποιο άλλο νήμα. Για να κλείσω απλά θα πω, για να είμαι και μέσα στο θέμα, πως ό,τι είναι νόμιμο δεν είναι και ηθικό. Και πως ό,τι δεν θεωρείται αμαρτωλό, δεν είναι και αξιέπαινο.     

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: vagft21 στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 10:12:43 μμ

Φίλε sniiip3r διαφωνώ με αυτό που λες! Μίλησα για 2 παράγοντες! Γεννετικά "προσόντα" και μετά ζωή!
Εγώ δεν θα μπορούσα να είμαι μερικά χιλιόμετρα ανατολικότερα, γιατί είμαι υλική υπόσταση, απλά ένβια! Όπως δεν μπορεί μια καρέκλα να είναι τραπέζι έτσι και εγώ δεν μπορώ να είμαι κάτι άλλο... Άνθρωπος, δοχείο, ψάρι.. Δεν μπορώ να καταλάβω οποιαδήποτε πρόταση αρχίζει με τη φράση "αν ήσουν"...
Όσο για τον Μένγκελε, τι τρανότερο παράδειγμα θες για τον άθρωπο που πίστεψε στον Άνθρωπο σαν βαθύτατα άθεος και πίστεψε οτι μπορεί ο ίδιος να "φτιάξει" κάτι δικό του! Καθόλου τρελός δεν ήταν! Πίστεψε σε κάτι απάνθρωπο με βάση την ανθρώπινη ευαισθησία και αλληλεγγύη, αλλά απολύτως λογικό, κατά τη γνώμη μου, για κάποιον άθεο ή για κάποιον παγανιστή φυσιολάτρη!
Σημασία για το ανθρώπινο είδος, όπως και για όλα τα είδη, είναι η βελτίωση η οποία θα επέλθει με τον αφανισμό των αδυνάτων!!! Αυτό πίστεψαν οι Ναζί! Δεν μπορώ να καταλάβω πού χωράει η ανθρώπινη ευαισθησία σε κάποιον άθεο και φυσιολάτρη!
Κατα τη γνώμη μου, δεν είμαι άθεος, όλοι οι άθεοι οφείλουν να είναι βαθιά φυλετιστές και ναζιστές! όσοι δεν είναι απλά φοβούνται να δουνε την πραγματικότητα που προκύπτει σαν συνέπεια της Αθεϊας!

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 10:15:42 μμ

Παράθεση από: Lia στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 06:34:01 μμ

Θα μου επιτρεψεις abc, πανω στα λεγομενα σου να κανω καποιες παραθεσεις,
τιτλος νηματος "νομος περι καθυβρισης θρησκευματος"  :) .

εννοείται.  :)

Παράθεση από: Lia στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 06:34:01 μμ

Νομος περι του να μην καταστρεφουμε τη συνειδηση του λαου,περι ελευθεριας και βουλησης να λεει καθετα καπου οτι μονο ως ενηλικο ατομο θα μπορω να επιλεξω το θρησκευμα μου, θα ησουν συμφωνος να εχεις μια τετοια επιλογη?  :)
Εγω ναι.

Ναι δε θα διαφωνούσα, εγώ αναφέρθηκα σε πολύ συγκεκριμένο πράγμα. Δε λέω ότι το σύστημα το τωρινό είναι τέλειο, απλά λέω να μη βλέπουμε την προσευχή στο σχολείο και ένα νόμο που δε λέει κάτι τόσο πια κακό ως τη μάνα των κακών. Πραγματικά μακάρι το σοβαρότερο πρόβλημα μας να ήταν αυτό.

Παράθεση από: Lia στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 06:34:01 μμ

Ο πατερ Παϊσιος δεν ειναι απατεωνας.
Ο πατερ, ο ενας η ο αλλος συμφωνεις να λεγεται Αγιος?
Δηλ. απο το ενα ακρο στο αλλο.
ειναι σωστο?

Παιδιά δεν ξέρω για τον Παΐσιο..δεν είμαι καν θρήσκος, δεν πιστεύω σε θαύματα, δεν ασχολούμαι με καμμία θρησκεία, αγνοούσα τις ιστορίες του μέχρι που τα έμαθα από την ιστορία με την ιστοσελίδα.

Ειλικρινά δεν ξέρω πώς και πότε καλείται άγιος κάποιος.

Παράθεση από: Lia στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 06:34:01 μμ

Μετα ο θεολογος του σχολειου ηταν Χριστιανος Ορθοδοξος? Παντως εμενα ηταν παπας και με διδαξε με παθος στο σχολειο μου,το ''ελληνορθοδοξο'' βιβλιο,και στην ενορια του διδαξε με την αναλογη θεληση, στο μεταξυ λυποταν τους φτωχους με δυο θεσεις στο δημοσιο, ας μη ξεχνιομαστε.   :lol: :rofl:.    Αν του ελεγες του θεολογου εγω δεν εχω προβλημα βαφτιστηκα μεν κατα τις παραδοσεις ομως διαβασα κ.θεολογε του σχολειου μας και για αλλα θρησκευματα,τελικα σε ποιον θεο να πιστεψω?
ποσοι θεοι υπαρχουν σε αυτον τον πλανητη?
πως ειναι?ειναι μαυρος? λευκος? θα ηταν πολυ μπερδεμενος και ο ιδιος.. ειλικρινα
εφοσον δεν ηταν παπας.

Εννοείται ότι οι παπάδες δεν έχουν σχέση με τη θρησκεία και ότι είναι φαταούλες. Δεν μίλησα πουθενά για το μηχανισμό ''θρησκεία''. Δεν είπα πουθενά ότι είναι ένας καλός μηχανισμός. Μίλησα για πολύ συγκεκριμένο πράγμα..το να σέβεται κανείς αν ο άλλος θέλει να πιστέψει..

Ως προς το θεολόγο που ανέφερα είχα στο μυαλό μου έναν συγκεκριμένο (από όσους πέτυχα) ο οποίος ήταν ο άνθρωπος που του έλεγες ό,τι ήθελες και θα σου απαντούσε ήρεμα τι πιστεύει χωρίς να σου επιβάλλει. Αλλά είναι μεμονωμένο περιστατικό, σαφώς και υπάρχουν κολλημένοι..

Δεν μπορώ να καταλάβω που αν και γιατί σε μπέρδεψα, ενώ δε μίλησα για τους εκπροσώπους της εκκλησίας της δικιάς μας. Εγώ μίλησα για συγκεκριμένο πράγμα.

Παράθεση από: Lia στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 06:34:01 μμ

Ο Βολταιρος μιλησε για φανατισμο και στις δυο περιπτωσεις. Ναι γιατι προσπαθει κοσμος να επιβαλλει,
εγω θα σου πω για τον κοσμο που δεν επιβαλλει.

Εκεί είναι η μαγκιά να μην επιβάλλεις κάτι..Απλώς το φοβερό είναι ότι ο άθεος είναι ικανός προκειμένου να επιβάλει τον αθεϊσμό του να φτάσει στα ίδια όρια που θα φτάσει ο πορωμένος θρησκόληπτος. Εκεί διαφωνώ. Δεν μπορώ να κατανοήσω το μίσος που έχουν οι δηλωμένοι άθεοι προς κάποιον που πιστεύει.

Ξαναλέω δεν είμαι θρήσκος..


Και υπάρχει και το άλλο. Ρωτάς έναν θρήσκο.

- Πιστεύεις? Σου λέει ναι ναι.. είμαι σίγουρος ότι όλα είναι αλήθεια.

Ρωτάς τον άθεο.

- Πιστεύεις? Σου απαντάει..έλα ρε μαλακίες τώρα δεν υπάρχει περίπτωση, μαλακίες τα ανακάλυψαν τώρα κάποιοι για να νιώθουν καλύτερα..

Νομίζω η αλήθεια είναι ότι δεν γνωρίζεις. Αν τα βάλεις κάτω δε γνωρίζεις. Ούτε η θρησκεία αλλά ούτε οι θετικές επιστήμες, όσο και να χτυπάνε τον κώλο τους κάτω δεν έχουν δώσει ικανοποιητική απάντηση.

Παράθεση από: Lia στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 06:34:01 μμ

1. Μυστηριο γαμου. Νυφη:λευκο νυφικο,συμβολο παρθενιας.
Υπαρχει κοπελα στις μερες μας που ανεβαινει τα σκαλια καποιου ναου, παρθενα ? δε νομιζω.Γαμπρος κουστουματος παραλαμβανει τη παρθενα την οποια θα την εχει ως τη τελετη ..μετα το πρωτο βραδυ του γαμου μπορει και να μην ειναι.Υπαρχει περιπτωση ο γαμπρος να αυταπαταται? Εκει ο νομος δεν ειναι ιδιος της βαπτισης! Εδω μπατε οπως ειστε στο ναο, σκυλοι και αλεστε.
Αρα προσωπικα μια απο τις σημαντικες παραδοσεις την εχω για το θεαθηναι.

2. Μυστηριο βαπτισης.
Να βαπτιστω δε λεω οχι,εγω ομως,
οχι να παω στην εκκλησια tabula rasa παιδακι, για το καλο μου, και μετα να μη ξερω πως να αφαιρεσω το τιτλο, εφοσον ανοιγοντας βιβλια δε με πειθουν αυτα που λενε, εκει που περασα το μυστηριο.. λοιπον ..Aνιδεο, αβουλο, μικρο ανθρωπο, ηδη μου αφαιρεθηκε το δικαιωμα σε μια τρυφερη ηλικια, να με βαλουν στη κολυμπηθρα.Χωρις να ξερω γιατι το κανω, γιατι ετσι πρεπει?. Ειναι χριστιανικος νομος αυτο. Και μετα θελει τη διαδικασια του, να περασεις σε κατι που θελεις και εχεις αποφασισει εσυ, ως λογικα σκεπτομενος ανθρωπος . Και ναι ενα παιδακι δε μπορει να ειναι το πλεον αρεστο οταν δε παει εκκλησιασμο με τα αλλα. Δυστυχως. Εδω ειναι Ελλαδα.

ναι οκ..δεν ξέρω τι ακριβώς συμβολίζουν τα 2 αυτά μυστήρια, αυτό που ξέρω στα σίγουρα είναι ότι ο υποχρεωτικός θρησκευτικός γάμος έχει καταργηθεί από το 1982 και η υποχρεωτική βάπτιση από το 1975.

άρα από τη στιγμή που το ζήτημα μας είναι η επιβολή θρησκείας μέσα από θεσμούς το τι εκφράζουν τα 2 μυστήρια αφ ης στιγμής είναι καθαρά θέμα προσωπικής επιλογής, δε φταίει το κράτος ή εγώ αν δεν μπορεί ο μέσος έλληνας να πείσει τη θεία του να πάει στο δημαρχείο...

Άρα συνοψίζοντας:

α) προσευχή στο σχολείο, β) εκκλησιασμός στο σχολείο, γ) παρακολούθηση θρησκευτικών ----> επιλογή των γονέων, οι οποίοι είναι ελεύθεροι πλέον (από το 1975 νομοθετικά) να αποφασίσουν ΠΩΣ θα διαπαιδαγωγήσουν τα τέκνα τους, καθώς εκείνοι έχουν αποκλειστικά τη γονική μέριμνα και άρα τόσο την ευθύνη της γενικής εκπαίδευσης των τέκνων τους συμπεριλαμβανομένης της θρησκευτικής....

δ) υποχρεωτικός θρησκευτικός γάμος ---> καταργήθηκε το 1982

ε) βάφτιση - ονοματοδοσία ---> πλήρως ανεξάρτητες έννοιες από το 1975 και μετά...

Όσο για το Σύνταγμα που αναφέρει ποια είναι η κρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα, το ''επικρατούσα'' έχει ερμηνευθεί ως καθαρά στατιστικη έννοια, γι αυτό και δε λέει πουθενά τις λέξεις ''επίσημη'', λέει απλώς ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΑ που αναφέρεται σε στατιστικό δείγμα και είναι αλήθεια ότι οι περισσότεροι ελληνικής καταγωγής - υπηκοότητας άνθρωποι είναι χριστιανοί ορθόδοξοι...

Γι αυτό πέραν του άρθρου που αναγνωρίζει επικρατούσα θρησκεία, έρχεται το 13 που διακηρύττει θρησκευτική ανεξαρτησία και ελευθερία επιλογής τόσο θρησκείας όσο και αθεΐας.....

Α και ξέχασα...ένα ένα μου ρχονται...σε όποια διαδικασία-υπηρεσία απαιτείται όρκος σε ρωτάνε πάντα..θες θρησκευτικό ή πολιτικό? άρα και εκεί δεν υπάρχει υποχρεωτικά θρησκευτικός όρκος..


Δεν ξέρω αν μου διαφεύγει κάτι άλλο...ευχαρίστως να το συζητήσουμε...

Τέλειωσα με τις δικαιολογίες..ευχαριστώ  ;)

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: vagft21 στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 10:16:32 μμ

Εν ολίγοις επειδή δεν θέλω ούτε να φιλονικώ, αλλά επειδή επίσης δεν γράφτηκα στο greekfoot για να λύσω το μυστήριο της Ύπαρξης (αν υπάρχει δηλαδή κάτι, γιατί δεν μπορώ να φανταστώ πώς θα ήταν το τίποτα και σε τι θα διαφέρει απο την πραγματικότητα) σας αφήνω απο το συγκεκριμένο νήμα!!  :wave:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 10:26:05 μμ

Παράθεση από: vagft21 στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 10:16:32 μμ

Εν ολίγοις επειδή δεν θέλω ούτε να φιλονικώ, αλλά επειδή επίσης δεν γράφτηκα στο greekfoot για να λύσω το μυστήριο της Ύπαρξης (αν υπάρχει δηλαδή κάτι, γιατί δεν μπορώ να φανταστώ πώς θα ήταν το τίποτα και σε τι θα διαφέρει απο την πραγματικότητα) σας αφήνω απο το συγκεκριμένο νήμα!!  :wave:

+1

θα συμφωνήσω. το εξαντλήσαμε. χαιρετώ κ εγώ.  :wave:

και θα συμφωνήσω όχι μόνο προς την αποχώρηση αλλά και γι αυτό που λες --> γιατί δεν μπορώ να φανταστώ πώς θα ήταν το τίποτα και σε τι θα διαφέρει απο την πραγματικότητα

μπορεί και να είναι από τις πιο σωστές προτάσεις του νήματος

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 10:53:30 μμ

Παράθεση

Το θέμα είναι ότι χρειαζόμαστε το μυστήριο, χρειαζόμαστε τη γνώση που λέει ότι στο σύμπαν υπάρχουν πολύ περισσότερα από αυτά που μπορούμε να κατανοήσουμε, όχι απλά να ανακαλύψουμε.

Αμα ηταν απλες οι ανακαλυψεις....

Στο συμπαν υπαρχει μυστηριο και αυτο το παραδεχεται η επιστημη, η θρησκεια τα γνωριζει ολα. Για τη θρησκεια δεν υπαρχει μυστηριο πισω απο καθε ερωτηση κρυβεται μια ευκολη απαντηση, ο θεος. Και η επιστημη δεν ειναι ο μονος τροπος προσεγγισης του μυστηριου, υπαρχει η φιλοσοφια, η τεχνη, η προσωπικη εμπειρια.. πολλα. Η επιστημη ομως ειναι η μονη που δινει οσο το δυνατοτερο αντικειμενικες και σωστες απαντησεις. Πχ νευροεπιστημονες τωρα συνεργαζονται με βουδιστες μοναχους για να εξερευνησουν την κατασταση της νιρβανας..

Παράθεση

Νομίζω η αλήθεια είναι ότι δεν γνωρίζεις. Αν τα βάλεις κάτω δε γνωρίζεις. Ούτε η θρησκεία αλλά ούτε οι θετικές επιστήμες, όσο και να χτυπάνε τον κώλο τους κάτω δεν έχουν δώσει ικανοποιητική απάντηση.

Αν αφησω ενα μηλο δε γνωριζεις με σιγουρια οτι θα πεσει, μπορει να παει και πανω απο μια μαγικη δυναμη. Ομως χαρει στην επιστημη μπορεις να κανεις ενα educated guess και να εισαι σχεδον σιγουρος οτι θα πεσει. Ετσι ειναι και με τη θρησκεια, μπορει εν τελει οι σαιεντολογοι να χουν δικιο αλλα μπορω συμφωνα με τις γνωσεις μου και την εμπειρια μου να θεσω την πιθανοτητα να εχουν δικιο απειρως κοντα στο μηδεν.
Εσυ τι κανεις? παιρνεις αυτη την απειροελαχιστη πιθανοτητα και τη μεγιστοποιεις για να δικαιολογησεις την υπαρξη της θρησκειας... λειτουργεις παραλογα για να δικαιολογησεις τη θρησκεια.. σκεψου το λιγο


vagft21, vagft21, vagft21 η επιστημη σου εδωσε τη δαρβινικη θεωρια για να εξηγησεις το πως εξελιχτηκαν τα ειδη μεχρι τωρα. Δεν στην εδωσε ως μοντελο κοινωνικης οργανωσης. Αυτο ειναι στο χερι σου/μας. Αλλο ο δαρβινισμος και αλλο ο κοινωνικος δαρβινισμος......... 

Παω και γω για ενα ποτακι. καλο βραδυ!  :) :wave:
 

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Giorgaros στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 11:13:26 μμ

Με το ποτάκι και την κατάλληλη παρέα, είθε τέκνον, να γνωρίσεις την Αλήθεια. Ή να πάρεις μια γεύση της έστω  ;) :p

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: angelkonstantin στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 11:41:06 μμ

Καπου διαβασα και το ονομα Αινσταιν...Ο τυπος ηταν ενας βλακας και μισος...ο,τι εχει γραψει ο,τι εχει πει προερχονται απο τον Κωσταντινο Καραθοδωρη...εναν επιστημονα στην Κομοτηνη που επικοινωνουσε ο (εβραιος Αινσταιν...τυχαιο?) με αλληλογραφια...πολλα απο αυτα που μελεταγε ο Καραθοδωρης προερχονταν απο τον Δημοκριτο...
Ακομα ασχολουμαστε με τις θρησκειες ρε παιδια?Κανουν ο,τι ΑΚΡΙΒΩΣ και οι ποδοσφαιρικες ομαδες...περιμενουμε τωρα τι?Μεχρι να μας σωσει ο Θεος ας κοιταξουμε να ξυπνησουμε και να σωσουμε οι ιδιοι την παρτη μας....

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: fnjn στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 01:45:07 πμ

καταρχας συμφωνο εν μερει με την αποψη ο σοζων εαυτο σωθειτο κατα δευτερον το μεγαλο ψαρι τρωι το μικρο και κατα τριτων παταμε επι πτωματων γιατι ο θανατος σου η ζωη μου μετα απο ολα αυτα να παραθεσουμε και ενα αλλο τελευταιο ζητημα γιατι το παρα αναλυσαμε το θεμα  ο πιστευων και εχον θρησκευμα για τον δικο του α η β λογο για οποιοδηποτε θρησκευμα στο κοσμο καλα κανει και πιστευει και ο δε πιστευων ο α θεος και αυτος καλα κανει και δε πιστευει το θεμα ειναι οτι μιας και υπαρχει ελευθερια του λογου και ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ο καθενας λεει οτι θελει ναι αλλα μεχρι του οριου να μη προσβαλει ουτε το θρησκο ουτε τον αθεο μπορουν και οι 2 κατηγοριες να εθελοτυφλουν στα πιστευωτους κατα τον ενα η τον αλλο δικαιθωμα τους ...απο κει και περα αν μη τη αλλο να κραταν την αποψη τους για τον εαυτο τους περι προσιλιτισμου ....ο λογος ειμαι θρισκος δεν εχω κανενα δικαιομα μι υβεις και παραπληροφορισξη και προπαγανδα να επιβαλω στον αθεο να γινει θρισκος και το αντιθετο ο αθεος να θελει να επιβαλει τον αθεισμο του ....μιληστε με επιχειρηματα και ΛΟΓΙΚΗ ΝΟΜΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ γιατι κανεις δεν ειναι υπερανω ουτε ο θρξησκο ουτς ο αθεος ........οτι εγραωα στο νημα το γραωα με βαση τη κοινη λογικη και οχι τα πιστευω μου ανεπτηξα επιχειρηματα και οχι επιβολη του λογου και υβριες η απειλες προς τους συνομηλητες μου ....ειμαστε ολοι ενα κοματι της ελληνικης κοινωνιας αν διχαζομαστε για το παραμικρο θησκεια κομα παραδοση ιστορια η ακομα και αν δε τα ξερουμε για να τα αναπτυξουμε δινουμε απλα τη υνατοτητα στους εχθρους μας να μας καταδαμοσουν ....επειδη ειναι περασμενη η ωρα και το θεμα πολυσυζητημενο για μενα σταματα εδψ δεν εχει κανενα νοημα περετερω .....οποις θελει μπορει να εκφραση την αποψη του και τις ιδεες του χωρις φοβο και παθος χωρις μεροληψια και αρνητισμο προς την αντιθετη γνωμη ....χωρις υβριες και χωρις ΠΡΟΣΥΛΙΤΙΣΜΟΥΣ  μονο με πλεονεκτηματα και μειονεκτιματα βασημα η μη ασε να τα κρινει το 3 ματι που τα διαβαζει και να παρει την αποφαση μονο του οχι να την επιβαλουμε εμεις
 
υγ προσωπικα δεν επεβαλα και δεν προσιλητησα κανενα σε καμια θρισκεια οποιαδηπουε κι αν ειναι αυτη χριστιανο μουσουλμανο η βουδα απλο διαλογο εκανα δεν εχω τιποτα να κερδισω και τιποτα να χασχ ακουγοντας ολες τις αποψεις
υ,γ2 οσο για τον 27 χρονο το ξανα ειπα στα @@ μου τα 2 που ναι σαν καμπαναριο τι ανεβαζε στη σελιδα του απλα για να πιστεψω αν ειναι αθοως η ενοχος πρεπει να δω τη ηταν αυτο και οχι να μερολιπτω με το επιχειρημα οτι αφου ο θεος δεν υπαρχει αρα δεν ηταν υβρη
παντως σε καμια [εριπτωση δε συμφωνω με φυλακιση εννοειτε
 
καλη νυχτα σας 

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 02:32:02 πμ

Παράθεση από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 10:53:30 μμ

Εσυ τι κανεις? παιρνεις αυτη την απειροελαχιστη πιθανοτητα και τη μεγιστοποιεις για να δικαιολογησεις την υπαρξη της θρησκειας... λειτουργεις παραλογα για να δικαιολογησεις τη θρησκεια.. σκεψου το λιγο

Τι κάνω? εγώ διαβάζω πάρα πολύ καλά σε πρώτη φάση τι μου γράφει ο άλλος. θυμάμαι έναν καθηγητή που μας έλεγε ''θα ακολουθείτε το γνωστό: σκέφτομαι (και διαβάζω) μία ώρα το θέμα - και γράφω μόλις 10 λεπτά την απάντηση..

Και είπα και ξαναλέω: αν τα βάλεις κάτω σαφείς, απόλυτα σίγουρες απαντήσεις δεν έχει ούτε ο ένας ούτε ο άλλος..ναι η επιστήμη έχει περισσότερες απαντήσεις, κι εγώ σε αυτήν την πλευρά κλίνω αλλά απόλυτα σίγουρες απαντήσεις δεν έχει.

και έχω γράψει ίσαμε 20 φορές στο νήμα ότι δεν είμαι θρήσκος, δεν πιστεύω σε θρησκείες άρα αυτό

Παράθεση από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 10:53:30 μμ

παιρνεις αυτη την απειροελαχιστη πιθανοτητα και τη μεγιστοποιεις για να δικαιολογησεις την υπαρξη της θρησκειας... λειτουργεις παραλογα για να δικαιολογησεις τη θρησκεια.. σκεψου το λιγο

δεν ξέρω που το έκανα...αν το είδες εσύ πάω πάσο...εκτός αν δεν υπάρχει η επιλογή να ταχθείς υπέρ μίας γνώμης χωρίς να φας και την ταμπέλα σου..

εγώ απλά ανέφερα όλες τις πτυχές στις οποίες ο αντισυνταγματικός μέχρι πρότινος θρησκευτικός εξαναγκασμός στην ΕΛΛΑΔΑ, έχει αρθεί και είπα αν μου διαφεύγει κάτι, συμπληρώστε με..δεν ξέρω πιο καλά να το πω ειλικρινά...κατέβαλλα κάθε προσπάθεια..

υγ...λειτουργώ παράλογα για να δικαιολογήσω τη θρησκεία???.....  :thinking: :stunned:
τάχθηκα υπέρ της ύπαρξης χριστού ή θεού πουθενά και δεν το κατάλαβα??  :thinking:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 11:11:38 πμ

Παράθεση από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 02:32:02 πμ

Και είπα και ξαναλέω: αν τα βάλεις κάτω σαφείς, απόλυτα σίγουρες απαντήσεις δεν έχει ούτε ο ένας ούτε ο άλλος..ναι η επιστήμη έχει περισσότερες απαντήσεις, κι εγώ σε αυτήν την πλευρά κλίνω αλλά απόλυτα σίγουρες απαντήσεις δεν έχει.

 Απόλυτα σαφείς σίγουρα δεν έχει στην παρούσα φάση, και δεν ξέρουμε το πότε θα μπορέσει να έχει. Μην ξεχνάς πως κάποτε οι άνθρωποι έβλεπαν μια καταιγίδα με κεραυνούς και μπουμπουνητά και έβλεπαν την οργή του Δία ή της όποιας θεότητας πίστευε ο καθένας. Όσο προχωρούσε και εξελισσόταν η επιστήμη όλο και περισσότερα ανακάλυπτε για τη φύση του σύμπαντος και τη λειτουργία του και όσο περισσότερα γνωρίζαμε τόσο αποχωρούσε η θεότητα απο τα φαινόμενα της. Εαν δεν είχαμε περάσει τα σκοτεινά χρόνια του Μεσαίωνα (τα οποία δυστυχώς για τους Χριστιανούς οφείλονται στην επιβολή του Χριστιανισμού σε ευρεία κλίμακα) οπου καταστράφησαν πολύτιμα έγγραφα και απίστευτες πηγές γνώσης που υπήρχε μέχρι τότε, η επιστήμη πιθανότατα σήμερα να μπορούσε να γνωρίζει με ακρίβεια το τι μπορεί να συμβαίνει μετά το θάνατο σε μια ύπαρξη και να είχε λύσει όλα τα μυστήρια της ανθρώπινης ύπαρξης.
 Προσωπικά δηλώνω άθεος, με τη βιβλική έννοια και οποιαδήποτε έννοια οργανωμένου θρησκευτικού κινήματος. Είναι απόλυτα σαφές οτι είμαστε ατελή όντα και με πολύ περιορισμένες αισθήσεις. Ούτε βλέπουμε και ούτε ακούμε όλο το φάσμα των συχνοτήτων του σύμπαντος, και αυτό δε σημαίνει οτι δεν υπάρχουν περισσότερες. Για παράδειγμα, τα μάτια μας βλέπουν το φάσμα συχνοτήτων απο αυτό που ονομάζουμε ερυθρό (κόκκινο) μέχρι αυτό που ονομάζουμε ιώδες (μπλέ), και γνωρίζουμε πολύ καλά μιας και χρησιμοποιούμε σε πολλές εφαρμογές συχνότητες τόσο κάτω του ερυθρού (οι γνωστές μας υπέρυθρες) και γνωρίζουμε και την επίδραση στο δέρμα μας της υπεριώδους (πέραν του ιώδους) ακτινοβολίας όταν μένουμε πολλή ώρα κάτω απο τον ήλιο. Γνωρίζουμε λοιπόν οτι αυτό το φάσμα υπάρχει παρόλο που δεν το βλέπουμε. Δεν μπορούμε λοιπόν να αποκλείσουμε την πιθανότητα ύπαρξης όντων διαφορετικής "διάστασης" απο την δική μας τριτοδιάστατη φύση, που τα σώματα τους να δονούνται στην ουσία σε χαμηλότερες ή υψηλότερες συχνότητες ακόμα και απο αυτές των υπερύθρων ή των υπεριωδών ακτινοβολιών. Τα αυτιά μας ακούνε συχνότητες που κυμαίνονται απο 20Hz μέχρι 20KHz, αν και αυτό διαφέρει πολλές φορές απο άνθρωπο σε άνθρωπο και σπάνια υπάρχουν άνθρωποι που ακούνε και τα 2 άκρα των ακουστικών συχνοτήτων. Παρόλα αυτά και πάλι δεν παύουν να υπάρχουν ήχοι κάτω και πάνω αυτού του φάσματος, υπόηχοι και υπέρηχοι.
 Έγινα κουραστικός και ζητώ συγγνώμη, αλλά θέλω να καταλήξω στο γεγονός του οτι επειδή οι αισθήσεις μας είναι πολύ περιορισμένες και λειτουργούν σε φάσματα, αυτό δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν όσα δε μπορούμε να αισθανθούμε. Η επιστήμη μέχρι σήμερα με τα όργανα της που έχουν μεγαλύτερο φάσμα δεν έχει καταφέρει να μετρήσει ή να δεί κάτι παραπάνω και για αυτό δεν δέχεται κάτι περισσότερο απο όσα βλέπει. Μπορεί στο μέλλον να δούμε και πολύ περισσότερα απο όσο βλέπουμε σήμερα με την εξέλιξη της επιστήμης/ Αλλά αυτό είναι πολύ διαφορετικό απο το να έχω μια πεποίθηση περί ενός "θεικού" όντος και να το προσκυνώ παρόλο που δε μπορώ να το δώ απλά επειδή δε μπορώ να αποκλείσω την ύπαρξη του κυρίως βάση συναισθήματος. Το μόνο σίγουρο που γνωρίζουμε απο την επιστήμη περί ενέργειας, είναι πως η ενέργεια ποτέ δε χάνεται στο σύμπαν, αλλά πάντα μετατρέπεται σε κάτι άλλο. Εαν θεωρήσουμε λοιπόν την "ψυχή" ή όπως θέλετε να το ονομάσετε μια ενέργεια που δίνει ζωή στο σώμα και είναι η πραγματική ύπαρξη μας, μετά τον θάνατο του φυσικού μας σώματος σαφώς και δε θα χαθεί, αλλά θα μετατραπεί σε κάτι διαφορετικό. Το σε τί όμως, κανείς μας δε γνωρίζει...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 11:43:10 πμ

Παράθεση από: footlover81volos στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 11:11:38 πμ

Απόλυτα σαφείς σίγουρα δεν έχει στην παρούσα φάση, και δεν ξέρουμε το πότε θα μπορέσει να έχει. Μην ξεχνάς πως κάποτε οι άνθρωποι έβλεπαν μια καταιγίδα με κεραυνούς και μπουμπουνητά και έβλεπαν την οργή του Δία ή της όποιας θεότητας πίστευε ο καθένας. Όσο προχωρούσε και εξελισσόταν η επιστήμη όλο και περισσότερα ανακάλυπτε για τη φύση του σύμπαντος και τη λειτουργία του και όσο περισσότερα γνωρίζαμε τόσο αποχωρούσε η θεότητα απο τα φαινόμενα της. Εαν δεν είχαμε περάσει τα σκοτεινά χρόνια του Μεσαίωνα (τα οποία δυστυχώς για τους Χριστιανούς οφείλονται στην επιβολή του Χριστιανισμού σε ευρεία κλίμακα) οπου καταστράφησαν πολύτιμα έγγραφα και απίστευτες πηγές γνώσης που υπήρχε μέχρι τότε, η επιστήμη πιθανότατα σήμερα να μπορούσε να γνωρίζει με ακρίβεια το τι μπορεί να συμβαίνει μετά το θάνατο σε μια ύπαρξη και να είχε λύσει όλα τα μυστήρια της ανθρώπινης ύπαρξης.

δλδ θεωρείς ότι επειδή καταστράφηκαν έγγραφα με κάποιες πληροφορίες η επιστήμη πήγε πίσω ? θεωρείς ότι είναι θέμα χρόνου να ανακαλύψει κάποιος τι συμβαίνει στη μεταθάνατο ζωή? (στην τελική τι νόημα έχει να ξοδέψεις μια ολόκληρη ζωή για να ανακαλύψεις τι συμβαίνει μετά το θάνατο που ούτως ή άλλως θα βιώσεις?...πιο πολύ για τρομερό φόβο μου κάνει ο προβληματισμός σου)..

τέλος πάντων δε θα συμφωνήσουμε..συμφωνώ σε κάποια που λες πιο πάνω αλλά κάποια άλλα τα θεωρώ τραβηγμένα απ' τα μαλλιά όπως αυτό που λες ότι επιβλήθηκε ο χριστιανισμός και κατέστρεψε έγγραφα με τα οποία η επιστήμη θα είχε δώσει απαντήσεις σε υπαρξιακά ζητήματα..κάνεις λογικό άλμα με αυτήν τη σκέψη..

υπήρξε μεσαίωνας αλλά τα κίνητρα είναι οικονομικά, πάντα οικονομικά ήταν σε όλη την ιστορία του ανθρώπου..ναι κυνηγούσαν τους επιστήμονες όχι όμως για να μην ανακαλύψουν τα υπαρξιακά ζητήματα του ανθρώπου αλλά για να μην αφήνουν τον κόσμο να σκέπτεται..

αλλά αυτό που λες εδώ ..  η επιστήμη πιθανότατα σήμερα να μπορούσε να γνωρίζει με ακρίβεια το τι μπορεί να συμβαίνει μετά το θάνατο    ....  δεν το πιστεύουν ούτε οι επιστήμονες οι ίδιοι...δλδ. τι γνωρίζεις ότι χάθηκε? με ποιο τρόπο δλδ πιστεύεις ότι θα μπορούσαν με αυτά που χάθηκαν να ανακαλύψουν τι?? το βρίσκω αυθαίρετο το συμπέρασμα σου..

είμαστε οφφ τοπικ έτσι, εντελώς

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 12:02:57 μμ

Παράθεση από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 11:43:10 πμ

δλδ θεωρείς ότι επειδή καταστράφηκαν έγγραφα με κάποιες πληροφορίες η επιστήμη πήγε πίσω ? θεωρείς ότι είναι θέμα χρόνου να ανακαλύψει κάποιος τι συμβαίνει στη μεταθάνατο ζωή? (στην τελική τι νόημα έχει να ξοδέψεις μια ολόκληρη ζωή για να ανακαλύψεις τι συμβαίνει μετά το θάνατο που ούτως ή άλλως θα βιώσεις?...πιο πολύ για τρομερό φόβο μου κάνει ο προβληματισμός σου)..

τέλος πάντων δε θα συμφωνήσουμε..συμφωνώ σε κάποια που λες πιο πάνω αλλά κάποια άλλα τα θεωρώ τραβηγμένα απ' τα μαλλιά όπως αυτό που λες ότι επιβλήθηκε ο χριστιανισμός και κατέστρεψε έγγραφα με τα οποία η επιστήμη θα είχε δώσει απαντήσεις σε υπαρξιακά ζητήματα..κάνεις λογικό άλμα με αυτήν τη σκέψη..

υπήρξε μεσαίωνας αλλά τα κίνητρα είναι οικονομικά, πάντα οικονομικά ήταν σε όλη την ιστορία του ανθρώπου..ναι κυνηγούσαν τους επιστήμονες όχι όμως για να μην ανακαλύψουν τα υπαρξιακά ζητήματα του ανθρώπου αλλά για να μην αφήνουν τον κόσμο να σκέπτεται..

αλλά αυτό που λες εδώ ..  η επιστήμη πιθανότατα σήμερα να μπορούσε να γνωρίζει με ακρίβεια το τι μπορεί να συμβαίνει μετά το θάνατο    ....  δεν το πιστεύουν ούτε οι επιστήμονες οι ίδιοι...δλδ. τι γνωρίζεις ότι χάθηκε? με ποιο τρόπο δλδ πιστεύεις ότι θα μπορούσαν με αυτά που χάθηκαν να ανακαλύψουν τι?? το βρίσκω αυθαίρετο το συμπέρασμα σου..

είμαστε οφφ τοπικ έτσι, εντελώς

 Είπα πιθανότατα σήμερα να μπορούσε. Όχι οτι ντε και καλά θα μπορούσε.... Αλλά όπως και να 'χει έχει ανακαλύψει τόσα στα χρόνια που μας πέρασαν που οι άνρθρωποι απέδιδαν σε θεούς και δαίμονες.... Το θέμα σου abc ξέρεις ποιο είναι; Οτι ενώ προσπαθείς να μας πείσεις οτι δεν ασχολείσαι με θρησκείες και δεν πιστεύεις, μέσα σου είσαι τόσο τραγικά πωρωμένος Χριστιανός όσο και να μη θες να το παραδεχθείς. Μπορεί να μη μίλησες για Χριστό, θεό κλπ αλλά η τάση σου να υποστηρίζεις όποια μαλακία έχει πεί η θρησκεία δείχνει ακριβώς το αντίθετο... Όπως και να 'χει είμαστε πολύ Off topic πλέον και δεν έχει και νόημα να συνεχίζεται αυτή η κουβέντα. Δεν προσπαθώ να προσυλητίσω κανεναν να γίνει ντε και καλά άθεος, απλά να του δώσω μερικά ερεθίσματα να πάψει να είναι σκλάβος σε πράγματα που τον ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΑΝ να πιστεύει. Απο κει και πέρα, ο καθένας επιλέγει το αν θέλει να παραμείνει εγκλωβισμένος στη φυλακή του νού του ή το να θέλει να ζεί ελεύθερος απο προσκολλήσεις...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 12:08:22 μμ

Παράθεση από: footlover81volos στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 12:02:57 μμ

Το θέμα σου abc ξέρεις ποιο είναι; Οτι ενώ προσπαθείς να μας πείσεις οτι δεν ασχολείσαι με θρησκείες και δεν πιστεύεις, μέσα σου είσαι τόσο τραγικά πωρωμένος Χριστιανός όσο και να μη θες να το παραδεχθείς.

XAXAXAXAXAXAXA γελάνε και οι πέτρες... ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

αυτό είναι το επιχείρημα σου??? και το συμπέρασμα σου μαζί??

διαφωνώ μαζί σου άρα είμαι χριστιανός (που για σένα είναι ό,τι χειρότερο)...

να ζήσει το ψηλό επίπεδο της σκέψης και της ελεύθερης έκφρασης σου ρε φίλε...

Παράθεση από: footlover81volos στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 12:02:57 μμ

Μπορεί να μη μίλησες για Χριστό, θεό κλπ αλλά η τάση σου να υποστηρίζεις όποια μαλακία έχει πεί η θρησκεία δείχνει ακριβώς το αντίθετο.

δεν είπα ούτε σε ένα σημείο κάτι τέτοιο..σε προκαλώ να βρεις ένα σημείο...

εγώ μόνο το νόμο στα μούτρα σας έτριψα για το τι ισχύει στην ελλάδα..κρίμα που δεν ξέρετε τα δικαιώματα σας..αν ξόδευες περισσότερο χρόνο να ενημερώνεσαι και λιγότερο χρόνο να κλαις τη μοίρα σου στο atheoi.wordpress.com θα μπορούσες να συζητήσεις (καλύτερα)

Παράθεση από: footlover81volos στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 12:02:57 μμ

Δεν προσπαθώ να προσυλητίσω κανεναν να γίνει ντε και καλά άθεος,

καλέ όχι....μην το ξαναπείς αυτό...απλά με έχεις προσβάλλει τουλάχιστον 10 φορές..και μ έβγαλες και πορωμένο χριστιανό μόλις διαφώνησα μαζί σου...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 12:16:55 μμ

 Όταν γαμάς το επίπεδο της συζήτησης, μας δείχνεις το πραγματικά κάτω του μηδενός επίπεδο της δικής σου σκέψης και ελεύθερης έκφρασης φίλε... Μόλις διέλυσες την εικόνα που είχα σχηματίσει για εσένα. Νόμιζα τόσο καιρό εδω μέσα πως είχα να κάνω με σκεπτόμενο άτομο, αλλά απεδείχθης ακόμα ένα πρόβατο της γαμημένης Ελληνικής κοινωνίας. Μπεεε ρε, μπεεε!

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: pitall στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 12:26:52 μμ

http://www.youtube.com/watch?v=m7UgWsWlHq4&feature=share&fb_source=message (http://www.youtube.com/watch?v=m7UgWsWlHq4&feature=share&fb_source=message)

 :lol: :lol: :lol: :lol:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: strangefuck στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 12:27:24 μμ

παιδια τέτοιου είδους νήματα δυστυχώς μόνο σε προστριβές και παρεξηγήσεις μπορουν να καταλήξουν. Κάποτε είχα εμπλακεί σε ένα αντίστοιχο νήμα "θεολογικού" ενδιαφέροντος στο οποίο φυσικά πρόκληθηκε ένταση  κάποια στιγμή χωρίς λόγο. Στον παρόν νήμα έκανα μια χιουμοριστική μικρή παρέμβαση για να αποφορτίστει λίγο το κλίμα μεταξύ Μονικας και Σείριου. Ο τελευταίος το παρεξήγησε και στη συνέχεια ανταλλάξαμε από δυο μαλακίες ο καθένας. Ευτυχώς ο ffcrazy αποκατέστησε την τάξη. Αν το διαβάζεις Σείριε δεν τρέχει τίποτα φίλε, όλα καλά.

Προσωπικά μου είναι πολύ συμπαθείς και ο ΑΒΓ και ο footlover81volos. Δεν έχει απολύτως κανένα νόημα η ανταλλαγή απόψεων πάνω σε ένα τέτοιο θέμα γιατί πολύ απλά κανείς από όποια πλευρά και αν είναι δεν πρόκειται να πειστεί από τα επιχειρηματα του άλλου. Είναι κρίμα να διαφωνούμε και ενδεχομένως να φθάνουμε σε σχόλια επί προσωπικού για ένα θέμα που αφορά τον καθένα  "εσωτερικά" και μόνον.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 12:45:23 μμ

επειδη διαβασα καποιες ιστοριες μ αγριους, να πω την προσωπικη μου εμπειρια απο τον "νομο του 75".

το 1985, οταν ημουν 2α λυκειου, σε μια απο τις τακτικες διενεξεις μεσα στην ταξη με τον θρησκευτικο μου, σηκωθηκα και εφυγα απο το μαθημα.
παω στον λυκειαρχη και του λεω. ειμαι αθεος και δεν μπορω να ακουω χριστιανικες μαλακιες. θελω να μην το παρακολουθω.
καθοτι ειμουν πολυ ενεργο μελος του δεκαπενταμελους, και γνωστος συνδικαλιστης ο λυκειαρχης με ακουσε προσεκτικα, και μου ειπε.
"εγω θα σου δωσω απαλλαγη. αρκει να υπογραψουν οι γονεις σου. φερτους μου να υπογραψουν, και τελος"

νομιζε οτι δεν θα γινει.

την επομενη μερα πηρα την μανα μου σηκωτη, και πηγαμε σχολειο.
που να υπογραψω, του λεει η μητερα μου.
κοκκαλο ο λυκος.
αρχιζει τις γαργαρες, και μας λεει το εξης:
δυστυχως ο νομος δεν προβλεπει Αθεους. προβλεπει μονο απαλλαγη λογω αλλης θρησκειας. αν ηταν το παιδι σας μωαμεθανος ή ιεχωβας, θα μπορουσα να το κανω. αθεος, οχι..

εφυγα με χριστοπαναγιες απ το γραφειο..

αυτα για τον νομο του..1975
και τις παπαριες που γραφτηκαν..

 

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 12:58:08 μμ

Παράθεση από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 12:45:23 μμ

δυστυχως ο νομος δεν προβλεπει Αθεους. προβλεπει μονο απαλλαγη λογω αλλης θρησκειας. αν ηταν το παιδι σας μωαμεθανος ή ιεχωβας, θα μπορουσα να το κανω. αθεος, οχι..

εφυγα με χριστοπαναγιες απ το γραφειο..

αυτα για τον νομο του..1975
και τις παπαριες που γραφτηκαν..

επειδή αναφέρεσαι σε μένα (πήρατε φόρα, ας είναι όμως)

πάρε ένα απόσπασμα από απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας

''Όααντλούντες από την προαναφερθείσα διάταξη του άρθρου 13 του Συντάγματος το δικαίωμα αυτό το οποίον, ως εξετέθη, κατοχυρούται ευθέως και από τας προαναφερθείσας διατάξεις της Συμβάσεως της Ρώμης, κατά τας οποίας οι ίδιοι οι γονείς καθορίζουν την θρησκευτικήν αγωγήν των τέκνων των, επί τη βάσει των ιδικών των θρησκευτικών πεποιθήσεων [βλ. ΣτΕ 3356/1995]. Εξυπακούεται βεβαίως ότι της παρακολουθήσεως του ως άνω μαθήματος απαλλάσσονται και δη χωρίς καμία δυσμενή συνέπεια, οι μαθηταί εκείνοι διά τους οποίους γίνεται αξιόπιστος δήλωσις, είτε υπ' αυτών των ιδίων, είτε υπό των γονέων τους, ότι είναι άθεοι, ετερόδοξοι ή αλλόθρησκοι και έχουν, ως εκ τούτου, πρόβλημα θρησκευτικής συνειδήσεως [ΣτΕ 3356/95], δοθέντος μάλιστα ότι η δήλωσις αυτή ουδόλως αντιβαίνει εις το άρθρον 13 του Συντάγματος διότι κατά τα επίσης ήδη κριθέντα [ΣτΕ 3356/95] δεν αποτελεί μέσον προς δίωξη του μαθητή λόγω των διαφόρων, ενδεχομένως, θρησκευτικών του πεποιθήσεων, οι οποίες πρέπει πάντως να είναι σεβαστές, αλλά, όλως αντιθέτως, αποβλέπει εις το να διευκολύνει τον μαθητήν να απολαύσει "ανεμπόδιστα" την ελευθερία της θρησκευτικής του συνειδήσεως και να διευκολύνει επίσης τους γονείς τους να ασκήσουν το αντίστοιχον, κατά τα εκτεθέντα, δικαίωμά τους.''


να σου δώσω και λινκ αν θες..τη βρήκα σε ένα site στο ίντερνετ.....

Κοινώς φίλε ΣΚΟΠΕΥΤΗ, σου έπαιξε πουστιά ο λυκειάρχης και πάτησε στην άγνοια τη δική σου και της μητέρας σου..

οπότε το σχόλιο για τις παπαριές αν θες το αποσύρεις.....  ;D

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Giorgaros στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 01:00:53 μμ

@footlover81volos

Παράθεση από: footlover81volos στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 12:02:57 μμ

Δεν προσπαθώ να προσυλητίσω κανεναν να γίνει ντε και καλά άθεος, απλά να του δώσω μερικά ερεθίσματα να πάψει να είναι σκλάβος σε πράγματα που τον ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΑΝ να πιστεύει. Απο κει και πέρα, ο καθένας επιλέγει το αν θέλει να παραμείνει εγκλωβισμένος στη φυλακή του νού του ή το να θέλει να ζεί ελεύθερος απο προσκολλήσεις...

Είσαι λάθος. Αναγνωρίζεις μεν ότι κάποιοι μπορεί αρχικά να προγραμματίστηκαν, όμως την ελευθερία επιλογής την αντιλαμβάνεσαι μόνο μέσω της δικής σου επιλογής. Δηλαδή ή το παλιό ή αυτό που κάνεις εσύ. Προφανώς η ελευθερία επιλογής δεν συνίσταται μόνο στο ή να είμαστε εγκλωβισμένοι σε φυλακή ή να ζούμε ελεύθεροι από προσκολλήσεις.

Για μένα π.χ. ούτε φυλακή είναι ούτε προσκόλληση, υπάρχει και κάτι τρίτο (τουλάχιστον ένα).

Αντίθετα εσύ ίσως είσαι πιο προγραμματισμένος από μένα : απλώς αντί να κάνεις αυτό που σε προγραμμάτισαν κάνεις ακριβώς το αντίθετο. Αν είναι έτσι όμως και πάλι εξαρτάσαι (κατευθύνεσαι) από τον αρχικό προγραμματισμό. Όσο αστείο κι αν ακούγεται. Κατά πόσο νομίζεις ότι είσαι ελεύθερος αν/όταν λειτουργείς έτσι ;

@Snippr3
Θα έπρεπε να μπορείς να πάρεις απαλλαγή. Αλλά κι εσύ κάνεις το ίδιο λάθος. Δεν έχουμε όλοι το κόλλημα του λυκειάρχη σου. Το ότι πιστεύουμε ίσως είναι το μόνο κοινό που έχουμε μαζί του. Δεν είναι αρκετό για να πεις ότι είμαστε ίδιοι, άλλωστε ακόμα και αυτό το κοινό χαρακτηριστικό ενδέχεται να το αντιλαμβανόμαστε με διαφορετικό τρόπο από αυτόν.

Τέλος, παιδιά, σας ευχαριστώ για τη συζήτηση αυτή. Μπορεί να μην άλλαξα γνώμη όμως μέσα μου με βόηθησε να είμαι λίγο πιο διαλλακτικός και να καταλαβαίνω τους άλλους, άσχετα αν συμφωνώ μαζί τους. Πέρα από αντεγκλήσεις όμως δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι παραπάνω για τη συνέχεια. Είναι πρέπον να διαβάσω τις απαντήσεις σας, όμως μάλλον θα προτιμήσω να μην ξανασχολιάσω.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: fnjn στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 01:06:07 μμ

το οτι εσυ δε μπορεσες να πεισεις ενα λυκιαρχη και δε το ψαξες να το πας το θεμα παρακατω δε σημενει οτι ολα ειναι παπαριες του 76 παρακαλω να ξερουμε τι διαβαζουμε επισης αν το κινηγουσες θα βρησκε και το μπελα του ο λυκος και θα σουν και ο πρωτος μαγκας θα πηγαινες στη δευτεροβαθμια εκπαιδευση και θα τον εδεινες εκει
εγω εχω σηναντησει αθεους παντου ακομα και στο στρατο που υποτιθετε οτι θα τους φερθει καποιος ρατσιστικα ποτε δε συνεβη κατει τετοιο  δηλωσαν αθεοι και δωσαν πολιτικο ορκο κοινως δεν ορκιστηκαν καν δε καναν το σταυρο τους τη διαρκεια της προσευχης και δε τους επεβληθει ποτε απο κανενα δε τους περιθοριοποιησε ποτε κανεις αυτα δεν γινονται σημερα και γενικα αμα ψαξεις καλα τη νομοθεσια δε τη πατας αμα δε τη ξερεις και δεν εισαι διατερθμενος να το φτασεις στα ακρα εχεις μισα αποτελεσματα αρα ο λυκος απλα στην εφερε τιποτα αλλο
 
το θεμα εξαντληθηκε πιστευω και παει να κορεστι αν δε ξεφυγε ηδη απο τα πλαισια του ολο τα ιδια και τα ιδια αναφερουμε νομους παρανομους βλασιμιες και υβρις δε το σταματα με εδω μιας και ακρη δεν υπαρχει και ουτε θα υπαρξη θα ναι μια ετσι μια γιουβετσι
 
υγ τελικα κανεις δε θελει να προσιλιτησει οπως λεει ο βολος αλλα στο τελος ακολουθει τη λογικη ωραια οσα λετε αλλα μπορειτε τωρα ολοι να εκφρασετε ελευθερα την αποψη μου γιατι αλλιως ειστε προβατα ....μπε ρε
 
 

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: mousitsa στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 01:14:01 μμ

οσο υπαρχει μεριδα ανθρωπων που εχουν αναγκη να πιστεψουν σε μια ανωτερη δυναμη...αλλο τοσο θα υπαρχουν και εκεινοι που διαλαλουν οτι δεν υπαρχει θεος...το φαουλ ειναι η προσπαθεια αμφοτερων να πεισουν..προσηλυτισουν...να δωσουν ερεθισματα κτλ....ζουμε στην εποχη οπου η πληροφορια ειναι στο τσεπακι μας...αρα κ το να θελησει να προβληματιστει καποιος...μπορει να ψαξει να βρει τις απαντησεις σου...οσο ειναι εφικτο...
δεν ξερω αν υπαρχει θεος...αλλα πολλες φορες πιανω τον εαυτο μου να ζητα: αν με βλεπει (κατι...καποιος) που μπορει να μου δωσει περαιτερω δυναμη παρακαλω να το κανει...δε του δινω ονομα...δεν ξερω αν υπαρχει καν....αλλα η αναγκη να νιωθω οτι καπου υπαρχει ενα πνευματικο μπακ...ναι υπαρχει
καποιοι το θελουν....και το κατονομαζουν...χριστος..μωαμεθ...βουδας....
καποιοι προτιμουν να υποστηριζουν θεσεις τυπου δεν υπαρχει τπτ...δεν πιστευω σε τπτ...

καλα κανουν εξισου και οι 2...αλλα για ποιο λογο σωνει κ καλα ο ενας να πεισει τον αλλο για την θεση του?ο καθενας πιστευει οτι θελει....ακομη κ αν τον προγραμματισαν απο μικρο...ακομη κ αν του τα φορτωσαν απο μικρο....αν του κοβει λιγακι θα προβληματιστει....θα ρωτησει....θα σκεφτει και θα κρινει....απλα πραγματα....
κανεις να μην εχει αναγκη μεσσιες αφυπνισης....εκ των εσω να πηγαζει ο καθε προβληματισμος...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 01:43:57 μμ

του 95 ειναι ο νομος φιλε.

για δες τι εγραψες..

του 76 δεν περιλαμβανε τους αθεους..

υ.γ. να συμπληρωσω οτι το ειχα ψαξει πολυ μετα, και μεσα απ το 15μελες, και απο το κομμα μου. δεν καλυπτε ο νομος απαλλαγη αν ησουν Αθεος.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 01:48:15 μμ

http://union.atheia.gr/?page_id=690 (http://union.atheia.gr/?page_id=690)

εδω εχει και ολη την νομολογια.

θα δειτε οτι το 1985 δεν υπηρχε τιποτα..

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 01:58:40 μμ

Παράθεση από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 01:43:57 μμ

του 95 ειναι ο νομος φιλε.

για δες τι εγραψες..

του 76 δεν περιλαμβανε τους αθεους..

υ.γ. να συμπληρωσω οτι το ειχα ψαξει πολυ μετα, και μεσα απ το 15μελες, και απο το κομμα μου. δεν καλυπτε ο νομος απαλλαγη αν ησουν Αθεος.

αυτό που λες να καλύπτει η απαλλαγή την επιλογή άλλου θρησκεύματος και όχι την αθεΐα είναι εξωφρενικό και παράλογο και απλώς κάνεις λάθος.

του 95 είναι η απόφαση που σου έστειλα και υπάρχουν αρκετές και από το 1980...άλλο νόμος άλλο απόφαση δικαστηρίου..

ο FNJN έχει ποστάρει τους νόμους με χρονολογίες και όλα και προκύπτουν αν απλώς διαβάσεις τι γράφουν......αν εσύ θες να αμφισβητήσεις ένα γραπτό κείμενο.........δεν έχω άλλα λόγια να σου πω.....ειλικρινά δεν έχω κάτι άλλο να πω...  :wall:

Εδώ δε γνώριζες ότι είναι ανεξάρτητη η ονοματοδοσία από τη βάφτιση.....................

όταν μου δίνεις λινκ από φόρουμ άθεων και μου λες εδώ είναι όλη η νομολογία εκτός του ότι με πιάνει υστερία και εκτός του ότι έχω σπαταλήσει τόσο χρόνο να σας γράφω πράγματα που γνωρίζω αντί να σας γράψω στα παλαιότερα των υποδημάτων μου και να αφήσω να πιστεύετε ό,τι μαλακία θέλετε...................................

στο καλό (για να μην πω τίποτα χειρότερο)!!!

έχετε σε όλα δίκιο..............

είμαι πρόβατο.....................................

ανακαλώ τα πάντα...ό,τι έχω γράψει είναι μπούρδες και ψεύδη........................

 :wave: :wave: :wave:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: fnjn στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 02:13:21 μμ

τελος παντων οτι και να λεμε πλεον ειναι κορεσμενο το ξανα ειπα για μενα το νημα τελειωνει εδω χαρικα για τον ''υγειη διαλογο'' και εις το επανηδειν οπουδεηποτε αλλου στο φορουμ
πανω να λατρεψω κανα ποδαρακι τωρα γιατι αυτα ειναι ενας μερος της ποδολαγνικης μου θρησκειας ....σε κανα αλλο πιο ευχαριστω νημα γιατι πολυ μιζεριασαμε εδω χωρις λογο και αιτια δινοντας αλλη τροποη σε μια συζητηα για το αν θα πρεπει να ηπαρουν νομοι οι οχι τη φτασαμε αν ειναι καλο να σαι αθεος η θρισκος και ουτος καθεξης χωρις να μπορουμε να βγαλουμε ακρη
ευχαριστω για το χρονο σας  και καλησπερα

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 02:34:42 μμ

Παράθεση από: fnjn στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 02:13:21 μμ

τελος παντων οτι και να λεμε πλεον ειναι κορεσμενο το ξανα ειπα για μενα το νημα τελειωνει εδω χαρικα για τον ''υγειη διαλογο'' και εις το επανηδειν οπουδεηποτε αλλου στο φορουμ
πανω να λατρεψω κανα ποδαρακι τωρα γιατι αυτα ειναι ενας μερος της ποδολαγνικης μου θρησκειας ....σε κανα αλλο πιο ευχαριστω νημα γιατι πολυ μιζεριασαμε εδω χωρις λογο και αιτια δινοντας αλλη τροποη σε μια συζητηα για το αν θα πρεπει να ηπαρουν νομοι οι οχι τη φτασαμε αν ειναι καλο να σαι αθεος η θρισκος και ουτος καθεξης χωρις να μπορουμε να βγαλουμε ακρη
ευχαριστω για το χρονο σας  και καλησπερα

 Τώρα μιλάς σωστά! Μια είναι η θρησκεία! Η ΠΟΔΟΛΑΓΝΕΙΑ!

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 02:35:08 μμ

φιλαρακι, μην λες πραγματα που δεν ειπα.

πότε ειπα οτι δεν αναγνωριζεται η πολιτικη βάφτιση?

ασχολουμαι με τον αθεισμο και τετοιες συζητησεις περιπου 30 χρονια, και ξερω ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ τι λεω.

ειπα: ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΣΑΙ ΔΑΚΤΥΛΟΔΕΙΚΤΟΎΜΕΝΟΣ, ΚΑΝΕΙΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΒΆΦΤΙΣΗ.

αλλο το ενα, αλλο το αλλο.

και επαναλαμβανω.

ΝΟΜΟΣ, ΑΠΟ ΤΟ 1975, ΠΟΥ ΝΑ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΕ ΑΘΕΟ ΜΑΘΗΤΗ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΕΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.

ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΠΟΤΕ.

ΦΕΡΕ ΜΟΥ ΤΟΝ ΝΟΜΟ, ΚΑΙ ΘΑ ΤΑ ΠΟΥΜΕ.

σου εδειξα τι υπηρχε.. στο μπλογκ της αθειας, που ειναι ολη η νομολογια γραμμενη.

μεχρι πριν λιγα χρονια επρεπε να ησουν αλλου θρησκευματος για να παρεις απαλλαγη.

ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ?

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 02:44:05 μμ

Παράθεση από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 02:35:08 μμ

φιλαρακι, μην λες πραγματα που δεν ειπα.

πότε ειπα οτι δεν αναγνωριζεται η πολιτικη βάφτιση?

ασχολουμαι με τον αθεισμο και τετοιες συζητησεις περιπου 30 χρονια, και ξερω ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ τι λεω.

ειπα: ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΣΑΙ ΔΑΚΤΥΛΟΔΕΙΚΤΟΎΜΕΝΟΣ, ΚΑΝΕΙΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΒΆΦΤΙΣΗ.

αλλο το ενα, αλλο το αλλο.

και επαναλαμβανω.

αρχικά νομίζω είπες ότι δεν υπάρχει άλλος τρόπος...γιατί μιλούσαμε για το υποχρεωτικό του θέματος. οκ

ναι κατανοητό τώρα !! φυσικά και κατανοητό !!

επιφυλάσσομαι για τα υπόλοιπα. θα στα φέρω.

Παράθεση από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 02:35:08 μμ

μεχρι πριν λιγα χρονια επρεπε να ησουν αλλου θρησκευματος για να παρεις απαλλαγη.

άρα για τώρα το λύσαμε ότι ισχύει πλήρης απαλλαγή.......σωστά ???

ψάχνουμε για το αν υπάρχει από το 1975..

θα σου στείλω σε μερικές μέρες κάποια λινκ είτε εδώ είτε με πμ

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 02:44:24 μμ

Εγκύκλιος ΥπΕΠΘ 91109/Γ2/10-7-2008

 

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΘΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ & ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
ΕΝΙΑΙΟΣ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟΣ ΤΟΜΕΑΣ
ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
ΔΙΕΥΘΥΝΣΕΙΣ ΣΠΟΥΔΩΝ Π/ΘΜΙΑΣ ΚΑΙ Δ/ΘΜΙΑΣ
ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
ΤΜΗΜΑΤΑ Γ’ ΚΑΙ Γ’

Θέμα: “Ρύθμιση Μαθητικών Θεμάτων”

    Σύμφωνα με την παρ.3 του άρθρου 7 του Π.Δ. 201/98 για την εγγραφή των μαθητών στην Α’ τάξη του Δημοτικού Σχολείου απαιτείται μεταξύ άλλων και πιστοποιητικό γέννησης Δήμου ή Κοινότητας. Για την εγγραφή μαθητών στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση ισχύουν τα άρθρα 8,9,10 του Π.Δ. 104/79.Η Εθνική Επιτροπή Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΕΔΑ), λαμβάνοντας υπόψη την εφαρμογή της σύμβασης του Ο.Η.Ε. για τα Δικαιώματα του Παιδιού, επισημαίνει την ανάγκη διευκόλυνσης της εγγραφής των αλλοδαπών μαθητών σε σχολεία της Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.Ως εκ τούτου, σας γνωρίζουμε ότι οι αλλοδαποί μαθητές που δε δύνανται να προσκομίσουν το πιστοποιητικό γέννησης μπορούν να εγγραφούν στα σχολεία με ληξιαρχική πράξη γέννησης.Επίσης, οι μαθητές οι οποίοι είναι κάτοχοι των ειδικών δελτίων ταυτότητας ομογενών δεν υποχρεούνται να προσκομίζουν άλλη βεβαίωση ή πιστοποιητικό για την απόδειξη των ατομικών τους στοιχείων
    Ύστερα από την υποβολή ερωτημάτων σχετικά με το θέμα της απαλλαγής των μαθητών από το μάθημα των Θρησκευτικών, σας κάνουμε γνωστό ότι για την απαλλαγή αυτή απαιτείται υπεύθυνη δήλωση του κηδεμόνα του μαθητή αν είναι ανήλικος ή του ιδίου αν είναι ενήλικος, στην οποία θα αναφέρεται η επιθυμία απαλλαγής χωρίς να δηλώνεται ο λόγος της συγκεκριμένης επιλογής.

Ειδικός Γραμματέας

Γεώργιος Γούσης

 

 
Εγκύκλιος ΥπΕΠΘ 104071/Γ2/4-8-2008

 

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΊΑ
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΘΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ & ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
ΕΝΙΑΙΟΣ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟΣ ΤΟΜΕΑΣ
ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
ΔΙΕΥΘΥΝΣΕΙΣ ΣΠΟΥΔΩΝ Π/ΘΜΙΑΣ ΚΑΙ Δ/ΘΜΙΑΣ
ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
ΤΜΗΜΑΤΑ Γ’ ΚΑΙ Γ’

Θέμα: “Ρύθμιση Μαθητικών Θεμάτων”

Σε συνέχεια της υπ. αρίθμ. 91109/Γ2/10-7-2008 εγκυκλίου μας και προκειμένου να αποσαφηνισθούν τυχόν παρερμηνείες που δημιουργήθηκαν με αφορμή τη διαδικασία απαλλαγής κάποιων μαθητών από το μάθημα των Θρησκευτικών, διευκρινίζονται τα εξής:

α) Το μάθημα των Θρησκευτικών διδάσκεται σε όλες τις σχολικές μονάδες της Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, σύμφωνα με τα επίσημα υποχρεωτικά Αναλυτικά και Ωρολόγια Προγράμματα που έχουν καθορισθεί από το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων.

β) Για τους γονείς των ανηλίκων μαθητών ή των ίδιων των μαθητών, εάν είναι ενήλικοι, που για λόγους συνείδησης δεν επιθυμούν να παρακολουθήσουν το μάθημα των Θρησκευτικών, δεν είναι αναγκαία η αιτιολόγηση της άρνησης στην υπεύθυνη δήλωση που απαιτείται. Διαδικασία άλλωστε που ακολουθείται στην Πρωτοβάθμια εκπαίδευση για πάρα πολλά χρόνια.

γ) Η ανωτέρω εγκύκλιός μας εναρμονίζει με τις αποφάσεις του ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων και των ανεξάρτητων αρχών της χώρας μας.

Ειδικός Γραμματέας

Γεώργιος Γούσης

 

 
Εγκύκλιος ΥπΕΠΘ Φ12/977/109744/Γ1/26-8-2008

 

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΊΑ
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΘΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ & ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
ΕΝΙΑΙΟΣ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟΣ ΤΟΜΕΑΣ
ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
ΔΙΕΥΘΥΝΣΕΙΣ ΣΠΟΥΔΩΝ Π/ΘΜΙΑΣ ΚΑΙ Δ/ΘΜΙΑΣ
ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
ΤΜΗΜΑΤΑ Γ’ ΚΑΙ Γ’

Θέμα: “Απασχόληση Μαθητών”

Σας ενημερώνουμε ότι οι μη Ορθόδοξοι μαθητές, δηλ. οι αλλόθρησκοι ή ετερόδοξοι, οι οποίοι σύμφωνα με την 104071/Γ2/4.8.2008 εγκύκλιο του ΥπΕΠΘ απαλλάσσονται από το μάθημα των Θρησκευτικών για λόγους συνείδησης, κατά την ώρα διδασκαλίας του συγκεκριμένου μαθήματος παρακολουθούν υποχρεωτικά τη διδασκαλία διαφορετικού διδακτικού αντικειμένου σε άλλο τμήμα της ίδιας τάξης.

Στην περίπτωση που η συγκεκριμένη τάξη λειτουργεί μόνο με ένα τμήμα, οι μαθητές αυτοί παρακολουθούν εκπαιδευτικό πρόγραμμα που καθορίζεται για το σκοπό αυτό από το Σύλλογο Διδασκόντων του Σχολείου. Για μεν τους αλλοδαπούς το πρόγραμμα αφορά στο μάθημα της ελληνικής γλώσσας, για δε τους υπόλοιπους μάθημα σύμφωνα με τις μαθησιακές τους ανάγκες.

Ειδικός Γραμματέας

Γεώργιος Γούσης



ΑΥΤΑ ΙΣΧΥΟΥΝ.
ΚΑΙ ΕΓΙΝΑΝ ΤΟ 2008

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 02:50:34 μμ

ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΘΑ ΨΑΞΕΙΣ ΠΟΛΥ...

ΠΑΡΕ:

Απάντηση Υπουργού Παιδείας 20-11-2008

ΠΡΟΣ
κ. Γεώργιο Καμίνη
Συνήγορο του Πολίτη
Αθήνα, 20/11/08
ΑΠ: 450

Αξιότιμε κ. Συνήγορε του Πολίτη,

Θα ήθελα να σας εκφράσω τη δυσαρέσκεια μου διότι θεωρώ ότι η Ανεξάρτητη Αρχή της οποίας προΐστασθε, υπερέβη τα όρια της θεσμικής της αρμοδιότητος. Είναι αντιδεοντολογικό το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων να πληροφορείται για παρέμβασή σας σε θέμα της αρμοδιότητάς του από δελτίο τύπου που κυκλοφόρησε στο σύνολο των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης, με επισυναπτόμενη τη σχετική επιστολή και ενώ η επιστολή δεν είχε ακόμη φτάσει στον αποδέκτη της.

Το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων με σχετικές εγκυκλίους του επιδεικνύοντας εμπράκτως τον σεβασμό του στις προτάσεις της Ανεξάρτητης Αρχής της οποίας προΐστασθε, για το μάθημα των Θρησκευτικών, αποδέχθηκε ότι οι εξαιρούμενοι για λόγους συνείδησης αλλόθρησκοι ή ετερόδοξοι μαθητές δεν υποχρεούνται να δηλώνουν το διαφορετικό δόγμα ή θρήσκευμα στο οποίο πιστεύουν.

Το μάθημα των Θρησκευτικών παραμένει υποχρεωτικό για όλους τους Ορθοδόξους Χριστιανούς μαθητές. Μπορούν επίσης να το παρακολουθήσουν και όσοι μη ορθόδοξοι το επιθυμούν. Το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων εκτιμά, και είναι το μόνο αρμόδιο να το κρίνει αυτό σύμφωνα με το Σύνταγμα και τους νόμους, ότι το μάθημα των Θρησκευτικών δεν έχει ομολογιακό-κατηχητικό χαρακτήρα αλλά είναι γνωσιολογικό, δηλαδή συμπεριλαμβάνει αναφορές όχι μόνον στην επικρατούσα θρησκεία αλλά και σε άλλα δόγματα και θρησκείες.

Ως εκ τούτου προκύπτει ότι:

1. Το μάθημα των θρησκευτικών είναι υποχρεωτικό για όλους τους μαθητές.

2. Δικαίωμα εξαιρέσεως έχουν οι αλλόθρησκοι ή ετερόδοξοι μαθητές εφ’ όσον το επιθυμούν, οι οποίοι στην αίτησή τους δεν χρειάζεται να αναγράφουν το δόγμα ή θρήσκευμα στο οποίο πιστεύουν.

3. Οι εξαιρούμενοι αλλόδοξοι και αλλόθρησκοι, όταν είναι αλλοδαποί, την ώρα του μαθήματος των θρησκευτικών συμμετέχουν στο μάθημα της ελληνικής γλώσσας και όταν είναι ημεδαποί συμμετέχουν στο μάθημα που υποδεικνύεται από το σύλλογο διδασκόντων.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 02:50:46 μμ

Παράθεση από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 02:44:24 μμ

ΑΥΤΑ ΙΣΧΥΟΥΝ.
ΚΑΙ ΕΓΙΝΑΝ ΤΟ 2008

ξαναλέω...η εκγύκλιος είναι ερμηνευτική και μόνο... δε θέτει νόμο...είναι απλά διότι στις δημόσιες υπηρεσίες είναι γενικά άσχετοι και στέλνουν εγκύκλιο τα υπουργεία ώστε να μην πηγαίνει ο πολίτης σε μία δημ. υπηρεσία (όπως είναι τα σχολεία)...και του λένε ό,τι να ναι οι δημ. υπάλληλοι (εδώ οι καθηγητές)...όσο μπορούν βέβαια...

δεν ισχύει αυτό που λες ότι έγιναν το 2008.....δε λέει κάτι μια εγκύκλιος......ανέβασα μερικά ποστ πιο πάνω απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας...δε γίνεται να βάζεις εγκύκλιο και να μου λες ότι ισχύει ό,τι λέει η εγκύκλιος και να παραμερίζεις απόφαση του ΣτΕ...είναι λάθος...

μην μπλέκεις την απόφαση του Υπουργού με τη γνώμη του ΣτΕ...πολλές φορές τα υπουργεία έχουν μία γνώμη και τρώνε άκυρα από το ΣτΕ για πλάκα...και υπερισχύουν...η διοίκηση συμμορφώνεται στις αποφάσεις των δικαστηρίων...

όσα κόκκινα και πράσινα γραμματάκια να μου βάζεις και όσο να επιμένεις....κάνεις λάθος....

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 02:54:03 μμ

ΦΙΛΕ, ΔΟΥΛΕΥΟΜΑΣΤΕ?

ΕΔΩ ΠΗΓΕ Ο ΣΥΝΗΓΟΡΟΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ ΣΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ, ΚΑΙ Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΤΟΝ ΑΔΕΙΑΣΕ.

ΣΟΥ ΦΕΡΑ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ, ΠΟΥ ΠΙΣΤΟΠΟΙΕΙ ΤΑ ΙΔΙΑ.

ΚΑΙ ΕΡΧΕΣΑΙ ΕΣΥ ΚΑΙ ΜΟΥ ΛΕΣ ΙΣΤΟΡΙΕΣ ΓΙ ΑΓΡΙΟΥΣ?

ΒΡΗΚΕΣ ΕΝΑΝ "ΝΟΜΟ" ΜΕ ΤΟ ΝΟΥ ΣΟΥ, ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΦΑΡΜΟΣΕ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ, ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙΣ ΟΛΗ ΤΗΝ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΤΟΥ ΣΥΝΗΓΟΡΟΥ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ ΜΕ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ, ΚΑΙ ΠΑΣ ΝΑ ΜΕ ΒΓΑΛΕΙΣ ΤΡΕΛΛΟ?

ΠΛΑΚΑ ΜΕ ΚΑΝΕΙΣ?

ειπαμε. εχεις λαθος και τελος.-

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 02:55:26 μμ

Παράθεση από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 02:54:03 μμ

ΒΡΗΚΕΣ ΕΝΑΝ "ΝΟΜΟ" ΜΕ ΤΟ ΝΟΥ ΣΟΥ

η απόφαση του ΣτΕ είναι από το νου μου?  :thinking:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 02:55:51 μμ

οι χριστιανοι παντως εχετε ενα θεμα να μπορειτε να κανετε το ασπρο μαυρο, επειδη "ετσι σας βολευει"..

αντε, θα περιμενω τον "νομο".

α! κι ενα παραδειγμα που εφαρμόστηκε θελω..

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 02:57:07 μμ

Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ 95

ΤΟΥ 95

ΤΟΥ 95

 :wall: :wall: :wall:

ΚΑΙ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΙΧΕ ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΙΚΗ ΝΟΜΟΛΟΓΙΑ, ΠΟΥ ΙΣΧΥΕ ΜΕΧΡΙ ΤΟ 2008!

ΘΑ ΣΠΑΣΩ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΟΥ!!  :wall:  ΕΛΕΟΣ!  :wall:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 02:57:56 μμ

Παράθεση από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 02:55:51 μμ

οι χριστιανοι παντως εχετε ενα θεμα να μπορειτε να κανετε το ασπρο μαυρο, επειδη "ετσι σας βολευει"..

αντε, θα περιμενω τον "νομο".

ποιο χριστιανό? το νομοθέτη υπερασπίζομαι εδώ...

έτσι μπράβο. ρίχτο στους χριστιανούς..φύγαμε από το νόμο και το ρίξαμε στους χαρακτηρισμούς πάλι. καλή φάση.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 02:58:45 μμ

Παράθεση από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 02:57:07 μμ

ΚΑΙ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΙΧΕ ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΙΚΗ ΝΟΜΟΛΟΓΙΑ, ΠΟΥ ΙΣΧΥΕ ΜΕΧΡΙ ΤΟ 2008!

νομολογία είναι οι αποφάσεις των δικαστηρίων, όχι οι νόμοι που ψηφίζονται.

το υπουργείο δε δικαιοδοτεί άρα δεν ''φτιάχνει'' νομολογία..

αν το σπάσεις εσύ, που να ξερες εγώ τι πρέπει να κάνω.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 03:00:50 μμ

σηκωνω τα χερια ψηλα, και παω για φαγητο...

 :wall:

υ.γ. σου δινω 2 μερες διορια να μου φερεις τον νομο που απαλλασε τους ΑΘΕΟΥΣ ΑΠΟ ΤΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΕΝΑ (ΜΟΝΟ ΕΝΑ) ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΠΟΥ ΕΦΑΡΜΟΣΤΗΚΕ.

καληνυχτα σας....

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Seirios_79 στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 03:47:58 μμ

pitall ευχαριστούμε για το link

http://www.youtube.com/watch?v=m7UgWsWlHq4 (http://www.youtube.com/watch?v=m7UgWsWlHq4)

ΧΑΧΑΧΑ
τις ξεφτυλίσανε τις παπαδιές, κρίμα που ήμουν σε πρόβα για το σημερινό FetishBall χθές, εκεί κοντά μένω θα το είχα απολαύσει με την ψυχάρα μου

Sniip3r άστο

η ηλιθιότητα και η πίστη στο θεούλη και τους πιστούς (κοροιδάρες) από όποιο θρήσκευμα και αν προέρχεται είναι ανίκητη

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 04:21:00 μμ

Παράθεση από: Sniip3r στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 03:00:50 μμ

υ.γ. σου δινω 2 μερες διορια να μου φερεις τον νομο που απαλλασε τους ΑΘΕΟΥΣ ΑΠΟ ΤΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΕΝΑ (ΜΟΝΟ ΕΝΑ) ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΠΟΥ ΕΦΑΡΜΟΣΤΗΚΕ.

αν και με αυτό το επίπεδο που δείχνεις μιλώντας με απειλητικό ύφος και με διορίες δε νιώθω άνετα να συνομιλώ μάζι σου..

α) Σύμβαση Ρώμης (κύρωση στην Ελλάδα 4-11-1953 φ.68Α + Ν.Δ. 13/1974 φ.256Α)

β) αρ. 28 Συντάγμα του 1975 (που ισχύει από το 1975 αν δεν το καταλαβαίνεις) παρ. 1 ---> ανώτερη ισχύς από οποιονδήποτε γραπτό νόμο του κράτους σε διεθνείς συμβάσεις/συμφωνίες όπως είναι η της Ρώμης

γ) απόσπασμα απόφασης του ΣτΕ του 1987

Σύμφωνα με το άρθ.13 παρ.1 του Συντάγματος "η ελευθερία της θρησκευτικής συνειδήσεως είναι απαραβίαστη. Η απόλαυση των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων δεν εξαρτάται από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις του καθενός". Με την διάταξη αυτή κατοχυρώνεται και προστατεύεται η ελευθερία της θρησκευτικής συνειδήσεως που είναι ιδιαίτερη έκφανση του δικαιώματος της ελεύθερης ανάπτυξης της προσωπικότητας (άρθ.5 του Συντ.). Η ελευθερία αυτή συνεπάγεται, μεταξύ άλλων, το δικαίωμα του καθενός να πρεσβεύει το θρήσκευμα ή το δόγμα της εκλογής του ή να μην ακολουθεί κανένα θρήσκευμα ή να είναι άθεος. Το δεύτερο εξ άλλου εδάφιο της παραπάνω συνταγματικής διατάξεως κατοχυρώνει την θρησκευτική ισότητα, έκφραση της οποίας είναι το δικαίωμα του καθενός να απολαύει, ανεξάρτητα από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις του το σύνολο των δικαιωμάτων που αναγνωρίζει η έννομη τάξη και μάλιστα όχι μόνο των ατομικών και πολιτικών αλλά και των κοινωνικών δικαιωμάτων, όπως το δικαίωμα παιδείας.

υπ' όψιν επικύρωσε με αυτήν την απόφαση το ΣτΕ ότι άθεος μπορεί ελεύθερα να παρακολουθήσει και να αποφοιτήσει από τη ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ ΣΧΟΛΗ ΑΘΗΝΩΝ (1987)

και άλλη μία του 95 (ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ 1995 ΑΛΛΑ ΕΡΜΗΝΕΥΕΙ ΜΕ ΒΑΣΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΠΟΥ ΙΣΧΥΕΙ ΑΠΟ ΤΟ 1953 1974 και 1975 - συνδυαστικά Η ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΛΛΑΞΕΙ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΙΣΧΥΕΙ ΑΠΟ ΤΟ 1975 - γι αυτό κοκκινίζω τα σημεία όπου υπάρχει Σύμβαση Ρώμης)

Επειδή, το άρθρο 13 του Συντάγματος ορίζει τα εξής : "1. Η ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης είναι απαραβίαστη. Η απόλαυση των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων δεν εξαρτάται από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις καθενός. 2. Κάθε γνωστή θρησκεία είναι ελεύθερη και τα σχετικά με την λατρεία της τελούνται ανεμπόδιστα υπό την προστασία των νόμων . . .". Εξ άλλου, το άρθρο 16 του Συντάγματος ορίζει στην παράγραφο 2, ότι : "Η παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του Κράτους και έχει σκοπό την ηθική, πνευματική, επαγγελματική και φυσική αγωγή των Ελλήνων, την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης και τη διάπλασή τους σε ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες". Τέλος, η Διεθνής Σύμβαση της Ρώμης της 4ης Νοεμβρίου 1950 "περί προασπίσεως των δικαιωμάτων του ανθρώπου και των θεμελιωδών
ελευθεριών", που κυρώθηκε το πρώτον με τον νόμο 2329/1953 (φ. 68, Α) και εκ νέου με το Ν.Δ. 53/1974 (φ. 256, Α) και έχει, ως εκ τούτου, σύμφωνα με το άρθρο 28 παρ. 1 του Συντάγματος, αυξημένη τυπική ισχύ, με το μεν άρθρο 9 κατοχυρώνει το ατομικό δικαίωμα της θρησκευτικής ελευθερίας, με το άρθρο δε 2 του Α προσθέτου πρωτοκόλλου ορίζει ειδικότερα τα εξής : "Ουδείς δύναται να στερηθεί του δικαιώματος όπως εκπαιδευθή. Παν Κράτος εν τη ασκήσει των αναλαμβανομένων υπ' αυτού καθηκόντων επί του πεδίου της μορφώσεως και της εκπαιδεύσεως θα σέβεται το δικαίωμα των γονέων όπως εξασφαλίζωσιν την μόρφωσιν και εκπαίδευσιν ταύτην συμφώνως προς τας ιδίας αυτών θρησκευτικάς και φιλοσοφικάς πεποιθήσεις".
Εν όψει των εκτεθέντων, αποβλέπουν οι γονείς των αντλώντας από το πιο πάνω άρθρο 13 του Συντάγματος, το δικαίωμα που είναι, ως αναφέρθηκε, και διεθνώς κατοχυρωμένο, με τις ως άνω διατάξεις της Συμβάσεως της Ρώμης να καθορίζουν οι ίδιοι την θρησκευτική αγωγή των τέκνων τους, σύμφωνα με τις δικές τους θρησκευτικές πεποιθήσεις. Υπό την έννοια αυτή και προκειμένου να τύχει εφαρμογής η διάταξη του άρθρου 16 παρ. 2 του Συντάγματος, προκειμένου δηλαδή να "αναπτυχθεί" η θρησκευτική συνείδηση των μαθητών, σύμφωνα με την διδασκαλία της ορθόδοξης χριστιανικής πίστης, οι μαθητές είναι υποχρεωμένοι να μετέχουν στις σχολικές θρησκευτικές εκδηλώσεις, όπως είναι η καθημερινή προσευχή και ο εκκλησιασμός και να παρακολουθούν το μάθημα των θρησκευτικών, το οποίον, όπως είναι αυτονόητο, "εν όψει των εκτεθέντων" πρέπει να διδάσκεται στα σχολεία σύμφωνα με τις αρχές της ορθόδοξης χριστιανικής θρησκείας (βλ. ΣτΕ 3533/86) και επί ικανόν αριθμόν ωρών διδασκαλίας εβδομαδιαίως. Και ναι μεν η δημόσια συμμετοχή των μαθητών στις ως άνω θρησκευτικές εκδηλώσεις και η παρακολούθηση υπ' αυτών του μαθήματος των θρησκευτικών αποτελούν έμπρακτη δήλωση περί των θρησκευτικών τους πεποιθήσεων δεν έρχονται όμως, εκ τούτου και μόνον, σε αντίθεση με το άρθρο 13 του Συντάγματος, δοθέντος ότι δεν είναι δυνατή η επιβαλλομένη από το άρθρο 16 παρ. 2 αυτού "ανάπτυξη" της θρησκευτικής τους συνείδησης, χωρίς την ως άνω δήλωση περί των θρησκευτικών τους πεποιθήσεων. Είναι όμως πρόδηλον ότι εάν ένας ή περισσότεροι μαθητές, άλλως οι γονείς τους, ασκώντας το κατοχυρωμένο με το άρθρο 13 του Συντάγματος και τις ως άνω διατάξεις της Συμβάσεως της Ρώμης (ΠΟΥ ΙΣΧΥΕΙ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΜΕ 2 ΝΟΜΟΥΣ ΕΝΑΝ ΤΟΥ 1953 ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΤΟΥ 1974 ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΚΥΡΩΝΕΙ) δικαίωμα της θρησκευτικής ελευθερίας, δηλώσουν καθ' οιονδήποτε τρόπον, προς τον Διευθυντή του Σχολείου, ότι για λόγους θρησκευτικής συνείδησης, ήτοι διότι είναι ετερόδοξοι, ετερόθρησκοι ή άθεοι, δεν επιθυμούν να παρακολουθήσουν (οι ως άνω μαθητές) την διδασκαλία του μαθήματος των θρησκευτικών ή να μετάσχουν στις άλλες θρησκευτικές εκδηλώσεις που προβλέπονται από το σχολικό πρόγραμμα, ο Διευθυντής έχει υπηρεσιακό καθήκον, που απορρέει από τις πιο πάνω διατάξεις, να προβεί αμέσως σε όλες τις αναγκαίες, κατά το νόμο ενέργειες, ούτως ώστε οι μαθητές αυτοί να μη μετέχουν στις πιο πάνω θρησκευτικές εκδηλώσεις και να μην παρακολουθούν την διδασκαλία του μαθήματος των θρησκευτικών, χωρίς βεβαίως η αποχή τους αυτή να συνεπάγεται για τους ίδιους οποιασδήποτε μορφής σχολική κύρωση π.χ. καταλογισμό απουσιών, μείωση διαγωγής, πειθαρχικές κυρώσεις κ.λπ. Ακόμα δε και εάν μιά τέτοια άρνηση του μαθητή, άλλως των γονέων του, δεν συνοδεύεται από επίκληση λόγων θρησκευτικής συνείδησης ο Διευθυντής έχει και πάλι την υποχρέωση, που απορρέει, από τις αυτές πιο πάνω διατάξεις, να διερευνήσει μήπως τυχόν η άρνηση αυτή οφείλεται σε τέτοιου είδους λόγους, ούτως ώστε να συμπεριφερθή αναλόγως, σύμφωνα με όσα εκτίθενται πιο πάνω. Η έρευνα δε αυτή, ως συνέπεια της αντίστοιχης δήλωσης του μαθητού άλλως των γονέων του, περί μη συμμετοχής αυτού στο μάθημα των θρησκευτικών και στις λοιπές θρησκευτικές εκδηλώσεις, ως και η ίδια η δήλωση δεν

δ) από τη Βικιπαίδεια  http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%AF%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%BF (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%AF%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%BF)

Οι πηγές του Δικαίου είναι δύο, ο Νόμος και το Έθιμο...........

Νόμος καλείται ο γραπτός κανόνας δικαίου που τίθεται από τη Πολιτεία μέσω των διατεταγμένων προς τούτο οργάνων της (Υπηρεσιών). Κατ΄ άλλο ορισμό Νόμος καλείται η Πολιτειακή πράξη, δια της οποίας τίθεται, τροποποιείται ή καταργείται κανόνας δικαίου.

Κύρωση ονομάζεται η πράξη του Ανώτατου Άρχοντα (Βασιλέως ή Προέδρου Δημοκρατίας), ως παράγοντος της νομοθετικής λειτουργίας, με την οποία αυτός παρέχει τη συγκατάθεσή του εις τη κατάρτιση του υπό της Βουλής ψηφισθέντος νόμου προσυπογράφοντας αμέσως μετά τον αρμόδιο κατά αντικείμενο Υπουργό ο οποίος και φέρει ακέραια την ευθύνη.

Με τις Υπουργικές Αποφάσεις εξειδικεύονται ακόμη περισσότερο οι διατάξεις του νόμου, όπου και ρυθμίζονται τα επιμέρους θέματα στη λεπτομέρειά τους.

Υπουργική Απόφαση καλείται η πράξη που εκδίδεται από τον (αρμόδιο κατά περίπτωση) Υπουργό, απαραίτητα κατ΄ εξουσιοδότηση του νόμου και πάντα εντός των πλαισίων αυτής της εξουσιοδοτήσεως.

Υπουργικές Αποφάσεις

Με την Υπουργική Απόφαση, είτε τίθενται δευτερεύοντες κανόνες δικαίου όπότε και καλείται «κανονιστική απόφαση», είτε ρυθμίζονται διοικητικής φύσεως θέματα (π.χ. πρόσληψη, απόλυση, προαγωγή, μετάθεση υπαλλήλων ορισμός εγγυήσεων κλπ ) οπότε και καλείται «εκτελεστική». ------------------> ΔΕ ΘΕΤΟΥΝ ΔΙΚΑΙΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΟΙ

Ιεράρχηση κανόνων:

Μεταξύ των παραπάνω γραπτών πηγών του δικαίου, από πλευράς ισχύος υφίσταται αυστηρή ιεράρχηση.

Επικεφαλής όλων τίθεται το Σύνταγμα, ο θεμελιώδης νόμος, προς το περιεχόμενο του οποίου θα πρέπει να συμφωνούν όλες οι λοιπές γραπτές πηγές του δικαίου. Ακολουθεί ο τυπικός Νόμος, το Προεδρικό Διάταγμα, πράξη Υπουργικού Συμβουλίου και η Υπουργική Απόφαση. Να τονιστεί οτι μετα την είσοδο της Ελλάδα στην Ευρωπαική Έννομη τάξη στο ίδιο τυπικό επίπεδο με το Σύνταγμα βρίσκονται οι Ιδρυτικές της Ευρωπαικής Ένωσης Συνθήκες, ενώ αμφισβητείται κατα πόσον υπερέχουν του ίδιου του Συντάγματος.

Για τη κατάργηση μιας πράξης της Πολιτείας απαιτείται η έκδοση πράξης της αυτής τυπικής δύναμης ή μεγαλύτερης τυπικής ισχύος. ΑΡΑ ΟΙ ΕΓΚΥΚΛΙΟΙ ΒΑΣΕΙ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΣΤΗΡΙΞΕΣ ΤΟ ΔΙΚΙΟ ΣΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΟ ΧΑΡΤΗ ΟΥΤΕ Ο ΣΥΝΗΓΟΡΟΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕ ΚΑΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΓΝΩΜΟΔΟΤΗΣΕΙ - ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΝΑ ΓΝΩΜΟΔΟΤΗΣΕΙ

όπως βλέπεις ο συνήγορος του πολίτη και ο υπουργός δε θέτουν νόμο...

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%AF%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%BF (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%AF%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%BF)

Και οι δύο τύποι αυτοί των Υπουργικών Αποφάσεων δημοσιεύονται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.

ε) Ο Συνήγορος του Πολίτη είναι ανεξάρτητη διοικητική αρχή που έχει ως δηλωμένο σκοπό τη διαμεσολάβηση μεταξύ των πολιτών και της Διοίκησης, δηλαδή των δημοσίων υπηρεσιών, των Οργανισμών Τοπικής Αυτοδιοίκησης (ΟΤΑ), των Νομικών Προσώπων Δημοσίου Δικαίου (ΝΠΔΔ) και ορισμένων επιχειρήσεων κοινής ωφέλειας. Η διαμεσολάβηση αποσκοπεί στην προστασία των δικαιωμάτων των πολιτών, την υπεράσπιση του πολίτη έναντι διακρίσεων εις βάρος του, την καταπολέμηση της κακοδιοίκησης και την τήρηση της νομιμότητας. Η διερεύνηση ξεκινάει κατόπιν έγκαιρης αναφοράς του πολίτη, αφού πρώτα έχει γίνει προσπάθεια να επιλυθεί το ζήτημα με τον ίδιο τον φορέα και εφόσον η προσπάθεια απέβη άκαρπη ή προβληματική.

Στην Ελλάδα, ο θεσμός αυτός καθιερώθηκε με τον ιδρυτικό νόμο 2477 του 1997[1], με την προσθήκη του νέου νόμου 3094/2003[2]. Διεθνώς είναι γνωστός ως Ombudsman, ένας θεσμός που υπάρχει σε 85 χώρες σε όλο τον κόσμο και 27 ευρωπαϊκές χώρες.

πηγή: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%AE%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%BF%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%AF%CF%84%CE%B7 (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%AE%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%BF%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%AF%CF%84%CE%B7)

στ) Για το παράδειγμα που εφαρμόστηκε στην πράξη μόνο αν βάλω αγγελία σε εφημερίδα και πω ''επικοινωνήστε μαζί μου όποιος πήρε απαλλαγή'' μπορώ πρακτικά να σου βρω λύση

ζ)  :wave:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Lia στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 05:10:34 μμ

1. Παιδιά δεν ξέρω για τον Παΐσιο..δεν είμαι καν θρήσκος, δεν πιστεύω σε θαύματα, δεν ασχολούμαι με καμμία θρησκεία, αγνοούσα τις ιστορίες του μέχρι που τα έμαθα από την ιστορία με την ιστοσελίδα.

2. Ειλικρινά δεν ξέρω πώς και πότε καλείται άγιος κάποιος.

3. Δεν είπα πουθενά ότι είναι ένας καλός μηχανισμός. Μίλησα για πολύ συγκεκριμένο πράγμα..το να σέβεται κανείς αν ο άλλος θέλει να πιστέψει..

4. Ως προς το θεολόγο που ανέφερα είχα στο μυαλό μου έναν συγκεκριμένο (από όσους πέτυχα) ο οποίος ήταν ο άνθρωπος που του έλεγες ό,τι ήθελες και θα σου απαντούσε ήρεμα τι πιστεύει χωρίς να σου επιβάλλει. Αλλά είναι μεμονωμένο περιστατικό, σαφώς και υπάρχουν κολλημένοι..


5. Ξαναλέω δεν είμαι θρήσκος..


Και υπάρχει και το άλλο. Ρωτάς έναν θρήσκο.

- Πιστεύεις? Σου λέει ναι ναι.. είμαι σίγουρος ότι όλα είναι αλήθεια.

Ρωτάς τον άθεο.

- Πιστεύεις? Σου απαντάει..έλα ρε μαλακίες τώρα δεν υπάρχει περίπτωση, μαλακίες τα ανακάλυψαν τώρα κάποιοι για να νιώθουν καλύτερα..


6. Νομίζω η αλήθεια είναι ότι δεν γνωρίζεις. Αν τα βάλεις κάτω δε γνωρίζεις. Ούτε η θρησκεία αλλά ούτε οι θετικές επιστήμες, όσο και να χτυπάνε τον κώλο τους κάτω δεν έχουν δώσει ικανοποιητική απάντηση.

7.ναι οκ..δεν ξέρω τι ακριβώς συμβολίζουν τα 2 αυτά μυστήρια, αυτό που ξέρω στα σίγουρα είναι ότι ο υποχρεωτικός θρησκευτικός γάμος έχει καταργηθεί από το 1982 και η υποχρεωτική βάπτιση από το 1975.

8.άρα από τη στιγμή που το ζήτημα μας είναι η επιβολή θρησκείας μέσα από θεσμούς το τι εκφράζουν τα 2 μυστήρια αφ ης στιγμής είναι καθαρά θέμα προσωπικής επιλογής, δε φταίει το κράτος ή εγώ αν δεν μπορεί ο μέσος έλληνας να πείσει τη θεία του να πάει στο δημαρχείο...

Άρα συνοψίζοντας:

9.α) προσευχή στο σχολείο, β) εκκλησιασμός στο σχολείο, γ) παρακολούθηση θρησκευτικών ----> επιλογή των γονέων, οι οποίοι είναι ελεύθεροι πλέον (από το 1975 νομοθετικά) να αποφασίσουν ΠΩΣ θα διαπαιδαγωγήσουν τα τέκνα τους, καθώς εκείνοι έχουν αποκλειστικά τη γονική μέριμνα και άρα τόσο την ευθύνη της γενικής εκπαίδευσης των τέκνων τους συμπεριλαμβανομένης της θρησκευτικής....

δ) υποχρεωτικός θρησκευτικός γάμος ---> καταργήθηκε το 1982

ε) βάφτιση - ονοματοδοσία ---> πλήρως ανεξάρτητες έννοιες από το 1975 και μετά...

10.Όσο για το Σύνταγμα που αναφέρει ποια είναι η κρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα, το ''επικρατούσα'' έχει ερμηνευθεί ως καθαρά στατιστικη έννοια, γι αυτό και δε λέει πουθενά τις λέξεις ''επίσημη'', λέει απλώς ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΑ που αναφέρεται σε στατιστικό δείγμα και είναι αλήθεια ότι οι περισσότεροι ελληνικής καταγωγής - υπηκοότητας άνθρωποι είναι χριστιανοί ορθόδοξοι...

11.Α και ξέχασα...ένα ένα μου ρχονται...σε όποια διαδικασία-υπηρεσία απαιτείται όρκος σε ρωτάνε πάντα..θες θρησκευτικό ή πολιτικό? άρα και εκεί δεν υπάρχει υποχρεωτικά θρησκευτικός όρκος..


Δεν ξέρω αν μου διαφεύγει κάτι άλλο...ευχαρίστως να το συζητήσουμε...



 :)
ολα σε 1 λοιπον 
..abc,τωρα που εχω χρονο ν'αναπτυξω τις σκεψεις μου
αφου συμφωνησω οτι μια ειναι η θρησκεια, η ποδολαγνεια, πετυχημενο, φαντασου να πιστευαμε ολοι σ'αυτη οι μαλλον περισσοτεροι,
δε θα ειχαμε τις σπαζο  :wall: κεφαλιες του τυπου που βλεπω παραπανω  :lol:
1.Ο Πατερ Παϊσιος εγινε γνωστος πια  ;D και η κουτση Μαρια πλεον ξερει  :p μας εχουν πρηξει απο παντου
2.Δε θα ειχε πιο ενδιαφερον να ανταλασσαμε αποψεις ας πουμε, γιατι καποιος λεγεται Αγιος, εφοσον κι εσυ δε γνωριζεις. Η κατασταση αυτη παραμενει αδιευκρινιστη,
ας μας πει καποιος πραγματικα που γνωριζει, γιατι η καλοσυνη,το να εισαι συνετος,το να μοναζεις με πενιχρα ρουχα,να μη τρεφεσαι καλα, και να κυρρητεις, σημαινει
- αγιος -

3.Συνηθως ενας που δε πιστευει σε μια απο τις επικρατουσες θρησκειες μιας χωρας, ειναι πιο στιγματισμενος απο το περιγυρο.
Συμφωνοι να υπαρχει σεβασμος στο καθε θρησκευμα,
στην αθεϊα, αν το δηλωσεις, δεν υπαρχει, πιστεψε με αν το πεις προς τα εξω η πας κι επισκεφτεις τιποτα το Αγ.Ορος δε τα δεχονται τα αλλα θρησκευματα.
Και ειδικα αν το ελεγες στους συμμαθητες σου, θα σε ειχαν για "κατι αλλο",  απο το πλανητη "του πουθενα".

4.Το οτι ενας καλος θεολογος, σε πλησιασε ειναι θετικο.
Το οτι η θεολογια δεν εχει αποφασισει που και πως και απο που υπαρχει θεϊκη δυναμη,το οτι ακομη ερευνα..
ο Χριστιανισμος ομως πλεον δεν ερευνα,
γι'αυτο και με συγκεκριμενες εντολες, σου λεει οτι οποιοδηποτε αλλο θρησκευμα ειναι του διαβολου..

Ετσι τουλαχιστον μας ελεγαν απο το δημοτικο, δε θελει τις αλλες θρησκειες,
ασχετως αν μερικοι εχουν αρχισει να γινονται πιο ανοιχτομυαλοι πανω σε τετοια θεματα, απο τον Χριστιανικο Ορθοδοξο χωρο.
Ηδη ο Παϊσιος παραδεχτηκε οτι με την εξελιξη της γνωσης και την αμφιβολια, ο κοσμος προχωρησε πολυ, μεγαλη μεριδα απαρνηθηκε τη χριστιανικη πιστη

5. Δε πιστευουν οι μεν αθεοι τους Χριστιανους κ.α και οι αλλοι τους αθεους,
γιατι πραγματι υπαρχει εξελιξη της γνωσης.
Νομιζω πως αναζητουν "τη δυναμη" κι απο τις δυο πλευρες. Οι μεν την εχουν κατανομασει..και πιστευουν δηθεν σε θαυματα, που καπου καποτε, ειδαν οι προπαπποι.
Σημερα δε γινονται θαυματα.....  .........γιατι αραγε?
Οι δε αλλοι σε αλλα θρησκευματα, εχουν το δικο τους αδιαψευστο πιστευω.
Καπου υπαρχει συγχυση, αλλα τελικα, στρεφονται στη λογικη της επιστημης και ο,τι αποδεικνυεται..σε σχεση με ο,τι  φανταστικο που μενει στη σφαιρα - εκει - της φαντασιας, χωρις να εχουμε αποδειξεις.
Απλα οι μη πορωμενοι,σε θρησκευματα, και οι αθεοι κατατρεχονται περισσοτερο, ειτε 1 παιδι στο περιγυρο, ειτε καποιος που παει στρατο, ειτε ζητησει το χερι μιας Χριστιανης  :p θα παρει ποδι απο το σπιτι. Ακομα υπαρχουν καταλοιπα. Δυστυχως..
Οταν
καποιος παει να ανοιξει μια κουβεντα,βρισκουν κλειστες τις πορτες οι αθεοι ειδικα, οπως για παραδειγμα εδω.

6-7-8-9-10-11. Συνοψιζω και λεω, καταρχην δε μας πειραζει εισαι δεν εισαι θρησκος  ::) :) ωραια ολα αυτα στη πραξη, στη συντηρητικη Ελλαδα εχουμε αρκετα μεγαλο ποσοστο, τελευταια να κανουν αυτο που τους αρεσει. Με ακομα πολλες μεριδες ομως οικογενειων που δε τα αποδεχονται..Ειδικα σε καποιο απο τα Μυστηρια, φερνει βαρεως η οικογενεια του ζευγαριου το να μη γινει βαπτιση, ενα παρδειγμα που αν ρωτησεις τωρα γυρω σου, θα δεις ουτε μετρημενοι πεντε δε θα συμφωνησουν να μη βαπτιστει ενα παιδι..Η το καψιμο του νεκρου.. ειναι λιγο τραβηγμενο για μας ως χωρα.
Τωρα πραγματικα θα προτιμουσα να ειχαμε οτιδηποτε καινουριο μας φερνει κοντα στην μυστηρια δυναμη..
γιατι αυτο ολους μας απασχολει..
Να δουμε που χωλαινει η μια θρησκεια..και γιατι δε πειθει..και που η αλλη υπερτερει,
ας ξεκολλησουμε απο τις παραδοσεις, μου ειναι αδιαφορες πραγματικα.Την οικογενεια ουσιαστικα δε την εδεναν οι παραδοσεις, και δε τη δενουν θελω να πιστευω αυτες,
οσο οι ουσιαστικες σχεσεις μεταξυ των μελων της.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Glifikus_Patousius στις Σεπτεμβρίου 30, 2012, 03:36:17 πμ

Παράθεση από: ffcrazy στις Σεπτεμβρίου 28, 2012, 10:53:30 μμ

Αμα ηταν απλες οι ανακαλυψεις....

Στο συμπαν υπαρχει μυστηριο και αυτο το παραδεχεται η επιστημη, η θρησκεια τα γνωριζει ολα. Για τη θρησκεια δεν υπαρχει μυστηριο πισω απο καθε ερωτηση κρυβεται μια ευκολη απαντηση, ο θεος. Και η επιστημη δεν ειναι ο μονος τροπος προσεγγισης του μυστηριου, υπαρχει η φιλοσοφια, η τεχνη, η προσωπικη εμπειρια.. πολλα. Η επιστημη ομως ειναι η μονη που δινει οσο το δυνατοτερο αντικειμενικες και σωστες απαντησεις. Πχ νευροεπιστημονες τωρα συνεργαζονται με βουδιστες μοναχους για να εξερευνησουν την κατασταση της νιρβανας..

Αν αφησω ενα μηλο δε γνωριζεις με σιγουρια οτι θα πεσει, μπορει να παει και πανω απο μια μαγικη δυναμη. Ομως χαρει στην επιστημη μπορεις να κανεις ενα educated guess και να εισαι σχεδον σιγουρος οτι θα πεσει. Ετσι ειναι και με τη θρησκεια, μπορει εν τελει οι σαιεντολογοι να χουν δικιο αλλα μπορω συμφωνα με τις γνωσεις μου και την εμπειρια μου να θεσω την πιθανοτητα να εχουν δικιο απειρως κοντα στο μηδεν.
Εσυ τι κανεις? παιρνεις αυτη την απειροελαχιστη πιθανοτητα και τη μεγιστοποιεις για να δικαιολογησεις την υπαρξη της θρησκειας... λειτουργεις παραλογα για να δικαιολογησεις τη θρησκεια.. σκεψου το λιγο


vagft21, vagft21, vagft21 η επιστημη σου εδωσε τη δαρβινικη θεωρια για να εξηγησεις το πως εξελιχτηκαν τα ειδη μεχρι τωρα. Δεν στην εδωσε ως μοντελο κοινωνικης οργανωσης. Αυτο ειναι στο χερι σου/μας. Αλλο ο δαρβινισμος και αλλο ο κοινωνικος δαρβινισμος......... 

Παω και γω για ενα ποτακι. καλο βραδυ!  :) :wave:

Μήπως τα παραλές με την επιστήμη και αντιθέτως δίνει όσο το δυνατόν λιγότερα αγαθά; Είσαι τόσο σίγουρος ότι θέλει να τα δώσει; Γνωρίζεις τι κάνουν οι φαρμακοβιομηχανίες που πλασάρουν μόνον ότι είναι κερδοφόρο, και ότι τυχόν φθηνότερο φάρμακο που θα μπορούσε να λύσει αρκετές ασθένειες παραλείπεται γιατί τους χαλάει την σούπα;  (π.χ ακετικό οξύ και μαγειρική σόδα για καρκίνο). Μην τα βλέπεις όλα λογικά λοιπόν, διότι στο τέλος εσύ θα είσαι το κορόιδο του "συστήματος". Μάθε να πονηρεύεσαι και μην εμπιστεύεσαι την επιστήμη. Η επιστήμη δίνει ότι της επιτρέπει το κέρδος να δώσει και όχι οι ωφέλειες στην ανθρωπότητα.

Καλά, αυτό το επιχείρημα με την σαιντελογία δεν το κατάλαβα. Αλλά παρακάτω είπες να μην παίρνει κάποιος μια απειροελάχιστη πιθανότητα για να αποδείξει την ύπαρξη του Θεού. Γιατί οι άθεοι τι κάνουν για να αποδείξουν την ανυπαρξία του Θεού; Σύνηθες επιχείρημα τους, τα παιδάκια που πεθαίνουν από καρκίνο (λες και όλοι έχουν διαβάσει το ίδιο βιβλίο-εγχειρίδιο και αποστηθίζουν επιχείρήματα). Που είναι ο θεός σας να τα σώσει; Τρομερό επιχείρημα. Παίρνεις ένα στατιστικό δείγμα της τάξης του 1/1000 περίπου και έτσι αποδεικνύεις ότι θεός δεν υπάρχει!! Και αύριο σε όλη τη γη, κάπου-κάποιο παιδάκι θα πεθάνει 100%. Άρα θεός ανύπαρκτος. Αν όμως τους πεις ότι η "επιστήμη" σου μας έχει φλομώσει στα χημικά-καρκινογόνα σε όλα σχεδόν τα προιόντα , ενώ υπήρχαν εναλλακτικές μη τοξικές ουσίες και δεν έχει σχέση με θεό και αθεΐα , τότε θα πει "ε να τι να κάνουμε, το εργοστάσιο ξέρει καλύτερα και τα ελέγχει  :crazy0:)

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Giorgaros στις Οκτωβρίου 01, 2012, 04:19:10 μμ

Για όσους δεν κατάλαβαν περί τίνος επρόκειτο (σχετικά με τα περί Γέροντος Παστιτσίου) την προηγούμεν εβδομάδα, ρίχτε μια ματιά εδώ, για να θαυμάστε επίπεδο αλλά και να ξυπνήσετε : http://news247.gr/eidiseis/ekanan_litaneia_gia_ton_geronta_pastitsio_sta_eksarxeia.1950766.html (http://news247.gr/eidiseis/ekanan_litaneia_gia_ton_geronta_pastitsio_sta_eksarxeia.1950766.html)

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: mousitsa στις Οκτωβρίου 01, 2012, 05:44:07 μμ

Παράθεση από: Giorgaros στις Οκτωβρίου 01, 2012, 04:19:10 μμ

Για όσους δεν κατάλαβαν περί τίνος επρόκειτο (σχετικά με τα περί Γέροντος Παστιτσίου) την προηγούμεν εβδομάδα, ρίχτε μια ματιά εδώ, για να θαυμάστε επίπεδο αλλά και να ξυπνήσετε : http://news247.gr/eidiseis/ekanan_litaneia_gia_ton_geronta_pastitsio_sta_eksarxeia.1950766.html (http://news247.gr/eidiseis/ekanan_litaneia_gia_ton_geronta_pastitsio_sta_eksarxeia.1950766.html)

το ειδα.....

με το τελος του βιντεο σκεφτηκα: ειπαμε ελευθερια εκφρασης...αλλα αυτοι το παραξηλωσαν νομιζω....απο την στιγμη που ο ανθρωπος δεν ειναι εν ζωη...ειναι κριμα να βεβηλωνεται ετσι η μνημη του ..επειδη 5-6 την ειδαν τσιρκο κ λενε α εδω ειμαστε...αφου γινεται τζερτζελο κατσε να κανουμε το κομματι μας....
για μενα προσωπικα ειναι η σατυρα που αρχιζει και ''μελανιαζει''...που βλεπεις το βιντεο και λες...δεν εχουν με τι να ασχοληθουν...ως αλλοι φαρισαιοι...εκαναν βολτα ενα παστιτσιο.... :whatever:
δεν κοιτανε που δεν θα χουν να παρουν ουτε μακαρονια σε λιγο.... :whatever:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Glifikus_Patousius στις Οκτωβρίου 02, 2012, 01:03:55 πμ

Παράθεση από: Giorgaros στις Οκτωβρίου 01, 2012, 04:19:10 μμ

Για όσους δεν κατάλαβαν περί τίνος επρόκειτο (σχετικά με τα περί Γέροντος Παστιτσίου) την προηγούμεν εβδομάδα, ρίχτε μια ματιά εδώ, για να θαυμάστε επίπεδο αλλά και να ξυπνήσετε : http://news247.gr/eidiseis/ekanan_litaneia_gia_ton_geronta_pastitsio_sta_eksarxeia.1950766.html (http://news247.gr/eidiseis/ekanan_litaneia_gia_ton_geronta_pastitsio_sta_eksarxeia.1950766.html)

αν το παρατήρησες στο 1:07 είναι ο φλώρος γυαλάκιας που έγραψε ένα άρθρο για παπαδοκρατία στο lifo. Βρήκε ο φλούφλης τη χαρά του!  :lol: Τι να πεις, από κάτι τέτοια άτομα η Ελλάδα έφθασε στον πάτο. Και μάλιστα στον πάτο του σκοταδισμού. Άτομα που απλώς διακωμωδούν έναν που πέθανε πριν 20 χρόνια!!!!, απλώς τους θεωρείς ηλίθιους και ξεμπερδεύεις.  :whatever:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Οκτωβρίου 02, 2012, 11:56:27 πμ

εμενα μου φανηκε μια χαρα το βιντεακι (αν και ηταν πολυ συριζαικο για τα γουστα μου) και απαντουσε με το ιδιο νομισμα στον παισιο.

οπως αυτος δουλευε κοσμο και κοσμακη οτι θεος υπαρχει και θαυματα γινονται, καθαρη τρολιά δηλαδη, ετσι και στο βιντεο αποδιδεται μια ξεκαθαρη σατυρα ολων αυτων..

1-1

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Οκτωβρίου 02, 2012, 12:29:40 μμ

 Για να πούμε του στραβού το δίκιο φίλε Glifikus_Patousius, το συγκεκριμένο βιντεάκι ακόμα και για μένα που είμαι βαθύτατα άθρησκος δεν ταιριάζει στην αισθητική μου. Αυτό όμως το βιντεάκι ουδεμία σχέση είχε με τη σελίδα στο FB. Η σάτιρα κατ' εμέ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΟΡΙΑ και ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να έχει όρια. Το συγκεκριμένο βιντεάκι όμως δεν είναι σάτιρα, αλλά καραγκιοζιλίκι. Η σάτιρα είναι πολλές φορές σκόπιμα άκομψη, γιατί μόνο με αυτόν τον τρόπο μπορεί να σοκάρει και να βάλει σε σκέψεις κάποια μυαλά. Δεν προορίζονται όλα τα μυαλά φυσικά για να σκεφτούν. Τα περισσότερα έχουν μόνο σκοπό το να δίνουν την εντολή αναπνοής στο εκάστοτε άτομο μόνο και μόνο για να κρατιέται στη ζωή. Αυτή είναι η φριχτή πραγματικότητα και για αυτό βρισκόμαστε σε αυτό το χάλι.

 Εν ολίγοις φίλε Glifikus, η όλη ιστορία που μας τσαμπουνάς για το βίντεο και πως πρέπει να ξυπνήσουμε, αφορά ΕΣΕΝΑ και τους ομοίους σου. Εσύ δεν έχεις ξυπνήσει απο τον βαθύτατο λήθαργο σου, και προσπαθείς να μας πείσεις οτι απλά κάποιοι κάνουν επίιθεση στη θρησκεία σου επειδή έχουν συμφέρον ή απλά είναι κακοί άνθρωποι, ξεχνώντας τις αναρίθμητες σφαγές και τα μεγαλύτερα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, της γνώσης και της εξέλιξης που έγιναν απο Χριστιανούς. Δηλαδή ακόμα και το συγκεκριμένο βιντεάκι που κατ' εμέ είναι αηδία, δεν είναι τίποτα μπροστά στη ζημιά που έχει κάνει ο Χριστιανισμός στα βάθη των αιώνων.

 Τελειώνοντας παραθέτω ένα Link απο ένα πραγματικά συγκλονιστικό άρθρο, με τίτλο: ΠΩΣ Η ΧΩΡΑ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΟΦΑΝΙΚΗΣ ΣΑΤΙΡΑΣ ΜΕΤΑΛΛΑΧΘΗΚΕ ΣΤΗΝ 3η ΘΕΟΚΡΑΤΙΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ! http://eineken.pblogs.gr/2012/10/pws-h-hwra-ths-aristofanikhs-satiras-metallahthhke-sthn-3h-theok.html (http://eineken.pblogs.gr/2012/10/pws-h-hwra-ths-aristofanikhs-satiras-metallahthhke-sthn-3h-theok.html)

 Ελπίζω αυτό πραγματικά να σας βάλει σκέψεις και να δείτε την αλήθεια κατάματα. Την πραγματική αλήθεια, και όχι αυτή που σας έμαθαν στα κατηχητικά σας.... Μην ξεχνάτε, πως τα μυαλά είναι σαν τα αλεξίπτωτα. Εϊναι αποτελεσματικά ΜΟΝΟ αν είναι ανοικτά...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Οκτωβρίου 02, 2012, 12:38:12 μμ

κι αλλη αληθεια καταματα:

(http://imageshack.us/a/img259/1425/dimiourgiakosmoy.jpg)

απο την επισημη ιστοσελιδα του πατριαρχείου ιεροσολυμων...

ειλικρινα τωρα, οποιος ειναι επιστημονας και δεν προσβαλλεται απο αυτη την παπαριά, καλυτερα να επανεξετασει την επιστημονικη του ηθικη.

οπως και οοοολοι αυτοι που, στην προσπαθεια τους να μην κανουν γαργαρες, προσπαθησαν να παντρεψουν τις επιστημες της γεωλογιας και βιολογιας με την θρησκεια τους..

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Seirios_79 στις Οκτωβρίου 02, 2012, 08:49:32 μμ

χαχαχα κλαίγω

Τάδε έφη
Γέρων Σιμπάριος

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Glifikus_Patousius στις Οκτωβρίου 03, 2012, 02:10:16 πμ

Παράθεση από: Sniip3r στις Οκτωβρίου 02, 2012, 12:38:12 μμ

κι αλλη αληθεια καταματα:

(http://imageshack.us/a/img259/1425/dimiourgiakosmoy.jpg)

απο την επισημη ιστοσελιδα του πατριαρχείου ιεροσολυμων...

ειλικρινα τωρα, οποιος ειναι επιστημονας και δεν προσβαλλεται απο αυτη την παπαριά, καλυτερα να επανεξετασει την επιστημονικη του ηθικη.

οπως και οοοολοι αυτοι που, στην προσπαθεια τους να μην κανουν γαργαρες, προσπαθησαν να παντρεψουν τις επιστημες της γεωλογιας και βιολογιας με την θρησκεια τους.. αν είναι αληθινό όμως.

αυτό είναι όντως μαλακία!! Αν είναι δυνατόν..........  :wall: τρομερό. Τέτοια έκανε η εκκλησία και απομάκρυνε τον κόσμο και έδωσε πάτημα στην αθεΐα. Jesus...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Lia στις Οκτωβρίου 04, 2012, 01:17:46 πμ

Παράθεση από: Glifikus_Patousius στις Σεπτεμβρίου 30, 2012, 03:36:17 πμ

Γιατί οι άθεοι τι κάνουν για να αποδείξουν την ανυπαρξία του Θεού; Σύνηθες επιχείρημα τους, τα παιδάκια που πεθαίνουν από καρκίνο (λες και όλοι έχουν διαβάσει το ίδιο βιβλίο-εγχειρίδιο και αποστηθίζουν επιχείρήματα). Που είναι ο θεός σας να τα σώσει; Τρομερό επιχείρημα. Παίρνεις ένα στατιστικό δείγμα της τάξης του 1/1000 περίπου και έτσι αποδεικνύεις ότι θεός δεν υπάρχει!! Και αύριο σε όλη τη γη, κάπου-κάποιο παιδάκι θα πεθάνει 100%. Άρα θεός ανύπαρκτος.

1 παιδι οταν πεθαινει απο καρκινο
ειναι η πραγματικοτητα,που ενοχλει.
Ο περασμενης ηλικιας ανθρωπος που ευχεται να πεθαινε αυτος αντι του παιδιου, και ειδικοτερα αν ηταν -το- παιδι του. Σκληρη πραγματικοτητα. Δε το συζηταμε..για το ποσο..
Αδικο. γυρω μας.
Καθε μερα ερχεται κανεις αντιμετωπος με το αδικο.Αυτο ειναι παραδειγμα,οχι επιχειρημα.

Ο Θεος "διδασκει" την αγαπη.
Που ειναι?
και μη μου πει κανεις,οτι θα παει κανεις να δει το παιδι του στην επομενη ζωη, αν φαει τετοιο πακετο στο σπιτι του.
Απ'εξω απ΄το χορο πολλα τραγουδια θα σας πω.
Λοιπον η αναφορα στη παιδικη ηλικια ειναι πιο πολυ, γιατι τοτε ο ανθρωπος ειναι αναμαρτητος και δεν εχει προλαβει να σφαλλει ..για να του πεσουν ολα τα δεινα στο κεφαλι..η καλυτερα να αδικηθει..η να "δοκιμαστει",κατα την εκκλησια.
Η να πληρωσει λαθη γονεων.
Αλλη μια αποψη της εκκλησιας..πληρωνεις σφαλματα του παρελθοντος. Εσφαλλαν οι γονεις σου  :w00t: πληρωνεις εσυ τωρα.Εσυ αναμαρτητος :myeyes:  πληρωνεις τις αμαρτιες των αλλων..Κληρονομιες δηλ.  :lol: σφαλλω τωρα ας ερθει μια ασθενεια στο εγγονι μου ετσι..για να στρωσουμε σα σοϊ.

Τα πληρωνει ενα αθωο παιδι και πρεπει να το θεωρησω σωστο  :lol: .
Πονος, θλιψη..ετσι απλα.Αλλα σπιτια ευημερουν κι αλλα πατο.

Κατ'εμενα που θρησκοληπτη δεν ειμαι..δε μου αρεσει να κυρρητουν οι εκκλησιες την αγαπη, θεωρητικα, γιατι απο θεωριες ολοι καλοι..Και βοηθεια σε πολυ αδυναμους.. ;D  ..  :confused: δε νομιζω, των πορωμενων θρησκοληπτων,η αντιληψη ειναι- περισσοτερες οι θεωριες-. Δε δινουν και πολλα.. δε σκανε και τη ζαχαρενια τους τοσο..οπως τα διδαχτηκαν απο το δικο τους θρησκευμα..η αληθεια καταματα.
Κι οτι στην επομενη ζωη, θα ειναι η εκδικαση του δικαιου και του αδικου.Ετσι τα λεει η Γραφη.
 Εδω στη ζωη αυτη να πονεσεις..να τα δεις ολα.
Και να περιμενεις που..για την αλλη..για το αγνωστο? να δικαιωθεις.


Παραθετω μια ομολογια
περι αγαπης στο Θεο:

 Στην εκκλησία του Αγίου Γερασίμου, στην Πολυκλινική, ερχόντουσαν πολλοί προσκυνητές ν’ ανάψουν το κεράκι τους. Μερικοί έμεναν για εξομολόγηση, άλλοι έπαιρναν απλώς ευχή, ενώ άλλοι άναβαν το κερί τους, έκαναν το σταυρό τους κι έφευγαν. Ερχόντουσαν κάθε λογής άνθρωποι, άνδρες, γυναίκες, μικροί, μεγάλοι, μορφωμένοι, απλοϊκοί κ.λπ. Στην περιοχή της Ομόνοιας έμεναν άνθρωποι κάθε κατηγορίας.

Παλαιά συνηθίζαμε, κατά την εορτή των Θεοφανείων, ν’ αγιάζομε τα σπίτια. Κάποια χρονιά επήγα κι εγώ κι αγίαζα. Χτυπούσα τις πόρτες των διαμερισμάτων, μου ανοίγανε κι έμπαινα μέσα ψάλλοντας: “Εν Ιορδάνη βαπτιζομένου Σου Κύριε…”. Όπως πήγαινα στην οδό Μαιζώνος, βλέπω μια σιδερένια πόρτα. Ανοίγω, μπαίνω μέσα στην αυλή, που ήταν γεμάτη από μανταρινιές, πορτοκαλιές, λεμονιές, και προχωρώ στη σκάλα. Ήταν μια σκάλα εξωτερική, που ανέβαινε πάνω και κάτω είχε υπόγειο. Ανέβηκα τη σκάλα, χτυπάω την πόρτα και παρουσιάζεται μια κυρία.
Αφού μου άνοιξε, εγώ άρχισα κατά τη συνήθειά μου το “Εν Ιορδάνη βαπτιζομένου Σου, Κύριε…”. Με σταματάει απότομα. Εν τω μεταξύ με ακούσανε και δεξιά κι αριστερά στο διάδρομο βγαίνανε κοπέλες απ’ τα δωμάτια. “Κατάλαβα, έπεσα σε οίκο ανοχής”, είπα μέσα μου. Η γυναίκα μπήκε μπροστά μου να μ’ εμποδίσει.

— Να φύγεις, μου λέει. Δεν κάνει αυτές να φιλήσουν το Σταυρό. Να φιλήσω εγώ το Σταυρό και να φύγεις, σε παρακαλώ.

Εγώ τώρα πήρα σοβαρό και επιτιμητικό ύφος και της λέω:

— Εγώ δεν μπορώ να φύγω! Εγώ είμαι παπάς, δεν μπορώ να φύγω! Ήλθα εδώ ν’ αγιάσω.
— Ναι, αλλά δεν κάνει να φιλήσουν το Σταυρό αυτές.
— Μα δεν ξέρομε αν κάνει να φιλήσουν το Σταυρό αυτές ή εσύ. Διότι αν με ρωτήσει ο Θεός και ζητήσει να Του πω ποιος κάνει να φιλήσει το Σταυρό, οι κοπέλες ή εσύ, μπορεί να έλεγα: “Οι κοπέλες κάνει να τον φιλήσουν και όχι εσύ. Οι ψυχές τους είναι πιο καλές από τη δική σου”.

Εκείνη τη στιγμή εκοκκίνησε λίγο. Της λέω λοιπόν:

— Άσε τα κορίτσια να φιλήσουν το Σταυρό.

Τους έκανα νόημα να πλησιάσουν. Εγώ πιο μελωδικά από πρώτα έψαλα το “Εν Ιορδάνη βαπτιζομένου Σου Κύριε…”, διότι είχα μια χαρά μέσα μου, που ο Θεός οικονόμησε τα πράγματα να πάω και σ’ αυτές τις ψυχές.

Φιλήσανε όλες το Σταυρό. Ήταν όλες περιποιημένες, με τις πολύχρωμες φούστες κ.λπ. Και τους είπα:

— Παιδιά μου, χρόνια πολλά. Ο Θεός μας αγαπάει όλους. Είναι πολύ καλός και “βρέχει επί δικαίους και αδίκους”. Όλοι Τον έχομε Πατέρα και για όλους μας ενδιαφέρεται ο Θεός. Μόνο να φροντίσομε να Τον γνωρίσομε και να Τον αγαπήσομε κι εμείς και να γίνομε καλοί. Να Τον αγαπήσετε και θα δείτε πόσο ευτυχισμένες θα είστε.


 ::) Παντου δικαιοι αδικοι,λιβανισμα.
Και το αναποδο.
Εμεις πρεπει να αγαπαμε, δεν εχουμε και τιποτα εναντια στο Θεο.
      .. Εκεινος δε βλεπει ομως τους αδικους.

Και αν υπαρχει, δε βλεπει εκεινος, που, αδικει.
Και αντε να περιμενω εγω.. να φαω την αδικια του πως με αντιμετωπιζει ο καπετανιος της χωρας,
τα χρηματα που στερευουν,
το αδικο μυαλο μιας τρελλης που δανειστηκαμε,της τρελλης που μας χρεωνει οσα θελει,του αχορταγου που εχει 10 βιλλες,
την αδικια στα τροχαια, στα ατυχηματα, στους αιφνιδιους θανατους,
την αδικια στις αρρωστιες

και να πω υπαρχει και Θεος.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Glifikus_Patousius στις Οκτωβρίου 04, 2012, 01:37:42 πμ

Λία, επιτέλους ένας σωστός παπάς. Εννοείται πως οι πόρνες μπορούσαν να φιλήσουν το σταυρό. Η τσατσά να κάτσει στην πόρτα.  :lol: Και να της πεις της τσατσάς ότι σβήστηκε και το παρελθόν των πουτάνων  :sfou:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: πάνθηρας στις Οκτωβρίου 04, 2012, 10:58:07 πμ

Η καθύβριση θρησκεύματος είναι ασέβεια και προσβολή προς τους συνανθρώπους μας.
Ακόμα και αν είσαι άθεος, δεν έχεις κανένα δικαίωμα να χλευάζεις και να εξυβρίζεις την πίστη των συνανθρώπων σου. Η πίστη στην θρησκεία είναι προσωπική υπόθεση του καθενός και κανείς δεν έχει το δικαίωμα να στερήσει από τον άλλον την επιλογή να πιστεύει στην θρησκεία.
Όσον αφορά την περιύβριση νεκρών ανθρώπων, πιστεύω ότι θα έπρεπε να τιμωρείται πολύ αυστηρά.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Οκτωβρίου 04, 2012, 11:53:48 πμ

επειδή έχω συγκλονιστεί απίστευτα, δεν αποφεύγεται το σχόλιο

Παράθεση από: footlover81volos στις Οκτωβρίου 02, 2012, 12:29:40 μμ

παραθέτω ένα Link απο ένα πραγματικά συγκλονιστικό άρθρο, με τίτλο: ΠΩΣ Η ΧΩΡΑ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΟΦΑΝΙΚΗΣ ΣΑΤΙΡΑΣ ΜΕΤΑΛΛΑΧΘΗΚΕ ΣΤΗΝ 3η ΘΕΟΚΡΑΤΙΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ! http://eineken.pblogs.gr/2012/10/pws-h-hwra-ths-aristofanikhs-satiras-metallahthhke-sthn-3h-theok.html (http://eineken.pblogs.gr/2012/10/pws-h-hwra-ths-aristofanikhs-satiras-metallahthhke-sthn-3h-theok.html)

Παραθέτω μερικά σημεία από το ομολογουμένως συγκλονιστικό, διόλου κατευθυνόμενο άρθρο..

''Η Ελλάδα καταλαμβάνει διόλου κολακευτική θέση σε παλαιότερη (2005) διεθνή κατάταξη ως προς τον σφιχτό εναγκαλισμό κράτους και θρησκείας - Government Favoritism of Religion. Ο κατάλογος φέρει πρώτο το Τουρκμενιστάν, με το Ιράν και τη Σαουδική Αραβία να ακολουθούν και την Ελλάδα στην τρίτη θέση

Τα στοιχεία βασίζονται σε εκθέσεις-αναφορές μεταξύ άλλων του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών και του Στέιτ Ντιπάρτμεντ''

Τι είδους κατάταξη είναι αυτή? Μπορεί να μετρηθεί ποσοτικά ή ποιοτικά η εναγκαλίαση ενός κράτους με την εκκλησία?? Αναφορές λέει του Στέητ Ντιπαρτμεντ ( :whatever:) και του ΟΗΕ (αλήθεια ξέρει κανείς τι πρεσβεύει ο ΟΗΕ?)

και συνεχίζει:

''Το Σάββατο κοιμήθηκα στην Αθήνα και το πρωί της Κυριακής ξύπνησα στο ... Ισλαμαμπάντ... και όλα αυτά χωρίς να με έχουν απαγάγει ή διακτινίσει οι εξωγήινοι.. Κοιμήθηκα ως ελληνίδα πολίτης, γνωρίζοντας ότι το Σύνταγμα της χώρας μου,μου εγγυάται την ελευθερία του λόγου και της έκφρασης και ξύπνησα σε ένα φοβικό και ανελεύθερο καθεστώς ,που ελέω των πάσης φύσεως φονταμενταλιστών και της χρυσής αυγής''

Με αφορμή λοιπόν την σύλληψη του 27χρονου διαχειριστή της ομώνυμης σελίδας και τους τόνους μελάνι που έχουν γραφτεί τα τελευταία χρόνια για τα όρια της σάτιρας, θα ήθελα να σας υπενθυμίσω την ανατριχιαστική σχεδόν σημειολογία των Βατράχων του Αριστοφάνη, του πατέρα της κωμωδίας , που γράφθηκαν κατά το κύκνειο άσμα της Αθηναικής δημοκρατίας, το 406 π.κ.χ. , μιας και έναν μόλις χρόνο μετά, η Αθήνα θα χάσει οριστικά τον πόλεμο.

Εδώ είναι το πραγματικό ΑΙΣΧΟΣ!!! ΣΥΓΚΡΙΝΟΥΜΕ 3 ΗΛΙΘΙΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΝ 27ΧΡΟΝΟ με τον ΑΡΙΣΤΟΦΑΝΗ? Έναν 27 χρονο άνθρωπο που οι πολιτικοί προβληματισμοί και το δημοκρατικό του αίσθημα, εξαντλούνται στο να χάσει το χρόνο του να σχολιάζει και να κάνει photoshop με παστίτσια πάνω στην εικόνα ενός ανθρώπου που έχει πεθάνει εδώ και 20 χρόνια???? Τίποτα άλλο πιο σημαντικό από ότι έχει συμβεί τα τελευταία χρόνια (όπου έχουν συμβεί σε αυτόν τον τόπο απίστευτα πράγματα) δεν υπήρχε να σατυρίσει και να σχολιάσει?? Δηλαδή θα συγκρίνουμε τον Αριστοφάνη σε έργα που μετά από 2500 χρόνια είναι επίκαιρα με την κακογουστιά και την ηλιθιότητα σε όλο της το μεγαλείο??

Όσο για τους χαζούς αυτούς στα Εξάρχεια πόσο αργόσχολος πρέπει να είσαι για να χάσεις χρόνο από τη ζωή σου και να κάνεις τέτοιες βλακείες. Αφήστε που δε θυμίζουν ''τα παλιά εξάρχεια'' όσο και αν το πάλεψαν, διότι αυτό προσπάθησαν να μιμηθούν...κάποιοι ίσως καταλάβουν τι εννοώ..

Α και το ''συγκλονιστικό'' άρθρο συνεχίζει προσπαθώντας να μας πείσει ότι ο 27χρονος είναι ο σύγχρονος Αριστοφάνης..

Και το άρθρο τελειώνει έτσι

Πόσο πιο εξόφθαλμα θα μεροληπτείτε υπέρ της χρυσής αυγής και του θρησκευτικού φονταμενταλισμού καταπατώντας τις στοιχειωδέστερες ελευθερίες που εγγυάται το σύνταγμά μας σε κάθε πολίτη



Μυρίζω συριζαίικο??? πασόκικο?? ΝΔ-ικο?? σνιφ σνιφ??? Δηλαδή κάτι που να μην είναι πολιτικά κατευθυνόμενο υπάρχει? Όλο αυτό το κατεβατό για να καταλήξει εκει?

Παράθεση από: footlover81volos στις Οκτωβρίου 02, 2012, 12:29:40 μμ

Ελπίζω αυτό πραγματικά να σας βάλει σκέψεις και να δείτε την αλήθεια κατάματα. Την πραγματική αλήθεια, και όχι αυτή που σας έμαθαν στα κατηχητικά σας.... Μην ξεχνάτε, πως τα μυαλά είναι σαν τα αλεξίπτωτα. Εϊναι αποτελεσματικά ΜΟΝΟ αν είναι ανοικτά...

 :thumbsup1:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Οκτωβρίου 04, 2012, 01:00:53 μμ

σε απαντηση εκεινης της θρησκευτικης μαλακιας, που ειχε κυκλοφορησει για τον Αινσταιν, (λες και καποιος ηταν μεσα στην ταξη με μαγνητοφωνο, και κατεγραψε ακριβως την συνομιλια), ας προσγειωθουμε στην πραγματικοτητα του... Αθεου Αινσταιν:


Λος Άντζελες
Η διάσημη φράση του «Ο Θεός δεν παίζει ζάρια» έκανε πολλούς να νομίζουν ότι ο Άλμπερτ Άινσταϊν ήταν θρησκευόμενος. Αυτό όμως απέχει παρασάγγας από την αλήθεια, όπως αποκαλύπτει με σαφήνεια η λεγόμενη «Επιστολή του Θεού», ένα γράμμα που έστειλε ο Γερμανός φυσικός σε έναν φιλόσοφο το 1954. Η ιστορική επιστολή βγαίνει τώρα σε δημοπρασία μέσω του eBay με τιμή εκκίνησης τα 3 εκατ. δολάρια.

Ο Άινσταιν έγραψε το γράμμα στα γερμανικά στις 3 Ιανουαρίου του 1954, με παραλήπτη τον φιλόσοφο Έρικ Γκούτκιντ, προκειμένου να σχολιάσει το βιβλίο του Γκούτκιν με τίτλο «Επιλέξτε τη Ζωή: Το βιβλικό κάλεσμα για επανάσταση».

«Η λέξη θεός δεν είναι για μένα τίποτα περισσότερο από την έκφραση και το προϊόν της ανθρώπινης αδυναμίας, ενώ η Βίβλος δεν είναι παρά μια συλλογή από αξιότιμους αλλά πρωτόγονους θρύλους, οι οποίοι είναι παρόλα αυτά μάλλον παιδαριώδεις» έγραψε ο θεμελιωτής της θεωρίας της Σχετικότητας.

«Καμία ερμηνεία, όσo δεξιοτεχνική κι αν είναι, δεν μπορεί να το αλλάξει αυτό» πρόσθεσε ο νομπελίστας.

Η επιστολή βγαίνει τώρα στο σφυρί από τον ανώνυμο ιδιοκτήτη, ο οποίος την είχε αγοράσει σε δημοπρασία στο Λονδίνο το 2008 για 404.000 δολάρια.


http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231215914 (http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231215914)

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Οκτωβρίου 04, 2012, 01:30:46 μμ

καλό είναι να σεβόμαστε λίγο τους κανόνες λειτουργίας του φόρουμ..

''Μην γράφετε ΚΕΦΑΛΑΙΑ, ούτε τον τίτλο του μηνύματος αλλά ούτε και το περιεχόμενό του. Όταν θέλετε να τονίσετε κάτι χρησιμοποιήστε bold χαρακτήρες. Eκτός του ότι είναι κουραστικό για αυτόν που διαβάζει το μήνυμα με τους κεφαλαίους χαρακτήρες, γενικότερα ο συγκεκριμένος τρόπος γραφής στον χώρο του Internet σημαίνει ότι "φωνάζετε", οπότε η άσκοπη και συνεχή χρήση τους είναι δυνατόν να προκαλέσει παρεξηγήσεις.''

φαντάσου τι θα γινόταν εάν γράφαμε όλοι έτσι

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Οκτωβρίου 04, 2012, 01:39:41 μμ

Παράθεση από: fnjn στις Σεπτεμβρίου 27, 2012, 10:35:20 μμ

ΟΧΙ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΑΛΛΑ ΝΟΜΙΚΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΧΕΙ ΩΣ ΕΞΗΣ
 Συνταγμα της Ελλαδος
MEPOΣ ΠPΩTO - Bασικές διατάξειςTMHMA Β΄ - Σχέσεις Eκκλησίας και Πολιτείας

'Αρθρο 3 - (Σχέσεις Εκκλησίας και Πολιτείας)

1. Eπικρατούσα θρησκεία στην Eλλάδα είναι η θρησκεία της Aνατολικής Oρθόδοξης Eκκλησίας του Xριστού. H Oρθόδοξη Eκκλησία της Eλλάδας, που γνωρίζει κεφαλή της τον Kύριο ημών Iησού Xριστό, υπάρχει αναπόσπαστα ενωμένη δογματικά με τη Mεγάλη Eκκλησία της Kωνσταντινούπολης και με κάθε άλλη ομόδοξη Eκκλησία του Xριστού  τηρεί απαρασάλευτα, όπως εκείνες, τους ιερούς αποστολικούς και συνοδικούς κανόνες και τις ιερές παραδόσεις. Eίναι αυτοκέφαλη, διοικείται από την Iερά Σύνοδο των εν ενεργεία Aρχιερέων και από τη Διαρκή Iερά Σύνοδο που προέρχεται από αυτή και συγκροτείται όπως ορίζει ο Kαταστατικός Xάρτης της Eκκλησίας, με τήρηση των διατάξεων του Πατριαρχικού Tόμου της κθ΄ (29) Iουνίου 1850 και της Συνοδικής Πράξης της 4ης Σεπτεμβρίου 1928. 2. Tο εκκλησιαστικό καθεστώς που υπάρχει σε ορισμένες περιοχές του Kράτους δεν αντίκειται στις διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου. 3. Tο κείμενο της Aγίας Γραφής τηρείται αναλλοίωτο. H επίσημη μετάφρασή του σε άλλο γλωσσικό τύπο απαγορεύεται χωρίς την έγκριση της Aυτοκέφαλης Eκκλησίας της Eλλάδας και της Mεγάλης του Xριστού Eκκλησίας στην Kωνσταντινούπολη.

 MEPOΣ ΔEYTEPO - Aτομικά και κοινωνικά δικαιώματα

'Αρθρο 13 - (Θρησκευτική Ελευθερία)

1. Η ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης είναι απαραβίαστη. Η απόλαυση των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων δεν εξαρτάται από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις καθενός.2. Kάθε γνωστή θρησκεία είναι ελεύθερη και τα σχετικά με τη λατρεία της τελούνται ανεμπόδιστα υπό την προστασία των νόμων. H άσκηση της λατρείας δεν επιτρέπεται να προσβάλλει τη δημόσια τάξη ή τα χρηστά ήθη. O προσηλυτισμός απαγορεύεται.3. Oι λειτουργοί όλων των γνωστών θρησκειών υπόκεινται στην ίδια εποπτεία της Πολιτείας και στις ίδιες υποχρεώσεις απέναντί της, όπως και οι λειτουργοί της επικρατούσας θρησκείας. 4. Kανένας δεν μπορεί, εξαιτίας των θρησκευτικών του πεποιθήσεων, να απαλλαγεί από την εκπλήρωση των υποχρεώσεων προς το Kράτος ή να αρνηθεί να συμμορφωθεί προς τους νόμους. 5. Kανένας όρκος δεν επιβάλλεται χωρίς νόμο, που ορίζει και τον τύπο του.

ΠΟΙΝΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ

ΠΡΩΤΟ ΒΙΒΛΙΟ[/

ΓΕΝΙΚΟ ΜΕΡΟΣ

ΠΡΩΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ

Ο ΠΟΙΝΙΚΟΣ ΝΟΜΟΣ
ΕΒΔΟΜΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ

ΕΠΙΒΟΛΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗΣ ΕΙΡΗΝΗΣ

Αρθρο198Κακόβουλη βλασφημία

1.Με φυλάκιση μέχρι δύο ετών τιμωρείται όποιος δημόσια και κακόβουλα βρίζει με οποιονδήποτε τρόπο το Θεό

2. Όποιος, εκτός από τη περίπτωση της παρ.1, εκδηλώνει με βλασφημία έλλειψη σεβασ μού προς τα θεία, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι τριών μηνών

Αρθρο199Καθύβριση θρησκευ μάτων

Όποιος δημόσια και κακόβουλα καθυβρίζει με οποιονδήποτε τρόπο την Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία του Χριστού ή άλλη θρησκεία ανεκτή στην Ελλάδα τιμωρείται μεφυλάκιση μέχρι δύο ετών.

Άρθρο 200Διατάραξη θρησκευτικών συναθροίσεων

1. Όποιος κακόβουλα προσπαθεί να εμποδίσει ή με πρόθεση διαταράσσει μία ανεκτή κατά το πολίτευμα θρησκευτική συνάθροιση για λατρεία ή τελετή, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών.

2. Με την ίδια ποινή τιμωρείται όποιος μέσα σε εκκλησία ή σε τόπο ορισμένο για θρησκευτική συνάθροιση ανεκτή κατ’ το πολίτευμα ενεργεί υβριστικά ανάρ μοστες πράξεις.

201Περιύβριση νεκρών

Όποιος αφαιρεί αυθαίρετα νεκρό ή  μέλη του ή την τέφρα του, από εκείνους που έχουν δικαίωμα να τα φυλάξουν ή ενεργεί πράξεις υβριστικά ανάρμοστες σχετικές με αυτά ή με τάφο τιμωρείτε με φυλακιση μεχρι 2 ετων

Τροποποιήσεις του Ποινικού Κώδικα βάσει του νόμου 4055/2012
Άρθρο 24. Τροποποίηση των άρθρων 110,111,198, 308, 314, 331, 381, 407 Π.Κ.

3. α. Η δεύτερη παράγραφος του άρθρου 198 του Ποινικού Κώδικα αντικαθίσταται ως εξής: «2. Όποιος, εκτός από την περίπτωση της παραγράφου 1, εκδηλώνει δημόσια με βλασφημία έλλειψη σεβασμού προς τα θεία, τιμωρείται με κράτηση έως έξι (6) μήνες ή με πρόστιμο έως τρεις χιλιάδες (3.000) ευρώ.»
 
αυτη ειναι η σχετικη νομοθεσια βασι αυτων δικαζετε καποιος για τη συγκεκριμενη περιπτωση συμφωνα με το συνταγμα και το ποινικο κωδικα ετσι για να το δουμε και πιο νομικα το θεμα οποιον ενδιαφερει φυσικα τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών

δεν σε ειδα εδω να παραπονιεσαι για τις γραμματοσειρες...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Οκτωβρίου 04, 2012, 01:47:46 μμ

Παράθεση από: Sniip3r στις Οκτωβρίου 04, 2012, 01:39:41 μμ

δεν σε ειδα εδω να παραπονιεσαι για τις γραμματοσειρες...

το ίδιο είναι στα δικά σου μάτια?

ρώτα όποιον μοντ θέλεις πάντως..

Τέλος πάντων sniper προσπάθησε να μην παίρνεις προσωπικά ό,τι λέμε, ανώνυμα usernames είμαστε εδώ, δεν έχω σκοπό να αντιπαρατεθώ πάρα μόνο στο πλαίσιο συζήτησης, επεσήμανα κάτι που δεν είναι σωστό με βάση τους κανόνες λειτουργίας, παλιά θα είχε πέσει ποινή για κάτι τέτοιο.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Οκτωβρίου 04, 2012, 01:58:14 μμ

ενταξει, δεν εχω προβλημα.

απλά, τονισα καποια σημεια για να ειναι ευκολοδιαβαστο το νοημα του ποστ απο ολους..


υ.γ. και αν πας στο ποστ που παρεθεσα, θα δεις οτι τα γραμματα του ειναι ακομα μεγαλυτερα..
μην βλεπεις μεσα στο κουοτ, μικραινουν..

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Lia στις Οκτωβρίου 04, 2012, 05:50:02 μμ

Παράθεση από: Sniip3r στις Οκτωβρίου 04, 2012, 01:00:53 μμ

σε απαντηση εκεινης της θρησκευτικης μαλακιας, που ειχε κυκλοφορησει για τον Αινσταιν, (λες και καποιος ηταν μεσα στην ταξη με μαγνητοφωνο, και κατεγραψε ακριβως την συνομιλια), ας προσγειωθουμε στην πραγματικοτητα του... Αθεου Αινσταιν:


«Η λέξη θεός δεν είναι για μένα τίποτα περισσότερο από την έκφραση και το προϊόν της ανθρώπινης αδυναμίας, ενώ η Βίβλος δεν είναι παρά μια συλλογή από αξιότιμους αλλά πρωτόγονους θρύλους, οι οποίοι είναι παρόλα αυτά μάλλον παιδαριώδεις» έγραψε ο θεμελιωτής της θεωρίας της Σχετικότητας.

«Καμία ερμηνεία, όσo δεξιοτεχνική κι αν είναι, δεν μπορεί να το αλλάξει αυτό» πρόσθεσε ο νομπελίστας.


http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231215914 (http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231215914)

θα συμφωνησω με τον Sniip3r,
δεν εχει να κανει μονο με τη συνομιλια στη ταξη..ποιος φυσικα να τη κατεγραψε  :lol:  ο κοριος, καπου στη γωνια.. Εχει να κανει με το αν σε πειθει αυτο που ειπε στο καθηγητη του, οταν εκει oπου..
και οπως μεγαλωσε του δοθηκαν συγκεκριμενα ερεθισματα:

- "Ο Αϊνστάϊν ένα εβραιόπουλο που αναγκαστικά μεγάλωσε και πήγε σχολείο σε μια καθολική κοινωνία. Από την αντιδιαστολή των θρησκευτικών αντιλήψεων ανάμεσα στο οικογενειακό και το σχολικό περιβάλλον διαμορφώθηκε αρκετά ο χαρακτήρας του.
Όπως γράφει στις  «Αυτοβιογραφικές σημειώσεις» του,
άρχισε νωρίς να αμφιβάλλει για τις ιστορίες της Βίβλου διαβάζοντας βιβλία εκλαϊκευμένης επιστήμης. Έτσι, χαρακτήριζε την παιδική του ηλικία ως εποχή της «φανατικής απόλαυσης της ελεύθερης σκέψης».


και με τον  ffcrazy επισης,οπου μας φερνει εγκυρες πηγες.

Στο κομματι που τονιζεις, Sniip3r η ανθρωπινη αδυναμια μας ωθει στην αναζητηση, οτι πρεπει να εχουμε καπου τη πιστη μας, για να μη κλονιζεται το "εγω". Η την ψευδαισθηση οτι απο καπου θα παρουμε βοηθεια. Ομως με τις ανακριβειες μεσα σε θρησκευτικα βιβλια..που βλεπω σιγα-σιγα τις παραθετεις, μαλλον το "εγω" κλονιζεται περισσοτερο.Τουλαχιστον το δικο μου απεχει απο τα ψευδη.
Μεχρι εκει.Πιστευω για να νιωσει κανεις ηρεμος.. προσευχεται..Ναι εχει μια λογικη κι αυτο..αλλα οχι να
φανατιζει η Εκκλησια τοσο το κοινο απο κατω,με τα ψεμματα που γραφουν σε ορισμενα σημεια..τα εγχειριδια..τους.

Σεβαστο να φανατιζεται και κανεις εναντια στο ψεμμα.

Η αναζητηση μας ωθει επισης στην εννοια του υπερπραγματικου. Το θεμα ειναι..οσο ο κεραυνος και τα αστρικα φαινομενα αποδειχτηκαν, πως δεν ειναι θεος..ας το πιστευαν κοσμος παλια..τοσο οταν και οι 12 Αρχαιοι θεοι ''εδωσαν" τη θεση τους στους νεους θεους ..τους Αγιους..Καπου αρχιζει και μπερδευει η ανεξιτηλη μορφη του θρησκευματος της Ορθοδοξιας.
Καποιοι πιστευουν εκει,απο κει παιρνουν δυναμη ,ενεργεια, καπου το εχουν αναγκη οι περισσοτεροι, που τους κανει να νιωθουν καλυτερα.Οτι ενα θαυμα καπου υπαρχει και γι'αυτους.

Σταματησα να πιστευω σε θαυματα, οταν απο βιωματικες εμπειριες ειδα οτι οσο και να παρακαλας και να προσευχεσαι..
δε γινεται. Οπως επισης και ειναι σεβαστο για μενα αυτοι που πιστευουν οτι τους βοηθανε οι αγγελοι.
Πιστευω στις λογικες εξηγησεις και στις εξηγησεις που δινουν επιστημονικα βιβλια, που δε με παραπλανουν.

Οταν η Εκκλησια εχει συμβολα της ειδωλολατρειας...εικονες κτλ.. αλλα και σε blog της Ελληνορθοδοξης κρινει η ιδια αλλες θρησκειες oτι ειναι ειδωλολατρικες..νομιζω υπαρχει παραπλανηση και στυγερη φασιστικη αντιμετωπιση της ανθρωπινης συνειδησης.
 Οπως πολυ ωραια τα τοποθετησε σε αυτη τη παραγραφο ο Αϊνσταϊν.

Και θα  μεταφερω επισης πτυχες της ζωης του ως εχουν:

- "Σε ηλικία 16 ετών έβαλε τον πατέρα του να τον δηλώσει στις αρχές ως «χωρίς θρήσκευμα» και για το υπόλοιπο της ζωής του προσπάθησε να κρατήσει αποστάσεις από οργανωμένες θρησκευτικές δραστηριότητες και ομάδες. Ο Αϊνστάιν δημιούργησε τη δική του θρησκευτικότητα, με τον ίδιο τρόπο και για τον ίδιο λόγο που δημιούργησε τη «δική του επιστήμη».

- "Επιστήμη και θρησκευτικότητα έπαιξαν εξίσου σημαντικό ρόλο στη ζωή του ενήλικου Αϊνστάιν, και μάλιστα ήταν αλληλένδετες, χωρίς διαχωριστικές γραμμές ανάμεσά τους. Το 1929 ο καρδινάλιος της Βοστόνης κατηγόρησε τη Θεωρία της Σχετικότητας ως «θολή εικασία που δημιουργεί διεθνή αμφιβολία για το Θεό και τη Δημιουργία του» και ότι προωθεί «το τρομακτικό φάσμα του αθεϊσμού». Ο ραβίνος της Νέας Υόρκης δεν άφησε την ευκαιρία να πάει χαμένη.
Έστειλε τηλεγράφημα στον Αϊνστάιν {με προπληρωμένη απάντηση 50 λέξεων) με το περιεχόμενο «Πιστεύεις στο Θεό; ΣΤΟΠ». Η απάντηση του Αϊνστάιν ήρθε σε 25 λέξεις (στα γερμανικά): «Πιστεύω στο θεό του Σπινόζα, ο οποίος αποκαλύπτεται με τη νομοταγή αρμονία του κόσμου, όχι σε ένα θεό που ασχολείται με τη μοίρα και τα καμώματα της ανθρωπότητας». "

Ο Αϊνστάιν θαύμαζε τον Σπινόζα για την ανεξαρτησία του πνεύματος του, την αιτιοκρατική του φιλοσοφική σκέψη,
το σκεπτικισμό του σχετικά με τις οργανωμένες θρησκείες - αποτέλεσμα του εξοστρακισμού του από τη συναγωγή του το 1656-, καθώς και για την ασκητική του ζωή.

- Ο Αϊνστάιν προφανώς είχε εκστασιασθεί όταν διάβασε τα «Ηθικά» του Σπινόζα (Ethica Ordinae Geometriko), ένα σύστημα βασισμένο στο ευκλείδειο μοντέλο της λογικής απόδειξης προτάσεων προερχόμενων από αρχικές παραδοχές. Το βιβλίο αυτό ήταν συχνό ανάγνωσμα στην άτυπη «Ολυμπιακή Ακαδημία», την παρέα του στη Βέρνη με την οποία συζητούσαν συχνά επιστημονικά θέματα.

Όμως οι απόψεις του Σπινόζα επηρέασαν και το επιστημονικό του έργο. Ο Σπινόζα έγραφε ότι ο Θεός είναι αμετάβλητος ή, με άλλα λόγια, ότι όλες του οι ιδιότητες είναι αμετάβλητες. Έτσι, όταν ο Αϊνστάιν επέκτεινε τη Γενική Θεωρία της Σχετικότητας και την εφάρμοσε σε συμπαντικό μοντέλο, προέκυψε ένα μη στατικό και μη αιώνιο σύμπαν. Αυτή η εικόνα του σύμπαντος του φαινόταν τόσο αντίθετη με τα πιστεύω του Σπινόζα, που έκανε κάτι που σπάνια έκανε: Πρόσθεσε εντελώς αυθαίρετα μία σταθερά, την περίφημη Κοσμολογική Σταθερά λ στις εξισώσεις του, ώστε να κάνει το σύμπαν στατικό με το «έτσι θέλω».

- "Ο Αϊνστάιν πίστευε πολύ στον άνθρωπο και στις δυνατότητες του. «Δεν υπάρχει τίποτε το θεϊκό στην ηθική» έγραψε. «Είναι καθαρά μια ανθρώπινη υπόθεση». Άλλη φορά έγραψε: «Η διδασκαλία της ηθικής δεν είναι έργο μόνο της εκκλησίας και της θρησκείας, αλλά η πιο πολύτιμη κτήση της ανθρωπότητας».

 Και αλλού: «Η ηθική πρακτική δεν απαιτεί μια στείρα άρνηση των απολαύσεων της ζωής, αλλά μάλλον ένα κοινωνιολογικό ενδιαφέρον προς ένα ευτυχέστερο μέλλον για όλους τους ανθρώπους».

- "Σχετικά με την εκπαίδευση ο Αϊνστάιν πίστευε ότι κύρια επιδίωξη του σχολείου πρέπει να είναι το να βγάζει άτομα που να είναι αρμονικές προσωπικότητες, όχι ειδικούς σε κάποιον τομέα. Το σχολείο, κατά τον Αϊνστάιν, μπορεί και πρέπει να προωθεί την εσωτερική ελευθερία του ατόμου και να ενθαρρύνει την ανεξαρτησία της σκέψης ή «τουλάχιστον να μην ανακατεύεται με αυτή». Πίστευε ότι συχνά το σχολείο παρεμβαλλόταν αρνητικά με την ανάπτυξη της εσωτερικής ελευθερίας μέσω αυταρχικών επιρροών και επιβάρυνε τους νέους με υπερβολικά πνευματικά και ηθικά βάρη. Έγραψε:

«Το χειρότερο πράγμα φαίνεται να είναι ότι τα σχολεία προπαντός δουλεύουν με μεθόδους εκφοβισμού, επιβολής δύναμης και τεχνητής εξουσίας. Αυτές οι μέθοδοι καταστρέφουν τα σωστά αισθήματα, την ειλικρίνεια και την αυτοπεποίθηση των μαθητών, παράγοντας υποτακτικά άτομα».


δε συναδουν τα λεγομενα ..οπως μας τα παρεθεσε ο Denis,
:)  οταν η ζωη του και τα πιστευω του  ηταν εκ διαμετρου αντιθετα με τα λεγομενα απεναντι στον καθηγητη.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Giorgaros στις Οκτωβρίου 04, 2012, 06:12:51 μμ

Να θέσω κάποια ερωτήματα, σχετικά με τον "κακό Θεό" αλλά και γενικότερα :

(1) αν για όλα φταίει ο Θεός, τότε εμείς δεν έχουμε κανένα ρόλο σ'αυτή τη ζωή ; Σε μια τέτοια περίπτωση πολύ σικέ δε θα ήταν το παιχνίδι ;

(2) γεννιόμαστε, κάνουμε ό,τι κάνουμε, πεθαίνουμε ... και ; Όλα αυτά γίνονται για να σβήσουν με το θάνατο ; Ερχόμαστε από κάπου, μετά πηγαίνουμε κάπου αλλού ; Υπάρχει μετενσάρκωση ;

(3) μήπως τελικά "όλα εδώ πληρώνονται" ; Θα ήταν δίκαιο κάτι τέτοιο ; Αυτό δε λέμε όταν κάποιος αδικήσει, εκμεταλλευτεί, κακοποιήσει κλπ. κάποιον άλλο ; Και αν ο αδικηθείς ήταν ο ίδιος λαμόγιο (και αδικούσε άλλους) σε κάποια προηγούμενη ζωή ; Αυτός να μην πληρώσει για όσα έκανε ;

(4) αν όντως υπάρχει ζωή μετά θάνατον, αιώνια ζωή, Βασιλεία των Ουρανών κλπ. και υποθέσουμε ότι οι δοκιμασίες είναι τεστ για να ανυψώνεται κάποιος τότε ποιο είναι το πρόβλημα ; Ακούγεται παραμύθι αλλά μπορεί κάποιος να αποδείξει ότι δεν υπάρχει ;

(5) κοροϊδεύετε τον Παΐσιο. Εντάξει. Μπορεί κάποιος από σας να αποδείξει ότι δεν έκανε θαύματα ; Έστω ότι ήταν εκμεταλλευτής ; Έστω ότι ήταν ένας κοινός παπάς και τίποτα παραπάνω ; Μπορείτε να το αποδείξετε ή απλώς πιστεύετε ότι ήταν έτσι ;

(6) όταν βλέπουμε κάτι (αδικία, κακοποίηση κλπ.) πρέπει να στενοχωριόμαστε ; Ή μήπως πρέπει να χαιρόμαστε κι από πάνω διότι το κάρμα του αδικημένου καθαρίστηκε εν μέρει ; Ποια είναι η σωστή στάση ζωής και ποιος μπορεί να την αποδείξει και να την εγγυηθεί ; Μπορεί κάποιος να ορίσει τη μορφή μιας τέτοιας απόδειξης και εγγύσης ;

(7) γιατί οι πιστοί πρέπει να αποδείξουμε ότι υπάρχει Θεός ενώ οι άθεοι δε χρειάζεται να το κάνουν ; Υπάρχει απόδειξη για την ύπαρξη (αντίστοιχα τη μη ύπαρξη) του Θεού ή όλα τελικά αφήνονται στην πίστη, τη στάση ζωής και τις επιλογές κάποιου ;

Και πάει λέγοντας. Προσωπικά, στα παραπάνω ερωτήματα (και άλλα) απασχολούμαι συχνά και μου ταιριάζει αυτό που βλέπω ότι διδάσκει η θρησκεία (όσο το γνωρίζω και το καταλαβαίνω). Κάποιοι άλλοι το βλέπουν αλλιώς. Αν κάποιος έχει σοβαρές απαντήσεις στα παραπάνω θα τις εκτιμούσα. Σοβαρές απαντήσεις, όμως, και ξεχωρίζοντας τι είναι γνώμη, αξίωμα, απόδειξη, ένδειξη, γεγονός κλπ. Όχι ότι κάτι "έτσι είναι" επειδή "έτσι γουστάρουμε".

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Οκτωβρίου 04, 2012, 06:48:36 μμ

Παράθεση από: Giorgaros στις Οκτωβρίου 04, 2012, 06:12:51 μμ

Να θέσω κάποια ερωτήματα, σχετικά με τον "κακό Θεό" αλλά και γενικότερα :

(1) αν για όλα φταίει ο Θεός, τότε εμείς δεν έχουμε κανένα ρόλο σ'αυτή τη ζωή ; Σε μια τέτοια περίπτωση πολύ σικέ δε θα ήταν το παιχνίδι ;

(2) γεννιόμαστε, κάνουμε ό,τι κάνουμε, πεθαίνουμε ... και ; Όλα αυτά γίνονται για να σβήσουν με το θάνατο ; Ερχόμαστε από κάπου, μετά πηγαίνουμε κάπου αλλού ; Υπάρχει μετενσάρκωση ;

(3) μήπως τελικά "όλα εδώ πληρώνονται" ; Θα ήταν δίκαιο κάτι τέτοιο ; Αυτό δε λέμε όταν κάποιος αδικήσει, εκμεταλλευτεί, κακοποιήσει κλπ. κάποιον άλλο ; Και αν ο αδικηθείς ήταν ο ίδιος λαμόγιο (και αδικούσε άλλους) σε κάποια προηγούμενη ζωή ; Αυτός να μην πληρώσει για όσα έκανε ;

(4) αν όντως υπάρχει ζωή μετά θάνατον, αιώνια ζωή, Βασιλεία των Ουρανών κλπ. και υποθέσουμε ότι οι δοκιμασίες είναι τεστ για να ανυψώνεται κάποιος τότε ποιο είναι το πρόβλημα ; Ακούγεται παραμύθι αλλά μπορεί κάποιος να αποδείξει ότι δεν υπάρχει ;

(5) κοροϊδεύετε τον Παΐσιο. Εντάξει. Μπορεί κάποιος από σας να αποδείξει ότι δεν έκανε θαύματα ; Έστω ότι ήταν εκμεταλλευτής ; Έστω ότι ήταν ένας κοινός παπάς και τίποτα παραπάνω ; Μπορείτε να το αποδείξετε ή απλώς πιστεύετε ότι ήταν έτσι ;

(6) όταν βλέπουμε κάτι (αδικία, κακοποίηση κλπ.) πρέπει να στενοχωριόμαστε ; Ή μήπως πρέπει να χαιρόμαστε κι από πάνω διότι το κάρμα του αδικημένου καθαρίστηκε εν μέρει ; Ποια είναι η σωστή στάση ζωής και ποιος μπορεί να την αποδείξει και να την εγγυηθεί ; Μπορεί κάποιος να ορίσει τη μορφή μιας τέτοιας απόδειξης και εγγύσης ;

(7) γιατί οι πιστοί πρέπει να αποδείξουμε ότι υπάρχει Θεός ενώ οι άθεοι δε χρειάζεται να το κάνουν ; Υπάρχει απόδειξη για την ύπαρξη (αντίστοιχα τη μη ύπαρξη) του Θεού ή όλα τελικά αφήνονται στην πίστη, τη στάση ζωής και τις επιλογές κάποιου ;

Και πάει λέγοντας. Προσωπικά, στα παραπάνω ερωτήματα (και άλλα) απασχολούμαι συχνά και μου ταιριάζει αυτό που βλέπω ότι διδάσκει η θρησκεία (όσο το γνωρίζω και το καταλαβαίνω). Κάποιοι άλλοι το βλέπουν αλλιώς. Αν κάποιος έχει σοβαρές απαντήσεις στα παραπάνω θα τις εκτιμούσα. Σοβαρές απαντήσεις, όμως, και ξεχωρίζοντας τι είναι γνώμη, αξίωμα, απόδειξη, ένδειξη, γεγονός κλπ. Όχι ότι κάτι "έτσι είναι" επειδή "έτσι γουστάρουμε".

1) Ποιος ειπε οτι φταιει για ολα ενας ανυπαρκτος θεος?
αν υπηρχε, θα εφταιγε.
αυτο ειναι λογοπαιγνιο για να καταλαβει θρησκευομενος οτι δεν ειναι και τοσο αθώος ο θεος που πιστευει..

2) χωμα ησουν, χωμα θα γινεις. τιποτα δεν υπαρχει.

3) ολα εδω πληρωνονται, γιατι δεν υπαρχει αλλος τοπος να πληρωθουν. αν δεν πληρωθουν εδω, δεν θα πληρωθουν πουθενα αλλου.
γι αυτο, καλο ειναι να πληρωνονται ολα εδω, και να μην ξεφευγει κανενας.

4) δεν ακουγεται παραμυθι, ειναι παραμυθι. και στα παραμυθια δεν χρειαζεται να αποδειξεις τιποτα. το λεει η λεξη: παραμυθια...

5) εγω λεω οτι υπαρχει το υπταμενο σπαγγετι. και κανει θαυματα. μπορεις να αποδειξεις οτι το υπταμενο σπαγγετι δεν κανει θαυματα? αφου κανει!
ασε που εγω. εγω προσωπικα εχω κανει χιλιαδες θαυματα. εκανα την γιαγια μου να πεταει, και θεραπευσα και καμια 40ριά καρκινοπαθεις! απεδειξε μου οτι δεν κανω θαυματα. μπορεις?

6) καρμα του αδικημενου ειναι θρησκευτικος όρος. δεν υπαρχουν καρματα και μαλακιες. υπαρχουν νομοι που διεπουν την καλη γειτονια μας με τους συνανθρωπους μας, και πρεπει να εφαρμοζονται. και δεν χρειαζεται καμια θρησκευτικη ηθικη για να τουσς βρεις. τους καταλαβαινεις ως ενστικτο, απο τοτε που γεννιεσαι. ειναι φυσικη επιλογη για την διαιώνιση του ειδους μας, να μην σκοτωνόμαστε μεταξυ μας..

7) διοτι οταν λες μια μαλακια, θα πρεπει να την αποδεικνυεις... αυτο σε ρωτουν οι Αθεοι.

εγω ειμαι θεος.. εσυ που το αρνεισαι πρεπει να το αποδειξεις? ή εγω που το λεω?

τα χετε μπερδεμενα τελειως στο μυαλο σας

αυριο καποιος θα σου πει την γυναικα σου πουτανα. ποιος πρεπει να αποδειξει τι, λοιπον?

αυτος, τις μαλακιες που λεει για την γυναικα σου, ή η γυναικα σου, που στα καλα καθουμενα την βριζουν?

διαλεκτικη πρωτης δημοτικου..

τριζουν τα κοκκαλα του Σωκρατη

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Οκτωβρίου 04, 2012, 06:49:46 μμ

Παράθεση από: Giorgaros στις Οκτωβρίου 04, 2012, 06:12:51 μμ

Να θέσω κάποια ερωτήματα, σχετικά με τον κακό Θεό αλλά και γενικότερα :

(1) αν για όλα φταίει ο Θεός, τότε εμείς δεν έχουμε κανένα ρόλο σ'αυτή τη ζωή ;

(2) γεννιόμαστε, κάνουμε ό,τι κάνουμε, πεθαίνουμε ... και ; Όλα αυτά γίνονται για να σβήσουν με το θάνατο ; Ερχόμαστε από κάπου, μετά πηγαίνουμε κάπου αλλού ; Υπάρχει μετενσάρκωση ;

(3) μήπως τελικά "όλα εδώ πληρώνονται" ; Θα ήταν δίκαιο κάτι τέτοιο ; Αυτό δε λέμε όταν κάποιος αδικήσει, εκμεταλλευτεί, κακοποιήσει κλπ. κάποιον άλλο ; Και αν ο αδικηθείς ήταν ο ίδιος λαμόγιο (και αδικούσε άλλους) σε κάποια προηγούμενη ζωή ;

(4) όταν βλέπουμε κάτι (αδικία, κακοποίηση κλπ.) πρέπει να στενοχωριόμαστε ; Ή μήπως πρέπει να χαιρόμαστε κι από πάνω διότι το κάρμα του αδικημένου καθαρίστηκε εν μέρει ; Ποια είναι η σωστή στάση ζωής και ποιος μπορεί να την αποδείξει και να την εγγυηθεί ;

(5) γιατί οι πιστοί πρέπει να αποδείξουμε ότι υπάρχει Θεός ενώ οι άθεοι δε χρειάζεται να το κάνουν ; Υπάρχει απόδειξη για την ύπαρξη (αντίστοιχα τη μη ύπαρξη) του Θεού ή όλα τελικά αφήνονται στην πίστη, τη στάση ζωής και τις επιλογές κάποιου ;

Και πάει λέγοντας. Προσωπικά, στα παραπάνω ερωτήματα (και άλλα) απασχολούμαι συχνά και μου ταιριάζει αυτό που βλέπω ότι διδάσκει η θρησκεία (όσο το γνωρίζω και το καταλαβαίνω). Κάποιοι άλλοι το βλέπουν αλλιώς. Αν κάποιος έχει σοβαρές απαντήσεις στα παραπάνω θα τις εκτιμούσα. Σοβαρές απαντήσεις, όμως, και ξεχωρίζοντας τι είναι γνώμη, αξίωμα, απόδειξη, ένδειξη, γεγονός κλπ. Όχι ότι κάτι "έτσι είναι" επειδή "έτσι γουστάρουμε".

 Κατ αρχάς. για την ύπαρξη του σύμπαντος, και ημών κατ' επέκτσσιν (μιας και ανήκουμε σε ένα πλανήτη του σύμπαντος) δεν προαπαιτείται θεός και αυτό έχει ειπωθεί ώς επιστημονικό θεώρημα αν θυμάμαι καλά απο τον Steven Hawking. Προσωπική μου άποψη είναι πως το ίδιο το σύμπαν είναι θείο και δεν υπάρχει κάτι τρίτο που το δημιούργησε για να το ονομάσουμε θεό και ό,τι ανήκει σε αυτό περιλαμβάνει αν θες τη "θεική σπίθα". Υπάρχουν πηγές που θεωρούν τον "θεό" 'ως θεά, γιατί μόνο η θυλική ενέργεια γεννάει και δίνει ζωή στα πάντα. Αν αυτό όντως ισχύει έχουμε ακόμα μια απόδειξη οτι οι θρησκείες γράφτηκαν απο ανθρώπους και σίγουρα άντρες αφού αποκαλούν τη θεία δύναμη με αρσενικό χαρακτηρα (θεός), και όλως τυχαίως οι γυναίκες είναι τα ταπεινά σκουλίκια της γής που πρέπει να υπακούνε σε οτι λέμε οι άντρες (ιδιαίτερο χαρακτηριστικό του Χριστιανισμού αυτός ο μισογυνισμός, και παρόλα αυτά το μεγαλύτερο ποσοστό πιστών είναι γυναίκες...).

 Τώρα για τα ερωτήματα σου σου απαντώ με καθαρά προσωπικές απόψεις.

1) Δε φταίει ο θεός γιατί πρώτον δεν υπάρχει, τουλάχιστον όχι με βιβλική-θρησκευτική έννοια. Η αθάνατη ενέργεια μας (αυτό που αποκαλείς ψυχή), συνεχίζει να υπάρχει και μετά το θάνατο του φυσικού μας σώματος και λαμβάνει διαρκώς εμπειρίες για να αποκτήσει πλήρη σοφία. Το να ρίχνουμε το φταίξιμο λοιπόν σε κάτι τρίτο απο εμάς δεν έχει νόημα, γιατί στην ουσία εμείς είμαστε εδώ για να λάβουμε διάφορες εμπειρίες για την συνηδειτοποίηση και εξέλιξη μας.

2) Γεννιόμαστε και θα συνεχίσουμε να γεννιόμαστε όσο δεν προχωράμε πνευματικά και δεν εξελισσόμαστε. Δεν σβήνεται τίποτα μετά το θάνατο, καθώς αυτές οι εμπειρίες που λαμβάνουμε αποθηκεύονται στο ενεργειακό μας κομμάτι και όχι στο φυσικό. Το απο που ερχόμαστε δεν το γνωρίζει κανείς σε αυτή τη διάσταση, σε αυτή την ύπαρξη αν θες. Αν το γνωρίζαμε πιθανότατα να μη χρειαζόταν να βρισκόμασταν εδώ αυτή τη στιγμή. Απο βιβλία που εχω διαβάσει, αναφέρουν πως η "ψυχή" μας όταν πεθαίνει το σώμα μας, ενώνεται με ανώτερες διαστάσεις και συνδέεται ξανά με όλες τις εμπειρίες που μπορεί να έχει ήδη περάσει απο προηγούμενες ζωές εδώ ή σε άλλους πλανήτες. Έχοντας πλήρη γνώση πλέον του τι γνωρίζει και του τι πρέπει να μάθει, επιλέγει την επόμενη ενσάρκωση του, σε ποιο μερος, υπο ποιές συνθήκες και σε ποιά οικογένεια θα γεννηθεί, καθώς και τη νέα έξοδο του απο τη νέα "ζωή". Η πορεία που θα ακολουθήσει στη ζωή του, εξαρτάται απο τον ίδιο και θα τον βοηθήσουν να αποκτήσει τις εμπειρίες που χρειάζεται. Συνεπώς δεν υπάρχει μοίρα καθώς επιλέγουμε ελεύθερα την πορεία μας η οποία θα μας δώσει κάτι απο τις εμπειρίες που έχει να αποκτήσει η "ψυχή" μας.

3) Το τι είναι δίκαιο και τι άδικο, είναι κάτι καθαρά γήινο, μιας και αν ισχύει το παραπάνω που σου έγραψα, κάποια πράγματα έχουν κάποιο λόγο που γίνονται. Αυτό σαφώς δε σημαίνει πως αν κάποιος δεί κάποιον να βασανίζεται και ενώ μπορεί να τον βοηθήσει δεν το κάνει σκεπτόμενος οτι αυτό πρέπει να περάσει στη ζωή του. Πιθανώς ο λόγος για τον οποίο συναντάς αυτόν τον άνθρωπο είναι για να μπορέσεις να τον απαλλάξεις απο το βάσανο του, γιατί πολύ πιθανόν να μη χρειάζεται να λάβει άλλο αυτό το μάθημα...

4) Σου απάντησα ήδη στο 3. Τώρα για την απόδειξη ή εγγύηση, θα σε στεναχωρήσω, αλλά κανείς δεν μπορεί να στο κάνει στην παρούσα φάση...

5) Όσο μπορείς να αποδείξεις εσύ την ύπαρξη του θεού, άλλο τόσο μπορώ να σου αποδείξω κι εγώ την ανυπαρξία του. Το κατά πόσον μπορείς να το αποδεχθείς εσύ ως ανυπαρξία κρίνεται απο το κατά πόσον είσαι έτοιμος να δεχθείς αυτήν την "απόδειξη". Π.χ. αναφέρθηκε σε προηγούμενο post το πως δε θεωρείται ανυπαρξία θεού η πείνα και η δυστυχία των παιδιών στην Αφρική. ΟΚ. Την δυστυχία σε ολόκληρο τον πλανήτη που υπάρχει και την αγανάκτιση του κόσμου πως τη βλέπεις; Σου δείχνει κάποιον φιλέσπλαχνο θεό; Όχι! Σου δείχνει κάποιον κακό θεό; Ούτε! Σου δείχνει κάποιον αδιάφορο θεό; Επίσης όχι. Σου δείχνει απλά οτι δεν υπάρχει ο θεός που πιστεύεις ή θα ήθελες να υπάρχει, αλλά εμείς και μόνο εμείς είμαστε υπεύθυνοι για τις ζωές μας και πως τις έχουμε καταντήσει, συνολικά ως ανθρωπότητα. Το μοναδικό που πιστεύω πως ισχύει είναι το γεγονός οτι η σκέψεις μας υλοποιούνται! Αυτό που θέλουμε να ζήσουμε, το ζούμε, γιατί βάσει του νόμου της έλξης (Βλέπε "Το Μυστικό") έλκουμε στη ζωή μας αυτά που σκεφτόμαστε. Για παράδειγμα η οικονομική κρίση που ζούμε σήμερα, πιστεύω οτι είναι προϊόν της συλλογικής σκέψης μας... Η κρίση έφτασε πραγματικά στην Ελλάδα τους τελευταίους μήνες, ενώ απο τα Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης (ΜΜΕ) ακούμε για κρίση απο το 2008. Το τι δουλειά κάνουν τα ΜΜΕ το βλέπεις κανονικότατα πλέον. Πιπίλιζαν τα μυαλά των ανθρώπων 4 ολόκληρα χρόνια. Θέλοντας και μή, πίστεψαν ολόψυχα οτι υπάρχει κρίση. Ώς τριτοδιάστα όντα είμαστε δέσμιοι του χρόνου όμως και η υλοποίηση δε γίνεται άμεσα. Κι έτσι 4 χρόνια μετά ζούμε τον μεγαλύτερο εφιάλτη μας. Αυτόν που μας επέβαλαν στις σκέψεις μας...

 Υ.Γ.: Συγγνώμη που ξέφυγα απο το θέμα στο τέλος, αλλά ηθελα να σου δώσω μια πιο σφαιρική άποψη του τι πιστεύω για κάποια πράγματα. Το θέμα όμως κατ' εμέ όχι μόνο έχει εξαντληθεί, αλλά έχει ξεφύγει εντελώς απο την αρχική τοποθέτηση περί του νόμου... Γνώμη μου είναι πως θα έπρεπε να κλειδωθεί και να συνεχιστεί η συζήτηση σε νέο νήμα με πιο σωστό τίτλο...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Giorgaros στις Οκτωβρίου 04, 2012, 07:01:53 μμ

Αν δεν μπορείς να αποδείξεις κάτι απ'όσα λες τουλάχιστον θα ήταν φρόνιμο να μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά του να λες κάτι τεκμηριωμένα και του να πιστεύεις απλώς ότι είναι έτσι. Εγώ την καταλαβαίνω αυτή τη διαφορά. Εσύ όχι. Π.χ. το 4 γιατί είναι παραμύθι, επειδή το λες εσύ ; Εγώ ... ξέρεις ποιος είμαι ; Γιατί να έχεις δίκιο εσύ και όχι εγώ ; Και πάει λέγοντας.

Αφού δεν μπορείς να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει Θεός, τότε πώς θα μας πείσεις ότι έχεις δίκιο ; Γιατί εγώ πρέπει να το αποδείξω και εσύ όχι ; 10 φορές σε ρώτησα και το μόνο που κάνεις είναι να επαναλαμβάνεις την ίδια απάντηση : ουσιαστικά έχεις δίκιο επειδή ... το λες εσύ.

Επίσης, αν κάποιος πει τη γυναίκα μου πουτάνα θα κληθεί να λογοδοτήσει αυτός στη δικαιοσύνη (λέμε τώρα). Όχι εγώ προσπαθώντας να αποδείξω ότι δεν είναι. Εσύ λοιπόν που είπες τον Παΐσιο απατεώνα, πού το στήριξες ;

Τώρα τι σχέση έχει η απάντησή σου στο 5 (με την οποία συμφωνώ όχι πλήρως αλλά σε μεγάλο βαθμό) με όλα τα υπόλοιπα που έχεις γράψει, εσύ το ξέρεις. Εμένα μου φαίνονται αντίθετα πάντως.

Τέλος, μου λες ότι είμαστε μπερδεμένοι ; Πού το στηρίζεις, π.χ. πού σου φαίνομαι μπερδεμένος ;

@footlover81volos
Πού έμαθες ότι ιδιαίτερο χαρακτηριστικό του Χριστιανισμού είναι ο μισογυνισμός ; Από τι το συμπεραίνεις ;

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Οκτωβρίου 04, 2012, 07:09:30 μμ

Παράθεση από: Giorgaros στις Οκτωβρίου 04, 2012, 07:01:53 μμ

Αν δεν μπορείς να αποδείξεις κάτι απ'όσα λες τουλάχιστον θα ήταν φρόνιμο να μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά του να λες κάτι τεκμηριωμένα και του να πιστεύεις απλώς ότι είναι έτσι. Εγώ την καταλαβαίνω αυτή τη διαφορά. Εσύ όχι. Π.χ. το 4 γιατί είναι παραμύθι, επειδή το λες εσύ ; Εγώ ... ξέρεις ποιος είμαι ; Γιατί να έχεις δίκιο εσύ και όχι εγώ ; Και πάει λέγοντας.

Αφού δεν μπορείς να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει Θεός, τότε πώς θα μας πείσεις ότι έχεις δίκιο ; Γιατί εγώ πρέπει να το αποδείξω και εσύ όχι ; 10 φορές σε ρώτησα και το μόνο που κάνεις είναι να επαναλαμβάνεις την ίδια απάντηση : ουσιαστικά έχεις δίκιο επειδή ... το λες εσύ.

Επίσης, αν κάποιος πει τη γυναίκα μου πουτάνα θα κληθεί να λογοδοτήσει αυτός στη δικαιοσύνη (λέμε τώρα). Όχι εγώ προσπαθώντας να αποδείξω ότι δεν είναι. Εσύ λοιπόν που είπες τον Παΐσιο απατεώνα, πού το στήριξες ;

Τώρα τι σχέση έχει η απάντησή σου στο 5 (με την οποία συμφωνώ όχι πλήρως αλλά σε μεγάλο βαθμό) με όλα τα υπόλοιπα που έχεις γράψει, εσύ το ξέρεις. Εμένα μου φαίνονται αντίθετα πάντως.

Τέλος, μου λες ότι είμαστε μπερδεμένοι ; Πού το στηρίζεις, π.χ. πού σου φαίνομαι μπερδεμένος ;

@footlover81volos
Πού έμαθες ότι ιδιαίτερο χαρακτηριστικό του Χριστιανισμού είναι ο μισογυνισμός ; Από τι το συμπεραίνεις ;

μην με διακοπτεις. σημερα εκανα κι αλλο θαυμα...

και αυριο,  δηλωνω δημοσια, οτι θα κανω κι αλλα δυο.

θα αναστησω εναν στην ζιμπαμπουε και μια στην μαλαισια

δοξαστε με!

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Οκτωβρίου 04, 2012, 07:11:32 μμ

εχω ακουσει μαλακιες, αλλα το να πρεπει να αποδειξω εγώ κάτι που ΕΣΥ πιστευεις, οχι.. δεν την εχω ξανακουσει!

εσυ δηλαδη, τι θα κανεις?

θα καθεσαι και θα λες μαλακιες, και θα τρεχω εγω ν αποδειξω οτι δεν υπαρχουν?!!   :lol: :lol: :lol: :lol:


εισαι θεος φιλάρα!  :rofl:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Giorgaros στις Οκτωβρίου 04, 2012, 07:37:32 μμ

Παράθεση από: Sniip3r στις Οκτωβρίου 04, 2012, 07:11:32 μμ

εχω ακουσει μαλακιες, αλλα το να πρεπει να αποδειξω εγώ κάτι που ΕΣΥ πιστευεις, οχι.. δεν την εχω ξανακουσει!

εσυ δηλαδη, τι θα κανεις?

θα καθεσαι και θα λες μαλακιες, και θα τρεχω εγω ν αποδειξω οτι δεν υπαρχουν?!!   :lol: :lol: :lol: :lol:

εισαι θεος φιλάρα!  :rofl:

Λυπάμαι ρε φίλε. Δεν έχεις πάρει πρέφα. Νόμιζα ότι ήμουν σαφής, αλλά μάλλον δεν ήμουν. Εγώ θα φταίω.

Παράθεση από: Sniip3r στις Οκτωβρίου 04, 2012, 07:09:30 μμ

μην με διακοπτεις. σημερα εκανα κι αλλο θαυμα...

και αυριο,  δηλωνω δημοσια, οτι θα κανω κι αλλα δυο.

θα αναστησω εναν στην ζιμπαμπουε και μια στην μαλαισια

δοξαστε με!

Αυτά "προφανώς" είναι πράγματα που (τα λες εσύ αλλά) χρεώνονται στους Χριστιανούς, έτσι δεν είναι ;

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Οκτωβρίου 05, 2012, 12:53:46 πμ

Παράθεση από: Giorgaros στις Οκτωβρίου 04, 2012, 07:01:53 μμ

Αν δεν μπορείς να αποδείξεις κάτι απ'όσα λες τουλάχιστον θα ήταν φρόνιμο να μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά του να λες κάτι τεκμηριωμένα και του να πιστεύεις απλώς ότι είναι έτσι. Εγώ την καταλαβαίνω αυτή τη διαφορά. Εσύ όχι. Π.χ. το 4 γιατί είναι παραμύθι, επειδή το λες εσύ ; Εγώ ... ξέρεις ποιος είμαι ; Γιατί να έχεις δίκιο εσύ και όχι εγώ ; Και πάει λέγοντας.

Αφού δεν μπορείς να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει Θεός, τότε πώς θα μας πείσεις ότι έχεις δίκιο ; Γιατί εγώ πρέπει να το αποδείξω και εσύ όχι ; 10 φορές σε ρώτησα και το μόνο που κάνεις είναι να επαναλαμβάνεις την ίδια απάντηση : ουσιαστικά έχεις δίκιο επειδή ... το λες εσύ.

Επίσης, αν κάποιος πει τη γυναίκα μου πουτάνα θα κληθεί να λογοδοτήσει αυτός στη δικαιοσύνη (λέμε τώρα). Όχι εγώ προσπαθώντας να αποδείξω ότι δεν είναι. Εσύ λοιπόν που είπες τον Παΐσιο απατεώνα, πού το στήριξες ;

Τώρα τι σχέση έχει η απάντησή σου στο 5 (με την οποία συμφωνώ όχι πλήρως αλλά σε μεγάλο βαθμό) με όλα τα υπόλοιπα που έχεις γράψει, εσύ το ξέρεις. Εμένα μου φαίνονται αντίθετα πάντως.

Τέλος, μου λες ότι είμαστε μπερδεμένοι ; Πού το στηρίζεις, π.χ. πού σου φαίνομαι μπερδεμένος ;

@footlover81volos
Πού έμαθες ότι ιδιαίτερο χαρακτηριστικό του Χριστιανισμού είναι ο μισογυνισμός ; Από τι το συμπεραίνεις ;

 Ο μισογυνισμός της ορθοδοξίας... Μπορείς σαφώς να βρείς άπειρες πηγές που τον αναφέρουν, αλλά η μόνη και κύρια πηγή είναι η ίδια η "Αγία" σας γραφή, που δεν είναι τίποτα άλλο απο το μεγαλύτερο κύρηγμα μίσους που έχει υπάρξει στην ανθρωπότητα. Δες εδω για αρχή: http://sfrang.blogspot.gr/2012/07/blog-post_02.html (http://sfrang.blogspot.gr/2012/07/blog-post_02.html)

 Όσον αφορά τον σκατόγερο Παΐσιο που αγαπάτε ακόμα περισσότερο απο τον "θεό" σας, απατεώνας δεν ήταν επειδή το λέω εγώ ή ο Sniper, αλλά γιατί έτσι έχει ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ με όσα είχε πεί και όσα έχουν γίνει. Το βασικότερο όλων η θεραπεία του καρκίνου. Ήταν ένας άνθρωπος ο οποίος υποτίθεται πως θεράπευε καρκίνο, αλλά τελικά ο ίδιος έφυγε χτυπημένος απο αυτήν την τρομερή ασθένεια. Ακόμα και εαν υπήρξαν περιπτώσεις θαυματουργής "θεραπείας" αυτή σίγουρα δεν οφειλόταν στον ίδιο τον Παΐσιο, όσο στους ανθρώπους που πραγματικά πίστεψαν οτι θα θεραπευτούν. Για να μιλήσουμε και πιο επιστημονικά είχε το αποτέλεσμα που θα έδινε ένα φάρμακο Placebo... Η ουσία είναι πως ο ίδιος ο άνθρωπος κρύβει απίστευτες αστείρευτες δυνατότητες που ακόμα δεν έχουμε ανακαλύψει πλήρως, και ουδεμία σχέση έχουν με "αγίους" και θεούς. Αν θυμάσαι ο ίδιος ο Χριστός στον οποίο πιστεύετε, είχε πεί σε κάποιο θαύμα του στον Ρωμαίο, οτι η πίστη του έσωσε το παιδί του. Αν λοιπόν ο Χριστός υπήρξε ή αν ήταν αποκύημα φαντασίας όπως προκύπτει τελικά και του είχαν αποδώσει κάποιες παραβολές και γνωμικά, το σίγουρο είναι πως έκρυβε κάποιους συμβολισμούς. Δεν είπε λοιπόν ο Χριστός σας, η πίστη σου σε ΕΜΕΝΑ ή στον θεό σε έσωσε, αλλά απλά η πίστη. Αυτή η ισχυρή άποψη πως κάτι συγκεκριμένο θα συμβεί. Θαύματα λοιπόν είναι πιο πιθανό να κάνουμε απο μόνοι μας αν "συντονιστούμε" κατάλληλα με την ενέργεια του σύμπαντος, και όχι προσευχόμενοι σε φανταστικούς φίλους κλπ...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: fnjn στις Οκτωβρίου 05, 2012, 01:03:03 πμ

μιλαμε ειναι αδιανοητα αυτα που λετε τι να πω μισογυνισμος λεει στο χριστιανισμο ....ε στο ισλαμ που αμα γυναικα εκανε το λαθος να βγαλει τη μαντιλα η να τη κοιταξει αντρας χωρις καν να το κοιταξη αυτη τη διαπομπευουν και τη λιθοβολουν δημοσια η τη σφαζουν η τη ξυλοδερνουν μεχρι θανατου σε μερικες περιπτωσεις ακομα και εγκυους εχουν σκοτωσει οι ισλαμιστες και εσεις μιλατε για μισογυνισμο στο χριστιανισμο ρε παιδι ελεος δλδ οχι
ειπαμε δε προσυλιτιζω δε κανω το χριστιανισμο τη καλυτερη θρισκεια αλλα να ξερουμε και τι λεμε οχι πηραμε μια θρησκεια της φορτοσαμε οτι κακο υπαρχει και το μυσογυνισμο απο πανω
 
υ.γ ο ιδιος ο χριστος δεν αφησε να λιθοβολησουν τη πορνη αν θυμαστε καλα παντως
 

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Glifikus_Patousius στις Οκτωβρίου 05, 2012, 01:17:00 πμ

Παράθεση από: Sniip3r στις Οκτωβρίου 04, 2012, 06:48:36 μμ

1) Ποιος ειπε οτι φταιει για ολα ενας ανυπαρκτος θεος?
αν υπηρχε, θα εφταιγε.
αυτο ειναι λογοπαιγνιο για να καταλαβει θρησκευομενος οτι δεν ειναι και τοσο αθώος ο θεος που πιστευει..

2) χωμα ησουν, χωμα θα γινεις. τιποτα δεν υπαρχει.

3) ολα εδω πληρωνονται, γιατι δεν υπαρχει αλλος τοπος να πληρωθουν. αν δεν πληρωθουν εδω, δεν θα πληρωθουν πουθενα αλλου.
γι αυτο, καλο ειναι να πληρωνονται ολα εδω, και να μην ξεφευγει κανενας.

4) δεν ακουγεται παραμυθι, ειναι παραμυθι. και στα παραμυθια δεν χρειαζεται να αποδειξεις τιποτα. το λεει η λεξη: παραμυθια...

5) εγω λεω οτι υπαρχει το υπταμενο σπαγγετι. και κανει θαυματα. μπορεις να αποδειξεις οτι το υπταμενο σπαγγετι δεν κανει θαυματα? αφου κανει!
ασε που εγω. εγω προσωπικα εχω κανει χιλιαδες θαυματα. εκανα την γιαγια μου να πεταει, και θεραπευσα και καμια 40ριά καρκινοπαθεις! απεδειξε μου οτι δεν κανω θαυματα. μπορεις?

6) καρμα του αδικημενου ειναι θρησκευτικος όρος. δεν υπαρχουν καρματα και μαλακιες. υπαρχουν νομοι που διεπουν την καλη γειτονια μας με τους συνανθρωπους μας, και πρεπει να εφαρμοζονται. και δεν χρειαζεται καμια θρησκευτικη ηθικη για να τουσς βρεις. τους καταλαβαινεις ως ενστικτο, απο τοτε που γεννιεσαι. ειναι φυσικη επιλογη για την διαιώνιση του ειδους μας, να μην σκοτωνόμαστε μεταξυ μας..

7) διοτι οταν λες μια μαλακια, θα πρεπει να την αποδεικνυεις... αυτο σε ρωτουν οι Αθεοι.

εγω ειμαι θεος.. εσυ που το αρνεισαι πρεπει να το αποδειξεις? ή εγω που το λεω?

τα χετε μπερδεμενα τελειως στο μυαλο σας

αυριο καποιος θα σου πει την γυναικα σου πουτανα. ποιος πρεπει να αποδειξει τι, λοιπον?

αυτος, τις μαλακιες που λεει για την γυναικα σου, ή η γυναικα σου, που στα καλα καθουμενα την βριζουν?

διαλεκτικη πρωτης δημοτικου..

τριζουν τα κοκκαλα του Σωκρατη

Ακόμη και ο Σωκράτης σήκωσέ τα χέρια του ψηλά!!!! Τι μας λες ρε μεγάλε; Για να σε ρωτήσω και εγώ λοιπόν:

Αν πω ότι είσαι απατεώνας, ποιος πρέπει να το αποδείξει; Εγώ που το λέω ή εσύ που είσαι τυχόν απατεώνας;;;;;;  :wacko: :wacko:

Συνεπώς, αν πω τη γυναίκα σου πουτάνα, ΕΓΩ πρέπει να το αποδείξω και όχι η γυναίκα σου!!! Κοινή λογική φίλε μου.

 :wave:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Seirios_79 στις Οκτωβρίου 05, 2012, 08:25:13 πμ

α) 'Αλλο η σάτιρα άλλο η κριτική
β) Οι Χριστιανοί είναι πολλοί, η ειδική (κλινική?) περιπτωσάρα νεοελληνορθόδοξοι (φασίστες, μεταξικοί, χουντικοί ή κρυφοναζί στις απόψεις στις περισσότερες των περιπτώσεων) είναι από τις χειρότερες φάρες κριτικά από όποια άποψη και αν το δούμε (εντάξει δεν είναι τόσο βίαιοι όσο οι Μουσουλμάνοι, αλλά ενώ διδάσκουν την αγάπη υποτίθεται στην πραγματικότητα φέρουν το μίσος για κάθε τι διαφορετικό και επιθυμούν την άμεση εξόντωσή του - ζηλεύουν τον φανατισμό των μουσουλμάνων ουσιαστικά, ενώ δηλώνουν σαφώς αντίθετοι) - εμ είναι και αυτά τα 400 χρόνια με το Οθωμανικό Κράτος που τους κάνανε το DNA σουρωτήρι.

γ) Η ελλάδα, αν έπρεπε όπως όλες οι χώρες να έχει ένα φολκλορικό μύθο αυτό δεν έπρεπε σαφέστατα να είναι ο Χριστιανισμός (το οποίο είναι Ιουδαικό μόρφωμα το οποίο δεν φέρει καμια απολύτως ελληνικότητα - ειναι ντεμέκ που λεν και οι ξάδελφοι Τούρκοι χαχαχα. Ο επίσημος μύθος της Ελλάδας έπρεπε να είναι το 12ΘΕΟ σαφέστατα.

Τώρα τα υπόλοιπα περί διασυρμού κλπ ναι οκ
Σας πείραξε που κάποιος είπε την αλήθεια για τον τσαρλατανισμό τύπου Παίσιος και ότι οι περισσότεροι πιστοί δεν βλέπεται την τύφλα σας και είστε επιρρεπείς σε μαλάκιες και παραμύθια
ΖΩΑΑΑΑ (ΖΑΜΠΕΤΑΣ STYLE)
OΥΣΤ

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Giorgaros στις Οκτωβρίου 05, 2012, 09:52:42 πμ

Το ύφος που χρησιμοποιεις (καθόλου τυχαία και ο footlover81volos και ο Sniipr3) είναι πολύ πιο φορτισμένο και περιέχει σαφώς πολύ περισσότερους χαρακτηρισμούς. Αυτό είναι το γεγονός. Η ερμηνεία : είστε σαφώς πιο φανατισμένοι στις απόψεις σας και ούτε σέβεστε ότι κάποιος άλλος "δικαιούται" να έχει μια άλλη άποψη. Κι όλα αυτά ενώ μιλάτε για κάτι ξένο ως προς εσάς ενώ "εμείς" αναφερόμαστε σε κάτι που πιστεύουμε. Και, παρ'όλα αυτά, είστε πιο φανατικοί.

Ο αχταρμάς που έχεις στο μυαλό σου εσύ και ο Sniipr3 φαίνεται και από το γεγονός ότι εμπλέκετε το Χριστιανισμό με άλλα άσχετα πράγματα (κρυφοναζισμό, χουντισμό κλπ.) ... ποιοι, εσείς που είστε αρκετά "χουντικοί" να μην δέχεστε ότι δικαιούται να υπάρχει και άλλη άποψη από τη δική σας ...

Να μη μιλήσουμε για το πώς "αποδείξατε" ότι ο Παΐσιος είναι τσαρλατάνος κλπ.

Φυσικά δεν τα γράφω όλα αυτά για να τα καταλάβεις εσύ και ο Sniipr3, διότι έχει διαπιστωθεί εδώ και αρκετές σελίδες ότι δεν είστε αρκετά νοήμονες για τόσο απλά πράγματα. Για να τα δούν οι τρίτοι τα γράφω.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Lia στις Οκτωβρίου 05, 2012, 10:33:00 πμ

Παράθεση από: fnjn στις Οκτωβρίου 05, 2012, 01:03:03 πμ

μιλαμε ειναι αδιανοητα αυτα που λετε τι να πω μισογυνισμος λεει στο χριστιανισμο ....ε στο ισλαμ που αμα γυναικα εκανε το λαθος να βγαλει τη μαντιλα η να τη κοιταξει αντρας χωρις καν να το κοιταξη αυτη τη διαπομπευουν και τη λιθοβολουν δημοσια η τη σφαζουν η τη ξυλοδερνουν μεχρι θανατου σε μερικες περιπτωσεις ακομα και εγκυους εχουν σκοτωσει οι ισλαμιστες

και εσεις μιλατε για μισογυνισμο στο χριστιανισμο ρε παιδι ελεος δλδ οχι
ειπαμε δε προσυλιτιζω δε κανω το χριστιανισμο τη καλυτερη θρισκεια αλλα να ξερουμε και τι λεμε οχι πηραμε μια θρησκεια της φορτοσαμε οτι κακο υπαρχει και το μυσογυνισμο απο πανω
 
υ.γ ο ιδιος ο χριστος δεν αφησε να λιθοβολησουν τη πορνη αν θυμαστε καλα παντως

fnjn γιατι αδιανοητα ?
ξερεις το να βλεπουμε την αληθεια καταματητα ειναι πολυ ασχημο,και δυσκολο.
Δεν ειπε κανεις..οτι μπορει να εγιναν λιτες καλοσυνατες πραξεις, σε ολα τα θρησκευματα, δεν αντιλεγει κανεις.

Δε κανουμε συγκριση ποιος βασανισε, ποιος τσακισε περισσοτερο τη γυναικα, σημασια εχει οτι και Ο Χριστιανισμος τη βασανισε..ηθικα και ψυχικα. Πως να το κανουμε αν για τους Χριστιανους, η Γραφη γραφει αυτα,που σκυμμενοι το κεφαλι εθελοτυφλουν και πιστευουν, ο χρονος και η αναξιοπιστια πηρε τη θεση, απο αυτους,  που ουδεποτε φανατιστηκαν με ενα και το αυτο. Ειτε θρησκευμα ειναι, ειτε αρχη, πανω απο το κεφαλι τους.
Γυναικες αν βασανισε, ? τι λεμε τωρα

για αρχη,μπορει να μη το θυμασαι

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A5%CF%80%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1 (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A5%CF%80%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1)

και οποια ανακριβεια η Γραφη φερνει προς τα εξω..γιατι θα επρεπε να εθελοτυφλουμε και οι υπολοιποι? και να μη πουμε ναι ρε συ εδω σφαλλει το Θρησκευμα της Χριστιανοσυνης. Το βλεπω ξεκαθαρα.
Δηλ.εχω την εντυπωση οτι λεμε κατι για να λεμε ως ετσι απλα - μορφη- αντιδρασης-. Δεν ειναι ετσι, δηλ. τη σηκωνουμε τη σατυρα σε πολλους τομεις τελικα,και αξιζει να γινεται και πιο κυνικη.
Ας μου επιτραπει η εκφραση...δε μπορει με τοση ενημερωση γυρω μας να ειμαστε στη παρακμη
στα σπηλαια, ακομα, και ξυλα απελεκητα.
Πως να το κανουμε δεν ειναι σωστο αυτο που γραφει στο εκει σημειο. ..στο αλλο σφαλλει.Εδω ψευδεται,εδω παραμυθιαζει.
Γιατι γραφει λαθος εκει. ποιος ο σκοπος? Και πρεπει να το δω..αν ειναι να μη με παραμυθιαζουν τα αδιανοητα, γιατι ο σκοπος να κρυβονται τα λαθη?  και οχι γιατι να το τρωω αμασητο το ο,τιδηποτε.

Αυτο δεν ειναι πορωση.."να κοιμαμαι ησυχος "..? με τα οσα πηρε κανεις απο την επικρατουσα θρησκεια στη χωρα του...Γιατι πειραζει τους πορωμενους με το Χριστιανικο θρησκευμα? οταν σκαλιζουμε πληγες μεσα στην ιστορια?
Δηλ.
αυτο κι αν ειναι αδιανοητο .
Σα τους περισσοτερους σημερινους Ελληνες ..που εχουν τη γκρινια στη πρωτη γραμμη ..και οχι ! αυτοι που πανω μας ελεγχουν και κυβερνανε ειναι οι χειροτεροι των χειροτερων!!

Και μετα απο τοσο απογοητευση και αηδια που βγαζουμε προς αυτους και αγανακτηση και γκρινια τρελλη και μεγαλη.! ανευ προηγουμενου,
παλι αυτους εχουμε πανω απο το κεφαλι μας.   :respekt: Μα ..λες φιλε αυτοι εχουν παρελθον ..εχουν ιστορια ..κατεστρεψαν ενα κοσμο... οοχι αυτους παλι εκει να  κυβερνουν τα ακατεργαστα μυαλα μας...
Γιατι κανετε τοσο κακο στον εαυτο σας?
πρεπει να απαριθμησουμε ο,τι εγκληματικο εγινε πανω στην ανθρωποτητα για να κατανοησουμε -που- ειναι η αληθεια και που το ψεμμα?

Αν θελετε να κανουμε συζητηση ετσι,μονο για να αντιδραμε ..δυστυχως ειναι .. αδιαφορο, ειναι τι να πω..ετσι για να πουμε κατι,
και οτι μα οτι, εχει απλωθει ως ξεσκεπασμα απαραδεκτων πραγματων που συμβαινουν γυρω μας,  υπαρχει πραγματικη βαση, το προσπερναμε, ετσι γιατι θελουμε διαρκη αντιδραση, παλι αδιαφορο ειναι.
Κι αν τελικα ο,τι ειναι για συζητηση και περναει ετσι γρηγορα και μεσες ακρες ..πασαλειμματα,και αδιαφορα ..με αντιδρασεις, ειναι σπαταλη χρονου δειτε το κι εσεις αποστασιοποιημενα. Πως
χαλανε καποια νηματα και παυει ο διαλογος. Οτι συμβαινει και εξω τελικα στη πραγματικοτητα. Αντιδραση-αντιδραση χασιμο χρονου ,ουσια καμια, και βαλτος απυθμενος ._

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Giorgaros στις Οκτωβρίου 05, 2012, 10:49:57 πμ

Λία, για το τι λένε οι Γραφές αρμόδιες είναι οι Γραφές και όχι η Wikipedia. Επίσης, ο Χριστιανισμός δεν εκπροσωπείται επισήμως από τον κάθε φανατικό μαλάκα ... αντίστοιχα δηλαδή, αν υπάρχουν άθεοι μαλάκες αυτό πάει να πει ότι είστε όλοι μαλάκες ; Κ.ο.κ.

Πόσο δύσκολες είναι πια αυτές οι λεπτομέρειες ;

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Οκτωβρίου 05, 2012, 11:28:01 πμ

Παράθεση από: Giorgaros στις Οκτωβρίου 05, 2012, 09:52:42 πμ

Το ύφος που χρησιμοποιεις (καθόλου τυχαία και ο footlover81volos και ο Sniipr3) είναι πολύ πιο φορτισμένο και περιέχει σαφώς πολύ περισσότερους χαρακτηρισμούς. Αυτό είναι το γεγονός. Η ερμηνεία : είστε σαφώς πιο φανατισμένοι στις απόψεις σας και ούτε σέβεστε ότι κάποιος άλλος "δικαιούται" να έχει μια άλλη άποψη. Κι όλα αυτά ενώ μιλάτε για κάτι ξένο ως προς εσάς ενώ "εμείς" αναφερόμαστε σε κάτι που πιστεύουμε. Και, παρ'όλα αυτά, είστε πιο φανατικοί.

Ο αχταρμάς που έχεις στο μυαλό σου εσύ και ο Sniipr3 φαίνεται και από το γεγονός ότι εμπλέκετε το Χριστιανισμό με άλλα άσχετα πράγματα (κρυφοναζισμό, χουντισμό κλπ.) ... ποιοι, εσείς που είστε αρκετά "χουντικοί" να μην δέχεστε ότι δικαιούται να υπάρχει και άλλη άποψη από τη δική σας ...

Να μη μιλήσουμε για το πώς "αποδείξατε" ότι ο Παΐσιος είναι τσαρλατάνος κλπ.

Φυσικά δεν τα γράφω όλα αυτά για να τα καταλάβεις εσύ και ο Sniipr3, διότι έχει διαπιστωθεί εδώ και αρκετές σελίδες ότι δεν είστε αρκετά νοήμονες για τόσο απλά πράγματα. Για να τα δούν οι τρίτοι τα γράφω.

 Όταν κάποιοι σου λένε αλήθειες και πράγματα που δε θες να ακούσεις και πολύ περισσότερο να αποδεχθείς σημαίνει οτι χρησιμοποιούμε φορτισμένο ύφος και είμαστε φανατισμένοι; Λυπάμαι πραγματικά για την ανύπαρκτη διανοητική σου ικανότητα φίλε μου. Είσαι αξιολύπητος. Αχταρμά στο μυαλό σου έχεις εσύ και το υπόλοιπο 99,9% των Χριστιανών που είναι Χριστιανοί επειδή έτσι, χωρίς να ξέρου το γιατί, χωρίς να το επέλεξαν. Ο φασισμός, και ότι τελειώνει σε -ισμός που είναι τα πλέον αρνητικά του πλανήτη, είναι δυστυχώς παράγωγα του Χριστιαν-ισμού σας είτε σας αρέσει είτε όχι. Είναι τυχαίο οτι δίπλα σε κάθε χουντική φωτογραφία βλέπεις καμαρωτό καμαρωτό κι έναν τραγόπαπα; Είναι τυχαίο οτι το 1821 οι σκατοπαπάδες και ο γαμωχριστιανισμός σας γαμώ τον Χριστό σας και την Παναγία σας ήταν απο τους πρώτους καταδότες της χώρας μας; Που έλεγαν οτι κάποιοι ξυπόλυτοι και αλητήριοι Έλληνες ξεσηκώθηκαν να διαταράξουν την τέλεια σχέση μας με τους Τούρκους (απο πότε η σκλαβιά είναι τέλεια σχέση;).  Είναι τυχαία η χέρι-χέρι συνδεση της εκκλησία και του κράτους και το γεγονός πως ό,τι βιβλίο υπάρχει στα σχολεία μας μας μαθαίνει οτι χάρη σε αυτούς τους πούστηδες έχουμε ακόμα την Ελληνική γλώσσα ζωντανή, μέσω των κρυφών σχολειών (μιας ακόμα τεράστιας απάτης); Θα μπορούσα να σου αραδιάσω 1000 πράγματα αρχιμαλάκα Εβραιοχριστιανόπληκτε που έκαναν οι Χριστιανοί, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά παγκοσμίως, αλλά ΕΣΥ που ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΦΑΣΙΣΤΑΣ και αποδέχεσαι την άλλη άποψη, ΔΕΝ πρόκειεται να τα δεχθείς ποτέ.
 
 Γιατί; Γιατί εμείς δεν είμαστε αρκετά νοήμονες κατά τη γνώμη σου, αλλά η σκληρή πραγματικότητα είναι πως το κούφιο σου κεφάλι, το μόνο που είναι ικανό είναι να παράγει αρκετή ενέργεια για να κρατάει στη ζωή το σώμα σου, και ίσως το μοναδικό χρήσιμο που κάνει είναι να σου δίνει τη χαρά της ποδολαγνείας...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Giorgaros στις Οκτωβρίου 05, 2012, 11:47:39 πμ

Αλήθεια είναι αυτό που μπορείς να αποδείξεις, αυτό στο οποίο δεν μπορώ να σου πω όχι διότι το έχεις αποδείξει πέρα από κάθε αμφιβολία. Έκανες κάτι τέτοιο και δεν το πήρα χαμπάρι ; Δε νομίζω ...

Όσο για το αξιολύπητος ... είναι ένας ακόμα χαρακτηρισμός στους τόσους. Επειδή δεν είσαι φανατισμένος και φορτισμένος υποθέτω  ;)

Την ποδολαγνεία την ανακάτεψες και αυτή ... εγώ απέφυγα να ανακατέψω όλα αυτά (ποδολαγνείες, shibari, προσωπικά μας θέματα) στη συζήτηση. Μου φάνηκαν μάλλον άσχετα με ένα θέμα περί Θεού, ανθρώπου, υποσυνειδήτου, εσωτερικών δυνάμεων κλπ. Μήπως, λοιπόν, έχεις ενοχές για κάτι ;

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Οκτωβρίου 05, 2012, 12:00:10 μμ

Ρίχνω ματιές πάντως σε αυτό το νήμα και διαπιστώνω ότι δεν είδα ή εν πάσει περιπτώσει δε μου ''έμεινε'' κάποιο σωστά δοδημένο και ουσιαστικό επιχείρημα υπέρ της μη ύπαρξης νόμου που να απαγορεύει την κακόβουλη βλασφημία.. τα επιχειρήματα που μου έμειναν ήταν: δεν πρέπει να υπάρχει τέτοιος νόμος γιατί δεν υπάρχει θεός και όλα τα υπόλοιπα εξαντλήθηκαν στους χαρακτηρισμούς και στις προσωπικές προσβολές. Οι απαντήσεις που είδα κυμαίνονταν στο γνωστό ''δεν πρέπει να υπάρχει, γιατί έτσι πιστεύω εγώ'' ή ''εμένα δε μου φαίνεται λογικό'' που.. δεν τα λες και δυνατά επιχειρήματα.

Παράθεση από: Giorgaros στις Οκτωβρίου 05, 2012, 10:49:57 πμ

Πόσο δύσκολες είναι πια αυτές οι λεπτομέρειες ;

Εδώ μου γράψανε ότι είμαι πορωμένος Χριστιανός όταν έγραψα ''χαλαρώστε λίγο με την επιστήμη, δεν τα απαντάει και όλα''.

ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ

Παράθεση από: footlover81volos στις Οκτωβρίου 05, 2012, 11:28:01 πμ

Όταν κάποιοι σου λένε αλήθειες και πράγματα που δε θες να ακούσεις και πολύ περισσότερο να αποδεχθείς σημαίνει οτι χρησιμοποιούμε φορτισμένο ύφος και είμαστε φανατισμένοι; Λυπάμαι πραγματικά για την ανύπαρκτη διανοητική σου ικανότητα φίλε μου. Είσαι αξιολύπητος. Αχταρμά στο μυαλό σου έχεις εσύ και το υπόλοιπο 99,9% των Χριστιανών που είναι Χριστιανοί επειδή έτσι, χωρίς να ξέρου το γιατί, χωρίς να το επέλεξαν.

Παράθεση από: footlover81volos στις Οκτωβρίου 02, 2012, 12:29:40 μμ

Εν ολίγοις φίλε Glifikus, η όλη ιστορία που μας τσαμπουνάς για το βίντεο και πως πρέπει να ξυπνήσουμε, αφορά ΕΣΕΝΑ και τους ομοίους σου. Εσύ δεν έχεις ξυπνήσει απο τον βαθύτατο λήθαργο σου, και προσπαθείς να μας πείσεις οτι απλά κάποιοι κάνουν επίιθεση στη θρησκεία σου επειδή έχουν συμφέρον ή απλά είναι κακοί άνθρωποι, ξεχνώντας τις αναρίθμητες σφαγές και τα μεγαλύτερα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, της γνώσης και της εξέλιξης που έγιναν απο Χριστιανούς. Δηλαδή ακόμα και το συγκεκριμένο βιντεάκι που κατ' εμέ είναι αηδία, δεν είναι τίποτα μπροστά στη ζημιά που έχει κάνει ο Χριστιανισμός στα βάθη των αιώνων.

Παράθεση από: footlover81volos στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 12:02:57 μμ

Το θέμα σου abc ξέρεις ποιο είναι; Οτι ενώ προσπαθείς να μας πείσεις οτι δεν ασχολείσαι με θρησκείες και δεν πιστεύεις, μέσα σου είσαι τόσο τραγικά πωρωμένος Χριστιανός όσο και να μη θες να το παραδεχθείς. Μπορεί να μη μίλησες για Χριστό, θεό κλπ αλλά η τάση σου να υποστηρίζεις όποια μαλακία έχει πεί η θρησκεία δείχνει ακριβώς το αντίθετο

Παράθεση από: footlover81volos στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 12:16:55 μμ

Όταν γαμάς το επίπεδο της συζήτησης, μας δείχνεις το πραγματικά κάτω του μηδενός επίπεδο της δικής σου σκέψης  Μόλις διέλυσες την εικόνα που είχα σχηματίσει για εσένα. Νόμιζα τόσο καιρό εδω μέσα πως είχα να κάνω με σκεπτόμενο άτομο, αλλά απεδείχθης ακόμα ένα πρόβατο της γαμημένης Ελληνικής κοινωνίας. Μπεεε ρε, μπεεε!

Καλή φάση

Αυτές είναι οι απαντήσεις σου και το εύρος τους footlover81volos κάθε φορά που κάποιος διαφωνεί μαζί σου. Βρίζεις, προσβάλεις και αν διαβάσει κανείς τους διαλόγους, θα διαπιστώσει αμέσως ότι πάντα εσύ ξεκινάς το βρίσιμο. Εν τω μεταξύ, γράφεις συνεχώς απευθυνόμενος προς τους άλλους ... αυτή είναι η αλήθεια, δε δέχεσαι την αλήθεια, ψάξε την αλήθεια. Δηλαδή ξεκινάς την απάντηση, με το αξίωμα ότι ΕΣΥ ξέρεις την αλήθεια και ότι όλοι οι υπόλοιποι είναι πρόβατα, χαζοί ή/και αμόρφωτοι. Αυτό λέγεται φανατισμός και χαζομάρα. Απορώ όταν λες σε κάποιον με χαρακτηριστική άνεση ότι είναι αξιολύπητος, νοιώθεις ωραία? Τον ξέρεις τον άλλο πέραν του username? Ξέρεις τι πάει να πει αξιολύπητος? Έλεος ρε πούστη μου, έχετε φτάσει να λέτε βρωμοκουβέντες σα να λέτε στον άλλο καλημέρα. Και μετά να αναρωτιόμαστε τι φταίει...

Και στο τέλος λες αυτό

Παράθεση από: footlover81volos στις Σεπτεμβρίου 29, 2012, 12:02:57 μμ

Δεν προσπαθώ να προσυλητίσω κανεναν να γίνει ντε και καλά άθεος, απλά να του δώσω μερικά ερεθίσματα να πάψει να είναι σκλάβος σε πράγματα που τον ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΑΝ να πιστεύει.

Όχι όχι, απλά έχεις πει σε όλους όσους διαφώνησαν ότι έχουν ανύπαρκτη νοητική λειτουργία.


Εμένα πάντως μου φαίνεται ότι όποιος τάχθηκε υπέρ της άνευ όρων γελοιοποίησης/καθύβρισης κάποιας θρησκείας, με κάποιον τρόπο θεωρεί ότι το διευρυμένο του δικαίωμα αυτό πρέπει να μπορεί να στρέφεται εναντίον οποιουδήποτε. Ψιλά γράμματα.

Ελεύθερος να συνεχίσεις..το βρίσιμο (δεν περιμένω κάτι καλύτερο)  :)

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Οκτωβρίου 05, 2012, 12:54:15 μμ

Παράθεση από: Glifikus_Patousius στις Οκτωβρίου 05, 2012, 01:17:00 πμ

Ακόμη και ο Σωκράτης σήκωσέ τα χέρια του ψηλά!!!! Τι μας λες ρε μεγάλε; Για να σε ρωτήσω και εγώ λοιπόν:

Αν πω ότι είσαι απατεώνας, ποιος πρέπει να το αποδείξει; Εγώ που το λέω ή εσύ που είσαι τυχόν απατεώνας;;;;;;  :wacko: :wacko:

Συνεπώς, αν πω τη γυναίκα σου πουτάνα, ΕΓΩ πρέπει να το αποδείξω και όχι η γυναίκα σου!!! Κοινή λογική φίλε μου.

 :wave:

μα! το ιδιο ακριβως λεμε! ξερεις να διαβαζεις??

μου γραφει ο αλλος: ο παισιος εκανε θαυματα. αποδειξτε οτι δεν τα εκανε!
μου γραφει μετα: ο θεος υπαρχει, αποδειξτε οτι δεν υπαρχει!


ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΚΑΤΙ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ. ΟΧΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΔΕΧΕΤΑΙ...

ΜΥΣΟΓΥΝΙΣΜΟΣ ΣΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ?

ΜΠΑΑΑ! ιδεα σας!

τι ειναι αυτα που λετε τωρα!

(http://imageshack.us/a/img812/7421/39363941232435215472116.jpg)

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: fnjn στις Οκτωβρίου 05, 2012, 01:03:29 μμ

βελπω οτι τα επιχειρηματα σας τελειωσανε και αρχισαμε παλι σε μια ακατασχετη υβρεολογια και μπουρδολογια οτι ειναι διαφορετικο απο σας δεν ειναι καλο φταιει κανει κακο καταστρεφει ειναι αγραματο αξεστο αξιο χλεβασμου και απαξιωσης και βρισιματος ειδικα βρισιματος αποκαλωντας ανεγκεφαλος και προβατα μπερε ολους τους αλλους μηπως τα προβατα εισαστε εσυς μηπως σας βαλανε σε ενα τρυπακι και σας μαθανε αυτα που επρεπε  να σας μαθουν καποιοι σας φορεσαν τις παροπιδες και προχωρισατε αποδιξτε μου εσεις ολα αυτα που λετε με γεγονοτα με παραθεσεις με ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ τεκμηριωση εγω ξεκινησα παραθετοντας νομους και ποινικο δικαιο και λιγα ιστορικα απο κει και περα εσεις πηγατ ε στο φανατισμο
 
 
δλδ απειδη δεν εκφραζω την αποψη σας δε το καταλαβα τι διαφορα εχετε εσεις απο τη χουντα και το νεοναζισμο και αυτοι το μονο που θελαν ειναι ολοι οι αλλοι να εκφραζουν τις ναζιστικες τους αποψεις (ναζι=νασιοναλ σοσιαλισμ )
 
το 1821 λεει οι παπαδε προδιδανε τι λες βρε εχεις αποδιξεις στοιχεια δωστα ση δημοσιοτητα σε ποιο βιβλιο ιστοριας τα λεει αυτα να το παρω να το διαβασω ....σε ποιο
καοι υστερα αποκαλειτ τους αλλους ανιστοριτους και βριζετε κανετε επιθεση προσωπικη χωρις να εχτε τεκμιρια και αποδιξεις μονο και μονο για να περασει το δικο σας
 
ποιος σας ζητησε ρε παιδι να γινετε χριστιανοι ποιος ειπε οτι ειναι καλο πραγμα ελλατε εδω
εσεις γιατι προσιλιτιζετε στον αθεισμο εεεε
 
βαλτε και καμια πηγη σε αυτα που γραφετε να δουμε και εμεις οτι ειναι αληθηνα να πιστεψουμε ποιο βιβλιο τα λεει ποιο επιστιμονικο ενχειριδιο
και μη μου πειτε το wikipedia  γιατι στο γουικη πεδια βγαινει και γραφει κι οκαθες παπαρας προπαγανδιστης την ιστορια οπως τη θελει
δωστε βιβλια ιστορικα επιστιμονικα κατι ρε παιδια
 
λια ο διαλογος γινετε αντιπαραθεση απο τη σιγμη που μονο βρισεις πεφτουν οχι επιχειρηματα
με αερολογιες και δε μιλαω προσωπικα για σενα και χωρις αποδιξεις δεν βγαζουμε ακρη
 
μαθηματικα ξερετε κυριοι για να αποδιξεις ενα τυπω η ενα θεωριμα για να φτασεις καπου υπαρχουν συλογιμοι και πραξεις τα γραφεις και καταληγεις στο συμπερασμα
 
απο κει και περα πως απο το ξεκινημα περι νομικου πλεσιου αν υπαρχει η οχι και αν θα πρεπει να υπαρχει φτασαμε στο να βριζουμε οσους δεν εχουν την αποψη μας και να μη θεωριτε ευτοφασιστικο και να θεωρειτε το αλλο που το μονο που κανει ειναι απλα να παραυετει νομους και στοιχεια
 
μιλησατε για την αγια γραφη διαβαζετε εσεις αγια γραφη και εισαστε αθεοι ? γιατι εγω που υποτιθετε ειμαι θρισκος και χριστιανος και φανατικος φασιστας δεν
 
δωστες μου το κειμενο με το ρατιστικο σχολιο κατα των γυναικων ανοιξτε μου τα ματια και εμενα οχι βριζοντας αποδικνυοντας ...αλλα ενταξει δε θελω να πιαστε και το βιβλιο και να βεβηλοθειτε οποτε αφηστετω μην εχουμε τιποτα περιεργα συμπτοματα και εξαυλοσεις
παντως βλεπω ποσο προοδευτικα ατομα εισαστε και οτι δεν εισαστε καθολου ρατσιστες ...
εγω παντως πρωσωπικα δεν εβρισα κανενα γιατι ειναι αθεος ..
 

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Οκτωβρίου 05, 2012, 01:26:57 μμ

ειναι πραγματικα γελοιο και το να συζητησουμε την σταση της εκκλησιας στην τουρκοκρατια.

ειλικρινα, φερε μου εσυ ενα βιβλιο ιστοριας ΠΟΥ ΔΕΝ λεει για τα αισχη της και την συνεργασια με τους τουρκους.

ειδικα εκεινος ο Μακρυγιαννης τους εχει ξεσκισει.

προσφατα υπηρξε και μια κοντρα της εκκλησιας με ιστορικους των πανεπιστημιων Αθηνας και θεσσαλονικης οι οποιοι εγραφαν οτι το κρυφο σχολειο δεν υπηρξε ποτε. και φυσικα δεν υπηρξε.

η επισημη εκκλησια ηταν σε συναλλαγη με τους τουρκους, και αυτο ειναι γνωστο. ανταλλαγματα ηταν τα γνωστα χρυσοβουλα, με τα οποια αγορασαν το "αγιο" ορος, τις λιμνες και οτι περιουσια εχουν απο τοτε.

το λαβαρο της επαναστασης δεν το σηκωσε ποτε ο γερμανος, ο οποιος ως γνωστον ηταν σε κοντρα με την επανασταση, οπως και ο γρηγοριος ο Ε απ το φαναρι.

φυσικα υπαρχουν ολες οι ιστορικες παραπομπες. και θα παρατεθουν αν χρειαστει.

αλλα δεν ειδα και απαντηση στον μυσογυνισμο του αη βασιλη, φαινεται δεν σας παρεθεσα το εδαφιο που το αναφερει και δεν μπορεσατε να το βρειτε..

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Οκτωβρίου 05, 2012, 02:07:33 μμ

Παράθεση από: Sniip3r στις Οκτωβρίου 05, 2012, 01:26:57 μμ

ειναι πραγματικα γελοιο και το να συζητησουμε την σταση της εκκλησιας στην τουρκοκρατια.

ειλικρινα, φερε μου εσυ ενα βιβλιο ιστοριας ΠΟΥ ΔΕΝ λεει για τα αισχη της και την συνεργασια με τους τουρκους.

ειδικα εκεινος ο Μακρυγιαννης τους εχει ξεσκισει.

προσφατα υπηρξε και μια κοντρα της εκκλησιας με ιστορικους των πανεπιστημιων Αθηνας και θεσσαλονικης οι οποιοι εγραφαν οτι το κρυφο σχολειο δεν υπηρξε ποτε. και φυσικα δεν υπηρξε.

η επισημη εκκλησια ηταν σε συναλλαγη με τους τουρκους, και αυτο ειναι γνωστο. ανταλλαγματα ηταν τα γνωστα χρυσοβουλα, με τα οποια αγορασαν το "αγιο" ορος, τις λιμνες και οτι περιουσια εχουν απο τοτε.

το λαβαρο της επαναστασης δεν το σηκωσε ποτε ο γερμανος, ο οποιος ως γνωστον ηταν σε κοντρα με την επανασταση, οπως και ο γρηγοριος ο Ε απ το φαναρι.

φυσικα υπαρχουν ολες οι ιστορικες παραπομπες. και θα παρατεθουν αν χρειαστει.

αλλα δεν ειδα και απαντηση στον μυσογυνισμο του αη βασιλη, φαινεται δεν σας παρεθεσα το εδαφιο που το αναφερει και δεν μπορεσατε να το βρειτε..

 Τι να πούν μωρέ τα ζώα... Όσα παραδείγματα και να τους φέρεις ακόμα και αν είναι αποδεδειγμένα 1000% δεν πρόκειται να μπούν κάν σε διαδικασία σκέψης! Δεν καταλαβαίνεις οτι είναι πολύ κουραστικό να σκεφτούν; Προτιμούν να σκέφτονται άλλοι για εκείνους! Τα ΜΜΕ, το κράτος, το σχολείο, η Εκκλησία, οτιδήποτε αρκεί να μην σκεφτούν οι ίδιοι.

 Ένα τραγικό παράδειγμα χριστιανόπληκτων είναι το εξής: Προσεύχεται κάποιος να έχει δύναμη, καλή υγεία και πλούτο. Εαν τα αποκτήσει αυτά, ο καλός θεούλης υπάρχει και τον άκουσε. Εαν αντί γι αυτά πάθει καρκίνο, ακρωτηριαστεί, μείνει στην ψάθα οικονομικά κλπ, πάλι ο καλός θεούλης υπάρχει, και ή ήταν θέλημα θεού απλά, ή το έκανε για να τους δοκιμάσει (γιατί έτσι διασκεδάζει ο Γιαχβέ της ελεύθερες ώρες του) ώστε να αντλήσουν δύναμη κλπ...

 Είχα δεί στο FB μια φορά μια ανάρτηση που έλεγε: Θεέ μου σου ζήτησα δύναμη και υγεία, αλλά εσύ μου έδωσες καρκίνο, και τον πάλεψα και έτσι απέκτησα περισσότερη δύναμη απο όση ζητούσα, σου ζήτησα πλούτη, αλλά εσύ μου έδωσες φτώχεια, κι έτσι ανακάλυψα τον πλούτο του πνεύματος κλπ κλπ. Δηλαδή αν ο άλλος είναι εβραιοπροσκυνημένος, όπως και να 'χει ο θεός θα υπάρχει.

 Τέλος όσον αφορά την επιστήμη, δεν είμαι 100% απόλυτος με αυτήν όπως δεν είμαι 100% απόλυτος με την ανυπαρξία του "θεου". Προσωπικά και το λέω για 10η φορά, ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΧΟΜΑΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΘΕΟ ΒΙΒΛΙΚΗΣ-ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗΣ ΕΝΝΟΙΑΣ. Το καταλάβατε ζώα ή να κάνω και κακά; Σαφώς και δεν κατέχω την αλήθεια, κι εγώ στο ψάξιμο είμαι, αλλά όσο μένετε κολλημένοι στα θρησκευτικά πιστεύω, δεν πρόκειτε να προχωρήσετε ούτε μισό βήμα!

 Όπως πολύ σωστά αναφέρεται και παρακάτω, έχοντας τον Γιαχβέ για οδηγό δεν καταλήγεις πουθενά...
(http://media.moddb.com/cache/images/groups/1/6/5319/thumb_620x2000/402821_350578498363193_759171252_n.jpg)

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Οκτωβρίου 05, 2012, 02:27:30 μμ

Και το πανηγύρι των χριαστιανόπληκτων συνεχίζεται! Μετά το παστίτσιο που σας έκατσε στο στομάχι, ορμάτε κατά της τέχνης όπως ακριβώς σας έμαθαν οι Εβραίοι πρόγονοι σας... http://www.left.gr/article.php?id=9064 (http://www.left.gr/article.php?id=9064)

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Anubis στις Οκτωβρίου 05, 2012, 02:42:58 μμ

Μια ερώτηση μόνο. Πιστεύεις ότι θα πείσεις τους μη πείθοντες με Χριστοπαναγίες και χαρακτηρισμούς τύπου ''ζώα''; Μόνο το μίσος σου εκφράζεις μ' αυτόν τον τρόπο.  :confused:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: angelkonstantin στις Οκτωβρίου 05, 2012, 03:25:34 μμ

Παιδια...μη βριζετε Χριστους και Παναγιες...ο Θεος φταιει για ολα...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Οκτωβρίου 05, 2012, 04:21:23 μμ

Παράθεση από: Anubis στις Οκτωβρίου 05, 2012, 02:42:58 μμ

Μια ερώτηση μόνο. Πιστεύεις ότι θα πείσεις τους μη πείθοντες με Χριστοπαναγίες και χαρακτηρισμούς τύπου ''ζώα''; Μόνο το μίσος σου εκφράζεις μ' αυτόν τον τρόπο.  :confused:

 Έχεις δίκιο! Στην τελική δε φταίνε σε τίποτα τα καημένα τα ζώα... Το ξαναείπα πως δεν προσπαθώ να προσυλιτίσω κανέναν στο να γίνει άθεος. Αλλά μισώ την ηλιθιότητα και την διανοητική ανεπάρκεια δυστυχώς. Μισώ όσα έχουν καταδυναστεύσει τον πλανήτη και έχουν πάει πίσω την πρόοδο της ανθρωπότητας. Μισώ με όλη τη δύναμη της ψυχής μου τους δυνάστες μας, και οι θρησκείες ανήκει σε αυτούς. Δεν μισώ τους πιστούς, μισώ την άρνηση σκέψης μερικών ανθρώπων. Γιατί είμαι σίγουρος οτι εαν είχαν τη δύναμη να διαβάσουν απο άπειρες πηγές το οτι η θρησκείες μόνο κακό έφεραν στην ανθρωπότητα και το κάνουν χωρίς παρωπίδες, τότε θα έβλεπαν και αυτοί σε τι σκατά πιστεύουν.

 Πολλοί μιλάνε σε άθεους και άθρησκους όπως εγώ, σαν να ήρθαμε σε αυτόν τον πλανήτη με αυτές τις αντιλήψεις. Γεννήθηκα σε θρήσκα οικογένεια, και μέχρι και το γυμνάσιο πήγαινα σε εκκλησίες και κοινωνούσα. Μέχρι και τα μέσα λυκείου πήγαινα και άναβα κεράκια στην εκκλησία και προσευχόμουν. Σιγά σιγά διάβαζα όλο και περισσότερα θέματα τοσο μεταφυσικού περιεχομένου όσο και φυσικής και ιστορίας, και σε περιοδικά, και σε βιβλία, και όταν απέκτησα σύνδεση στο Ίντερνετ έβρισκα σιγά σιγά κι εκεί πληροφορίες. Πληροφορίες υπάρχουν άπειρες. Αλλά όταν σα χριστιανόπουλο σε μαθαίνουν πως οτιδήποτε ξεφεύγει απο το δόγμα του Χριστιανισμού είναι σατανιστικό και πρέπει να το φοβόμαστε, δεν το τολμάς. Άργησα να ξυπνήσω. Άργησα γιατί είχα αυτόν τον φόβο μέσα μου, που μιλούσε για Σατανάδες κλπ. Φοβόμουν να δεχθώ τα όσα διάβαζα, φοβόμουν όταν άκουγα την ρόκ και μέταλ μουσική που μου άρεσε, γιατί τα Χριστιανικά βιβλιαράκια με είχαν πείσει πως η ρόκ είναι του Σατανά, έχει αντίστροφα μηνύματα κι ένα σωρό μαλακίες... Έφτασα 25 χρονών, για να αρχίσω να ξεκολλάω οριστικά απο τους δογματισμούς και τους φόβους. Ακόμα και για την ποδολαγνεία ένοιωθα ενοχές τότε (είμαι ποδόλαγνος απο όσο θυμάμαι τον εαυτό μου...), γιατί κατά το δόγμα αυτό που έκανα δεν ήταν σωστό γιατί η μόνη σωστή σεξουαλική επαφή είναι αυτή που πρόκειται να φέρει μια νέα ζωή. Πλέον έχω αποκολληθεί εντελώς απο αυτά. Δεν περνάω ούτε απέξω απο εκκλησία, ούτε κάν σε θρησκευτικά γεγονότα συγγενών (βαπτίσεις, γάμοι, κηδείες), γιατί δεν θέλω καμμία επαφή με τέτοια πράγματα.

 Δε δηλώνω άθεος. Δηλώνω άθρησκος και δεν πιστεύω σε κανένα θεό βιβλικής-θρησκευτικής έννοιας. Όσοι θέλετε να πιστεύετε σε τέτοια θέματα, σαφώς και είστε ελεύθεροι και δεν έχω το δικαίωμα ούτε εγώ, ούτε κανένας άλλος να σας στο στερήσει αυτό. Είναι απόλυτα σεβαστή η αδυναμία σας και ο φόβος σας για να εγκαταλείψετε αυτό το πράγμα, και το ξέρω γιατί το πέρασα κι εγώ. Ώς ελεύθερος άνθρωπος όμως κι εγώ, έχω κάθε δικαίωμα να διατηρώ τις απόψεις μου, και εφόσον θέλουμε να λέμε πως έχουμε δημοκρατία και ελευθερία λόγου και έκφρασης, έχω κάθε δικαίωμα να την εκφράζω χωρίς να πρέπει να λογοδοτώ πουθενά. Για να επιστρέψουμε στην ουσία του θέματος μιας και ξεφύγαμε χιλιόμετρα μακριά της, το θέμα είναι πως ο άνθρωπος που συνελήφθη, δεν είπε σε κανέναν με το ζόρι να μην πιστέψει στον Παΐσιο, στον Χριστό ή στον θεό τον ίδιο. Αυτός και οι ομοϊδεάτες του απλά σατίριζαν στη δική τους κοινότητα στο Facebook αυτόν τον γέροντα. Είχε δικαίωμα να το κάνει και το έκανε. Σαφώς και δεν θα τον παρομοίαζα με τον Αριστοφάνη. Θα έλεγα σύγχρονο Αριστοφάνη τον Τζίμη Πανούση, αλλά όχι αυτόν τον νεαρό. Είναι όμως και παραμένει τραγικό το γεγονός, πως η χώρα που γέννησε τη σάτιρα, τις τέχνες και τον πολιτισμό, να προσκυνάει τους βοσκούς της ερήμου, αντί να μαθαίνει φιλοσοφία και να διαβάζει Πλάτωνα και Αριστοτέλη, και να φτάνει σήμερα, τα τελευταία χρόνια να ασχολείται διαρκώς με το ποια τα όρια της σάτιρας! Και το ξαναλέω! Κανένα όριο δεν έχει η σάτιρα, και αυτός είναι ο σκοπός της! Να ξεπερνάει τα όρια, να προκαλεί, γιατί μόνο έτσι, κάποιοι άνθρωποι μπορούν να μπούν σε διαδικασία σκέψης...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Seren|ty στις Οκτωβρίου 05, 2012, 05:25:31 μμ

Φίλε footlover81 ...εγώ απ την απ έξω παντελώς, διαβάζοντας όχι όλα απ όσα έχετε γράψει όλοι γιατί ψιλοβαριέμαι η αλήθεια είναι, εκφράζοντας δηλαδή μία λίγο "αντικειμενική" άποψη, ξεκόλλα απ τον εγκέφαλό σου και δες το λίγο απ την απ έξω. Ο μόνος φανατικός σ αυτή τη συζήτηση είσαι εσύ, και ο τρόπος που μιλάς είναι το λιγότερο απαράδεκτος απ την στιγμή που έχετε μία τοσο σοβαρή συζήτηση. Παθιάζεσαι τόσο πολυ που το μονο που κανεις είναι να προσβάλλεις τον άλλο επειδή απλά δεν αποδέχεται την άποψή σου, και ήτε το θέλεις ήτε όχι, όλα τα άτομα που συνομιλείτε τόσες μέρες ένα κι ένα είναι απ τα πιο σκεπτόμενα άτομα του φόρουμ-άρα δεν πρόκειται για ζώα. ΣΥΝΕΛΘΕ μας τα χεις κάνει πλανήτες.

Φιλικά και καλοπροαίρετα πάντα!  :)

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Οκτωβρίου 05, 2012, 05:36:45 μμ

Παράθεση από: Seren|ty στις Οκτωβρίου 05, 2012, 05:25:31 μμ

Φίλε footlover81 ...εγώ απ την απ έξω παντελώς, διαβάζοντας όχι όλα απ όσα έχετε γράψει όλοι γιατί ψιλοβαριέμαι η αλήθεια είναι, εκφράζοντας δηλαδή μία λίγο "αντικειμενική" άποψη, ξεκόλλα απ τον εγκέφαλό σου και δες το λίγο απ την απ έξω. Ο μόνος φανατικός σ αυτή τη συζήτηση είσαι εσύ, και ο τρόπος που μιλάς είναι το λιγότερο απαράδεκτος απ την στιγμή που έχετε μία τοσο σοβαρή συζήτηση. Παθιάζεσαι τόσο πολυ που το μονο που κανεις είναι να προσβάλλεις τον άλλο επειδή απλά δεν αποδέχεται την άποψή σου, και ήτε το θέλεις ήτε όχι, όλα τα άτομα που συνομιλείτε τόσες μέρες ένα κι ένα είναι απ τα πιο σκεπτόμενα άτομα του φόρουμ-άρα δεν πρόκειται για ζώα. ΣΥΝΕΛΘΕ μας τα χεις κάνει πλανήτες.

Φιλικά και καλοπροαίρετα πάντα!  :)

 Σόρυ κίολας, αλλά εγώ έχω διαπιστώσει την πλήρη χριστιανοπόρωση απο πολλούς εδω μέσα και τον απόλυτο φανατισμό τους. Φαντάζομαι το ίδιο θα έχει διαπιστώσει και ο Sniper. 'Οπως και να 'χει, χεστηκα για το τι γουστάρει να πιστεύει ο καθένας. Δεν έχει όμως κανένα δικαίωμα κανείς απο αυτούς να φιμώνει την ελευθερία λόγου και έκφρασης και με κανένα τρόπο. Επιμένω σε αυτό και θα επιμείνω μέχρι αηδίας. Όπως και να 'χει, εγώ τελείωσα απο αυτό το νήμα. Αρκετή ενέργεια σπατάλησα εδώ (και χωρίς νόημα). Πάω να χαζέψω κανα ποδαράκι που είναι και κύριος λόγος της συμμετοχής μου στο φόρουμ. Καλά μυαλά...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Οκτωβρίου 05, 2012, 08:05:48 μμ

Παράθεση από: Lia στις Οκτωβρίου 05, 2012, 10:33:00 πμ

Αν θελετε να κανουμε συζητηση ετσι,μονο για να αντιδραμε ..δυστυχως ειναι .. αδιαφορο, ειναι τι να πω..ετσι για να πουμε κατι,
και οτι μα οτι, εχει απλωθει ως ξεσκεπασμα απαραδεκτων πραγματων που συμβαινουν γυρω μας,  υπαρχει πραγματικη βαση, το προσπερναμε, ετσι γιατι θελουμε διαρκη αντιδραση, παλι αδιαφορο ειναι.
πραγματικοτητα. Αντιδραση-αντιδραση χασιμο χρονου ,ουσια καμια, και βαλτος απυθμενος ._

έχεις δίκιο ρε συ Λία, αλλά τι κουβέντα να προχωρήσει έτσι με ατόφιες χριστοπαναγίες και μπινελίκια? (δε θίχτηκα προσωπικά, αλλά ξενέρωσα όπως πιστεύω και οποιοσδήποτε προσπάθησε να συμμετάσχει)  ..προτιμώ να συνεχίσουμε με πμ..

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: darkangel στις Οκτωβρίου 05, 2012, 10:31:46 μμ

ελληνας και χριστιανος δε γινεται. εγω λεω να τα μαζευουν και να του δινουν απ αυτον τον τοπο

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: foot_employer στις Οκτωβρίου 06, 2012, 01:31:45 πμ

Παράθεση από: footlover81volos στις Οκτωβρίου 05, 2012, 04:21:23 μμ

Δε δηλώνω άθεος. Δηλώνω άθρησκος ...

Παράθεση από: footlover81volos στις Οκτωβρίου 05, 2012, 05:36:45 μμ

Όπως και να 'χει, εγώ τελείωσα απο αυτό το νήμα.

Αν μπορείς να μου δώσεις μια εξήγηση, παρέτεινε λίγο την παραμονή σου στο νήμα. Όταν λες δε δηλώνω άθεος - κάτι το οποίο βγαίνει από την πλειοψηφία των posts σου στο συγκεκριμένο νήμα, ίσως και λανθασμένα από μέρους των αναγνωστών - αλλά άθρησκος, σημαίνει ότι δε δέχεσαι την ύπαρξη του Θεού που πλασάρει ο Μονοθεϊσμός σε οποιαδήποτε έκφρασή του (Ιουδαϊσμός, Χριστιανισμός, Ισλαμισμός κλπ), δεν μπαίνεις δηλαδή στο καλούπι της θρησκείας, αλλά παραδέχεσαι την ύπαρξη ενός άλλου υπέρτατου όντος ή ακόμη και πολλών (οι πολυθεϊστικές θρησκείες θα μπορούσαν να σταθούν πιο λογικά στο ανθρώπινο μυαλό, είναι αλήθεια, γιατί υπάρχει καταμερισμός ευθυνών) ή θεωρείς ότι κάτι άλλο υπάρχει κι έχεις δημιουργήσει τη "δική σου" κοσμοθεωρία;

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Οκτωβρίου 06, 2012, 02:00:07 πμ

Παράθεση από: foot_employer στις Οκτωβρίου 06, 2012, 01:31:45 πμ

Αν μπορείς να μου δώσεις μια εξήγηση, παρέτεινε λίγο την παραμονή σου στο νήμα. Όταν λες δε δηλώνω άθεος - κάτι το οποίο βγαίνει από την πλειοψηφία των posts σου στο συγκεκριμένο νήμα, ίσως και λανθασμένα από μέρους των αναγνωστών - αλλά άθρησκος, σημαίνει ότι δε δέχεσαι την ύπαρξη του Θεού που πλασάρει ο Μονοθεϊσμός σε οποιαδήποτε έκφρασή του (Ιουδαϊσμός, Χριστιανισμός, Ισλαμισμός κλπ), δεν μπαίνεις δηλαδή στο καλούπι της θρησκείας, αλλά παραδέχεσαι την ύπαρξη ενός άλλου υπέρτατου όντος ή ακόμη και πολλών (οι πολυθεϊστικές θρησκείες θα μπορούσαν να σταθούν πιο λογικά στο ανθρώπινο μυαλό, είναι αλήθεια, γιατί υπάρχει καταμερισμός ευθυνών) ή θεωρείς ότι κάτι άλλο υπάρχει κι έχεις δημιουργήσει τη "δική σου" κοσμοθεωρία;

 Νομίζω πως ήμου σαφέστατος και αναφέρθηκα πολλές φορές σε αυτό... Είπα άπειρες φορές πως δεν αποδέχομαι κανέναν θεό βιβλικής-θρησκευτικής έννοιας και ώς εκ τούτου δεν ακολουθώ κανένα θρησκευτικό δόγμα ή οργανωμένο θρησκευτικό κίνημα. Όταν η πλειοψηφία των αναγνωστών μιλάνε υπό το πρίσμα του Χριστιανού, είναι σαφές πως θα με κατονομάσουν άθεο, και μάλιστα μου κάνει εντύπωση που δεν αποκαλέστηκα και σατανιστής για τη μή αποδοχή Χριστιανικών ιδεών. Οι θρησκείες όλες οι μονοθειστικές που αναφέρεις έχουν Ιουδαικές ρίζες, οπότε ο διαχωρισμός τους σε Χριστιανισμό, Ισλαμισμό κλπ δεν είναι απαραίτητος. Αποδέχομαι την ύπαρξη αν θες μιας ανώτερης, δύναμης, ενέργειας όπως θες πές την που διαρρέει τα πάντα και τα τροφοδοτεί με ζωή. Μια συμπαντική ροή ενέργειας με ανώτερη νοημοσύνη πιθανόν, αδύνατον να χωρέσει όμως σε μια ονομασία "θεού" που στην ουσία την βάζει σε ανθρώπινα καλούπια. Η αλήθεια είναι πως ο πολυθεισμός ποτέ δεν είχε θρησκευτικούς πολέμους εν αντιθέσει με τον μονοθεισμό. Το αίμα που χύθηκε στην ανθρωπότητα ήταν καθαρά απο μονοθειστικές θρησκείες. Έχω τον πρώτο βαθμό του Ρέικι, οπότε απο πρώτο χέρι μπορώ να πω πως έχω νιώσει μια ανώτερη ενέργεια και γνωρίζω την ύπαρξη της, οπότε σαφώς και δε θα μπορούσε να με χαρακτηρίσω άθεο. Πιστεύω στις ανώτερες ενέργειες, καθώς και στο γεγονός οτι η ίδια η ψυχή είναι μια ενέργεια με προσωρινή κατοικια το ανθρώπινο σώμα και πως ποτέ δε χάνεται αλλά μετουσιώνεται αναλόγως των εμπειριών της. Τα έχω ξαναανφέρει στα posts μου, αλλά κανείς δεν έδωσε την προσοχή σε αυτά. Μόνο η αντίθεση μου με τον Χριστιανισμό πείραξε πολύ, όπως επίσης και η υπεράσπιση της ελευθερίας λόγου και στην υποστήριξη του ανθρώπου που κρυβόταν πίσω απο τον γέροντα Παστίτσιο... Εϊμαι σαφώς παρεξηγημένο άτομο, και δεν σας αδικώ, μιας και πολλές φορές χρησιμοποιώ σκληρή και υβριστική γλώσσα...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Οκτωβρίου 06, 2012, 02:13:20 πμ

Παράθεση από: footlover81volos στις Οκτωβρίου 06, 2012, 02:00:07 πμ

Έχω τον πρώτο βαθμό του Ρέικι, οπότε απο πρώτο χέρι μπορώ να πω πως έχω νιώσει μια ανώτερη ενέργεια και γνωρίζω την ύπαρξη της, οπότε σαφώς και δε θα μπορούσε να με χαρακτηρίσω άθεο.

τι είσαι από αυτους που μετακινούν αντικείμενα με τη σκέψη?  :hmmm: :hmmm: :hmmm:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: fnjn στις Οκτωβρίου 06, 2012, 02:34:10 πμ

πραγματικα με τις ιστοριες ζωης που περιγραφεις φοοτλοβερ βλεπω ιτι τελικα ενω ερβιζες εκανες ερανες γιατι δεν ανεχεσε την ηλιθιοτητα λεει και οτι σου συμπεριφερομαστε σαν να ρθες απο αλλο πλανιτη ...γιατι εσυ δε μπορεις να αντεξεις την διαφορετικοτη τα τους ...ασε το κοσμο να κοιματε τον υπνο του δικαιου κανει καλο εγω το παρατηρω γυρω μου και δεν ασχολουμαι καν να βγαλω μυαλο απο το δικο μου να το βαλω σε αυτους οκ και πες οτι εχεις δικαιο με το να βριζεις δεν κερδιζεις τηποτα .....το συμπαν μπορι να χει ορια η μαλακια ομως ειναι απεραντα ......
δε σε ειπε κανεις ουτε σε κατγηγορισε σα σατανα σαν οτιδηποτε μονο εσυ χαρακτηριζες ....ολους τους υπολοιπους ......με ολα τα διακιοσμιτικα επιθετα του λεκ\ξιλογιουσου
 
εχει πολυ δικαιο η σερενιτη στη τελικη εσυ εισαι ο πορωμενος ......
 
οσο για τις ιστοριες ζωης που περιγραφεις προην  καλο και καταπιεσμενο  χριστιανοπουλο  οσκαρ ιδιος ο βασιλακης καηλας και ο νικος ξανθοπουλος  :clapping: :clapping: :clapping:
στα λεω οχι γατιποτα αλλο αλλα για να δεις οτι εχουμε δημοκρατια και ελευθερια του λογου σε αυτο το σαητ μονο που θα ποαραδεχτεις οτι σε τσουζει η ελευθερεια του λογου οταν δεχεσε πρψσωπικες προσβολες ....
 
παδαδεξου το μισεις κατι ποτυ καποτε σε καταπιεσαν καποιοι κακως βεβαια να το κανεις αλλα για τη δικη σουκ καταπιεση δε μπορουμε να ανεχομαστε στο ονομα της ελευθεριας του λογου βρισιες και χλεβασμους ...και δε μιλαω για το χριστιανισμο ...ξερεις γιατιο μιλαω εξυπνος ανθρωπος εισαι καιταλαβενεις .....αλλα μη μας το παιζεις και θιγμενη παρθενα στη τελικη που σου κολλησαμε ρετσινια δε βαλαμε ταμπελα και δε βρισαμε κανενα να με συνχωερει η χαρη σου .....ολα αυτα τα γραφο απλα στο ονομα της2 ελευθεριας του λογου οχι τιποτα αλλο αοο δω και περα μπορουμε ανετα ολοι να σταματησουμε να ασχιολουμαστε καιθ να δουμε καμια τσοντα η να κανουμε σεξ οσοι βρισκονται με παρτενερ να περασει η ωρα ευχαριστα και να αφησουμε τις αντιπαραθεσεις για το ξημερωμα καληνυχτα   :thumbsup1:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Οκτωβρίου 06, 2012, 02:43:38 πμ

Παράθεση από: fnjn στις Οκτωβρίου 06, 2012, 02:34:10 πμ

πραγματικα με τις ιστοριες ζωης που περιγραφεις φοοτλοβερ βλεπω ιτι τελικα ενω ερβιζες εκανες ερανες γιατι δεν ανεχεσε την ηλιθιοτητα λεει και οτι σου συμπεριφερομαστε σαν να ρθες απο αλλο πλανιτη ...γιατι εσυ δε μπορεις να αντεξεις την διαφορετικοτη τα τους ...ασε το κοσμο να κοιματε τον υπνο του δικαιου κανει καλο εγω το παρατηρω γυρω μου και δεν ασχολουμαι καν να βγαλω μυαλο απο το δικο μου να το βαλω σε αυτους οκ και πες οτι εχεις δικαιο με το να βριζεις δεν κερδιζεις τηποτα .....το συμπαν μπορι να χει ορια η μαλακια ομως ειναι απεραντα ......
δε σε ειπε κανεις ουτε σε κατγηγορισε σα σατανα σαν οτιδηποτε μονο εσυ χαρακτηριζες ....ολους τους υπολοιπους ......με ολα τα διακιοσμιτικα επιθετα του λεκ\ξιλογιουσου
 
εχει πολυ δικαιο η σερενιτη στη τελικη εσυ εισαι ο πορωμενος ......
 
οσο για τις ιστοριες ζωης που περιγραφεις προην  καλο και καταπιεσμενο  χριστιανοπουλο  οσκαρ ιδιος ο βασιλακης καηλας και ο νικος ξανθοπουλος  :clapping: :clapping: :clapping:
στα λεω οχι γατιποτα αλλο αλλα για να δεις οτι εχουμε δημοκρατια και ελευθερια του λογου σε αυτο το σαητ μονο που θα ποαραδεχτεις οτι σε τσουζει η ελευθερεια του λογου οταν δεχεσε πρψσωπικες προσβολες ....
 
παδαδεξου το μισεις κατι ποτυ καποτε σε καταπιεσαν καποιοι κακως βεβαια να το κανεις αλλα για τη δικη σουκ καταπιεση δε μπορουμε να ανεχομαστε στο ονομα της ελευθεριας του λογου βρισιες και χλεβασμους ...και δε μιλαω για το χριστιανισμο ...ξερεις γιατιο μιλαω εξυπνος ανθρωπος εισαι καιταλαβενεις .....αλλα μη μας το παιζεις και θιγμενη παρθενα στη τελικη που σου κολλησαμε ρετσινια δε βαλαμε ταμπελα και δε βρισαμε κανενα να με συνχωερει η χαρη σου .....ολα αυτα τα γραφο απλα στο ονομα της2 ελευθεριας του λογου οχι τιποτα αλλο αοο δω και περα μπορουμε ανετα ολοι να σταματησουμε να ασχιολουμαστε καιθ να δουμε καμια τσοντα η να κανουμε σεξ οσοι βρισκονται με παρτενερ να περασει η ωρα ευχαριστα και να αφησουμε τις αντιπαραθεσεις για το ξημερωμα καληνυχτα   :thumbsup1:

Για όνομα του θεούς σου fnjn ΜΑΘΕ να γράφεις Ελληνικά ρε παιδί. Δε γίνεται κάθε φορά που γράφεις κάτι να με πιάνει πονοκέφαλος να το διαβάσω... Αν με βρίσκετε πορωμένο, με γειά σας με χαρά σας. Εγώ γνωρίζω πολύ καλά τι είμαι. Οι ιστορίες ζωής που λες εσύ δεν έχουν να κάνουν με Βασιλάκη Καίλα. Αν δε θές το μυαλό σου να το προχωρήσεις ένα βήμα παραπάνω ερευνώντας και όχι καταπίνοντας αμάσητα τα όσα σου έμαθε ο οικογενειακός και κοινωνικός σου περίγυρος, με γειά σου με χαρά σου. Δε με τσούζει καθόλου η ελευθερία λόγου, εν αντιθέσει με τους πάσης φύσεως Χριστιανόπληκτους... Και για αυτό ασχολήθηκαν με τόσο μένος κατά του δημιουργού τους Παστίτσιου. Αν η θρησκεία σας ήταν κάτι το σωστό και καθαρό, να είσαι βέβαιος οτι πρώτον δε θα είχε επεβληθεί ποτέ δια της βίας, και δεύτερον δε θα απασχολούσε κανένα το τι λέει και τι γράφει ο οποιοσδήποτε. Μόνο και μόνο που ασχολήθηκαν με τόσο μίσος οι Χριστιανοί αποδεικνύει περίτρανα οτι κάτι βρωμάει...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Οκτωβρίου 06, 2012, 02:44:31 πμ

Παράθεση από: abc12 στις Οκτωβρίου 06, 2012, 02:13:20 πμ

τι είσαι από αυτους που μετακινούν αντικείμενα με τη σκέψη?  :hmmm: :hmmm: :hmmm:

 Ρέικι είναι θεραπευτική τεχνική ολιστικής ιατρικής. Καμμία σχέση με τηλεκινήσεις, Uri Geller κλπ...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: fnjn στις Οκτωβρίου 06, 2012, 02:54:26 πμ

μα την ενεργεια του κι ... ειμαι ανορθογραφος φιλε για αυτο ζητω συγνωμη ...δεν εχω καμια ιδιαιτερη μορφωση οπως αλλοι αυτο φαινετε αλλωστε ....επισης απο αυτογνωσια σκιζω ξερω ποιος ειπμα που παω και τι κανω εχω σοας τας φρενας ...οσο για την ειρωνια εχεις δοσει μαθηματα εδω μεση ε πιρα και εγω λιγα απο εσενα και τα γραψα ....απο κει και περα κανε και παστιτσιοπ και μουσακα και οτι αλλο γουσταρεις  και πιστευε οτι θες δε σου το απαγορευσε κανεις ειναι αναυθερετο δικαιωμα σου και δικαιωμα μου ....οσο για τους χριστιανους τους λεγομενους που ασχιληθηκαν με μισος ....με το ιδιο μισος ασχολεισε και εσυ αρα και σε εσενα κατι βρωμαει μαλλον τι να πω ....καληνυχτα και ονειρα γλυκα μας  :wave:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Οκτωβρίου 06, 2012, 03:03:39 πμ

Παράθεση από: footlover81volos στις Οκτωβρίου 06, 2012, 02:44:31 πμ

Ρέικι είναι θεραπευτική τεχνική ολιστικής ιατρικής. Καμμία σχέση με τηλεκινήσεις, Uri Geller κλπ...

έριξα μια ματιά στο ίντερνετ..

ω ρε τι βλέπουν τα ματάκια μου.. :confused:

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Οκτωβρίου 06, 2012, 03:10:20 πμ

Παράθεση από: fnjn στις Οκτωβρίου 06, 2012, 02:54:26 πμ

μα την ενεργεια του κι ... ειμαι ανορθογραφος φιλε για αυτο ζητω συγνωμη ...δεν εχω καμια ιδιαιτερη μορφωση οπως αλλοι αυτο φαινετε αλλωστε ....επισης απο αυτογνωσια σκιζω ξερω ποιος ειπμα που παω και τι κανω εχω σοας τας φρενας ...οσο για την ειρωνια εχεις δοσει μαθηματα εδω μεση ε πιρα και εγω λιγα απο εσενα και τα γραψα ....απο κει και περα κανε και παστιτσιοπ και μουσακα και οτι αλλο γουσταρεις  και πιστευε οτι θες δε σου το απαγορευσε κανεις ειναι αναυθερετο δικαιωμα σου και δικαιωμα μου ....οσο για τους χριστιανους τους λεγομενους που ασχιληθηκαν με μισος ....με το ιδιο μισος ασχολεισε και εσυ αρα και σε εσενα κατι βρωμαει μαλλον τι να πω ....καληνυχτα και ονειρα γλυκα μας  :wave:

 Δεν πιστεύω πως χρειάζεσαι να είσαι τέρας μορφώσεως για να μπορείς να σεβαστείς τη γλώσσα μας και να την γράφεις σωστά. Θέληση χρειάζεται. Απο 'κει και πέρα αν δε θες να ασχοληθείς με το να μάθεις, μπορείς να γράφεις ένα κείμενο στο Word και να το περνάς απο αυτόματη διόρθωση. Δεν σε ειρωνεύτηκα... Σου είπα ξεκάθαρα το γεγονός οτι είναι κουραστικό το να προσπαθείς να διαβάσεις ένα κείμενο. Αν σε προσέβαλα σου ζητώ συγγνώμη. Στη θρησκεία πολλά βρωμάνε και όσο υπάρχει αυτή η βρώμα θα υπάρχει και η σάτιρα της. Δέξου το και συνέχισε τη ζωή σου... No hard feelings... Καλό σου βράδυ.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Οκτωβρίου 06, 2012, 03:11:07 πμ

Παράθεση από: abc12 στις Οκτωβρίου 06, 2012, 03:03:39 πμ

έριξα μια ματιά στο ίντερνετ..

ω ρε τι βλέπουν τα ματάκια μου.. :confused:

 Σου φαίνεται πολύ εξτρίμ το Ρέικι, αλλά οχι ενας θεός τιμωρός της βίβλου... ΟΚ! Η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά!

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Lia στις Οκτωβρίου 06, 2012, 03:22:03 πμ

Παράθεση από: Sniip3r στις Οκτωβρίου 05, 2012, 12:54:15 μμ

ΜΥΣΟΓΥΝΙΣΜΟΣ ΣΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ?

ΜΠΑΑΑ! ιδεα σας!

τι ειναι αυτα που λετε τωρα!

Θα προσπαθησω να γινω οσο πιο σαφης γινεται:


Οι θεολόγοι του χριστιανικού μεσαίωνα:

Ένα βήμα πιο πέρα από τον Παύλο κάνουν οι θεολόγοι του Μεσαίωνα, οι οποίοι έθεσαν το ερώτημα αν η γυναίκα έχει ψυχή,   :wall: αφού δεν πλάσθηκε κατ´ ευθείαν από το Θεό αλλά από το πλευρό του Αδάμ.

Το Μεσαίωνα και σε διάστημα περίπου 3 αιώνων υπολογίζεται ότι χιλιάδες γυναίκες (μερικοί φτάνουν το νούμερο σε 1 εκατομμύριο γυναίκες,
J. Rattner, Άντλερ )

κάηκαν ως μάγισσες με μεγαλύτερη έξαρση το 1630 και με κύριο επιχείρημα ότι έκαναν σεξουαλικά όργια με το Διάβολο
και έπρεπε με βασανιστήρια να μαρτυρήσουν τις κακές πράξεις που είχαν κάνει κάτω από την επίδραση του διαβόλου.
Αυτή η υποτίμηση προς τις γυναίκες καλλιέργησε την παράδοση για τις στρίγκλες,  που δήθεν είχαν την ικανότητα να πετούν πάνω σε σκουπόξυλα, να μετατρέπονται σε ζώα και σε άψυχα αντικείμενα χάρη στη σχέση τους με το διάβολο.

Στα όνειρα ή στα οράματα των ασκητών του χριστιανισμού
ο δαίμονας μεταμορφωνόταν σε μια προκλητική γυναίκα.

- Στο Μεσαίωνα η γυναίκα θεωρούνταν ιδιοκτησία του άντρα και ο ιππότης είχε το δικαίωμα να κακοποιεί τη σύζυγό του, να την ξυλοκοπάει, :wall:  να την τιμωρεί, :wall: να τη δωρίζει, να την κληροδοτεί δια διαθήκης, :wall: να την αποπέμπει, ως το 13ο αιώνα και να την πουλάει.   :censored:
 
! :censored: !  :censored: !  !  !!


- Εδώ και αιώνες, και στην αρχή της εμφάνισης του χριστιανισμού υπήρχε η συνήθεια οι γυναίκες να φορούν κάλυμμα κατά τις δημόσιες εμφανίσεις τους.
Μόνο οι υπόπτου ηθικής γυναίκες δεν κάλυπταν το κεφάλι τους. Μερικές δε χριστιανές που νόμισαν ότι ανήκαν σε μια θρησκεία που κήρυσσε την ισότητα των ανθρώπων αποτόλμησαν να βγάλουν την ώρα των συναθροίσεων της Εκκλησίας το κάλυμμα από το κεφάλι τους,
γεγονός που τρόμαξε τους περισσότερο προσηλωμένους στη σεμνοτυφία χριστιανούς.
Τότε ο Παύλος φρόντισε με το παραπάνω απόσπασμα να επαναφέρει στην τάξη τις γυναίκες που τόλμησαν να βγάλουν το μαντήλι, τους έδειξε ποια είναι η θέση τους.
Και αυτό δεν είναι το μόνο απόσπασμα του Παύλου που δείχνει πως ήθελε ο χριστιανισμός τη γυναίκα. Στην ίδια επιστολή λέει:

«Αι γυναίκες σας ας σιωπώσιν εν ταις εκκλησίαις. διότι δεν είναι συγκεχωρημένον εις αυτάς να λαλώσιν, αλλά να υποτάσσωνται, καθώς και ο νόμος λέγει.
(Α´ Κορινθίους ιδ´ 34-35).


- Οι γυναίκες μετά το Θεό πρέπει να φοβούνται τον άντρα.
«Αι γυναίκες, υποτάσσεσθε εις τους άνδρας σας ως εις τον Κύριον. διότι  ο ανήρ είναι κεφαλή της γυναικός καθώς και ο Χριστός κεφαλή της Εκκλησίας, και αυτός είναι σωτήρ του σώματος. Αλλά καθώς η εκκλησία υποτάσσεται εις τον Χριστόν, ούτω και αι γυναίκες ας υποτάσσονται εις τους άνδρας αυτών κατά πάντα» (Προς Εφεσίους ε´ 22-24)


- «Θέλω δε να εξεύρητε, ότι η κεφαλή παντός ανδρός είναι ο Χριστός. κεφαλή δε της γυναικός, ο ανήρ. κεφαλή δε του Χριστού ο Θεός. Πάσα δε  γυνή προσευχομένη ή προφητεύουσα με την κεφαλήν ασκεπή, καταισχύνει την κεφαλήν εαυτής.. Διότι ο μεν ανήρ δεν χρεωστεί να καλύπτη την κεφαλήν αυτού, επειδή είναι εικών και δόξα του Θεού. η γυνή είναι δόξα του ανδρός. Διότι ο ανήρ δεν είναι εκ της γυναικός αλλά η γυνή εκ τους ανδρός. επειδή δεν εκτίσθη ο ανήρ δια την γυναίκα, αλλ´ η γυνή δια τον άντρα»
(Α´ Κορινθίους ια´ 3-15).



- Η γυναίκα απ´ την καταγωγή της είναι κατώτερη ύπαρξη, που δημιουργήθηκε ύστερα από τον άντρα και υποτάσσεται σ´ αυτόν. «εις γυναίκα όμως δεν συγχωρώ να διδάσκη μηδέ να αυθεντεύη επί του ανδρός, αλλά να ησυχάζει. Διότι ο Αδάμ πρώτος επλάσθη, έπειτα η Εύα, και ο Αδάμ δεν ηπατήθη. αλλ´ η γυνή απατηθείσα έγινε παραβάτις.».
(Α´  Τιμόθεον β´  9-5) 


Η θρησκευτικη αντιληψη για την κατωτεροτητα της γυναικας και η μειωση της αξιοπρεπειας της.
fnjn αυτα που παραθετω, δεν ειναι απο τις πηγες Wikipedia ειναι αποσπασματα ως εχουν, εαν αυτο πειθει  :)..Και μπορεις αν εχεις χρονο,να τα ψαξεις ακριβως στο καθε ονομα ξεχωριστα με την αντιστοιχη παραγραφο.Απλα απο τη Wikipedia..δεν ειναι ολα μη εγκυρα. Επισης συζητηση κανουμε μη καταληξει αρενα, ειναι καταστασεις που μας ενδιαφερουν.Μια και θιγουμε σημεια.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Οκτωβρίου 06, 2012, 03:24:33 πμ

Παράθεση από: footlover81volos στις Οκτωβρίου 06, 2012, 03:11:07 πμ

Σου φαίνεται πολύ εξτρίμ το Ρέικι, αλλά οχι ενας θεός τιμωρός της βίβλου... ΟΚ! Η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά!

ρε αλήθεια τώρα, ξεκόλλα την τσίχλα/καραμέλα ό,τι έχεις τέλος πάντων στο κεφάλι σου ή τράβα μια παχιά αν σε βοηθάει να πάρεις μπρος .. ή βάλε το ρείκι να δουλέψει.. και πες μου σε 1 σημείο που να δέχτηκα την ύπαρξη του θεού τιμωρού της βίβλου..ένα μόνο σημείο..και δε θα σ πω τίποτα άλλο...σε 3 ποστ μου σε εκλιπαρώ να μου βρεις ένα τέτοιο σημείο και μου απαντάς όλο τις ίδιες κοτσάνες για τους κακούς χριστιανούς και ιστορίες για πρόβατα και ζώα..

δλδ..στο έχουν πει κάμποσα άτομα σ' αυτό το νήμα.. θ' αρχίσεις να θυμίζεις επικίνδυνα το σκλαβογιώργο..

τώρα για το ρείκι δε μου φαίνεται εξτρίμ..απλά έριξα μια ματιά και βλέπω που λέει θεραπευτική ιατρική (χωρίς να πηγαίνεις med school)..και στο τέλος έχει μία υποσημείωση που λέει θεραπεύει όχι με την κλασσική έννοια..και τελικά καταλήγει να λέει ότι βοηθάει στον πονοκέφαλο και στη γενική γαλήνη και κάπου είδα ότι για τον πρώτο βαθμό που είπες ότι έλαβες, δίνεις 250 ευρώ..

να εδώ τα λέει www.reiki.gr (http://www.reiki.gr)..

υγ...άσε που το ρείκι εγώ το ψάρι ήξερα μόνο..που είναι και γαμάτο..

υγ. καλό βράδυ

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Οκτωβρίου 06, 2012, 03:32:16 πμ

Παράθεση από: abc12 στις Οκτωβρίου 06, 2012, 03:24:33 πμ

ρε αλήθεια τώρα, ξεκόλλα την τσίχλα/καραμέλα ό,τι έχεις τέλος πάντων στο κεφάλι σου ή τράβα μια παχιά αν σε βοηθάει να πάρεις μπρος .. ή βάλε το ρείκι να δουλέψει.. και πες μου σε 1 σημείο που να δέχτηκα την ύπαρξη του θεού τιμωρού της βίβλου..ένα μόνο σημείο..και δε θα σ πω τίποτα άλλο...σε 3 ποστ μου σε εκλιπαρώ να μου βρεις ένα τέτοιο σημείο και μου απαντάς όλο τις ίδιες κοτσάνες για τους κακούς χριστιανούς και ιστορίες για πρόβατα και ζώα..

δλδ..στο έχουν πει κάμποσα άτομα σ' αυτό το νήμα.. θ' αρχίσεις να θυμίζεις επικίνδυνα το σκλαβογιώργο..

τώρα για το ρείκι δε μου φαίνεται εξτρίμ..απλά έριξα μια ματιά και βλέπω που λέει θεραπευτική ιατρική (χωρίς να πηγαίνεις med school)..και στο τέλος έχει μία υποσημείωση που λέει θεραπεύει όχι με την κλασσική έννοια..και τελικά καταλήγει να λέει ότι βοηθάει στον πονοκέφαλο και στη γενική γαλήνη και κάπου είδα ότι για τον πρώτο βαθμό που είπες ότι έλαβες, δίνεις 250 ευρώ..

να εδώ τα λέει www.reiki.gr (http://www.reiki.gr)..

υγ...άσε που το ρείκι εγώ το ψάρι ήξερα μόνο..που είναι και γαμάτο..

υγ. καλό βράδυ

 Δεν δέχεσαι την ύπαρξη του θεού της βίβλου, αλλά εισαι απο τους πρώτους που υποστρηρίζουν αυτές τις αηδίες... Όσο για το Ρέικι, απλά όποιος ζητά αυτό το ποσό είναι στην καλύτερη απατεώνας... Έχω βρεί πολύ οικονομικότερους δασκάλους. Με 80€ παίρνεις 2ο βαθμό και με 150€ τρίτο. Ο πονοκέφαλος είναι ένα ελάχιστο απο αυτά στα οποία μπορεί να βοηθήσει. Θεραπεύει περισσότερο ενεργειακά μπλοκαρίσματα τα οποία έρχονται κατ επέκτασιν και σωματικά. Καλό είναι να γίνεται συμπληρωματικά με κάποια άλλη θεραπευτική αγωγή για να βοηθήσει περισσότερο στη θεραπεία. Είπα και νωρίτερα πως στο συγκεκριμένο θέμα έχω τελειώσει πλέον. Απάντησα μόνο και μόνο επειδή το ζήτησε ο foot_employer. Για ό,τι άλλο χρειαστεί πλέον μιλάμε με P.M. Το ξεφτυλίσαμε αρκετά εδω...

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Lia στις Οκτωβρίου 06, 2012, 10:53:13 πμ

Παράθεση από: fnjn στις Οκτωβρίου 05, 2012, 01:03:03 πμ

υ.γ ο ιδιος ο χριστος δεν αφησε να λιθοβολησουν τη πορνη αν θυμαστε καλα παντως

Παλαιά Διαθήκη, ιερό βιβλίο των ορθόδοξων χριστιανών, Δευτερονόμιο κβ΄ 21: «Να λιθοβολείται η θυγατέρα του λαϊκού όταν πορνεύσει». Αλλά και μη τα χειρότερα,
Λευϊτικό κα΄. θ΄: «Θυγατέρα ανθρώπου ιερέως εάν βεβηλωθεί πορνεύοντας…. επί πυρός κατακαυθήσεται».

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Eπισης μια συνεχεια απο τα προηγουμενα,
αν θελετε σχολιαζουμε:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T5FFZLd09V0# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T5FFZLd09V0#)!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NKwQ3Vs9kRQ (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NKwQ3Vs9kRQ)

Aς περασουμε στα πιο σοβαρα:  :censored: !!!

"Και επίσης, καλά θα κάνουν οι γυναίκες να μάθουν ότι μόλις το 1545 μ.Χ., στη Σύνοδο του Τρέντο η Καθολική Εκκλησία αποδέχτηκε ότι οι γυναίκες έχουν ψυχή...''

http://www.ellinikoarxeio.com/ (http://www.ellinikoarxeio.com/)

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Οκτωβρίου 06, 2012, 11:34:49 πμ

Παράθεση από: footlover81volos στις Οκτωβρίου 06, 2012, 03:32:16 πμ

Δεν δέχεσαι την ύπαρξη του θεού της βίβλου, αλλά εισαι απο τους πρώτους που υποστρηρίζουν αυτές τις αηδίες.

από τους πρώτους που υποστηρίζουν τι? και σε ποιες αηδίες αναφέρεσαι?

φυσικά δεν περιμένω απάντηση, αλλά μάθε όταν λες κάτι δημόσια να το στηρίζεις κ δημόσια, δεν είσαι με τους συμμαθητές σου εδώ σε κάποια τάξη του δημοτικού.

Παράθεση από: footlover81volos στις Οκτωβρίου 06, 2012, 03:32:16 πμ

Θεραπεύει περισσότερο ενεργειακά μπλοκαρίσματα

δυσκοιλιότητα??  :hmmm:

 :lol: (sorry black humour, no offence)

Παράθεση από: Lia στις Οκτωβρίου 06, 2012, 10:53:13 πμ

Παλαιά Διαθήκη, ιερό βιβλίο των ορθόδοξων χριστιανών, Δευτερονόμιο κβ΄ 21: «Να λιθοβολείται η θυγατέρα του λαϊκού όταν πορνεύσει». Αλλά και μη τα χειρότερα,
Λευϊτικό κα΄. θ΄: «Θυγατέρα ανθρώπου ιερέως εάν βεβηλωθεί πορνεύοντας…. επί πυρός κατακαυθήσεται».

Λία αυτά ειναι αποσπάσματα της βίβλου?

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: fnjn στις Οκτωβρίου 06, 2012, 12:47:35 μμ

Αγαπητη λια διαβασα τα οσο ειπες και παρεθεσες και σου απανταω επειδη ησουν η μονη με πηγες
κατ εμε στις περιπτωσεις που γραφει να φοβειτε η γυναικα τον αντρα εχει την ιδιοτητα του να σεβετε και τιποτα αλλο τη σημερινη ημερα και ολα αυτα ητνα πραγματα μιας αλλης εποχης
που δε τα ξεκινησε ο χριστιανοσμος αλλα ειχαν τις ριζες τους απο τα αρχια χρονια
 
στην αρχιαοτητα δε αν θυμασαι καλα περναν γυναικαες και θελαν να τους χαρισουν παιδια γενους αρσενικου οι αντρες τους  γιατι ? γιατι μαλλον τις γυναικες τις θεωρουσαν βαρος
ενα βαρος που θα επρεπε να το προικησον και να το δωσουν στο γαμπρο και να χασουν ενα κομματη της περισουσια τους
ο σωλονας δε νομοθεντοντας χωρισε τις γυναικες σει κατηγοριες συζυγους παλακιδες εταιρες και πορνες
το κρατος ανανγωριζε τους πολιτες που το συνεθεταν και σε αυτο δεν υπηρχε ο ορος γυναικα γιατι καμια γυναικα δεν ειχε τον ορο του πολιτη δεν ειχε ισα δικαιωματα
τις ανγωουσε οπως τους δουλους τους ξενους και τα παιδια  τις θεωρουσε ανηλικες απο την γενηση τους ως την ενηλικιωση τους για να παντρευτουν χρειαζονταν προικα που την επαιρνε και τη διαχειριζονταν ο αντρας τους και μονο αυτες ασχολουνταν μονο με το σπιτι το νοικοκυριοα και τα παιδια οι δε δουλες ακομα λιγοτεερα δικαιοματα
 
η γυναικα δια βιου τελει υποκηδεμονεια μετα το γαμο αλαζε κηδεμονο απο το πατερα στον αντρα της αρα δεν την ειχε  το δικαιωμα να αποφασιζει για τη ζωη της ποτε
 
ακομα και μετα το θανατο του συζηγου της ο μεγαλυτερος γιος της γινοταν κηδεμονας της μανας του η αν δεν ειχε ο πλησιεστερος κηδεμονας συγκενης
 
ολα αυτα οι αρχαιοι τα βαζαν επικαλουμενη την γυναικεια φυσικη πνευματικη και γυναικεια ηθικη αδυναμια θεωρουνταν δε Βιολογικο και ψυολογικο πλασμα που δε μπορουσε να ελενξει τις αδυναμιες της
 
δεν ειχε δικαιωμα να ερωτευτει και να παντρευτει οποιον ηθελε ηταν κλεισεμνη στο γυναικονητη και το συζηγο της δε το γνωριζε ποτε παρα μονο τη μερα που τον παντερευονταν
η μορφωση τους ητνα σχετικα χαμιλη δε πηγαιναν σχολειο δεν υπηρχε συγκεκριμενο συστημα διαπαιδαγωγισης οτι μαθαινε απο τξη μητερα της δλδ να ναι καλη συζηγος να υγφαινει και ολα αυτα που περιεγραψα πιο πανω
 
ειχε δικαιωμα διαζυγιου αλλα ευνοκη μεταχειρηση υπηρχε μονο για τον αντρα
 
ειχε δικαιωμα μονο αν ειχε σοβαρες σωματικες κακωσεις απο τον αντρα της και μονο τοτε ο δικαστης της εδινε το διαζυγειο αλλα ο κοινωνικος περιγυρος τη στραβοκοιταζε ακομα και μετα απο αυτο χωρις καμια συμπαθεια για το ξυλοδαρμο και τη κακοποιηση που υπεστη
 
οι αντρες επισης ειχαν το δικαιωμα να εξαναγκασουν τις γυιναικες τους σε εκτρωση η να σκοτωσουν δλδ το νεογενιτο παιδι τους επειδη το εκριναν οτι δε χρειαζονταν αλλο παιδι εκεινη τη στιγμη επισης σε αυτο συμφωνουσαν και ο αριστοτελης με το πλατωνα και οτι ητνα ενα μεσο να μην υπαρξει υπερπληθισμος στις πολεις
 
οι αντρε εκτος απο τις νομιμες συζηγους ειχαν δικαιωμα να εχουν παλακιδες και ηταν νομιμο
 
επισεις να ειχαν και εταιρες για να ξεφευγουν απο τη μονογαμια και να συζηταν διαοφρα θεματα γιατι οι ετερες ητνα σχετικα μορφομενες δλδ θελαν τις γυναικες τους αμορφοτες να τις κουμανταρου ναι τις πορνες να κανουν το κεφι του ςκαι να συζηταν παραπερα πραγματα οι ετερες ειχαν οπληρη ελευθερια και δικη του ςπεριουσια για διαχειρηση
 
γιατι τα λεω ολα αυτα γιατι τιποτα δε ξεκινησε 2000 -3000 χρονια πριν αλλα απο παλια ετσι ηθιστε για αυτο περασε και στη χριστιανικη θρησκεια κατα την αποψη μου και σε ολες τις αλλες θρησκειες
 
βιβλια σχετικα
κ.μ. κολομποβα - ε.λ οζερετσκαικα η καθημερινη ζωη στην αρχαια ελλαδα
καρζης Θ η γυναικα στην αρχαιοτητα
hardwick lorna κοινωνικη ιστορια της αρχιας αθηνας
Μacdowel m Douglas  το δικαο στην αθηνα τον κλασικων χρονων
οσο για το συμβαν αυτο ειναι στη παλια διαθηκη πριν απο τον ερχομο το Χριστου στη γη ο οποιος δεν επερεψε το λιθοβολισμο και ειπα ο αναμαρτητος προτος το λιθο βαλετο
 
εγω διαλογο κανωκαι χαιρομαι που και εσυ κανεις διαλογο αρενα καποιοι αλλοι συναδελπφοι ποδολαγνοι απο τη στηγμη ομως που βαλομαι θα απανταω στους ιδοτυς τονους
 
τι θελω να πω με ολα αυτα προηπηρχαν δε τα φερε καμια θρησκεια απλα αλωτε σε ελαφροτερες και αλλοτε σε βαρυτερες μορφες οσα εγληματα εγιναν ητνα απλα εγληματα ανθρωποων ..δλδ επειδη εκανα εγκληαμ εγω το διεπραξε ο χριστιανισμος
επειδη μπορει να μαι παρανοικος και παραφρονας ?
 
φιλικα φν τζ ν  :wave:
 
τη καλημερα μου σε ολους
 
 
 
 
 

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Sniip3r στις Οκτωβρίου 06, 2012, 12:59:38 μμ

στο θεμα μας..

ΤΟ 1821 ΚΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ - ΓΙΑΝΝΗΣ ΣΚΑΡΙΜΠΑΣ

(http://uppix.net/4/4/f/2f30f1414513c09d23d02775e5c87.gif)

«Τα δύο Εικοσιένα

Το Εικοσιένα, όπως το ξέρουμε μέσα από την επίσημη ιστορική παράδοση, μοιάζει με τ' αναστραμμένο είδωλο που βλέπουμε να καθρεφτίζεται στα θαμπά νερά μιας λίμνης. Είναι βέβαια η ίδια εικόνα, μα δοσμένη από την ανάποδη. Για να γνωρίσει κανείς τ' αληθινό Εικοσιένα πρέπει να σκύψει πάνω σ' άλλα κείμενα, σ' εκείνα που προετοίμασαν το σηκωμό, σ' αυτά που γράφτηκαν όσο βρόνταγε το καρυοφύλλι κι άστραφτε το γιαταγάνι και στ' απομνημονεύματα των αγωνιστών - του Μακρυγιάννη, του Κασομούλη, του Κολοκοτρώνη, του Φωτάκου, τον Σπυρομήλιου, του Περραιβού, του Σπηλιάδη και τόσων άλλων.

Δύο ήταν τα Εικοσιένα: Το ένα του λαού και των πιο προοδευτικών ανθρώπων εκείνου του καιρού, το άλλο των κοτζαμπάσηδων και των πολιτικάντηδων. Του πρώτου οι ρίζες αντλούνε τους χυμούς τους από τα «Δίκαια του ανθρώπου» του Ρήγα Βελεστινλή, πάνω στ' άλλο πέφτει βαρύς ο ίσκιος της «Πατρικής Διδασκαλίας» του Μακαριωτάτου Πατριάρχη της Αγίας Πόλης Ιερουσαλήμ Κυρ Ανθίμου - ή πιο σωστά του Γρηγορίου.»

«Το θαύμα του '21 δεν έγκειται στη στρατιωτική ήττα της Τουρκιάς -πράγμα ευκολότερο -αλλά στο (ως εκ θαύματος) σώσιμο του από την εχθρότητα των κοτζαμπάσηδων, των λογίων και του Κλήρου.»


Συγγραφεας : Γιαννης Σκαρίμπας
Εκδόσεις ΚΑΚΤΟΣ

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: footlover81ath στις Οκτωβρίου 06, 2012, 01:00:54 μμ

 Η παροιμιώδης φράση «συνθήκες σαν της αρχαίας Ρώμης» ισχύει και για τις συνθήκες στη χριστιανική εκκλησία. Οι φρικαλεότητες της ύστερης αρχαιότητας και οι αχρειότητες των χριστιανών «ποιμένων» και «ποιμνίων» ωραιοποιούνται μέχρι και σήμερα (κυρίως στη χώρα μας) από τους εκκλησιαστικούς ιστορικούς ή αποσιωπώνται. Οι περισσότεροι «λαϊκοί» θεωρούσαν απλώς αδύνατη μια τέτοια σωρεία εγκληματικών πράξεων κατά τους πρώτους χριστιανικούς αιώνες, ενώ αργότερα πίστευαν πως πρόκειται για μεμονωμένες περιπτώσεις. Όλα αυτά τα εγκλήματα αιώνων κατά των πληθυσμών Ευρώπης και Ανατολής πείθουν ότι δεν ήταν συγχωρητέα πταίσματα μιας κατά τα άλλα «αγίας εκκλησίας», αλλά ουσιαστικές αποδείξεις μιας κρατικοποιημένης θρησκείας.

 «Γράφω την ιστορία της σταθερής σύνδεσης μεταξύ της λεγόμενης κοσμικής και εκκλησιαστικής πολιτικής, μαζί με τις επιπτώσεις της θρησκείας στο λαό: για την εγκληματικότητα στην εξωτερική πολιτική, στην αγροτική, εμπορική και οικονομική πολιτική, στον πολιτισμό, στη λογοκρισία, στη συνεχιζόμενη εξάπλωση της άγνοιας και της δεισιδαιμονίας, για την αδίστακτη εκμετάλλευση της σεξουαλικής ηθικής, του συζυγικού και του ποινικού δικαίου.
Γράφω για την εγκληματικότητα των κληρικών, όπως αυτή εκδηλώθηκε ανά τους αιώνες με τον ιδιωτικό πλουτισμό, το παζάρεμα των αξιωμάτων, τη λατρεία των θαυμάτων και των οστών, τις διάφορες μορφές παραποίησης κ.λ.π. Με λίγα λόγια: γράφω την ιστορία ενός εγκλήματος σε όλη την έκταση της κρατικής, εκκλησιαστικής και κοινωνικής ζωής της χριστιανοσύνης». ~ Karlheinz Deschner - Η ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ

ΠΗΓΗ: http://minimalist-minimalist.blogspot.gr/2006/06/blog-post_115021600885021655.html (http://minimalist-minimalist.blogspot.gr/2006/06/blog-post_115021600885021655.html)


  Πρόκειται για ένα δεκάτομο έργο που αναφέρει στην ουσία τα όσα λέμε και δεν θέλετε να καταλάβετε. Χωρίς μίση, ύβρεις και διαμάχες. Και δεν είναι ο μόνος που αναφέρθηκε κατά του Χριστιανισμού. Δεν μπορεί όλοι όσοι είδαν κάτι παραπάνω απλά να ήταν πορωμένοι ή οτιδήποτε άλλο. Μιλάμε για μεγάλα μυαλά όπως ο Αινστάιν, ο Νίτσε κ.α.

 Και μιας και ανέφερα και τον Νίτσε, ορίστε μια άποψη του περί του Χριστιανισμού:
 "Καταδικάζω τον Χριστιανισμό. Απαγγέλλω κατά της χριστιανικής Εκκλησίας την εσχάτη όλων των κατηγοριών. Τον θεωρώ ως την μεγαλύτερη διαφθορά ... Μετέβαλε κάθε αξία σε απαξία, κάθε αλήθεια σε ψέμα, καθετί έντιμο σε αχρειότητα. Τον θεωρώ ως την μεγαλύτερη κατάρα και διαστροφή, το μεγαλύτερο εκδικητικό ένστικτο, που προκειμένου να επιβληθεί χρησιμοποίησε κάθε μηχανορραφία και υποχθόνιο μέσο, δεν δίστασε μπροστά σε καμιά μικροπρέπεια. – Τον ονομάζω το ανεξίτηλο στίγμα της ανθρωπότητας... "

 Θέλετε πηγές και σας τις δίνουμε, αλλά και πάλι τις αμφισβητείτε! Εδώ η Λία έδωσε εδάφια της Βίβλου, και πάλι προσπαθείτε να δικαιολογήσετε τα αδικαιολόγητα... Οριστικά η τελευταία μου συμμετοχή σε αυτό το θέμα.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: foot_employer στις Οκτωβρίου 07, 2012, 08:19:48 μμ

Παράθεση από: footlover81volos στις Οκτωβρίου 06, 2012, 02:00:07 πμ

...Μόνο η αντίθεση μου με τον Χριστιανισμό πείραξε πολύ, όπως επίσης και η υπεράσπιση της ελευθερίας λόγου και στην υποστήριξη του ανθρώπου που κρυβόταν πίσω απο τον γέροντα Παστίτσιο... Εϊμαι σαφώς παρεξηγημένο άτομο, και δεν σας αδικώ, μιας και πολλές φορές χρησιμοποιώ σκληρή και υβριστική γλώσσα...

Θεωρώ ότι περισσότερο πειράζει το δεύτερο παρά το πρώτο (σκληρή και υβριστική γλώσσα). Εμένα τουλάχιστον αυτό με ενοχλεί περισσότερο στα posts, παρά ο,τιδήποτε άλλο. Όταν είναι να διαφωνήσεις με κάποιον και το κάνεις με τέτοιο τρόπο, τότε πρέπει να περιμένεις και αντιδράσεις, το ίδιο δηλαδή το οποίο εισέπραττε/εισπράττει κι ο "Πάτερ Παστίτσιος". Κι εγώ θεωρώ κακή τη σάτιρά του, αισθητικά κυρίως, αλλά θεωρώ ότι όποιος επικροτεί την κράτησή του ανήκει στην ίδια κατηγορία με αυτούς που συμφωνούν με τον αστυνομικό που πυροβόλησε το Γρηγορόπουλο.

Παράθεση από: footlover81volos στις Οκτωβρίου 06, 2012, 03:11:07 πμ

Σου φαίνεται πολύ εξτρίμ το Ρέικι, αλλά οχι ενας θεός τιμωρός της βίβλου... ΟΚ! Η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά!

Εδώ νομίζω ότι είσαι λάθος. Ο Θεός-τιμωρός ανήκει στην Παλαιά Διαθήκη, δηλαδή στον Ιουδαϊσμό (βλ. Σόδομα και Γόμμορα, Φιλισταίοι κλπ). Στην Καινή το συγκεκριμένο ρόλο τον επωμίζετε ο διάβολος (Χριστιανισμός) ή ο Ιμπλίς, αν δεν κάνω λάθος, στον Ισλαμισμό. Όσο κι αν και οι 2 μαζί αποτελούν τη Βίβλο υπάρχει -και στην Ελλάδα πλέον- καθαρή διάκριση ακόμη και στο σχολείο από όπου έχει αφαιρεθεί η Παλαιά Διαθήκη από την ύλη.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Οκτωβρίου 07, 2012, 08:52:59 μμ

Παράθεση από: foot_employer στις Οκτωβρίου 07, 2012, 08:19:48 μμ

Κι εγώ θεωρώ κακή τη σάτιρά του, αισθητικά κυρίως, αλλά θεωρώ ότι όποιος επικροτεί την κράτησή του ανήκει στην ίδια κατηγορία με αυτούς που συμφωνούν με τον αστυνομικό που πυροβόλησε το Γρηγορόπουλο.

Νομίζω ότι η σύγκριση δεν είναι σωστή..ο αστυνομικός απ' ότι αποδείχτηκε, ήθελε να αφαιρέσει τη ζωή του παιδιού, τον στόχευσε και τον πέτυχε. Μιλάμε για καθαρή ανθρωποκτονία..

Ο νόμος που απαγορεύει την καθύβριση, προστατεύει τη δημόσια τάξη ''λόγω της στατιστικώς αποδειγμένης πίστης του κάθε ανθρώπου σε κάποια θρησκεία''. Νομίζω είναι διαφορετική η ''αφετηρία'' της κάθε πράξης. Ως προς τον 27χρονο (μέσα από συζητήσεις με κόσμο τις τελευταίες ημέρες), έχει περάσει μία εντύπωση ότι η εκκλησία κατά κάποιο τρόπο επηρέασε την κρίση των εισαγγελικών αρχών, κυρίως με το ζήτημα της ''ερώτησης'' στη Βουλή από τη χρυσή αυγή..δε νομίζω ότι είναι ακριβώς έτσι πάντως.

Όπως επίσης είναι εντελώς διαφορετικό το ζήτημα αν ''ερμηνεύθηκε'' σωστά ο νόμος της καθύβρισης

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: foot_employer στις Οκτωβρίου 07, 2012, 09:03:37 μμ

Ποια σύγκριση δεν είναι σωστή; Η σύγκριση μεταξύ ανθρωποκτονίας και σάτιρας; Γιατί αυτή σίγουρα δεν είναι σωστή. Εγώ όμως αναφέρομαι στο πώς αντιμετωπίστηκε από τον αστυνομικό στην πρώτη περίπτωση κι από κρατική υπηρεσία στη δεύτερη. Θεωρείς δηλαδή μετριοπαθή την αντιμετώπιση του να φυλακίζεται κάποιος επειδή έκανε κάποια σχόλια ή μήπως είναι ακραία;

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Οκτωβρίου 07, 2012, 09:06:28 μμ

Παράθεση από: foot_employer στις Οκτωβρίου 07, 2012, 09:03:37 μμ

Εγώ όμως αναφέρομαι στο πώς αντιμετωπίστηκε από τον αστυνομικό στην πρώτη περίπτωση κι από κρατική υπηρεσία στη δεύτερη. Θεωρείς δηλαδή μετριοπαθή την αντιμετώπιση του να φυλακίζεται κάποιος επειδή έκανε κάποια σχόλια ή μήπως είναι ακραία;

δεν κατάλαβα ακριβώς... το εξηγείς λίγο? sorry

μάλλον δεν κατάλαβα το εξής: μιλάμε για το συγκεκριμένο συμβάν? δλδ για το αν εφαρμόστηκε ορθά ? δλδ για το αν υπήρξαν ύβρεις??

ή για το αν είναι σωστό γενικά να υπάρχει ένας νόμος που να απαγορεύει τις ύβρεις εναντίον κάποια θρησκείας γενικά (όπως δλδ ισχύει ? )

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: foot_employer στις Οκτωβρίου 07, 2012, 09:37:36 μμ

Δε θέλω να φορτώσω το θέμα με άλλα, αλλά θα κάνω μια προσπάθεια να σου εξηγήσω. Μπορεί στο τέλος να θεωρηθεί άτοπη η σύγκριση, αλλά τέλος πάντων. Για ποιο λόγο πυροβολήθηκε ο Γρηγορόπουλος; Ήταν αυτοάμυνα από μέρους του αστυνομικού ή αντίδραση σε λεκτική επίθεση; Υπήρξαν άνθρωποι, ακόμη και επώνυμα που έδιναν δίκιο στον αστυνομικό ή όχι; Το να πυροβολήσεις κάποιον που σου επιτίθεται λεκτικά είναι ακραίο ή κάτι το συνηθισμένο; Το να κρατείται κάποιος επειδή έκανε κάποια σατιρικά σχόλια (ατυχή κατ'εμέ κι αντιαισθητικά) δεν το θεωρείς ακραίο (σε μικρότερο βαθμό μεν, ακραίο δε);

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Οκτωβρίου 07, 2012, 10:32:55 μμ

Παράθεση από: foot_employer στις Οκτωβρίου 07, 2012, 09:37:36 μμ

Δε θέλω να φορτώσω το θέμα με άλλα, αλλά θα κάνω μια προσπάθεια να σου εξηγήσω. Μπορεί στο τέλος να θεωρηθεί άτοπη η σύγκριση, αλλά τέλος πάντων

είναι κ ο γραπτός λόγος που δυσκολεύει..συν τοις άλλοις εδώ κ εκεί που το συζητάς με κάποιον (που τον έχεις μπροστά σου) είναι δύσκολο, πόσο μάλλον εδώ, θέλει τη διπλή προσπάθεια..  :thumbsup1:

Παράθεση από: foot_employer στις Οκτωβρίου 07, 2012, 09:37:36 μμ

Για ποιο λόγο πυροβολήθηκε ο Γρηγορόπουλος; Ήταν αυτοάμυνα από μέρους του αστυνομικού ή αντίδραση σε λεκτική επίθεση; Υπήρξαν άνθρωποι, ακόμη και επώνυμα που έδιναν δίκιο στον αστυνομικό ή όχι; Το να πυροβολήσεις κάποιον που σου επιτίθεται λεκτικά είναι ακραίο ή κάτι το συνηθισμένο;

πέραν των θεωριών συνωμοσίας που ακούστηκαν περί προβοκάτσιας (δεν υπεισέρχομαι καθόλου σε κάτι τέτοιο), ο ατυνομικός υποστήριξε ότι ο μικρός τον έβριζε και άφηνε να εννοηθεί ότι τρόμαξε μήπως κρατάει κάτι που ενδεχομένως του πετούσε (έτσι θυμάμαι)..

Ως προς το ερώτημα, αν είναι αυτοάμυνα ή αντίδραση σε λεκτική επίθεση, κατά τη ΓΝΩΜΗ μου αποκρούεις την επίθεση αμυνόμενος στο μέτρο και στο βαθμό που δέχεσαι την ίδια επίθεση. Αυτό βέβαια προς υπεράσπιση του αστυνομικού δημιουργεί ένα ζήτημα ότι θα πρέπει να περιμένει να τον πυροβολήσουν πρώτα για να ανοίξει πυρ σε μία χ περίπτωση. Απ' την άλλη όμως, το γεγονός ότι απέναντι σου έχεις έναν 15 χρονο άνθρωπο (που τον φυσάς και πέφτει κάτω που λέει ο λόγος), σε φωτισμένο σημείο (άρα βλέπεις) για ποια αυτοάμυνα μιλάμε? Για μένα δεν υπάρχει αυτοάμυνα σε καμμία περίπτωση. Αλλά και ένας μεγαλύτερος άνθρωπος να ήταν απέναντι στον αστυνομικό ή κάποιος έστω που να δείχνει επικίνδυνος, η εκπαίδευση του, η εμπειρία του, έστω ''άτυπα'' και νομίζω και οι οδηγίες που τους δίνουν είναι : να ανοίγουν πυρ ως έσχατη λύση κα μάλιστα ο πρώτος πυροβολισμός να είναι στον αέρα.. Ευτυχώς εδώ δεν είμαστε Αμερική που σε κάποιες πολιτείες δίνεται το δικαίωμα εφόσον προειδοποιήσουν τον εγκληματία που τρέχει να διαφύγει η δεύτερη προειδοποίηση να είναι μία σφαίρα στο σώμα του δράστη. Bottomline για μένα καμμία αυτοάμυνα, ίσα ίσα η τιμωρία θα πρεπει να είναι απείρως σκληρότερη (δλδ να μη βγεί ποτέ).

Και ναι, αν θυμάμαι καλά, υπήρχαν άνθρωποι που έδιναν δίκιο στον αστυνομικό, οι γνώμες πάντα διίστανται ή τριίστανται

Παράθεση από: foot_employer στις Οκτωβρίου 07, 2012, 09:37:36 μμ

Το να κρατείται κάποιος επειδή έκανε κάποια σατιρικά σχόλια (ατυχή κατ'εμέ κι αντιαισθητικά) δεν το θεωρείς ακραίο (σε μικρότερο βαθμό μεν, ακραίο δε);

Αν κάποιος έκανε σατυρικά σχόλια (και ατυχή και αντιαισθητικά) και διώχθηκε, εφόσον παρέμεινε στη σάτυρα όμως δεν το θεωρώ ακραίο, το θεωρώ λάθος, διότι μιλάμε για λανθασμένη εφαρμογή της νομοθεσίας, η οποία θέλει τα σχόλια αυτά να είναι βρισίδια. Εγώ προσωπικά είμαι υπέρ της ελευθερίας αυτής αλλά και ''κλίνω'' χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος ότι είναι ορθό να υπάρχει η νομοθεσία αυτή η οποία (το έχω ξαναπεί και συγγνώμη αν γίνομαι κουραστικός αλλά τα γραφόμενα μου παρεξηγήθηκαν ουκ ολίγες φορές) απαγορεύει ύβρεις και σε καμμία περίπτωση μορφές σάτυρας/κριτικής/συζήτησης γύρω από οποιαδήποτε θρησκεία. Και θεωρώ ότι είναι ορθό να υπάρχει κυρίως επειδή, από την πλευρά μου πάντα, όταν υπάρχει ένα νομοθέτημα που η λογική είναι: κάνε κριτική, σχολίασε, σατύρισε, γέλα, κάνε, ράνε (πχ. Αμάν - παπασούζας κλπ κλπ) αλλά μην αρχίσεις να πετάς γαμωσταυρίδια και εικονίσματα με πούτσες σε δημόσιο χώρο (πχ facebook) κλπ κλπ το προτιμώ, διότι μετά τίθεται ζήτημα δημόσιας τάξης και δημόσιας ειρήνης.

Δυστυχώς η γνώμη μου αυτή όπως θα είδες πιο πίσω, ταυτόχρονα μεταφράστηκε ως: για να τα λέει αυτά είναι πορωμένος χριστιανός..αλλά δεν ισχύει, σου λέω πραγματικά τι πιστεύω, αφού πρώτα έχω βάλει στη ζυγαριά όλα όσα συγκρούονται εδώ, όπως συμβαίνει με όλα τα ανθρώπινα δικαιώματα και με γνώμονα τη ρήση: όταν αρχίζει η ελευθερία κάποιου σταματάει η ελευθερία κάποιου άλλου.

Γι αυτό σου λέω, δεν μπορώ να σου πω με σιγουριά τη γνώμη μου για τον 27χρονο διότι δεν είχα δει στη σελίδα τι έγραφε. Αν είχε μείνει στη σάτυρα σαφώς και είναι λανθασμένη η δίωξη του. Γι αυτό και στην αρχή, όταν ανοίχτηκε το νήμα (το οποίο ανοίχτηκε από 2-3 μηνύματα που ανταλλάξαμε με τον ffcrazy στο ''τι σκέφτεσαι'' ώστε να μη γεμίζει τσάμπα το νήμα τι σκέφτεσαι) , ο σκοπός δεν ήταν να συζητήσουμε το συμβάν αυτό καθεαυτό (δλδ δεν ήταν ο σκοπός να συζητηθεί η σύλληψη του 27χρονου), πρώτον  διότι υπάρχουν πιο αρμόδιοι από μένα να κρίνουν αλλά και δεύτερον επειδή δε γνωρίζω τι έγινε στην πραγματικότητα ώστε να έχω στοιχεία να διαμορφώσω τεκμηριωμένη άποψη αλλά, άνοιξε εξ αφορμής του συμβάντος ώστε να πούμε γνώμες σχετικά με το αν είναι ορθό/πρέπον/συμβατό τη σήμερον ημέρα, να υπάρχει ένας νόμος που να απαγορεύει ύβρεις εναντίον οποιασδήποτε θρησκείας.

Και κάτι τελευταίο, το έχω ξαναγράψει πιο πίσω. Το αυτί μου πήρε ότι η σύλληψη έγινε όταν ''ανέβηκαν'' στην περιβόητη σελίδα εικονίσματα αγίων με ανδρικά μόρια αντί για τις φάτσες και έγραφαν κιόλας σχόλια ή/και γίνονταν συζητήσεις όπου έπεφταν μπινελίκια, τα οποία ο 27χρονος όντας διαχειριστής της σελίδας δεν ''κατέβασε''. Εκεί ''την πάτησε'' και κινήθηκε η σύλληψη.

Συγγνώμη για το μάκρος

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: foot_employer στις Οκτωβρίου 07, 2012, 11:16:29 μμ

Παράθεση από: abc12 στις Οκτωβρίου 07, 2012, 10:32:55 μμ

είναι κ ο γραπτός λόγος που δυσκολεύει..συν τοις άλλοις εδώ κ εκεί που το συζητάς με κάποιον (που τον έχεις μπροστά σου) είναι δύσκολο, πόσο μάλλον εδώ, θέλει τη διπλή προσπάθεια..  :thumbsup1:

Σαφώς! Στο γραπτό λόγο γενικότερα είναι εύκολες οι παρεξηγήσεις είτε στο ύφος του γράφοντα ή στο τί έννοιες προσπαθεί να περάσει. Αν επιτρέπεται, το ίδιο συμβαίνει και με το παράδειγμα του footlovervolos81 περί αθεΐας και αθρησκείας. Και ειδικά σε έναν τόπο όπου οι απαντήσεις μπορεί να καθυστερήσουν όπως τα εκάστοτε fora.

Παράθεση από: abc12 στις Οκτωβρίου 07, 2012, 10:32:55 μμ

πέραν των θεωριών συνωμοσίας ... τριίστανται

Το ίδιο πράγμα λέμε. Ο αστυνομικός μπορεί να έχει ακόμα υποστηρικτές και μάλιστα ουκ ολίγους, επηρεασμένους κυρίως από τις πεποιθήσεις του Γρηγορόπουλου και όχι από το γεγονός ότι ένας 15χρονος σκοτώθηκε από κάποιον που σε ορισμένες περιπτώσεις έχει τη δικαιοδοσία να το κάνει (και τις ανέφερες παραπάνω). Ένα "κωλόπαιδο" λιγότερο κι όχι "μια ζωή λιγότερη", ας πούμε, όπως έλεγαν και κάποιοι εκείνη την περίοδο.

Παράθεση από: abc12 στις Οκτωβρίου 07, 2012, 10:32:55 μμ

Αν κάποιος έκανε σατυρικά σχόλια (και ατυχή και αντιαισθητικά) και διώχθηκε, εφόσον παρέμεινε στη σάτυρα όμως δεν το θεωρώ ακραίο, το θεωρώ λάθος, διότι μιλάμε για λανθασμένη εφαρμογή της νομοθεσίας, η οποία θέλει τα σχόλια αυτά να είναι βρισίδια. Εγώ προσωπικά είμαι υπέρ της ελευθερίας αυτής αλλά και ''κλίνω'' χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος ότι είναι ορθό να υπάρχει η νομοθεσία αυτή η οποία (το έχω ξαναπεί και συγγνώμη αν γίνομαι κουραστικός αλλά τα γραφόμενα μου παρεξηγήθηκαν ουκ ολίγες φορές) απαγορεύει ύβρεις και σε καμμία περίπτωση μορφές σάτυρας/κριτικής/συζήτησης γύρω από οποιαδήποτε θρησκεία. Και θεωρώ ότι είναι ορθό να υπάρχει κυρίως επειδή, από την πλευρά μου πάντα, όταν υπάρχει ένα νομοθέτημα που η λογική είναι: κάνε κριτική, σχολίασε, σατύρισε, γέλα, κάνε, ράνε (πχ. Αμάν - παπασούζας κλπ κλπ) αλλά μην αρχίσεις να πετάς γαμωσταυρίδια και εικονίσματα με πούτσες σε δημόσιο χώρο (πχ facebook) κλπ κλπ το προτιμώ, διότι μετά τίθεται ζήτημα δημόσιας τάξης και δημόσιας ειρήνης.

Δυστυχώς η γνώμη μου αυτή όπως θα είδες πιο πίσω, ταυτόχρονα μεταφράστηκε ως: για να τα λέει αυτά είναι πορωμένος χριστιανός..αλλά δεν ισχύει, σου λέω πραγματικά τι πιστεύω, αφού πρώτα έχω βάλει στη ζυγαριά όλα όσα συγκρούονται εδώ, όπως συμβαίνει με όλα τα ανθρώπινα δικαιώματα και με γνώμονα τη ρήση: όταν αρχίζει η ελευθερία κάποιου σταματάει η ελευθερία κάποιου άλλου.

Η σάτιρα θέλει μεγάλη κουβέντα κι έχει να κάνει, όπως φαίνεται και στο νήμα, με το τί πιστεύει ο καθένας. Πιστεύεις και σέβεσαι τον Παΐσιο, το βρίσκεις ακραίο, δεν πιστεύεις ή δε σέβεσαι τον Παΐσιο, το θεωρείς φυσιολογικό, ακόμα και με τις "κουκούνες" στα κεφάλια των εικονισμάτων (εάν έγιναν έτσι τα πράγματα, ούτε εγώ έχω παρακολουθήσει την πορεία του συγκεκριμένου πριν το κλείσιμο), γιατί εφόσον δεν πιστεύεις σ'αυτό, εσένα δε σε προσβάλλει. Όταν θεωρείς ότι αυτός που σατιρίζεται, ή υβρίζεται, δεν αξίζει το σεβασμό σου αντιδράς ανάλογα. Για παράδειγμα, οι αντιδράσεις ακόμα και για το παρακάτω βίντεο που τραβήχτηκε πριν το θάνατο του Ghaddafi είναι ποικίλες:

http://www.youtube.com/watch?v=lJH8BAwmmtQ (http://www.youtube.com/watch?v=lJH8BAwmmtQ)

Δεν είναι σατιρικό, αλλά το βάζω για να δείξω τί μπορεί να θεωρήσει κάποιος κάτι ως προσβλητικό, ακραίο κλπ. Λένε πολλοί ότι ο νεκρός δεδικαίωτε, αλλά ούτε αυτό δεν το ασπάζονται όλοι.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Οκτωβρίου 07, 2012, 11:29:28 μμ

Παράθεση από: foot_employer στις Οκτωβρίου 07, 2012, 11:16:29 μμ

Δεν είναι σατιρικό, αλλά το βάζω για να δείξω τί μπορεί να θεωρήσει κάποιος κάτι ως προσβλητικό, ακραίο κλπ. Λένε πολλοί ότι ο νεκρός δεδικαίωτε, αλλά ούτε αυτό δεν το ασπάζονται όλοι.

Eννοείς ότι το δύσκολο είναι να ορίσεις τι είναι σάτιρα και τι όχι και ποια είναι η λεπτή γραμμή.

Σαφώς και είναι δύσκολο (όχι υπερβολικά όμως) διότι είναι αόριστη έννοια ή αν θες αφηρημένη έννοια..αλλά είναι τρόπον τινά διαφορετικό κεφάλαιο. Είναι αν θες ένα σκαλοπάτι πριν, είναι δηλαδή καθαρά τεχνικής φύσεως σκέλος.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: foot_employer στις Οκτωβρίου 07, 2012, 11:39:26 μμ

Αυτό ακριβώς. Δεν είναι κάτι διαφορετικό από αυτά που ενδεχομένως θα υποστηρίξουν πολλοί. Το video όμως που παρέθεσα δεν μπαίνει σα σατιρικό. Γενικότερα, ο σκοπός που ανέβηκε στο YouTube δεν είναι αυτός. Δείχνει άλλα πράγματα, πιο σοβαρά. Το λέω επειδή βλέπω ότι η παράθεσή σου είναι πάνω σ'αυτό το κομμάτι, προς αποφυγή παρεξηγήσεων.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Οκτωβρίου 07, 2012, 11:55:36 μμ

Παράθεση από: foot_employer στις Οκτωβρίου 07, 2012, 11:39:26 μμ

Το λέω επειδή βλέπω ότι η παράθεσή σου είναι πάνω σ'αυτό το κομμάτι, προς αποφυγή παρεξηγήσεων.

όχι όχι, συνεννοούμαστε  :thumbsup1:

και κάτι ακόμα επειδή τώρα το πρόσεξα καλά

Παράθεση από: foot_employer στις Οκτωβρίου 07, 2012, 11:16:29 μμ

γιατί εφόσον δεν πιστεύεις σ'αυτό, εσένα δε σε προσβάλλει. Όταν θεωρείς ότι αυτός που σατιρίζεται, ή υβρίζεται, δεν αξίζει το σεβασμό σου αντιδράς ανάλογα

Νομίζω ότι αν κάποιος απλώς δεν πιστεύει σε κάτι, απλώς δε θα κάτσει να ασχοληθεί..αν κάποιος κάτσει και ασχοληθεί σε υπερβολικό εννοείται βαθμό, με κάτι στο οποίο δεν πιστεύει και δεν τον θίγει ΑΜΕΣΑ (άμεσα και πάλι με την ''τεχνική'' έννοια του όρου - πχ να σε βρίζει κάποιος προσωπικά), υποδηλώνει μία συναισθηματική φόρτιση που δεν εξηγείται. Άρα κάτι πιθανότατα υποβόσκει (πχ. από πιεστικούς θρησκους γονείς έως δεν ξέρω τι . Δεν αναφέρομαι στον 27χρονο, το λέω γενικά). Πρέπει να είναι λίγο αργόσχολος κανείς ή να έχει κάποιο άμεσο όφελος για να κάνει κάτι τέτοιο ή να υποβόσκει κάτι προσωπικό που πυροδοτεί αυτήν την ενασχόληση.

υγ...στη συνέντευξη που έδωσε ο 27χρονος είπε ότι οι αστυνομικοί όταν μπήκαν στο σπίτι του τον ρωτούσαν αν είναι Χριστιανός. Αυτό π.χ. είναι το πιο γελοίο πράγμα που έχω ακούσει και με βάζει σε καχύποπτες σκέψεις.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: foot_employer στις Οκτωβρίου 08, 2012, 12:22:21 πμ

Παράθεση από: abc12 στις Οκτωβρίου 07, 2012, 11:55:36 μμ

...αν κάποιος κάτσει και ασχοληθεί με κάτι στο οποίο δεν πιστεύει και δεν τον θίγει ΑΜΕΣΑ (άμεσα και πάλι με την ''τεχνική'' έννοια του όρου - πχ να σε βρίζει κάποιος προσωπικά), υποδηλώνει μία συναισθηματική φόρτιση που δεν εξηγείται. Άρα κάτι πιθανότατα υποβόσκει (πχ. από πιεστικούς θρησκους γονείς έως δεν ξέρω τι).

Νομίζω ότι με κάλυψες. Μα αυτό βγαίνει κι από την όλη κουβέντα μέχρι στιγμής. Μια κοινωνία άρρηκτα συνδεδεμένη τόσα χρόνια με τη θρησκεία, και αυτό κι αν σηκώνει πολλή κουβέντα, θα σε οδηγήσει είτε στο να την ακολουθήσεις ή να της πας κόντρα. Δε διαφωνώ ότι ζούμε σε μια "θεοκρατική" χώρα, ακόμη έχουμε επίσημο θρήσκευμα άλλωστε, δε διαφωνώ ότι υπάρχουν φανατικοί, ο "Τελευταίος Πειρασμός" είναι ακόμα απαγορευμένος και μην ξεχνάμε τους κινηματογράφους που κάηκαν εκείνη την περίοδο, το χαμό με τις ταυτότητες κ.α, κι αυτό είναι που γεννάει αντιδράσεις. Αλλά το να παίζουμε στα άκρα (εάν πραγματικά ο Παστίτσιος το έκανε) είτε από τη μία ή από την άλλη πλευρά δε νομίζω ότι βοηθάει την κατάσταση για κανέναν.

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: abc12 στις Οκτωβρίου 08, 2012, 12:48:04 πμ

Παράθεση από: foot_employer στις Οκτωβρίου 08, 2012, 12:22:21 πμ

ακόμη έχουμε επίσημο θρήσκευμα άλλωστε

Συμφωνώ σε όλα τα παραπάνω που λες..

Επίτρεψε μου μία διόρθωση χωρίς ίχνος αυταρέσκειας απλώς επειδή τυγχάνει να το ξέρω. Το ''κρατούσα'' που γράφεται στο Σύνταγμα και αναφέρεται στην ορθόδοξη εκκλησία (κάπως το λέει ανατολικορθόδοξης? - κάτι τέτοιο) έχει την έννοια της επικρατούσας, υπό την έννοια του στατιστικού δείγματος. Δεν αναγνωρίζεται επίσημη θρησκεία στη χώρα μας από το 1955 (?) 1960 (?) και μετά, εξάλλου έτσι θα έχανε την αξία του το 13 του Συντάγματος που διακηρύσσει θρησκευτική ελευθερία.

Παράθεση από: foot_employer στις Οκτωβρίου 08, 2012, 12:22:21 πμ

δε νομίζω ότι βοηθάει την κατάσταση για κανέναν.

έτσι είναι..άλλους πρέπει να στείλει όλη η ελληνική κοινωνία σύσσωμη στο διάολο.. :confused:
 

Τίτλος: Απ: Νομος περι καθυβρισης θρησκευματος
Αποστολή από: Lia στις Οκτωβρίου 18, 2012, 10:42:25 μμ

Καποιες αναφορες νομιζω πως εχουν δικη τους οπτικη,
αν θελετε να σχολιασουμε οχι με τη λογικη ..του να πιστεψει σωνει και καλα, κανεις αυτα που καποιος αλλος τα εχει ως δικα του πιστευω..
Αλλα απλα για την ανταλλαγη αποψεων.
Γιατι στο κατω-κατω ολοι εχουμε μεσα μας την αγωνια, του τι ειναι πιο δυνατο απο εμας,
πανω-κατω εχουμε 1 γεγονος γυρω μας που μας πονεσε,που χιλιοπαρακαλεσαμε καποιο θεο...που θα θελαμε να εχουμε ιση μεταχειριση απο εκεινον..οπως σε αλλους συνανθρωπους μας.
Οι περισσοτεροι ειμαστε ανησυχοι ανθρωποι,υπαρχει η αγωνια τι υπαρχει μετα το θανατο, στο που πρεπει ν'ακουμπησω τελικα, οσο υπαρχω και υπαρχει κανεις στη ζωη,τι πρεπει κι αν πρεπει να πιστεψω.

Υπηρχαν στιγμες που τελευταια τα σκεφτομουνα ολα αυτα..και η αγωνια για δικο μου κοσμο, ανεκαθεν υπηρχε και θα υπαρχει οπου εχει φυγει απο τη ζωη νωρις..κι αν τελικα υπαρχει ελπιδα, εστω αν πραγματι σε σας εχουν γινει θαυματα,
τα οποια και δε τα πιστευω ειδικα σε ανιατες ασθενειες. Παρα μονο στη διαγνωση πιστεψαμε οι οικειοι, στην αιτια και το αποτελεσμα..ετσι τουλαχιστον ηρθαν στο δικο μου περιγυρο.
Αν ας πουμε σου πουν εχεις καρκινο ,που απο την αρχη σου κανουν τη διαγνωση οτι δε θεραπευεται,και οποια ανιατη ασθενεια, μακρια απο ολο το κοσμο να ειναι, δυστυχως δεν υπαρχει σημειο επιστροφης μετα απο καποιο διαστημα.
Σου δημιουργει αυτοματως συναισθηματα και μονο η σκεψη,του τι θα επακολουθησει,
συναισθηματα και καταστασεις εντελως που σε συγκλονιζουν, αν ειπαν οι γιατροι κατι τετοιο ξερεις..πια...αλλαζει ολο σου το συμπαν,και οι γυρω σου επισης.  Η επιστημη εχει σηκωσει τα χερια,σε τετοια ασθενεια, και σε αλλες παρεμφερεις  ανιατες... που τα σπιτια οπως πολλες φορες αναφερουμε ''εκλεισαν''..γιατι προφανως κατι δε πηγε καλα με τη πιστη..η οτι αλλο.
Οπως επισης γνωριζουμε οτι η ψυχολογια του ατομου που εχει τετοιο προβλημα αλλαζει οπως θυμαμαι σε δικους μου συγγενεις, δεν ειναι το ιδιο που ηταν, και δεν ειναι δυνατον αλλωστε, και πολλες φορες οι κοντινοι συγγενεις αγανακτουν με το τι θα επακολουθησει..καταφευγοντας για βοηθεια σε ο,τι τους δοθει ευκαιρο εκεινη τη στιγμη. Πολλες φορες και καθημερινα στο Θεο.
Σε βοτανα,σε αγιασματα, που με πολυ ασχημο τροπο εμεταλλευονται οι περι αυτου του λογου τυποι, σου λενε '' αυτο η το αλλο θα σε κανει καλα'', και πολλες φορες το αποτελεσμα απογοητευει. Δυστυχως σε δικο μου περιβαλλον ετσι συνεβη. Με αποτελεσμα ο ανθρωπος και οι συγγενεις μας να θλιβονται ακομη περισσοτερο.
Θυμαμαι επισης προσφατα εφυγε ενας φιλος, με την ανιατη ασθενεια του καρκινου, με μεταστασεις σε σημεια που οι γιατροι εδωσαν κατα προσεγγιση οτι τοτε περιπου θα φυγει,και δυστυχως ετσι κι εγινε, ας το αναφερω λοιπον,η ψυχολογια του ηταν 1 ανθρωπος καταβεβλημενος,που δε μπορουσε να χαρει τιποτα πια.Ουτε πριν,ουτε κατα τη διαρκεια της σοβαρης ασθενειας.Και οπου ειχε εναποθεσει ελπιδες, χαθηκαν.
Θα παρακαλουσα,
μονο προς συζητηση, θα το αναρτησω το παρακατω, σκεψεις ενος σκεπτομενου ανθρωπου, και σε καμια περιπτωση δε θα ηθελα να ξεκινησουμε υβρεις στο προσωπο του οποιουδηποτε, απλα απο προσωπικες μου αγωνιες και προσδοκιες οτι ισως εχει καποιος, να μου πει κατι διαφορετικο.
Και στο αν γινονται τελικα θαυματα κατ'εξαιρεση, ισως σ'αυτους που πιστευουν βαθεια, σε σχεση με αλλους που πιστευουν λιγοτερο.... κι αν τελικα αυτοι που πιστευουν πραγματικα στο θρησκευμα τους και τελουν ολα τα μυστηρια,νηστευουν,ειναι συνεπεις,δεν εχουν πονεσει απο διαφορα σοβαρα γεγονοτα οπου και ενιωσαν αβοηθητοι. Οπως ο περισσοτερος κοσμος νιωθει αβοηθητος μπροστα σε οτιδηποτε ανιατο. Η στο να χασει δικα του ατομα, απο ενα τροχαιο ας πουμε. Αυτα,και με αφορμη το θανατο της ηθοποιου που εφυγε εχθες απο την επαρετη νοσο κι απο σοβαρο εγκεφαλικο.

http://www.youtube.com/watch?v=dEvKKYeFiMo&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=dEvKKYeFiMo&feature=related)