Greekfoot.com
Παρασκευή, 10 Μαίου 2024, 11:20:40
967443 Μηνύματα σε 76639 θέματα από 30261 μέλη. Τελευταίο μέλος: andrease
Forum
Γενική συζήτηση => Kοινωνικά θέματα και αθλητισμός => Μήνυμα ξεκίνησε από: abc12 στις Φεβρουαρίου 02, 2013, 03:39:31 μμ
-
Τίτλος: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: abc12 στις Φεβρουαρίου 02, 2013, 03:39:31 μμ -
ΜΕ 249 ΨΗΦΟΥΣ ΥΠΕΡ ΚΑΙ 97 ΚΑΤΑ
Το άρθρο του νομοσχεδίου με το οποίο νομιμοποιούνται στη Γαλλία οι γάμοι μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου εγκρίθηκε σήμερα από το κοινοβούλιο το οποίο συζητά από την περασμένη Τρίτη τη μεταρρύθμιση αυτή.
Οι βουλευτές ενέκριναν με ψήφους 249 υπέρ έναντι 97 κατά το πρώτο --και σημαντικότερ-- άρθρο του νομοσχεδίου που ορίζει ότι γάμος συνάπτεται μεταξύ "δύο ατόμων διαφορετικού ή του ίδιου φύλου".
Η συζήτηση του νομοσχεδίου στο κοινοβούλιο αναμένεται ότι θα συνεχιστεί για πολλές ημέρες ακόμη.
www.ethnos.gr (http://www.ethnos.gr)
υγ. έχει ξανασυζητηθεί το ζήτημα εδώ http://www.greekfoot.com/index.php?option=com_jfusion&Itemid=53&jfile=index.php&topic=4668.0 (http://www.greekfoot.com/index.php?option=com_jfusion&Itemid=53&jfile=index.php&topic=4668.0)
υγ2. άνοιξα το ζήτημα ΚΑΙ με σκοπό συζήτησης (γι΄αυτό και το έκανα σε ξεχωριστό νήμα). Παρ' όλα αυτά επειδή το προηγούμενο μετράει 5 χρόνια και κάποια δεδομένα αλλάζουν, το αφήνω στην ευχέρεια των συντονιστών να το μεταφέρουν ή όχι στο προηγούμενο νήμα.
Παιδιά προσέθεσα 3 επιλογές ακόμα στην φηφοφορία επειδή η κουβέντα εξελίχθηκε και προς τα εκεί. Οι προηγούμενες ψήφοι είναι ως είχαν. Είχε επιλογή να μηδενιστούν οι ψήφοι αλλά επειδή μπορεί κάποιος να ψήφισε και να μη θέλει ή να βαριέται να την αλάξει, είναι ανοιχτό το δικαίωμα της αλλαγής ψήφου, οπότε νομίζω είμαστε ΟΚ. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: foot_employer στις Φεβρουαρίου 02, 2013, 05:54:59 μμ - Άντε, και στα δικά μας, οι λεύτεροι/ες.
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Lia στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 06:04:57 μμ -
Ψηφισα ειμαι διχασμενη.
---- οσο δε σε αγγιζει :) κατι τετοιο, ολα καλα και ομορφα. ----
Οταν ερθει λιγο πιο κοντα σου π.χ αν ηταν καποιος αδερφος μου,
η αδερφη μου αν μου το ανακοινωνε,να κανει ενα γαμο με τη ''φιλη της",νομιμα, δε ξερω την αντιδραση μου.
Και πιστευω πολυ περισσοτερο αν εισαι γονιος ενος gay, ειναι δυσκολο ακομα στον Ελλαδικο χωρο να το δεχτεις ετσι αβιαστα.
::) :) ..εχοντας κατα νου ενα γραμμα τετοιο, λεω παλι καλα στη Γαλλια το εκαναν, και για τους ομοφυλοφιλους εδωσε μια ανασα ζωης, νομιμοποιηθηκε.
Στις χωρες που οι ομοφυλοφιλοι κατατρεχονται με εκτελεσεις, τι γινεται... Ποσο ευκολο ειναι γι'αυτους να μετακομισουν σε αλλες χωρες, γιατι να τους αποδεχτουν ως εχει σε πιο παρακμιακες κοινωνιες αποκλειεται.
*και κραταω αυτο απο το γραμμα:
"Στο τέλος ενέδωσα στον εαυτό μου, τις ανάγκες και τις επιθυμίες μου. Μόλις ο Ρέζα τελείωσε τις σπουδές του, η οικογένεια του τον πίεζε να παντρευτεί. Επέμεναν τόσο πολύ που αυτός έδωσε τη συγκατάθεσή του σε ένα προγραμματισμένο προξενιό για να γλυτώσει από τη συναισθηματική πίεση. Κόντευα να τρελαθώ. Εκείνος ήταν πληγωμένος.
Φοβόμουν ότι θα μείνω μόνος σε όλη μου τη ζωή, ειδικά σε εκείνη την πόλη. Έτσι μάζεψα τα πράγματά μου και μετακόμισα στην Τεχεράνη, προσπαθώντας να κάνω νέα αρχή."
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
* :) Δε πιστευω πως η Ελληνικη κοινωνια ειναι ανοιχτη σε σχεσεις, με τετοιο χαρακτηρα, ωστε να πουν οι γονεις ανετα δεχομαστε γαμο. Σε γαμο, θα γινει επανασταση στο σπιτι, γι'αυτο και μενουν κρυφα ακομη τετοια νεα, πολλες καταστασεις απο τους δικους τους, που δε θα ηθελαν να τις ανακοινωνουν σ'αυτους. ----- Καλως η κακως δεν ειμαι και τοσο βεβαιη αν θα επρεπε ετσι να γινεται.----- Ισως να κανει μια κατασταση πιο δυσκολη,πολυ χειροτερη συναισθηματικα σ'αυτους.
Τα παρακάτω τα αφηγήθηκε ένας gay Ιρανός "δραπέτης'' σε συντάκτη της Guardian.
( Μεγαλώνοντας ως γκέι, στο Ιράν.
Η ιστορία μιας αόρατης κοινότητας της οποίας την ύπαρξη αρνείται ο Μαχμούντ Αχμαντινετζάντ.)
"Αγαπημένε μου φίλε,
Τις προάλλες που μιλήσαμε, συνειδητοποίησα πόσα χρόνια πάνε από την τελευταία φορά που ειδωθήκαμε, τότε που δε γνωρίζαμε ο ένας την ιστορία του άλλου.
Εδώ στη Νορβηγία, μακριά από το σπίτι, όταν μιλάω σε ξένους για τη ζωή μου και για τους λόγους που το έσκασα, πάντα εκπλήσσομαι από την άγνοιά τους για τη ζωή στο Ιράν.
Αλλά και πρόσφατα, όταν μιλήσαμε μετά από τόσα χρόνια, κατάλαβα ότι και μέσα στο Ιράν κανείς δεν ξέρει την ιστορία μας. Είναι κρυμμένη πίσω από χίλια πέπλα.
Εξαιτίας αυτής της μυστικοπάθειας, ο Μαχμούντ Αχμαντινετζάντ μπορεί να ισχυρίζεται ότι το στο Ιράν δεν υπάρχουν ομοφυλόφιλοι.
Δεν υπάρχει διάλογος, ούτε αναφορές σε εμάς και στις ζωές μας.
Ακόμα και εσύ, φίλε μου, που είσαι τόσο ανοιχτόμυαλος, έχεις τόσο μεγάλη άγνοια για τις ζωές μας, οπότε δεν μπορώ να κατηγορήσω όσους μας κράζουν με ένα σωρό χαρακτηρισμούς.
Αν ακούσεις την ιστορία μου και τους λόγους που έφυγα από το Ιράν, τότε ίσως καταλάβεις την αλήθεια.
Θα ξεκινήσω από τα χρόνια που πηγαίναμε σχολείο στην επαρχία. Αν δεν είχα υπέροχες αναμνήσεις από φίλους, θα ήταν η χειρότερη περίοδος της ζωής μου. Το εκπαιδευτικό σύστημα ήταν πολύ αυστηρό, αλλά εμείς ήμασταν επαναστάτες.
Καθόμουν δίπλα στον Χαμίντ και λίγο πιο πέρα κάθονταν ο Χαμέντ με τον Μεχντί, εσύ καθόσουν με τους υπόλοιπους nerds πιο μπροστά. Φαινομενικά προσέχαμε στο μάθημα, κάτω όμως από τα θρανία γινόταν κάτι άλλο.
Δε ντρέπομαι που τα θυμάμαι - τα περίεργα χέρια μας, τα δικά μου, του Μεχντί, του Χαμέντ, του Χαμίντ, εξερευνούσαν και ανακάλυπταν.
Άπλωνα το χέρι μου ανάμεσα στα πόδια του Χαμίντ και εκείνος έκανε το ίδιο. Ήταν όλα αθώα.
Το μόνο που κάναμε ήταν να παίρνουμε μάτι ο ένας τον άλλο, όταν αλλάζαμε στην αυλή και ετοιμαζόμασταν για Γυμναστική. Δε νιώθαμε διαφορετικοί τότε. Το σχολείο ήταν αρρένων και μεγαλώναμε ανάμεσα σε αγόρια, ήταν φυσιολογικό.
Όλα τα αγόρια είχαν στενές σχέσεις μεταξύ τους σε κάποιο βαθμό, δε μας θεωρούσαν μη φυσιολογικούς.
Ο φιλικός κύκλος του καθενός ήταν αποκλειστικά και μόνο αγόρια. Όλοι είχαν έναν κολλητό και δεν ήταν αμαρτία να πεις σε κάποιον ότι τον αγαπάς. Υπήρχαν και εκείνα τα παιδιά που είχαν κοπέλες, αλλά ήταν σπάνιο. Ίσως σήμερα με το Ίντερνετ, τη δορυφορική τηλεόραση κλπ., η κατάσταση να είναι διαφορετική. Όταν μπήκα στο πανεπιστήμιο είδα ότι ο κόσμος ήταν λίγο διαφορετικός.
Ανακάλυψα τις γυναίκες, αυτά τα πλάσματα που είχα θεοποιήσει τόσο καιρό. Όμως, στο τέλος του πρώτου έτους είχα καταλάβει ότι δεν απολάμβανα τη συντροφιά τους, έτσι όπως περίμενα.
Έψαχνα καταφύγιο στο ανδρικό φύλο, σε φίλους και συντρόφους που καταλάβαινα, που η παρουσία τους με έκανε χαρούμενο. Για πρώτη φορά ένιωσα διαφορετικός. Ήταν η περίοδος της αυτο-ανακάλυψης, της συνειδητοποίησης ότι δεν ήμουν «φυσιολογικός», ότι ήμουν άλλο είδος.
Οι ανάγκες μου, εντωμεταξύ, εξελίσσονταν - η λαχτάρα για σωματική επαφή, αγγίγματα, χάδια, φιλιά. Είχα μια σχετική εμπειρία με κοπέλα, αλλά δεν ήταν αυτό που είχα κατά νου. Ένιωσα περίεργα και δεν ικανοποιήθηκα. Έβλεπα ότι ήθελα κάποιον σαν εμένα, να αλληλοστηριζόμαστε, να είμαι εγώ για εκείνον και εκείνος για μένα. Πάλεψα. Ήμουν σίγουρος ότι είμαι άρρωστος.
Θεωρούσα όλες αυτές τις επιθυμίες ανόσιες και αμαρτωλές. Προσπάθησα με χίλιους τρόπους να απαλλαγώ από αυτές τις σκέψεις αλλά δεν τα κατάφερα. Ήταν αναπόφευκτοι πόθοι του κορμιού και της ψυχής.
Τότε γνώρισα ένα αγόρι που το έλεγαν Ρέζα. Γνωριστήκαμε τυχαία, όπως τυχαία κατάλαβα ότι ήταν και αυτός διαφορετικός.
Νομίζω μιλούσαμε για Τα 400 Χτυπήματα του Φρανσουά Τριφό, όταν το πρωτοσυζητήσαμε. Εγώ ήμουν 21 και εκείνος 22. Δεν είχαμε καθόλου εμπειρίες και σταδιακά αρχίσαμε να πειραματιζόμαστε. Αρχικά μιλούσαμε για ώρες, πηγαίναμε από εδώ και από εκεί, μέχρι που βρήκα το κουράγιο να τον φιλήσω. Τον είχα φιλήσει στο μάγουλο πολλές φορές και εκείνος εμένα.
Εμείς οι Ιρανοί, το συνηθίζουμε όταν χαιρετάμε κάποιον, οπότε δεν είναι περίεργο. Όμως, μια μέρα, μετά από λίγους μήνες, ξεθάρρεψα και τον φίλησα στα χείλη... Όχι ακριβώς στα χείλη, στο πάνω χείλος και στο μουστάκι του. Ο κόσμος άστραψε, η καρδιά μου χτυπούσε δυνατά. Πάθος και αγάπη μαζί.
Αρχικά αισθανόμουν βρώμικος και αμαρτωλός, εξαιτίας όλης αυτής της κατήχησης που είχα λάβει, πλενόμουν ξανά και ξανά για να διώξω την αμαρτία.
Στο τέλος ενέδωσα στον εαυτό μου, τις ανάγκες και τις επιθυμίες μου. Μόλις ο Ρέζα τελείωσε τις σπουδές του, η οικογένεια του τον πίεζε να παντρευτεί. Επέμεναν τόσο πολύ που αυτός έδωσε τη συγκατάθεσή του σε ένα προγραμματισμένο προξενιό για να γλυτώσει από τη συναισθηματική πίεση. Κόντευα να τρελαθώ. Εκείνος ήταν πληγωμένος.
Φοβόμουν ότι θα μείνω μόνος σε όλη μου τη ζωή, ειδικά σε εκείνη την πόλη. Έτσι μάζεψα τα πράγματά μου και μετακόμισα στην Τεχεράνη, προσπαθώντας να κάνω νέα αρχή. Στην Τεχεράνη έκανα νέους φίλους και σε ένα πάρτι γνώρισα το Νασέρ. Μιλούσαμε όλο το βράδυ. Την επόμενη μέρα πήγαμε σε ένα πάρκο και μιλούσαμε από την αυγή ως το σούρουπο. Κανείς μας δεν αποκάλυπτε τις επιθυμίες του ή έδειχνε ότι αισθανόταν κάτι περισσότερο από πλατωνική αγάπη. Ποτέ δεν το συζητήσαμε, αλλά σταδιακά, δε θυμάμαι καν πότε ξεκίνησε, κρατάγαμε ο ένας το χέρι του άλλου. Ύστερα κάναμε μαζί διακοπές, όπου μου αποκαλύφθηκε κλαίγοντας και οι ζωές μας άλλαξαν για πάντα. Άφησα το σπίτι μου και μετακόμισα μαζί του.
Μετά από δυο χρόνια βρήκα δουλειά εκεί που δούλευε κι αυτός - ολέθριο λάθος. Ως τότε κρυβόμασταν πίσω από χίλια πέπλα, αλλά κάθε δουλειά έχει ζηλόφθονες καλοθελητές κι ένας συνεργάτης άρχισε να διαδίδει φήμες για εμάς. Μια μέρα σε ένα μίτινγκ, στο μέσο μιας συζήτησης σε υψηλούς τόνους, με αποκάλεσε δημόσια «αδερφή» και έτσι παραιτηθήκαμε. Εκείνος όμως δε σταμάτησε εκεί.
Το είπε και στο σπιτονοικοκύρη μας και έτσι χάσαμε και το σπίτι μας. Καθώς ψάχναμε νέο σπίτι να νοικιάσουμε, μάθαμε ότι είχαν ειδοποιήσει και τις Αρχές, έτσι δε μας έμενε τίποτε άλλο από το να φύγουμε από τη χώρα. Ξέρεις ότι αν μας έπιαναν θα μας μαστίγωναν και θα μας εκτελούσαν. Γι' αυτό φύγαμε.
Πήγαμε στο Κουρδιστάν, μετά στο Ιράκ, από εκεί στην Κωνσταντινούπολη και τελικά στην Ελλάδα. Ήμασταν πρόσφυγες και δε θα σου πω για όλες τις κακουχίες, τους εξευτελισμούς και την κακοποίηση που περάσαμε όσο ήμασταν υπό κράτηση. Πέρασε ένας μήνας, μετά πέντε, έξι, οκτώ. Τελικά ύστερα από δέκα μήνες μας δόθηκε άσυλο και έτσι ήρθαμε στη Νορβηγία για να ξεκινήσουμε από την αρχή, μαζί.
Τον καημένο τον πατέρα μου, ας αναπαύεται η ψυχή του, δεν τον είδα πριν πεθάνει. Η τελευταία φορά που τον είδα ήταν λίγο πριν φύγω από τη χώρα. Πήγα σπίτι, καθίσαμε και του μίλησα. Του είπα τα πάντα για μένα και το Νασέρ, για την τύχη και την ατυχία μου. Δεν είπε τίποτα, αλλά κατέρρευσε. Ένας παραδοσιακός άνδρας με παραδοσιακές αντιλήψεις ντροπιαζόταν και μόνο που με άκουγε. Τελικά ξέσπασε σε κλάματα, το ίδιο και εγώ - είναι πολύ δύσκολο να βλέπεις έναν πατέρα να κλαίει.
Πίστευα ότι ντρεπόταν πολύ για μένα, αλλά τουλάχιστον ήξερε ότι μιλούσα με την καρδιά μου. Μετά, ήταν η σειρά της μητέρας μου, μιας βαθιά θρησκευόμενης γυναίκας, αφιερωμένης στις προσευχές της. Δεν πίστευε τίποτα από όσα της είπα.
Στην αρχή με καταράστηκε. Μετά είπε ότι θα με πάει σε γιατρό να γίνω καλά. Έπειτα σκέφτηκε ότι ίσως να έπρεπε να παντρευτώ για να αλλάξω. Συνέχιζε μέχρι που ο πατέρας μου της είπε να σταματήσει. Όταν αποχαιρετιστήκαμε, ο πατέρας μου με φίλησε. Δεν έκλαψε ξανά. Το έπνιγε για να μην τρελαθώ. Η μητέρα μου, ωστόσο, δεν μπορούσε να κρατηθεί. Άρπαξε το μανίκι μου και έκλεγε ασταμάτητα, μουρμουρίζοντας προσευχές. Στο τέλος, ο πατέρας μου έπιασε το χέρι της, την τράβηξε και έφυγαν.
Ο Νασέρ και εγώ μπήκαμε στο λεωφορείο για το Sanandaj και περάσαμε τα σύνορα. Ήμουν εδώ, στη Νορβηγία, όταν ο πατέρας μου αρρώστησε και πέθανε και δεν μπορούσα να είμαι δίπλα του και δίπλα στη μητέρα μου. Καημένοι μου γονείς. Αυτό το τίμημα πλήρωσα για να είμαι διαφορετικός. Μέχρι που όλα αποκαλύφθηκαν, δεν είχαμε κανένα πρόβλημα. Ο διάολος όμως έριξε τις μάσκες.
Στο Ιράν, αν θες να είσαι διαφορετικός, πρέπει να το κρύβεις. Τότε μπορείς να κάνεις ό,τι θες, ή μάλλον τόσα ώστε να μη σε πάρουν χαμπάρι. Αν είσαι διαφορετικός, αν δε συμβαδίζεις με τα πρότυπά τους και γίνει γνωστό, το πληρώνεις όπως το πλήρωσα και εγώ. Ξέρεις, μέχρι εκείνος ο κακός άνθρωπος στο γραφείο να μας βλάψει τόσο πολύ, είχαμε μια σχεδόν φυσιολογική ζωή.
Στην ιρανική κοινωνία, οι στενές φιλίες και επαφές μεταξύ ανδρών είναι συνηθισμένες και αποδεχτές.
Δεν είναι τόσο περίεργο δυο άνδρες να κρατιούνται χέρι χέρι στο δρόμο. Δεν είναι αλλόκοτο να αγκαλιάζεις έναν άνδρα, να πας σε καφετέρια ή σε εστιατόριο μαζί του, ακόμα και να ζεις μαζί του. Τίποτα από αυτά δεν μπορεί να κάνει τους άλλους να σε θεωρήσουν ομοφυλόφιλο, οπότε, από αυτή την άποψη, είναι πολύ πιο εύκολο να είσαι γκέι στο Ιράν παρά στην Ευρώπη.
Όσο ο κόσμος δε σε χαρακτηρίζει γκέι, δεν ενοχλείσαι. Μόλις αποδειχθείς διαφορετικός, όλος ο κόσμος στρέφεται εναντίον σου, από τους ανθρώπους μέχρι την κυβέρνηση. Δε φαντάζεσαι πόσοι ομοφυλόφιλοι κατοικούν πίσω από τις κλειστές πόρτες της πόλης. Κανείς δεν ξέρει, κανείς δε θέλει να μάθει. Αν είσαι γκέι, σύντομα θα βρεις friendly μέρη να πας. Για παράδειγμα το Καφέ... στην Τεχεράνη - ήταν το στέκι μας για πολύ καιρό. Δεν ήταν ανοιχτά γκέι μαγαζί, δεν υπήρχε σημαία με το ουράνιο τόξο στην πόρτα. Αλλά μόλις έμπαινες μέσα, το καταλάβαινες. Κάναμε και γκέι πάρτι. Το πιστεύεις;
Ναι, στο Ιράν, πάρτι μόνο για ομοφυλόφιλους και περνούσαμε τόσο ωραία, μπορούσαμε να μιλήσουμε, να γελάσουμε, να χορέψουμε. Δεν ξέφευγε η κατάσταση, δεν ήταν βρώμικα, δεν ήταν όργιο. Ήταν σαν κάθε άλλη φιλική μάζωξη με όλους τους συνήθεις περιορισμούς της ιρανικής κοινωνίας. Μόνο η σύνθεση των ζευγαριών ήταν αλλιώς, άντρες με άντρες, γυναίκες με γυναίκες. Φυσικά, ο φόβος της αστυνομίας ήταν πανταχού παρών. Αλλά το κράτος πάντα έμενε εκτός, έξω από τις κλειστές μας πόρτες, έξω από τους προσεκτικά κλειστούς μας κύκλους.
Στον ασφαλή μας μικρόκοσμο, είχαμε την ελευθερία να είμαστε ο εαυτός μας. Και όχι, δεν είμαστε λίγοι. Υπάρχουν τόσοι ομοφυλόφιλοι στο Ιράν, όσοι οπουδήποτε αλλού, απλά κανείς δεν το γνωρίζει. Κανείς δε γνωρίζει για τους Ιρανούς γκέι. Ο Αχμαντινετζάντ έχει δίκιο εν μέρει, όταν λέει ότι δεν υπάρχουν γκέι στο Ιράν. Η δική του βερσιόν του Ιράν -που δεν είναι μόνο δική του- δεν έχει ομοφυλόφιλους, φιλελεύθερους ή αντιφρονούντες.
Το δικό μας Ιράν επιβιώνει πίσω από κλειστές πόρτες και ψηλούς τοίχους. Μια μέρα όμως αυτοί οι τοίχοι θα γκρεμιστούν και θα μοιραστούμε όλοι ένα κοινό Ιράν. Το γκρέμισμα των τοίχων αρχίζει με σένα, αγαπημένε φίλε. Άκου την ιστορία μου, μάθε την ιστορία μου και πες την ιστορία μου. Το coming out μας ξεκινάει με τη δική σου αποδοχή, ελπίζω τώρα να μπορείς να καταλάβεις καλύτερα γιατί έκανα αυτές τις επιλογές." Πηγή: www.lifo.gr (http://www.lifo.gr)
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: darkangel στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 07:09:48 μμ -
εννοειται κατα
οσο παμε αφανιζομαστε -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Eccentric - HolyFuck στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 07:29:17 μμ -
Υπέρ.
Δεν με "αγγίζει" το θέμα αλλά υπέρ. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Seren|ty στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 09:02:54 μμ -
Στην Ελλάδα.... θα ήταν πολύ νωρίς νομίζω για κάτι τέτοιο... είμαστε πολύ πίσω γενικώς. Όχι ότι θεωρώ "μπροστά" να παντρεύονται
οι γκέυ... αλλά τέλος πάντω.
Για την Γαλλία υπέρ! Δημοκρατία έχουμε υποτίθεται..απ' την στιγμή που δεν ενοχλεί κανέναν ο άλλος γιατί να μην κάνει ότι θέλει;! -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: serr στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 09:18:26 μμ -
Τι μαλακία και αυτή ? Να θέλουν να παντρευτούν. Δεν ρωτάνε και κανένα που έχει κάνει την μαλακία να παντρευτεί ? :p
Τέλος πάντων στα σοβαρά εγώ είμαι κατά αυτών των γάμων και ειδικά όταν αυτοί θέλουν να υιοθετήσουν και να μεγαλώσουν παιδί όπως κάνει ένας μαλάκας τραγουδιστής, δεν θυμάμαι το όνομά του. Το παιδί αυτό μεγαλώνει σε άρρωστο περιβάλλον. Το παραγαμήσαμε πια με την γενική ισοπέδωση των πάντων. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: foot_employer στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 10:17:25 μμ -
Αυτό που δεν αντιλαμβάνονται ορισμένοι είναι ότι ο γάμος των ομοφυλοφίλων δεν έχει να κάνει τόσο με κοινωνικά κριτήρια όσο με νομικά και το αν και κατά πόσο κάποιος είναι εξασφαλισμένος μέσα σε μία ομοφυλική σχέση όσο και σε μία ετεροφυλική. Από τη στιγμή που η ομοφυλοφιλία δεν είναι παράνομη σε μια χώρα, νομικά μπορεί να κατοχυρώσει το δικαίωμα που είναι de facto κατοχυρωμένο σε μια ετεροφυλική σχέση. Όσον αφορά στην υιοθεσία, δεν έχουμε δει την εξέλιξη των παιδιών που μεγαλώνουν σε τέτοιες οικογένειες, οπότε δεν μπορούμε να αποφανθούμε ακόμα αν είναι σωστό ή όχι.
---- οσο δε σε αγγιζει :) κατι τετοιο, ολα καλα και ομορφα. ----
Οταν ερθει λιγο πιο κοντα σου π.χ αν ηταν καποιος αδερφος μου,
η αδερφη μου αν μου το ανακοινωνε,να κανει ενα γαμο με τη ''φιλη της",νομιμα, δε ξερω την αντιδραση μου.
Τί εννοείς; Ότι το να σου πουν ότι είναι ομοφυλόφιλοι δε θα σε σοκάρει, αλλά θα σε σοκάρει το να σου πουν ότι παντρεύονται; Θέλω να πω, εάν ξέρεις τις προτιμήσεις τους από πριν και έχεις συμβιβαστεί μ'αυτό, θα σε σοκάρει μια ανακοίνωση; Τί το σοκαριστικό έχει ένας γάμος; :hmmm: :thinking: -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: abc12 στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 10:23:35 μμ -
Αυτό που δεν αντιλαμβάνονται ορισμένοι είναι ότι ο γάμος των ομοφυλοφίλων δεν έχει να κάνει τόσο με κοινωνικά κριτήρια όσο με νομικά και το αν και κατά πόσο κάποιος είναι εξασφαλισμένος μέσα σε μία ομοφυλική σχέση όσο και σε μία ετεροφυλική. Από τη στιγμή που η ομοφυλοφιλία δεν είναι παράνομη σε μια χώρα, νομικά μπορεί να κατοχυρώσει το δικαίωμα που είναι de facto κατοχυρωμένο σε μια ετεροφυλική σχέση
Χωρίς να έχω αποφανθεί αν είμαι υπέρ ή κατά..
είπες το πιο σωστό/δομημένο/λογικό επιχείρημα υπέρ τέτοιων γάμων.
υγ.. δεν ξέρω πώς και γιατί παρατήρησα ότι στον τίτλο έγραψα ''μετατρέπει'' αντί για ''επιτρέπει''. γράψτε λάθος. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Seren|ty στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 10:29:47 μμ -
Πάντως συμφωνώ με τον σερρ στο από πάνω που είπε για την υιοθέτηση παιδιών κλπ...
Ένα τέτοιο παιδί ειναι στάνταρ ότι δεν θα μεγαλώσει φυσιολογικά... με τους νόμους της φύσης δηλαδή... :/ -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: sexyfoot στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 10:38:05 μμ -
εννοειται κατα
οσο παμε αφανιζομαστε
:hmmm: δηλαδη....?? τι σχεση εχει αν καποιος ειναι ομοφυλοφιλος με το αν του επιτρεπεται να παντρευτει??? αν καποιος ειναι γκει ειναι γκει, παει και τελειωσε! Δεν θα τον εμποδισει ενας γαμος! -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: foot_employer στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 10:39:58 μμ -
Χωρίς να έχω αποφανθεί αν είμαι υπέρ ή κατά..
Ούτε εγώ έχω αποφανθεί ακόμα, μη νομίζεις.υγ.. δεν ξέρω πώς και γιατί παρατήρησα ότι στον τίτλο έγραψα ''μετατρέπει'' αντί για ''επιτρέπει''. γράψτε λάθος.
Θα'χες κατά νου τίποτα τέτοιο:
http://www.youtube.com/watch?v=Iy6_jqHKcTI (http://www.youtube.com/watch?v=Iy6_jqHKcTI)
Ή σκεφτόσουν μάλλον τί τροπή θα πάρει μετά το θέμα: μετά + τροπή, μετατρέπω κλπ (το κάλυψα;) ;DΈνα τέτοιο παιδί ειναι στάνταρ ότι δεν θα μεγαλώσει φυσιολογικά... με τους νόμους της φύσης δηλαδή... :/
Με ποιους νόμους της φύσης; Καμπάνια διαφήμισης κινητού (ή τουλάχιστον συσκευής που παίρνει ΚΑΙ τηλέφωνα) λέει ότι οι νόμοι της φύσης είναι απλά γενικέυσεις. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Seren|ty στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 10:44:10 μμ -
Νόμος της φύσης: Άνδρας+γυναίκα=παιδί.
Άνδρας+άνδρας =νο παιδί
γυναίκα+γυναίκα=νο παιδί επίσης....
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: sexyfoot στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 10:45:01 μμ -
Τι μαλακία και αυτή ? Να θέλουν να παντρευτούν. Δεν ρωτάνε και κανένα που έχει κάνει την μαλακία να παντρευτεί ? :p
Τέλος πάντων στα σοβαρά εγώ είμαι κατά αυτών των γάμων και ειδικά όταν αυτοί θέλουν να υιοθετήσουν και να μεγαλώσουν παιδί όπως κάνει ένας μαλάκας τραγουδιστής, δεν θυμάμαι το όνομά του. Το παιδί αυτό μεγαλώνει σε άρρωστο περιβάλλον. Το παραγαμήσαμε πια με την γενική ισοπέδωση των πάντων.
χαχα σερρ!! για να το λες κατι θα ξερεις!!!
Οσο για την υιοθεσια.... ας μην ανησυχουμε οτι θα γινει κατι τετοιο στην χωρα μας!
Ακομη και τα ¨φυσιολογικα ζευγαρια δυσκολευονται να υιοθετησουν.... θα υιοθετησουν οι ομοφυλοφιλοι??!!
Μπορει, ισως, καποια στιγμη... μετα απο καποιους αιωνες!
Αν και δεν θα συμφωνουσα με κατι τετοιο! Ας κανουν μεταξυ τους οι ομοφυλοφιλοι οτι θελουν, αλλα ως εκει.... !! -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: cris111 στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 10:46:54 μμ -
:hmmm: δηλαδη....?? τι σχεση εχει αν καποιος ειναι ομοφυλοφιλος με το αν του επιτρεπεται να παντρευτει??? αν καποιος ειναι γκει ειναι γκει, παει και τελειωσε! Δεν θα τον εμποδισει ενας γαμος!
καποιοι μπορει να νομιζουν πως θα το δουνε αυτο τα παιδια και θα γινοντε gay,γιατι εναν νεο ομοφυλοφιλο αυτο τον ανυσηχει αν θα μπορεσει να αποκατασταθει αργοτερα -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: darkangel στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 10:49:24 μμ -
ο γαμος των πουστηδων ειμαι μονο η αρχη.. δε λεω ο καθενας και η καθεμια ειναι ελευθεροι να κανουν οτι γουσταρουν στο κρεβατι τους αλλα αυτο που μου τη σπαει ειναι οτι βγηκαν μερικοι γκει στην εξουσια και προσπαθουν με καθε τροπο να μας επιβαλουν δια της ψυχολογικης βιας να το δεχτουμε ως κατι φυσιολογικο. μετα θα βγουν και παιδοφιλοι στην εξουσια και θα χουμε τα ιδια και θα λενε σιγα μωρε ειμαστε αντρες και ειναι γυναικες..
μηπως να σοβαρευτουμε λιγακι λεω γω -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: ffcrazy στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 10:50:18 μμ -
Παράθεση
Ένα τέτοιο παιδί ειναι στάνταρ ότι δεν θα μεγαλώσει φυσιολογικά...
http://www.youtube.com/watch?v=k8mWXofb-fo (http://www.youtube.com/watch?v=k8mWXofb-fo) -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: foot_employer στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 10:52:20 μμ -
Νόμος της φύσης: Άνδρας+γυναίκα=παιδί.
Άνδρας+άνδρας =νο παιδί
γυναίκα+γυναίκα=νο παιδί επίσης....
Αυτό δε λέει τίποτα και δεν καταλαβαίνω το λόγο που το γράφεις. Νόμιζα ότι θα το πήγαινες αλλού. Δε μιλάμε για απλές σχέσεις, αλλά για γάμους. Δε σου εγγυάται κανείς ούτε καν σε μια ετεροφυλική σχέση θα κάνεις παιδιά, οπότε το πρώτο σκέλος δεν ισχύει απόλυτα. Είδες που σου λέω απλά γενικεύσεις; ;DΟσο για την υιοθεσια.... ας μην ανησυχουμε οτι θα γινει κατι τετοιο στην χωρα μας!
Ακομη και τα ¨φυσιολογικα ζευγαρια δυσκολευονται να υιοθετησουν.... θα υιοθετησουν οι ομοφυλοφιλοι??!!
Α μπράβο! -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: cris111 στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 10:53:20 μμ -
ο γαμος των πουστηδων ειμαι μονο η αρχη.. δε λεω ο καθενας και η καθεμια ειναι ελευθεροι να κανουν οτι γουσταρουν στο κρεβατι τους αλλα αυτο που μου τη σπαει ειναι οτι βγηκαν μερικοι γκει στην εξουσια και προσπαθουν με καθε τροπο να μας επιβαλουν δια της ψυχολογικης βιας να το δεχτουμε ως κατι φυσιολογικο. μετα θα βγουν και παιδοφιλοι στην εξουσια και θα χουμε τα ιδια και θα λενε σιγα μωρε ειμαστε αντρες και ειναι γυναικες..
ετσι πεσ'τα ο επομενος ναομος θα ειναι να πηδανε τους ομοφοβικους σαν εσενα
μηπως να σοβαρευτουμε λιγακι λεω γω -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: sexyfoot στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 10:54:51 μμ -
καποιοι μπορει να νομιζουν πως θα το δουνε αυτο τα παιδια και θα γινοντε gay,γιατι εναν νεο ομοφυλοφιλο αυτο τον ανυσηχει αν θα μπορεσει να αποκατασταθει αργοτερα
αν καποιος το εχει μεσα του να γινει ομοφυλοφιλος θα γινει αργα η γρηγορα!! Το μονο που θα τον εμποδισει αρχικα ειναι η οικογενεια και το τι θα πει ο κοσμος!! αν το παρει αποφαση και το αποδεχτει ,δεν θα τον νοιαξει αν θα παντρευτει ή οχι! -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: cris111 στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 10:56:00 μμ -
αν καποιος το εχει μεσα του να γινει ομοφυλοφιλος θα γινει αργα η γρηγορα!! Το μονο που θα τον εμποδισει αρχικα ειναι η οικογενεια και το τι θα πει ο κοσμος!! αν το παρει αποφαση και το αποδεχτει ,δεν θα τον νοιαξει αν θα παντρευτει ή οχι!
συμφωνω βρε πλακα κανω
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: sexyfoot στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 10:56:47 μμ -
ετσι πεσ'τα ο επομενος ναομος θα ειναι να πηδανε τους ομοφοβικους σαν εσενα
:rofl: :rofl: :rofl: -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Seren|ty στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 10:58:54 μμ -
Αυτό δε λέει τίποτα και δεν καταλαβαίνω το λόγο που το γράφεις. Νόμιζα ότι θα το πήγαινες αλλού. Δε μιλάμε για απλές σχέσεις, αλλά για γάμους. Δε σου εγγυάται κανείς ούτε καν σε μια ετεροφυλική σχέση θα κάνεις παιδιά, οπότε το πρώτο σκέλος δεν ισχύει απόλυτα. Είδες που σου λέω απλά γενικεύσεις; ;D
Α μπράβο!
Εμ.... εγώ δεν μιλάω για την σχέση των δύο αντρών, δεν με αφορά αυτό, μιλάω για το αν είναι σωστό ή όχι να υιοθετήσουν ένα παιδί.
Δεν γενικεύω καθόλου... μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι λέω.
Δεν έχει σημασία αν όλοι όσοι παντρεύονται κάνουν παιδί ή όχι... το θέμα είναι ότι ο άνδρας και η γυναίκα μόνο ΜΑΖΙ μπορούν να κάνουν ...
Ένας ανδρας με έναν άνδρα.... ΔΕΝ μπορεί προφανώς, και αυτό είναι το θέμα. Δεν ανήκει στην φύση ένα παιδί δύο αντρών ή γυναικών... γι αυτό λέω ότι το πιο πιθανό είναι το παιδί να βγει μη-φυσιολογικο, με ψυχολογικα προβλήματα κλπ... όσο καλοί και αν είναι οι γονείς...
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Seren|ty στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 11:04:57 μμ -
http://www.youtube.com/watch?v=k8mWXofb-fo (http://www.youtube.com/watch?v=k8mWXofb-fo)
Βαριέμαι να το δω όλο αλλά νομίζω κατάλαβα περίπου τι εννοεί.
Είτε το θέλετε είτε όχι, ο κόσμος έχει φτιαχτεί με βάση τον άνδρα και την γυναίκα μαζί. Έτσι βγαίνουν τα παιδάκια, έτσι βγήκαμε κι εμείς.
Το αν ένα παιδάκι μπορεί να βγει το ίδιο κατεστραμμένο από δύο γονείς άνδρα-γυναίκα ή άνδρα-άνδρα φυσικά είναι δυνατό,
αλλα προφανώς σε ένα τεράστιο ποσοστό αυτό το προτυπο οικογένειας.... πετυχαίνει.... γιατί ...έτσι λειτουργεί η φύση.
Όσο καλοί και αν είναι οι γκέυ γονείς, και καλύτεροι πες απ τους μη-γκευ, στον τρόπο που θα μεγαλώσουν το παιδί τους
γιατί πες ότι θα το εκτιμούν πολύ περισσότερο... μιας και δεν γίνεται συχνά αυτό...
Πιστεύω ότι είναι καταδικασμένο να βγει "λάθος". Όχι ότι δεν θα μπορεί ομως να είναι ένα παιδί το οποίο θα μπορεί να ενταχθεί στην κοινωνία κλπ, να έχει μία φυσιολογικη ζωή... αλλά σε βαθύτερο επίπεδο εννοώ "λάθος"....γιατί απλά δεν λειτουργεί έτσι ο κοσμος.
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: darkangel στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 11:05:11 μμ -
ετσι πεσ'τα ο επομενος ναομος θα ειναι να πηδανε τους ομοφοβικους σαν εσενα
δεν καταλαβα δηλαδη οποιος ειναι κατα αυτης της σαχλαμαρας που μας ηρθε απο την αλλη ακρη ειναι ομοφοβικος?
η σερενιτυ καλα τα ειπε αλλα εσεις δε θελετε να το καταλαβετε.. ετσι και γινει μοδα αυτη η παπαρια ΤΕΛΕΙΩΣΑΜΕ -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: foot_employer στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 11:07:26 μμ -
Εμ.... εγώ δεν μιλάω για την σχέση των δύο αντρών, δεν με αφορά αυτό, μιλάω για το αν είναι σωστό ή όχι να υιοθετήσουν ένα παιδί.
Δεν γενικεύω καθόλου... μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι λέω.
Δεν έχει σημασία αν όλοι όσοι παντρεύονται κάνουν παιδί ή όχι... το θέμα είναι ότι ο άνδρας και η γυναίκα μόνο ΜΑΖΙ μπορούν να κάνουν ...
Ένας ανδρας με έναν άνδρα.... ΔΕΝ μπορεί προφανώς, και αυτό είναι το θέμα. Δεν ανήκει στην φύση ένα παιδί δύο αντρών ή γυναικών... γι αυτό λέω ότι το πιο πιθανό είναι το παιδί να βγει μη-φυσιολογικο, με ψυχολογικα προβλήματα κλπ... όσο καλοί και αν είναι οι γονείς...
Δε νομίζω ότι κατάλαβες και δεν κάθομαι να ξαναπαραθέσω το τί έγραψες. Αυτό που έγραψες είναι βιολογικό κι όχι κοινωνικό. Άλλο να κάνεις παιδί κι άλλο να μεγαλώνεις παιδί. Κάνε μια έρευνα όσον αφορά τον Elton John και τον Neil Patrick Harris, δύο από τους πιο ισχυρούς άνδρες αυτή την εποχή στην παγκόσμια showbiz οπότε είναι εύκολο να βρεις στοιχεία, και θα δεις ότι δε γέννησαν οι ίδιοι ή οι σύντροφοί τους τα παιδιά αλλά τα παιδιά είναι δικά τους και βιολογικά ακόμα τουλάχιστον κατά το ήμισυ στο ζευγάρι. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: cris111 στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 11:08:10 μμ -
δεν καταλαβα δηλαδη οποιος ειναι κατα αυτης της σαχλαμαρας που μας ηρθε απο την αλλη ακρη ειναι ομοφοβικος?
διαφωνω στο να υιοθετισουν ενα παιδι 2 ομοφιλοφιλοι αλλα μεχρι εκει,οτιδηποτε αλλο δεν με αφορα ας κανουν οτι θελουν...να διαφωνεις δεν ειναι ομοφοβικο το να λες βγηκαν στην εξουσια οι πουστηδες ειναι σαχλαμαρα ομως
η σερενιτυ καλα τα ειπε αλλα εσεις δε θελετε να το καταλαβετε.. ετσι και γινει μοδα αυτη η παπαρια ΤΕΛΕΙΩΣΑΜΕ -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: PJ στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 11:11:51 μμ -
εννοειται κατα
οσο παμε αφανιζομαστε
Περισσότερες γυναίκες για μας. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Seren|ty στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 11:13:18 μμ -
Δε νομίζω ότι κατάλαβες και δεν κάθομαι να ξαναπαραθέσω το τί έγραψες. Αυτό που έγραψες είναι βιολογικό κι όχι κοινωνικό. Άλλο να κάνεις παιδί κι άλλο να μεγαλώνεις παιδί. Κάνε μια έρευνα όσον αφορά τον Elton John και τον Neil Patrick Harris, δύο από τους πιο ισχυρούς άνδρες αυτή την εποχή στην παγκόσμια showbiz οπότε είναι εύκολο να βρεις στοιχεία, και θα δεις ότι δε γέννησαν οι ίδιοι ή οι σύντροφοί τους τα παιδιά αλλά τα παιδιά είναι δικά τους και βιολογικά ακόμα τουλάχιστον κατά το ήμισυ στο ζευγάρι.
Ακριβώς, πολύ καλά το είπες! Μιλάω βιολογικά... η βιολογία μας καθορίζει όλους τους άλλους τομείς...
Υπάρχει λόγος που δεν μπορεί ένας άνδρας με έναν άνδρα να κάνει παιδί... η βιολογία του ανθρωπινου σώματος μας λέει ότι είναι λάθος. Είναι παραφύση ένας άνδρας με έναν άνδρα να μεγαλώνει ένα παιδί.
Τους ξέρεις προσωπικά τους κυρίους; Ξέρεις τι άνθρωποι είναι και τι κάνουν στην ζωή τους;
Κι εγώ τους ξέρω σαν ονόματα πολύ καλά, ο neil patrick harris είναι απ τους αγαπημένους μου ηθοποιούς, κάνει πολλά πράγματα κλπ. Το ότι είναι επιτυχημένος κι έχει δύναμη δεν σημαίνει κάτι...
Και επαναλαμβάνω ότι λέμε δεν γίνεται να είναι πάντα απόλυτο. Ένα παιδί ΜΠΟΡΕΙ να μεγαλώσει φυσιολογικά από δύο γκέυ γονείς, αλλά οι πιθανότητές αυτού είναι ελάχιστες. Κατά την άποψή μου πάντα. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: darkangel στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 11:15:06 μμ -
εγω ειμαι εναντιον της ολης φασης!
δεν υπαρχει σοβαρος λογος εκτος απο το να μπορουν να χαιρονται τον "ερωτα" τους 2 αντρες η 2 γυναικες.
ακομα κι ενας νορμαλ γαμος ειναι δικαιολογιες για να μαζεουν λεφτα οι διαφορες ενοριες λες και ειναι υπαλληλοι δηλαδη φαντασου αλλα ποσα θα βγαζουν αμα παντρευονται ατομα του ιδιου φυλλου.. και ναι επιμενω οτι οσες κυβερνησεις επετρεψαν να γινονται αυτα τα αισχη σιγουρα βρισκονται και τετοιοι αναμεσα τους αλλιως δε θα επιτρεποταν πουθενα.
συν οτι υπαρχει και το χρηματικο συμφερον -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: PJ στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 11:16:48 μμ -
ετσι πεσ'τα ο επομενος ναομος θα ειναι να πηδανε τους ομοφοβικους σαν εσενα
Εχεις σκεφτεί οτι μπορεί να είσαι και ετεροφοβικός; -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: foot_employer στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 11:21:49 μμ -
Ακριβώς, πολύ καλά το είπες! Μιλάω βιολογικά... η βιολογία μας καθορίζει όλους τους άλλους τομείς...
Ο γάμος δηλαδή είναι βιολογικό φαινόμενο; :hmmm: Από πότε; :thinking:Υπάρχει λόγος που δεν μπορεί ένας άνδρας με έναν άνδρα να κάνει παιδί... η βιολογία του ανθρωπινου σώματος μας λέει ότι είναι λάθος. Είναι παραφύση ένας άνδρας με έναν άνδρα να μεγαλώνει ένα παιδί.
Και επαναλαμβάνω ότι λέμε δεν γίνεται να είναι πάντα απόλυτο. Ένα παιδί ΜΠΟΡΕΙ να μεγαλώσει φυσιολογικά από δύο γκέυ γονείς, αλλά οι πιθανότητές αυτού είναι ελάχιστες. Κατά την άποψή μου πάντα.
Αυτό από πού βγαίνει; Έχεις παραδείγματα ή μήπως είναι νωρίς ακόμα για κάτι τέτοιο; Δέχομαι και άτομα που μπορεί να μην ξέρεις προσωπικά.Τους ξέρεις προσωπικά τους κυρίους; Ξέρεις τι άνθρωποι είναι και τι κάνουν στην ζωή τους;
Κι εγώ τους ξέρω σαν ονόματα πολύ καλά, ο neil patrick harris είναι απ τους αγαπημένους μου ηθοποιούς, κάνει πολλά πράγματα κλπ. Το ότι είναι επιτυχημένος κι έχει δύναμη δεν σημαίνει κάτι...
Μα ούτε τους Brangelina ξέρω προσωπικά, τί σημασία έχει αυτό;δεν υπαρχει σοβαρος λογος εκτος απο το να μπορουν να χαιρονται τον "ερωτα" τους 2 αντρες η 2 γυναικες.
ακομα κι ενας νορμαλ γαμος ειναι δικαιολογιες για να μαζεουν λεφτα οι διαφορες ενοριες λες και ειναι υπαλληλοι δηλαδη φαντασου αλλα ποσα θα βγαζουν αμα παντρευονται ατομα του ιδιου φυλλου..
Οι γάμοι στις χώρες που επιτρέπεται, αν δεν κάνω λάθος είναι σαν τους πολιτικούς. Δε νομίζω ότι γίνονται σε εκκλησίες. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Seren|ty στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 11:27:34 μμ -
Ο γάμος δηλαδή είναι βιολογικό φαινόμενο; :hmmm: Από πότε; :thinking:
Αυτό από πού βγαίνει; Έχεις παραδείγματα ή μήπως είναι νωρίς ακόμα για κάτι τέτοιο; Δέχομαι και άτομα που μπορεί να μην ξέρεις προσωπικά.
Μα ούτε τους Brangelina ξέρω προσωπικά, τί σημασία έχει αυτό;
Οι γάμοι στις χώρες που επιτρέπεται, αν δεν κάνω λάθος είναι σαν τους πολιτικούς. Δε νομίζω ότι γίνονται σε εκκλησίες.
Δεν είπα ότι ο ΓΑΜΟΣ είναι βιολογικό φαινόμενο, αλλά η γέννηση ενός παιδιού από έναν άνδρα και μια γυναίκα.
Οταν ρώτησα αν τους ξέρεις προσωπικά εννοούσα ότι ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ αν οι ίδιοι δεν έχουν ψυχολογικά προβλήματα τα οποία θα μπορούσαν να περάσουν και στα παιδιά τους. Επειδή είναι διάσημοι σημαίνει ότι όλα πηγαίνουν καλά στο κεφάλι τους...;
Γενικά όλο αυτό το διάστημα δεν έχω θέσει κανέναν λόγο για τον γάμο την πολιτικοθρησκευτική πράξη, δεν έχει καμία σημασία.
Και παντρεμενοι ή όχι το ίδιο αποτέλεσμα θα έβγαινε με ένα παιδί...
Το αν ξέρω κάποιο παράδειγμα όχι, δεν ξέρω, ούτε όμως κι εσύ. Οπως είπε κάποιος είναι πολύ νωρίς ακόμα να γνωρίζουμε κανονικά με ποσοστά κλπ, αλλά αυτό μου λέει η λογική μου.... -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: foot_employer στις Φεβρουαρίου 04, 2013, 11:57:14 μμ - Τόση ώρα συζητάμε για πορτοκάλια και οι περισσότερες απαντήσεις έχουν να κάνουν με μήλα. Αυτός ο κάποιος που λες στο τέλος νομίζω ότι ήμουν εγώ, τουλάχιστον αυτό προσπαθώ να σου δώσω να καταλάβεις τόση ώρα.
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: cris111 στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 12:01:22 πμ -
Εχεις σκεφτεί οτι μπορεί να είσαι και ετεροφοβικός;
μπα δεν ετυχε θα το εχω υποψην -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Eccentric - HolyFuck στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 12:07:01 πμ -
..λίγο ακόμα και θα νομίζω πως είμαι σε φόρουμ της Ιεράς Συνόδου (αντί για το GF) :confused: :mad:
;D -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Seren|ty στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 12:10:57 πμ -
Τόση ώρα συζητάμε για πορτοκάλια και οι περισσότερες απαντήσεις έχουν να κάνουν με μήλα. Αυτός ο κάποιος που λες στο τέλος νομίζω ότι ήμουν εγώ, τουλάχιστον αυτό προσπαθώ να σου δώσω να καταλάβεις τόση ώρα.
Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς ότι είμαι εκτός θέματος... τέλος πάντων
Επίσης δεν καταλαβαίνω τι εννοείς λέγοντας ότι αυτό το άτομο είσαι εσύ. Τι θες να πεις μ αυτό;; -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Seren|ty στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 12:11:42 πμ -
..λίγο ακόμα και θα νομίζω πως είμαι σε φόρουμ της Ιεράς Συνόδου (αντί για το GF) :confused: :mad:
;D
Εκτός από θέματα ποδολαγνείας και τα σχετικά, ναι ασχολούμαστε και με σοβαρά θέματα... κακό είναι αυτό; -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Eccentric - HolyFuck στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 12:22:11 πμ -
Σερενάτα,
α) είμαι στο φόρουμ αρκετό καιρό για να ξέρω τι λέγεται κ τι όχι - όχι υποδείξεις σε παρακαλώ.
β) νομίζω έχασες το νόημα του ποστ μου... δεν είναι το θέμα, είναι οι απόψεις των μελών που μου προκάλεσαν έκπληξη (το ομολογώ).
Αλλά ο καθένας έχει τις απόψεις του/της... κάτι σαν τους κώλους που λέει και το γνωμικό/κοινή σοφία.
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Seren|ty στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 12:30:21 πμ -
Σερενάτα,
α) είμαι στο φόρουμ αρκετό καιρό για να ξέρω τι λέγεται κ τι όχι - όχι υποδείξεις σε παρακαλώ.
β) νομίζω έχασες το νόημα του ποστ μου... δεν είναι το θέμα, είναι οι απόψεις των μελών που μου προκάλεσαν έκπληξη (το ομολογώ).
Αλλά ο καθένας έχει τις απόψεις του/της... κάτι σαν τους κώλους που λέει και το γνωμικό/κοινή σοφία.
Κατάλαβα πολύ καλά τι είπες, απλά ήλπιζα να μην εννοούσες αυτό...
Επειδή είμαστε σε αυτό το σάιτ πάει να πει ότι είμαστε προχωρημένοι και ανοιχτόμυαλοι και λέμε ναι σε όλα;....
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: monica στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 12:31:21 πμ -
Δεν εχω διαβασει ολες τις αναρτησεις των μελων αλλα καποια που διαβασα πραγματικα πιστευω οτι στο τελος θα μεινω μονο με 3 κοκκινες τριχες με αυτα που διαβαζω.... :lol: :lol: :lol:
Ας ξεκινησουμε απο τον θεσμο του γαμου.....Πλεον ο γαμος εχει γινει ντεμοντε για τα ετεροφυλα ζευγαρια ποσο μαλλον για τα ομοφυλοφυλα...Απο κει και περα αν ο μοναδικος λογος για να παντρευτουν δυο γκει η δυο λεσβιες ειναι για να μπορουν να υιοθετησουν παιδια γιατι οχι....
Οσο αφορα παιδια που μεγαλωνουν σε ενα τετοιο περιβαλλον με τετοιες εικονες και τετοιες παραστασεις το πολυυυυ πολυυυ ειναι στην πορεια της ζωης τους απλα να τρεφουν φιλικα συναισθηματα και οχι ρατσιστικα και επιθετικα προς τους ομοφυλοφιλους....
Για να γινεις γκει η λεσβια αυτο προυπαρχει ειναι θεμα γονιδιακο και ορμονικο....Αν ηταν ετσι τοτε παιδια που μεγαλωνουν με φυσιολογικους και οχι ''παρα φυσει'' γονεις δεν θα επρεπε κανεις να ειναι γκει....
Ποσα παιδια αλλωστε που μεγαλωνουν σε πατριαρχικη οικογενεια που ο πατερας ειναι συνηθως στρατιωτικος η αστυνομικος οχι μονο δεν υιοθετουν την αυταρχικη και σκληραγωγημενη συμπεριφορα τους αλλα εντελως το αντιθετο...
Αν δεν το εχεις μεσα σου αν δεν εχει ροπη προς την ομοφυλοφιλια τοτε δεν μπορει κανενας να σε αναγκασει η να σε διαμορφωσει....αποδεδειγμενο...
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: foot_employer στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 12:32:30 πμ -
Οπως είπε κάποιος είναι πολύ νωρίς ακόμα να γνωρίζουμε κανονικά με ποσοστά κλπ, αλλά αυτό μου λέει η λογική μου....
Επίσης δεν καταλαβαίνω τι εννοείς λέγοντας ότι αυτό το άτομο είσαι εσύ. Τι θες να πεις μ αυτό;;
Όσον αφορά στην υιοθεσία, δεν έχουμε δει την εξέλιξη των παιδιών που μεγαλώνουν σε τέτοιες οικογένειες, οπότε δεν μπορούμε να αποφανθούμε ακόμα αν είναι σωστό ή όχι.
Νομίζω ότι έτσι σου λύνεται η απορία. Για το εκτός θέματος δε νομίζω ότι μπορώ να πω κάτι παραπάνω. Αν δεν το καταλαβαίνεις δε νομίζω ότι μπορώ να κάνω κάτι άλλο. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Seren|ty στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 12:35:35 πμ -
Νομίζω ότι έτσι σου λύνεται η απορία. Για το εκτός θέματος δε νομίζω ότι μπορώ να πω κάτι παραπάνω. Αν δεν το καταλαβαίνεις δε νομίζω ότι μπορώ να κάνω κάτι άλλο.
αααααααα οκ ντάξει δεν είχα καταλάβει ότι μιλούσες γι αυτό. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Footsmell στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 12:38:43 πμ - Ας κανουν οτι θελουν οι ομοφυλοφιλοι. Γαμο; Γαμο. Εαν και στην παρουσα φαση της ζωης μου το μονο που δεν με ενδιαφερει και δεν με απασχολει ειναι ο γαμος ομοφυλοφιλων. Απλα πιστευω οτι ενα παιδι χρειαζεται μια μητερα και εναν πατερα. 2 ρολοι δηλ. που αλληλοσυμπληρωνονται. Που σε καμια περιπτωση δεν θα ισχυει στους ομοφυλοφιλους. :)
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Seren|ty στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 12:39:57 πμ -
Ας κανουν οτι θελουν οι ομοφυλοφιλοι. Γαμο; Γαμο. Εαν και στην παρουσα φαση της ζωης μου το μονο που δεν με ενδιαφερει και δεν με απασχολει ειναι ο γαμος ομοφυλοφιλων. Απλα πιστευω οτι ενα παιδι χρειαζεται μια μητερα και εναν πατερα. 2 ρολοι δηλ. που αλληλοσυμπληρωνονται. Που σε καμια περιπτωση δεν θα ισχυει στους ομοφυλοφιλους. :)
Τόσο απλά, με 3 προτάσεις όλο το νόημα! Συμφωνώ σε κάθε λέξη! :) -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Eccentric - HolyFuck στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 12:42:43 πμ -
ΟΚ αν νόμισα λάθος (που δεν νομίζω), όμως έχω τις αρχικές μου αμφιβολίες (για το τι αρχικά κατάλαβες).
Η έκπληξή μου παραμένει.
Στο φινάλε μια ψηφοφορία είναι. :thumbsup1:
Ας ψηφίσουμε όσοι θέλουν.
(το κατάλαβες έτσι? το σταματάμε εδώ αυτό το 1-to-1 πέρα-δώθε?) -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Seren|ty στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 12:46:02 πμ -
ΟΚ αν νόμισα λάθος (που δεν νομίζω), όμως έχω τις αρχικές μου αμφιβολίες (για το τι αρχικά κατάλαβες).
Η έκπληξή μου παραμένει.
Στο φινάλε μια ψηφοφορία είναι. :thumbsup1:
Ας ψηφίσουμε όσοι θέλουν.
(το κατάλαβες έτσι? το σταματάμε εδώ αυτό το 1-to-1 πέρα-δώθε?)
Γιατί να σταματήσει η συζήτηση; Σε προσέβαλλα σε κάτι;
Εγώ δεν τα παίρνω προσωπικά όλα αυτά που λέμε, δεν επιτίθεμαι σε κανέναν απλά λέω την άποψή μου και περιμένω να ακούσω και άλλες απόψεις. Τίποτα παραπάνω. Το ίδιο θα ήταν καλό να κάνετε κι εσείς... γιατί άλλιώς έτσι ξεκινάνε οι "τσακωμοί" μέσα στο σάιτ... λέγοντας κακίες με ειρωνία και τα λοιπά.
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: ffcrazy στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 12:49:52 πμ -
Παράθεση
Πιστεύω ότι είναι καταδικασμένο να βγει "λάθος". Όχι ότι δεν θα μπορεί ομως να είναι ένα παιδί το οποίο θα μπορεί να ενταχθεί στην κοινωνία κλπ, να έχει μία φυσιολογικη ζωή... αλλά σε βαθύτερο επίπεδο εννοώ "λάθος"....γιατί απλά δεν λειτουργεί έτσι ο κοσμος.
Ετσι λειτουργει ο κοσμος η ετσι εχεις μαθει και συνηθισει εσυ? ;)
Σε ποιο βαθυτερο επιπεδο? Ποιο ειναι το βαθυτερο επιπεδο βιολογιας, κοινωνιολογιας, ψυχολογιας το οποιο γνωριζεις και στο οποιο αναφερεσαι?
Σχετικα με το γαμο απλα δεν ειναι δουλεια κανενος περα απ του ζευγαριου :hardcorefuck: -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Eccentric - HolyFuck στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 12:51:37 πμ -
@Σερενάτα
Όχι αλλά δημιουργείται clatter ;)
over & out
@ffcrazy
:thumbsup1: -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: abc12 στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 12:57:03 πμ -
Η έκπληξή μου παραμένει.
Γιατί έκπληξη; Δεν καταννοώ τη σύνδεση Gf - με απόψεις των μελών του, περί γάμου ομόφυλων ζευγαριών :thinking:
Γενικότερα πάντως:
Θεωρώ δεν είναι σωστό να συνδέουμε το Ναι ή Όχι σε γάμο ομόφυλων ζευγαριών, με όρους ''πρωτοποριακό ή μη''.. Είναι εντελώς διαφορετικό..Όπως επίσης δε θεωρώ καν επιχείρημα υπέρ της υιοθεσίας παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια το γεγονός ότι σε οικογένειες ετερόφυλων ζευγαριών πολλά παιδιά έχουν μεγαλώσει με προβλήματα. Δε λέω ότι δε συμβαίνει, λέω ότι δεν είναι επιχείρημα υπέρ της υιοθεσίας όμως.
Ας μην ξεχνάμε ότι η υιοθεσία (πρέπει να) γίνεται πάντοτε και ανεξαίρετα με γνώμονα το συμφέρον του υιοθετούμενου παιδιού και ΠΟΤΕ με γνώμονα τη ματαιοδοξία ή το συμφέρον ή το εγωιστικό ενδιαφέρον του ζευγαριού αν και πολύ φοβούμαι ότι περί τούτου προκειται.
@Μόνικα δε νομίζω ότι το βασικό αντεπιχείρημα είναι ότι το υιοθετούμενο τέκνο θα ''βγει'' ομοφυλόφιλος, εξάλλου νομίζω έχει σχεδόν αποδειχτεί ότι αυτό έχει να κάνει με γονίδια/ορμόνες.. το θέμα είναι κατά πόσο και αν ένα παιδί μεγαλώνοντας με τέτοιες παραστάσεις, θα είναι ψυχικά ισορροπημένο. Δε λέω ότι δε θα είναι, λέω ότι αυτό θα πρέπει πρωτίστως να απαντηθεί στο βαθμό που μπορεί.
Ως προς το γάμο αυτό που είναι για μένα ισχυρό επιχείρημα είναι αυτό που είπε ο foot employer περί νομικών διαδικασιών, φαντάζομαι εννοείς foot_employer για κληρονομιά περιουσίας κ.ο.κ.? Βέβαια αυτό θα μπορούσε να λυθεί με μία νομοθετική ρύθμιση..
Αν και έχω την εντύπωση και διορθώστε με ότι οι ομοφυλόφιλοι προτάσσουν ως δικό τους επιχείρημα όχι το νομικό σκέλος αλλά την ισότητά τους σε σχέση με τον υπόλοιπο κόσμο. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Seren|ty στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 12:58:36 πμ -
Ας κανουν οτι θελουν οι ομοφυλοφιλοι. Γαμο; Γαμο. Εαν και στην παρουσα φαση της ζωης μου το μονο που δεν με ενδιαφερει και δεν με απασχολει ειναι ο γαμος ομοφυλοφιλων. Απλα πιστευω οτι ενα παιδι χρειαζεται μια μητερα και εναν πατερα. 2 ρολοι δηλ. που αλληλοσυμπληρωνονται. Που σε καμια περιπτωση δεν θα ισχυει στους ομοφυλοφιλους. :)
αυτό που εννοώ είναι όλο εδώ!
Δεν γίνεται να διαφωνείτε σε κάτι τέτοιο...!!!
Δεν έχει καμία σχέση το τι έχω συνηθίσει εγώ, μιλάω τελείως με γνώμονα το "κοινωνικό καλό" -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Footsmell στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 01:03:10 πμ -
οχι γινεται πως δεν γινεται. it s just my opinion. :)
Δεν γίνεται να διαφωνείτε σε κάτι τέτοιο...!!! -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Seren|ty στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 01:04:55 πμ -
οχι γινεται πως δεν γινεται. it s just my opinion. :)
σωστά ...πολύ σωστά. χαχα έχεις δίκιο! :) -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: ffcrazy στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 01:10:55 πμ -
Παράθεση
over & out
*drops the mic*
:lol: :lol:
Αμφιβαλλω οτι σε ενδιαφερει το "κοινωνικο καλο" γιατι αν ηταν ετσι θα δαπανουσες χρονο με ανοιχτο μυαλο να δεις οντως τι ειναι το καλο και τι οχι.. aaanyway αφου καταλαβαινεις αγγλικα σου παραθετω..
BRIEF OF THE AMERICAN PSYCHOLOGICAL ASSOCIATION
http://cdn.ca9.uscourts.gov/datastore/general/2010/10/27/amicus29.pdf (http://cdn.ca9.uscourts.gov/datastore/general/2010/10/27/amicus29.pdf)
Canadian psychological association
http://www.cpa.ca/cpasite/userfiles/Documents/Marriage%20of%20Same-Sex%20Couples%20Position%20Statement%20-%20October%202006%20(1).pdf (http://www.cpa.ca/cpasite/userfiles/Documents/Marriage%20of%20Same-Sex%20Couples%20Position%20Statement%20-%20October%202006%20(1).pdf)
Australian psychological society
http://www.psychology.org.au/Assets/Files/LGBT-Families-Lit-Review.pdf (http://www.psychology.org.au/Assets/Files/LGBT-Families-Lit-Review.pdf)
Δυστυχως το μεγαλυτερο προβλημα που αντιμετωπιζουν και αυτα τα παιδια αλλα και οι ομοφυλοφιλοι ειναι η πιεση απ τη κοινωνια :unsure: -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Eccentric - HolyFuck στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 01:12:18 πμ -
@ ABC
Προσωπική έκπληξή μου ήταν με την τροπή των απόψεων, δεν σύνδεσα το GF με απόψεις. :thinking:
Οι ταμπέλες "πρωτοποριακό" ή μη, είναι απλά labels κατά το δοκούν. H έκπληξή μου παραμένει.
@ffcrazy
θα (πρέπει να τα) δω τα links σου, αύριο όμως, σκουντουφλάω man! ;D -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: abc12 στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 01:17:51 πμ -
@ ABC
Προσωπική έκπληξή μου ήταν με την τροπή των απόψεων, δεν σύνδεσα το GF με απόψεις.
α οκ sorry, got it.. :thumbsup1:
(απλά έτσι όπως έγραψες για τα μέλη, το συνέδεσα εγώ λάθος) -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Seren|ty στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 01:21:22 πμ -
*drops the mic*
:lol: :lol:
Αμφιβαλλω οτι σε ενδιαφερει το "κοινωνικο καλο" γιατι αν ηταν ετσι θα δαπανουσες χρονο με ανοιχτο μυαλο να δεις οντως τι ειναι το καλο και τι οχι.. aaanyway αφου καταλαβαινεις αγγλικα σου παραθετω..
BRIEF OF THE AMERICAN PSYCHOLOGICAL ASSOCIATION
http://cdn.ca9.uscourts.gov/datastore/general/2010/10/27/amicus29.pdf (http://cdn.ca9.uscourts.gov/datastore/general/2010/10/27/amicus29.pdf)
Canadian psychological association
http://www.cpa.ca/cpasite/userfiles/Documents/Marriage%20of%20Same-Sex%20Couples%20Position%20Statement%20-%20October%202006%20(1).pdf (http://www.cpa.ca/cpasite/userfiles/Documents/Marriage%20of%20Same-Sex%20Couples%20Position%20Statement%20-%20October%202006%20(1).pdf)
Australian psychological society
http://www.psychology.org.au/Assets/Files/LGBT-Families-Lit-Review.pdf (http://www.psychology.org.au/Assets/Files/LGBT-Families-Lit-Review.pdf)
Δυστυχως το μεγαλυτερο προβλημα που αντιμετωπιζουν και αυτα τα παιδια αλλα και οι ομοφυλοφιλοι ειναι η πιεση απ τη κοινωνια :unsure:
από πού κι ως πού βρίσκεις ότι δεν με νοιάζει το κοινωνικό καλό....; γιατί άλλωστε να κάνω αυτή τη συζήτηση; επειδή είμαι κακός άνθρωπος και δεν θέλω να ευτυχήσουν οι γκέυ ας πούμε.....;;;;;;
είπε κάποιος κάποιο λογικό επιχείρημα πάνω στο θέμα ώστε να το σκεφτώ ...; Είσαι ο πρώτος που κάτι είπε πάνω στο θεμα ως αντίλογο με αυτά τα άρθρα... θα τα διαβάσω :)
από πού κι ως πού με χαρακτηρίζεις κλειστόμυαλη; Αφού το μόνο που κάνω είναι να προσπαθώ να μου πεις εσύ και όλοι οι άλλοι την άποψή τους πάνω στο θέμα... και εγώ έχω αποφύγει καθε είδος χαρακτηρισμού στον οποιοδήποτε... γιατί όπως ξαναείπα έτσι αρχίζουν οι καυγάδες εδώ μέσα. Εσύ που είσαι και admin ειδικά, θα έπρεπε να το αποφύγεις κάθε χαρακτηρισμό ο οποίος μπορεί να προσβάλλει τον άλλο. Τέλος πάντων
Στα αρθρα που επισύναψες:
1) The specific research studies
typically cited in this regard do not address parents’ sexual orientation, however,
and therefore do not permit any conclusions to be drawn about the consequences
of having heterosexual versus nonheterosexual parents, or two parents who are of
the same versus different genders
2) These studies do not tell us that the children of same-sex parents in an intact
relationship fair worse than the children of opposite-sex parents in an intact relationship.
Επίσης... πιστεύω ότι οι μελέτες αυτές είναι πολύ σύντομες για να έχουν πραγματικά αποτελέσματα για ένα τόσο σύνθετο θέμα...αλλά οκ-θα πεις τώρα ότι είμαι κλειστόμυαλη και ότι ό,τι και να έβαζες θα έλεγα το ίδιο.... χαχα ;D -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: monica στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 01:49:51 πμ -
Γιατί έκπληξη; Δεν καταννοώ τη σύνδεση Gf - με απόψεις των μελών του, περί γάμου ομόφυλων ζευγαριών :thinking:
Γενικότερα πάντως:
Θεωρώ δεν είναι σωστό να συνδέουμε το Ναι ή Όχι σε γάμο ομόφυλων ζευγαριών, με όρους ''πρωτοποριακό ή μη''.. Είναι εντελώς διαφορετικό..Όπως επίσης δε θεωρώ καν επιχείρημα υπέρ της υιοθεσίας παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια το γεγονός ότι σε οικογένειες ετερόφυλων ζευγαριών πολλά παιδιά έχουν μεγαλώσει με προβλήματα. Δε λέω ότι δε συμβαίνει, λέω ότι δεν είναι επιχείρημα υπέρ της υιοθεσίας όμως.
Ας μην ξεχνάμε ότι η υιοθεσία (πρέπει να) γίνεται πάντοτε και ανεξαίρετα με γνώμονα το συμφέρον του υιοθετούμενου παιδιού και ΠΟΤΕ με γνώμονα τη ματαιοδοξία ή το συμφέρον ή το εγωιστικό ενδιαφέρον του ζευγαριού αν και πολύ φοβούμαι ότι περί τούτου προκειται.
@Μόνικα δε νομίζω ότι το βασικό αντεπιχείρημα είναι ότι το υιοθετούμενο τέκνο θα ''βγει'' ομοφυλόφιλος, εξάλλου νομίζω έχει σχεδόν αποδειχτεί ότι αυτό έχει να κάνει με γονίδια/ορμόνες.. το θέμα είναι κατά πόσο και αν ένα παιδί μεγαλώνοντας με τέτοιες παραστάσεις, θα είναι ψυχικά ισορροπημένο. Δε λέω ότι δε θα είναι, λέω ότι αυτό θα πρέπει πρωτίστως να απαντηθεί στο βαθμό που μπορεί.
abc12 φανταζομαι οτι οταν ενα ζευγαρι επιλεγει να υιοθετησει ενα παιδι προφανως εξετασουν το ψυχολογικο υποβαθρο αυτων των ανθρωπων...δεν το δινουν ετσι.. υπαρχει καποια προεργασια.....δε νομιζω να το δωσουν σε ανισσοροπα ατομα....πιστευω οτι το παιδι θα εχει ψυχολογικα προβλημα περισσοτερο απο τον ρατσισμο που θα δεχτει απο την κοινωνια...Ετσι πιστευω τουλαχιστον.... -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Seren|ty στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 01:54:38 πμ - @Μόνικα... μόνο και μόνο αυτό να σκεφτείς, τον ρατσισμό που θα αντιμετωπίσουν για όλη τους την ζωή, δεν είναι αρκετός αυτός ο παράγοντας για να τους κάνει ψυχικά ανισόρροπους....;
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Fetixistis_ στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 01:58:40 πμ - Και εγώ εκπλήσσομαι από το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας, όπως και κάποιος συναγωνιστής ανωτέρω..Αλλά εκπλήσσομαι θετικά! Θετικότατα! Ακόμα και σε ένα τέτοιο φόρουμ, που σίγουρα δεν αποτελεί ούτε Ιερά Σύνοδο ούτε κατηχητικό, υπάρχουν τα ηθικά αναχώματα και οι ηθικές αντιστάσεις απέναντι στην κοινωνική αποδόμηση.. Ο νόμος μπορεί να είναι καλός για τη Γαλλία, μια χώρα κοινωνικά χρεοκοπημένη κατ' εμέ, αλλά δεν θα περνούσε ποτέ στην Ελλάδα και χαίρομαι για αυτό. Ο γάμος, ως θεσμός, έχει προσλάβει ένα διαχρονικό κοινωνικό νόημα το οποίο σχετίζεται με τα θεμέλια της υπόστασης του ελληνικού λαού (παρά τον ευτελισμό του), χωρίς αυτό να σημαίνει ασφαλώς, ότι και τα ομόφυλα ζευγάρια δεν δικαιούνται κάποιας νομικής προστασίας.. Στην τελική καλό είναι και το σύμφωνο συμβίωσης για αυτά, αυτή η καθαρά συμβατική επιλογή που δεν έχει φυσικά την ηθική βαρύτητα του γάμου.. Αλλά γάμος, ακόμα και πολιτικός, πόσον μάλλον υιοθεσία κτλ αρμόζουν μόνο σε αυτό που η κοινωνία θεωρεί ηθικό και αποδεκτό, χωρίς να διαταράσσεται η κοινωνική συνοχή.. μόνο στα ετερόφυλα ζευγάρια δηλαδή. Η θέση μου είναι συντηρητική, αλλά ας απενοχοποιήσουμε επιτέλους και την έννοια του "συντηρητικού" σε κάποια θέματα σε αυτό το φόρουμ.. Κάποιος που θεωρεί εαυτόν ανοιχτόμυαλο, πρέπει να μάθει να ακούει και τους "συντηρητικούς", ειδικά όταν απηχούν την πλειοψηφική άποψη της κοινωνίας, αλλά και του φόρουμ ειδικότερα με βάση τα μέχρι τώρα αποτελεσματα..
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: abc12 στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 02:02:14 πμ - Μόνικα, εγώ αναφερόμουν στην περίπτωση όπου υποθέτουμε ότι και οι 2 γονείς έχουν σώας τας φρένας.. και διερωτώμαι υποθέτοντας αυτό.. προφανώς και όχι στην περίπτωση που οι γονείς δεν είναι ισορροπημένοι. Σε αυτό που είπες εσύ δεν το συζητάμε, εννοείται πως δεν πρέπει να υιοθετήσουν ακόμα και ετερόφυλα μη ισορροπημένα ζευγάρια.
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: monica στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 02:10:25 πμ -
Μόνικα, εγώ αναφερόμουν στην περίπτωση όπου υποθέτουμε ότι και οι 2 γονείς έχουν σώας τας φρένας.. και διερωτώμαι υποθέτοντας αυτό.. προφανώς και όχι στην περίπτωση που οι γονείς δεν είναι ισορροπημένοι. Σε αυτό που είπες εσύ δεν το συζητάμε, εννοείται πως δεν πρέπει να υιοθετήσουν ακόμα και ετερόφυλα μη ισορροπημένα ζευγάρια.
Ωραια αν τοτε ισχυει αυτο που λες εσυ και οι δυο γονεις εχουν σωας τας φρενα και μπορουν να μεγαλωσουν τα παιδια με αρχες και αξιες γιατι τα παιδια αυτα να μην ειναι ψυχικα ισορροπημενα????εξαιτιας της κοινωνιας που σκεφτεται βλακωδως??????γιατι η κοινωνια θα δημιουργησει προβληματα στο παιδι.....τα παιδια στο σχολειο...προφανως θα το δειχνουν με το δαχτυλο...θα το περιθωριοποιησουν και δεν ειναι σωστο... -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: abc12 στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 02:37:34 πμ -
Ωραια αν τοτε ισχυει αυτο που λες εσυ και οι δυο γονεις εχουν σωας τας φρενα και μπορουν να μεγαλωσουν τα παιδια με αρχες και αξιες γιατι τα παιδια αυτα να μην ειναι ψυχικα ισορροπημενα?
Όχι όχι δε διατείνομαι πως δε θα είναι ψυχικά ισορροπημένα.. Αυτό είναι όμως που αναρωτιέμαι.. Θα είναι? Εσύ μπορείς με σιγουριά να απαντήσεις πως ναι θα είναι γόνιμο για ένα παιδί να μεγαλώνει με 2 μπαμπάδες?ή 2 μαμάδες?Κάποιος που θεωρεί εαυτόν ανοιχτόμυαλο, πρέπει να μάθει να ακούει και τους "συντηρητικούς", ειδικά όταν απηχούν την πλειοψηφική άποψη της κοινωνίας, αλλά και του φόρουμ ειδικότερα με βάση τα μέχρι τώρα αποτελεσματα..
(Κατ' αρχάς εξαιρετική η γραφή σου).
[...]
Επ' αυτού φρονώ ότι σαν κοινωνικός ιστός (παγκοσμίως, αν και η κοινωνική αποδόμηση έχει ξεκινήσει προ πολλού από τις πιο ανεπτυγμένες οικονομικά χώρες), βρισκόμαστε σε ένα μεταβατικό στάδιο.. Τα πρότυπα εκείνα, οι ιδέες και οι αντιλήψεις που βελτίωσαν τις κοινωνίες μας και τις ωρίμασαν, έχουν πλέον μείνει στάσιμα αν δεν έχουν ήδη εκλείψει και βρισκόμαστε σε ένα διαρκές κυνήγι του ''καινούργιου'' και του ''διαφορετικού'' βαφτίζοντας ως ''πρωτοποριακό'' το καθετί που πιστεύουμε ότι θα δώσει το έναυσμα για κάτι καινούργιο, για κάτι καλύτερο.. Σίγουρα οι περισσότεροι έχουν/έχουμε ειλικρινή και καλό σκοπό. Το πρόβλημα είναι ότι ξεχνάμε να θέτουμε όρια και νομίζω έχουμε αποκτήσει μία αντίληψη ότι ''σπάζοντας'' και ''ξεφεύγοντας'' από τα μέχρι πρότινος όρια, πως θα φέρουμε μία ευχάριστη/θετική αλλαγή. Θα το δείξει ο καιρός. Πάντως τα τελευταία χρόνια (20?30?), οι κοινωνικοί δείκτες και οι αντίστοιχες έρευνες που τους παράγουν, δείχνουν ότι οι κοινωνίες όπως τις γνωρίζουμε, αποσυντίθενται και διολισθαίνουν αργά και σταθερά (σαφώς προς το χειρότερο). -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: monica στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 03:37:12 πμ -
Όχι όχι δε διατείνομαι πως δε θα είναι ψυχικά ισορροπημένα.. Αυτό είναι όμως που αναρωτιέμαι.. Θα είναι? Εσύ μπορείς με σιγουριά να απαντήσεις πως ναι θα είναι γόνιμο για ένα παιδί να μεγαλώνει με 2 μπαμπάδες?ή 2 μαμάδες?
θα σου απαντησω με ερωτηση...εχεις γνωρισει ομοφυλοφιλους??????τι αποκομησες??????τι εικονα σου αφησαν.....ειχαν ποιοτητα και επιπεδο σαν ανθρωποι????τωρα απο κει και περα γιατι πρεπει καποιο παιδι να εχει αντρικη και γυναικεια φιγουρα???δηλαδη τα παιδια που μεγαλωσαν σε μονογονεικη οικογενεια τι το διαφορετικο εχουν απο τα αλλα παιδια????επειδη εχω γνωρισει τετοια παιδια σε πληροφορω καμια :) -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: angelkonstantin στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 08:37:46 πμ -
Ψηφισα ''κατα'' αυτων των γαμων και θα πω τα ιδια τα τετριμμενα...Τι σκατα παραδειγματα θα παρουν τα παιδακια οταν δουν τετοια ''ζευγαρια'' στο παρκακι να χαμουρευουν η οτιδηποτε αλλο...δε συζηταμε καποιες συμπεριφορες φανατικων ομοφιλοφιλων (και των δυο φυλων) που εχουν την ταση οτι ''κι εσυ επρεπε να εισαι ετσι και αυτο που κανω ειναι απολυτα σωστο κ.δε σηκωνω κουβεντα'' παιδακια που θα μεγαλωσουν με τετοιους γονεις και κωλοφαγουρα να μην εχουν και βιολογικα να ειναι οκ...ειναι προδιαγεγραμμενο οτι θα καταληξουν γκεη...
Επιπλεον διαβασα πιο πανω ''περι αποσυνθεσης της κοινωνιας'' και αυτο ισχυει...ολο αυτοωειναι σκοπιμο και κατευθυνομενο βεβαια απο αλλες δυναμεις με στοχο οχι και τοσο την ''απελευθερωση'' των σχεσεων αλλα περισσοτερο να διαφθειρει και απωτερο σκοπο τι αλλο...το χρημα...αυτα απο μενα... :) -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Lia στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 09:32:53 πμ -
Όσον αφορά στην υιοθεσία, δεν έχουμε δει την εξέλιξη των παιδιών που μεγαλώνουν σε τέτοιες οικογένειες, οπότε δεν μπορούμε να αποφανθούμε ακόμα αν είναι σωστό ή όχι.
Τί εννοείς; Ότι το να σου πουν ότι είναι ομοφυλόφιλοι δε θα σε σοκάρει, αλλά θα σε σοκάρει το να σου πουν ότι παντρεύονται; Θέλω να πω, εάν ξέρεις τις προτιμήσεις τους από πριν και έχεις συμβιβαστεί μ'αυτό, θα σε σοκάρει μια ανακοίνωση;
Τί το σοκαριστικό έχει ένας γάμος; :hmmm: :thinking:
:) μα για την υιοθεσια προκεται.
Αν μεσα στην οικογενεια, σκεφτομουν υπηρχε τετοια περιπτωση.. μπορει μεσα μου βαθεια να ηθελα να μου το κρυψει ο αδερφος μου "αν ειχε φιλο". Π.χ
Αν προχωρουσε σε γαμο απλα εχεις να πεις πλεον το αποφασισε. "Δεν εκανε κατι περιστασιακα με τον φιλο του". Δεν ηταν απλως ενα κρεββατι. :)
Ετσι μπαινεις στη διαδικασια να σκεφτεις οτι μαλλον μπορει να γινεις και θεια απο το υποτιθεμενο ζευγαρι.
Κι εδω δεν αναφερομαι σε κανενος τα λεγομενα, foot_employer δε γνωριζω αν θα συμβιβαζομουν και με τα 2. Σχεση η και γαμος. Αναμεσα σε ιδια φυλα.
Σκεφτομαι απλα...
Το σοκ ερχεται στο τι θα επακολουθησει, αυτα τα περιστασιακα σεναρια..που περνανε απο το μυαλο σου. Συναισθηματικα στο θεμα του παιδιου τι θα παρει ενα ομοφυλοφιλικο ζευγαρι. Θα σκεφτομουν τις υποχρεωσεις και τα συναισθηματικα που θα επακολουθουσαν στο οικογενειακο νεο σχημα.
α) Αγαπη να παρουν και να δωσουν αρχικα και ολοκληρωση της σχεσης τους να γινουν γονεις.Ολοκληρωση επειδη το νιωθουν? η επειδη το επιβαλλει η κοινωνια,να γινουμε γονεις οπως οι αλλοι?
Ισοτητα δηλαδη.
β) Να δωσουν τη περιουσια τους σε ενα παιδι. Παιζει κι αυτο.
Οι δυο τους τα βρηκαν και νομιμα παντρευτηκαν.Αντε και το δεχομαι.Που δε το βλεπω δηλ. οτι θα ειμαι κι ετσι συμβιβασμενη.Αλλα ειλικρινα αν ο αδερφος μου υπεφερε και τον αγαπουσε τον συντροφο του, απο το να μην υποφερω κι εγω ε παει στο καλο θα το δεχομουνα μεχρι ενος σημειου.Δε θα τον απερριπτα το μονο σιγουρο.
Γιατι αν σηκωσει επανασταση τελικα το ιδιο το παιδι αυριο μεθαυριο και πει ωπα! εγω θελω μια μητερα κι ενα πατερα.
Και τι μου λετε εσεις? 2 πατερες, η τις 2 μητερες, δε τις θελω.
Εκει στην εφηβεια. Που κανεις ψαχνει τη ταυτοτητα του και ανακαλυπτει ποιος ειναι στο περιπου.Θα εχουμε 3 θυματα στην οικογενεια και υπαρχει λογικη σ'αυτο..Με ενα ανηψακι να ζηταει υποκαταστατα π.χ να παρουν το ρολο οι θειοι...μεταααα,αλλος της μητερας κι αλλος του πατερα . Δυσκολα. Δε ρωτησε κανεις το παιδι που υιοθετηθηκε και τοτε τα πραγματα ειναι πολυ σκληρα. Ισως χειροτερα απο το να υιοθετηθεις κι απο τα πρωτα σου χρονια να σε χλευαζουν.Για μια οικογενεια. Δραματα μεγαλα. Ετσι το βλεπω.
Το λεω αυτο, γιατι το προβλημα που θα ερθει απο τα αλλα συνομηλικα μπορει ανετα να μεταφερθει στο παιδι.Κι αυτο λεγεται κριση ταυτοτητας.Το παιδι θελει αγαπη.Θα μου πει κανεις ναι θα την δωσουν.Το παιδι εδω δε μπορουμε να το συγκρινουμε ετσι απλα -------- πως θα μεγαλωνε μεσα σε ενα ζευγαρι με μητερα και πατερα,------ σε σχεση με δυο μητερες η με δυο πατερες.
Ειναι τοσο αστοχο, οσο το οταν μεγαλωσει το ιδιο, να τα βροντηξει το ιδιο και να φυγει.Και να παει να ψαξει τους δυο φυσιολογικους στο ''Παμε πακετο" μεχρι και να βγαλει απο πανω του,την οικογενεια ομοφυλοφιλων.Κοιτοντας τα αλλα παιδια γυρω του.
Δηλ. τι θα ακουσω αλλο τι?
Το προβλημα ειναι αν θα δεχτει τους ομοφυλοφιλους και πως θα το μυησουμε :lol: σε αυτο απο μικρο? :stunned: :stunned: Ε αν ειναι αυτο το προβλημα ενταξει πιο απλο φαινεται.Θα "μυηθει" θελει δε θελει ειτε προερχεται απο 2 γονεις, αντρας-γυναικα, ειτε γυναικα-γυναικα, και αντρας-αντρα. Θα τα διαβασει θα τα δει, θα τα συναντησει.
Ειναι πολυ νωρις για υιοθεσιες.
Ας καταπιει μια κοινωνια πρωτα το γαμο και μετα βλεπουμε.
Αξεσουαρ σα τη, τσαντα που τη ψωνισα απο το καταστημα δεν αποτελει η συνεχεια της ζωης σου,το παιδι σου, γιατι αντι μιας αρμονικης ζωης τα κανει ολα σταχτη σε μια μερα και ετσι η δυστυχια παραμονευει.
Ανοιχτομυαλοι μπορουμε να θεωρηθουμε αντε και μεχρι το γαμο.
Και φυσικα μας αφορα το κοινωνικο συνολο.
Οσον αφορα τα μεταξυ των 2, δε μας επιτρεπει κανεις να μπαινουμε μεσα σε μια σχεση.Εδω συμφωνω, μ'αρεσει δε μ'αρεσει αν ο αδερφος μου εχει "φιλο", δικαιωμα του.Θα το καταπιεις.Και ωριμα θα πεις ετσι του βγηκε.Ετσι γεννηθηκε.
Οσον αφορα το 3 .. Πατερας-πατερας- παιδι, η Μητερα-μητερα -παιδι, που παμε δηλ. για την υιοθεσια, που το μυαλο εκει ειναι ακατεργαστο, και αγνο εκει ρισκαρεις αν τον γιο σου , τη κορη σου τη κανεις θυμα εσυ, του χλευασμου, απο τη κοινωνια. Ε αυτο οχι.
Αν δε μας ενδιεφερει καθολου, το κοινωνικο συνολο ας βγουμε στους δρομους τοτε γυμνοι.Αλλα ειμαι σιγουρη καποιος θα πει, και τι σε νοιαζει εσενα εγω θελω να κυκλοφορω γυμνος-η οπου γουσταρω.
Τελοσπαντων αυτο "τα κανω ολα απο το να πιασω το φεγγαρι εκει που ειναι μεχρι να το δω απο κοντα στην αντανακλαση του, στο νερο και να το πιασω απο κει", ειναι πολυ της μοδας. Και βλακοειδεστατο. Περιμενουμε να δουμε πως θα παει αυτος ο νομος περι γαμου.Κι ας αφησουμε τα ενταξει μωρε κι αν μεγαλωνε κανεις με 2 ναρκομανεις γονεις καλυτερα ειναι? Καλυτερα στο ομοφυλοφιλικο ζευγαρι θα περνουσε. Αυτα ειναι απλα για να πουμε κατι σα τη γυμνια που ανεφερα, μονο που ξεγυμνωνεις και ενα ανηλικο και κανετε αυτο που δε σας νοιαζει απεναντι στο περαστικο. Μονο που ο ενας εχει τη νοηση κι ο αλλος ακομα ειναι αγνος. Με το ετσι θελω τον βγαζεις προς τα εξω...αν μη τι αλλο απαραδεκτο, και σαφως ανοητο. Βγες μονος σου ετσι.
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: foot_employer στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 11:02:06 πμ -
Αμάν, βρε Lia, μ'αυτά τα σεντόνια! :lol: Από όσο κατάφερα να διαβάσω, δεν μπορώ να βρω ένα λόγω που ο γάμος αυτός να είναι σοκαριστικός, παρά μόνο στην περίπτωση που δεν έχεις συμβιβαστεί γενικότερα με το γεγονός ότι ο/η άλλος/η είναι ομοφυλόφιλος/η. Τέλος πάντων, την άποψή μου τη μετέφερα προηγουμένως δεν την ξαναμεταφέρω. Η αλήθεια είναι πάντως ότι μέχρι να φτάσουμε σε αυτό το σημείο θα περάσει καιρός.
Ως προς το γάμο αυτό που είναι για μένα ισχυρό επιχείρημα είναι αυτό που είπε ο foot employer περί νομικών διαδικασιών, φαντάζομαι εννοείς foot_employer για κληρονομιά περιουσίας κ.ο.κ.? Βέβαια αυτό θα μπορούσε να λυθεί με μία νομοθετική ρύθμιση..
Όχι μόνο σε θέματα κληρονομιάς, αλλά και διαζυγίου και ο,τιδήποτε άλλου μπορεί κάποιος να εξασφαλίσει σε μια ετεροφυλική σχέση. Νομικοί τρόποι πρέπει να υπάρχουν, αλλά σαφώς και δε θα έχουν ίδια ισχύ με το γάμο φαντάζομαι. Ο Richard Chamberlain του Shogun, για παράδειγμα, υιοθέτησε το σύντροφό. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: abc12 στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 11:07:54 πμ -
Όχι μόνο σε θέματα κληρονομιάς, αλλά και διαζυγίου και ο,τιδήποτε άλλου μπορεί κάποιος να εξασφαλίσει σε μια ετεροφυλική σχέση. Νομικοί τρόποι πρέπει να υπάρχουν, αλλά σαφώς και δε θα έχουν ίδια ισχύ με το γάμο φαντάζομαι.
Nαι, αυτό που είπα κι εγώ κι ένα άλλο μέλος πιο πάνω, είναι ότι μπορείς πχ να κάνεις μία νομοθετική ρύθμιση, όπως για παράδειγμα να μετατραπεί το σύμφωνο συμβίωσης και για ζευγάρια του ιδίου φύλου. (στην τελευταία τροποποίηση ήταν στο τσακ να επιτραπεί και προστέθηκε η λέξη ''ζευγάρια ίδιου φύλου αποκλείονται'')
Αλλά νομίζω οι ''υπέρ τέτοιων γάμων'' δεν αρκούνται εκεί αλλά ζητούν γάμο, γάμο με παπά και με κουμπάρο, ζητούν δλδ. να δοθεί νέο στίγμα κοινωνικής αλλαγής εμφανέστατο. Είναι εντελώς διαφορετικό.Αν δε μας ενδιεφερει καθολου, το κοινωνικο συνολο ας βγουμε στους δρομους τοτε γυμνοι.Αλλα ειμαι σιγουρη καποιος θα πει, και τι σε νοιαζει εσενα εγω θελω να κυκλοφορω γυμνος-η οπου γουσταρω.
Τελοσπαντων αυτο "τα κανω ολα απο το να πιασω το φεγγαρι εκει που ειναι μεχρι να το δω απο κοντα στην αντανακλαση του, στο νερο και να το πιασω απο κει", ειναι πολυ της μοδας. Και βλακοειδεστατο.
πολύ σωστό!θα σου απαντησω με ερωτηση...εχεις γνωρισει ομοφυλοφιλους??????τι αποκομησες??????τι εικονα σου αφησαν.....ειχαν ποιοτητα και επιπεδο σαν ανθρωποι??
Θα σου απάντησω με απάντηση και πολύ ευχαρίστως. :) (θέλεις ιδιαίτερα lessons στις παραθέσεις)
Όταν ήμουν 18, ένας από τους καλύτερους μου φίλους γύρισε και μας είπε (στην παρέα),
- Ξέρετε παιδιά? Το σηκώνω το σακάκι, το γυαλίζω το πόμολο ;). Έκτοτε, μιλάμε κανονικά (όλη η παρέα, κανείς δεν είχε πρόβλημα), βγαίνουμε (σχεδόν πάντα είναι και ο γκόμενος του μαζί ή και άλλοι φίλοι του γκέι). Θέλω να σου πω όχι μόνο γνωρίζω άτομα, αλλά συναναστρέφομαι γκέι.
Το θέμα είναι δεν είπε κανείς ότι δεν έχουν επίπεδο, ή ότι είναι αμόρφωτοι, χαζοί, εξάλλου θα ήταν και ο ορισμός του ρατσισμού να το θεωρεί κανείς αυτό. Εδώ όμως μιλάμε για ανατροφή παιδιού που είναι κάτι εντελώς διαφορετικό και απαιτεί πολλά παραπάνω. Πιστεύω καταλαβαίνεις τι εννοώ τώρα.τωρα απο κει και περα γιατι πρεπει καποιο παιδι να εχει αντρικη και γυναικεια φιγουρα??
Έλα μ ντε. Εδώ είναι το ζήτημα. Μπορείς να απαντήσεις με σιγουριά εσύ ότι δε χρειάζεται ένα παιδί κάτι τέτοιο; Γιατί εγώ πιστεύω ότι ακριβώς αυτό χρειάζεται. Αυτό πιστεύω εννοούσε η Serenity μιλώντας για βιολογία.. πιστεύω ότι και η φύση ακριβώς έτσι λειτουργεί.. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: foot_employer στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 11:25:06 πμ -
Αλλά νομίζω οι ''υπέρ τέτοιων γάμων'' δεν αρκούνται εκεί αλλά ζητούν γάμο, γάμο με παπά και με κουμπάρο, ζητούν δλδ. να δοθεί νέο στίγμα κοινωνικής αλλαγής εμφανέστατο. Είναι εντελώς διαφορετικό.
Μα αυτό δεν ανήκει στη δικαιοδοσία του κράτους, αλλά της εκκλησίας. Ένας τέτοιος νόμος δεν μπορεί να ισχύσει. Αυτό το κανονίζει η εκάστοτε εκκλησία από μόνη της εσωτερικά. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: abc12 στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 11:36:04 πμ -
Μα αυτό δεν ανήκει στη δικαιοδοσία του κράτους, αλλά της εκκλησίας. Ένας τέτοιος νόμος δεν μπορεί να ισχύσει. Αυτό το κανονίζει η εκάστοτε εκκλησία από μόνη της εσωτερικά.
Εδώ μπορώ να σου πω με σιγουριά ότι κάνεις λάθος φίλε foot_employer. Η εκκλησία δεν ψηφίζει νόμους, πόσο μάλλον ΔΕΝ ρυθμίζει ζητήματα οικογενειακού και κληρονομικού δικαίου. Από το 1983 ο θρησκευτικός γάμος με τον πολιτικό είναι ισότιμοι (με νόμο ψηφισμένο και κυρωμένο από το ελληνικό κοινοβούλιο) και εδώ και κάποια χρόνια ισχύει το ''σύμφωνο συμβίωσης'' που ισοδυναμεί με γάμο με τη διαφορά ότι λύνεται μονομερώς (και γαμώ δηλαδή χαχα) αλλά έχει μειωμένα ποσοστά κληρονομιάς. Πριν το 1983 θα μπορούσε να ισχυριστεί κανείς ότι η Εκκλησία είχε τον πρώτο και τελευταίο λόγο στο γάμο, τα τελευταία 30 χρόνια δεν μπορεί να το ισχυριστεί κάποιος.
Edit : Α οκ. Τώρα κατάλαβα. Αναφέρεσαι μόνο στο θρησκευτικό γάμο. Ε γράψε λάθος στο παπά και με κουμπάρο, κάντο με δήμαρχο και με κουμπάρο ;D
αλλά αυτό που εννοούσα είναι ότι μάλλον δεν αρκεί μία τέτοια νομοθετική ρύθμιση αλλά οι υπέρμαχοι των γκέι γάμων, ζητούν γάμο γάμο! -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: foot_employer στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 11:59:36 πμ - Saved by the edit (sic) :lol:
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: DENIS στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 12:20:42 μμ -
Και εγώ εκπλήσσομαι από το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας, όπως και κάποιος συναγωνιστής ανωτέρω..Αλλά εκπλήσσομαι θετικά! Θετικότατα! Ακόμα και σε ένα τέτοιο φόρουμ, που σίγουρα δεν αποτελεί ούτε Ιερά Σύνοδο ούτε κατηχητικό, υπάρχουν τα ηθικά αναχώματα και οι ηθικές αντιστάσεις απέναντι στην κοινωνική αποδόμηση.. Ο νόμος μπορεί να είναι καλός για τη Γαλλία, μια χώρα κοινωνικά χρεοκοπημένη κατ' εμέ, αλλά δεν θα περνούσε ποτέ στην Ελλάδα και χαίρομαι για αυτό. Ο γάμος, ως θεσμός, έχει προσλάβει ένα διαχρονικό κοινωνικό νόημα το οποίο σχετίζεται με τα θεμέλια της υπόστασης του ελληνικού λαού (παρά τον ευτελισμό του), χωρίς αυτό να σημαίνει ασφαλώς, ότι και τα ομόφυλα ζευγάρια δεν δικαιούνται κάποιας νομικής προστασίας.. Στην τελική καλό είναι και το σύμφωνο συμβίωσης για αυτά, αυτή η καθαρά συμβατική επιλογή που δεν έχει φυσικά την ηθική βαρύτητα του γάμου.. Αλλά γάμος, ακόμα και πολιτικός, πόσον μάλλον υιοθεσία κτλ αρμόζουν μόνο σε αυτό που η κοινωνία θεωρεί ηθικό και αποδεκτό, χωρίς να διαταράσσεται η κοινωνική συνοχή.. μόνο στα ετερόφυλα ζευγάρια δηλαδή. Η θέση μου είναι συντηρητική, αλλά ας απενοχοποιήσουμε επιτέλους και την έννοια του "συντηρητικού" σε κάποια θέματα σε αυτό το φόρουμ.. Κάποιος που θεωρεί εαυτόν ανοιχτόμυαλο, πρέπει να μάθει να ακούει και τους "συντηρητικούς", ειδικά όταν απηχούν την πλειοψηφική άποψη της κοινωνίας, αλλά και του φόρουμ ειδικότερα με βάση τα μέχρι τώρα αποτελεσματα..
Φίλε δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο μαζί σου... Συγχαρητήρια και για την άποψη και για τη διατύπωση! -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: monica στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 02:04:23 μμ -
abc αμαν βρε πουλι μου ολο με ερωτοαπαντησεις συζηταμε και καταληγουμε στα ιδια και αντε παλι νεος κυκλος ερωτοαπαντησεων :lol: :lol: :lol:Ωραια οποτε το θεμα ειναι οτι το παιδι θα πρεπει να εχει και τις δυο φιγουρες την γυναικεια και την αντρικη...θα σου πω ενα παραδειγμα η μανα μου δεν μεγαλωσε ποτε με την πατρικη φιγουρα γιατι πεθανε σε ατυχημα ο πατερας της οταν ηταν πολυ νεος και μεγαλωσε με την μανα της αποκλειστικα....θα σου πω οτι στον πατερα μου εβγαλε μια απιστευτη στοργη και αγαπη....τον ειχε σαν πασα....παντα ο λογος του στην οικογενεια ηταν νομος και αυτο το εκανε πιο εντονο και η μανα μου...καθε φορα αν ζητουσαμε κατι παντα ελεγε στον πατερα σου αυτος θα σε κατευθυνει και θα σε συμβουλεψει σωστα....απ'οτι εχω καταλαβει παντα ειχε ενα κενο και ενα αισθημα μειονεκτικο γιατι εγω δεν μεγαλωσα με πατερα....οποτε ναι τωρα που το σκεφτομαι μπορει να μεγαλωσε σωστα με αγαπη και στοργη και παιδεια απο την μητερα της αλλα υπηρχε παντα αυτο το γιατι....κακα τα ψεμματα ετσι ειναι....
Ειναι λιγο λεπτα αυτα τα θεματα οντως.....το πολυ πολυ ενα παιδι που μεγαλωνει σε ενα περιβαλλον με δυο γυναικες οι δυο αντρες να αναζητησει μονο του στην πορεια αυτη την φιγουρα που δεν ειχε ποτε....να την μαθει μεσα απο τον κοσμο και γιατι οχι να την εχει και ως προτυπο...τι να πω δεν ξερω....ειμαι λιγο μπερδεμενη.... απλα ειμαια ατομο που θελω να εξεταζω τα πραγματα απο ολες τις πλευρες και να μην ειμαι αρνητικη σε κατι χωρις πρωτα να το αξιολογησω...
Αλλα σε καμια περιπτωση δεν δεχομαι ρε παιδι μου οτι ενα παιδι αν μεγαλωσει με ομοφιλοφιλους θα βγει και αυτο γκει και οτι ειναι καταδικασμενο η οτι δεν θα μεγαλωσει με αγαπη και φροντιδα ανθρωποι ειναι και αυτοι προφανως για να παιρνουν την αποφαση να υιοθετησουν σημαινει οτι θελουν να προσφερουν και να δωσουν σημαντικα πραγματα σε αυτο το πλασματακι.....μη σου πω οτι αυτοι οι ανθρωποι καποιες φορες ειναι ποιο προοδευτικοι και συναισθηματικοι γιατι μα γιατι εχουν μαθει να σεβονται το διαφορετικο το αγνωστο...
Αυτα σκεφτομουν αυτα ειπα.... ::)
Kαι ξερεις τι με λυπει περισσοτερο που αντι σαν κοινωνια του σημερα να ειμαστε πιο προοδευτικοι και ποιο καταδεκτικοι σε καποια πραγματα συμβαινει ακριβως το αντιθετο...εδω καλα καλα υπαρχουν ανθρωποι που δεν εχουν αποδεχτει του ομοφυλοφιλους θα φτασουν στο σημειο να αποδεχτουν και να σεβαστουν την αποφαση δυο ομοφιλοφιλων να υιοθετησουν κιολας...στην Αρχαια Ελλαδα και στην αρχαια Ρωμη η ομοφυλογιλια ηταν κατι το προσιτο θεμιτο και απολυτα σεβαστο και συνηθισμενο τωρα πιστεψε με υπαρχουν ατομα που τους θεωρουν κατι το αφυσικο κατι το μεταλλαγμενο αστειο ετσι και ομως υπαρχουν..... -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: MyCunia στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 02:40:34 μμ -
Κατω ο Γαμος !!!
(γενικως..)
ΖΗΤΩ τα ΓΑΜΗΣΙΑ !!!!! -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Patousakias_gr στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 03:51:43 μμ - Κατά εννοείται. Πάνε να κάνουν την κάθε ανωμαλία και τον κάθε ανώμαλο/ανώμαλη μόδα. Και στο τέλος να σου λένε, με επιβλητικό τρόπο μάλιστα, ότι "είναι φυσιολογικό".
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Seren|ty στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 09:44:38 μμ -
το πολυ πολυ ενα παιδι που μεγαλωνει σε ενα περιβαλλον με δυο γυναικες οι δυο αντρες να αναζητησει μονο του στην πορεια αυτη την φιγουρα που δεν ειχε ποτε....να την μαθει μεσα απο τον κοσμο και γιατι οχι να την εχει και ως προτυπο...
Αυτό που πιστεύω ότι είναι λάθος στην σκέψη σου είναι ότι το παίρνεις πολύ ελαφρυά το θέμα... "το πολύ πολύ να γίνει αυτό..." ενώ μιλάμε για την ανατροφή παιδιών. Δεν μπορείς να τ αφήνεις στην τύχη γιατί αν εφαρμοστεί αυτό γενικά και υιοθετούν όλοι οι γκέυ, δεν θα μιλαμε για 5-10 παιδιά αλλά για ...ξέρω γω; χιλιάδες; εκκατομύρια παιδιά σε 10 χρόνια; Μία ολόκληρη γενιά... Δεν μπορείς να να μην λάβεις σοβαρά υπόψη οποιαδήποτε πιθανότητα η οποία θα οδηγούσε σε προβλήματα στην ανατροφή αυτών των παιδιών. Πρέπει να εξεταστούν όλοι οι παράγοντες (αν η κοινωνια είναι έτοιμη να δεχτεί κάτι τέτοιο έτσι ώστε να μην γίνουν θύματα ρατσισμού τα παιδιά, αν οι γονείς είναι κατάλληλοι και δεν θα επηρρεάσουν αρνητικά τα παιδιά... αν το ανθρώπινο μυαλό γίνεται να μεγαλώσει φυσιολογικά έτσι χωρίς την ανδρική-γυναικεία φιγούρα... ) Τα πάντα!!! -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: πάνθηρας στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 09:54:47 μμ -
Αίσχος... Φρίκη...
Η ομοφυλοφιλία δεν είναι κακό πράγμα, όμως σε θέματα γάμου, υιοθεσίας και ανατροφής παιδιών τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά.
Τα παιδιά πρέπει να έχουν ΜΑΝΑ και ΠΑΤΕΡΑ. Όχι δύο μπαμπάδες ή δύο μαμάδες. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: abc12 στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 09:56:47 μμ -
"το πολύ πολύ να γίνει αυτό..." ενώ μιλάμε για την ανατροφή παιδιών. Δεν μπορείς να τ αφήνεις στην τύχη γιατί αν εφαρμοστεί αυτό γενικά και υιοθετούν όλοι οι γκέυ, δεν θα μιλαμε για 5-10 παιδιά αλλά για ...ξέρω γω; χιλιάδες;
Aκριβώς. Με σκέψεις ή επιχειρήματά του στυλ ''το πολύ πολύ'', ''ε δεν έγινε και τίποτα'' δεν είναι δυνατόν να ληφθούν τέτοιου είδους αποφάσεις..
Εν πάσει περιπτώσει δεν είναι -ούτε αυτό- (ισχυρό) επιχείρημα υπέρ μίας τέτοιας θεμελιωδέστατης κοινωνικής αλλαγής. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: alexandros70 στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 10:09:09 μμ -
ΚΑΤΑ 100%. και εναντιον των γαμων και εννοειται εναντιον της υιοθεσιας παιδιων. ΑΡΚΕΤΑ.
Στην Ευρωπη εχουν λυσει ολα τα υπολοιπα προβληματα τους και ασχολουνται με γαμους ομοφυλοφιλων, γκει ιερεις στην ιεραρχια της εκκλησιας και λοιπα.
Ομως το ζητημα ειναι πολυ πιο σοβαρο αποτι φαινεται και εχει να κανει με την ιδια την ουσια της οικογενειας, αυτης καθ'αυτης. Οι ομοφ/λοι εχουν το συμφωνο συμβιωσης, μια νομικη φορμουλα που υποκαθιστα τον γαμο, και τυπικα απολαμβανουν μεσω αυτης τα ιδια δικαιωματα και υποχρεωσεις με τους παντρεμενους. Οποτε δεν υφισταται λογος να παψει το συμφωνο συμβιωσης και να επεκταθει ο γαμος ως θεσμος σε αυτους, για τον απλουστατο λογο οτι ο γαμος ειναι ''ιερη ενωση ανδρος και γυναικος'', ενας θεσμος που επιβιωνει στα ΒΑΘΗ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ και ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ και κουλτουρες του πλανητη ακριβως γιατι ειναι τοσο ΩΦΕΛΙΜΟΣ για την ιδια την επιβιωση της κοινωνιας και τη διαιωνιση του ανθρωπινου ειδους.
Ενας θεσμος που στηριζεται στην ιδια τη φυση κατα πρωτο λογο, και μεσω της επιλογης(ως προς το ταιρι )αποτελει τον πυρηνα του κοινωνικου συνολου.
Το γεγονος οτι οι Γαλλοι ως πολιτικη εξουσια ''πρωτοπορησαν'' σε αλλη μια αηδια δε μου λεει τιποτα προσωπικα. Αναρωτιεμαι μονο, δεν επρεπε αραγε για ενα τοσο σοβαρο κοινωνικο θεμα να κανουν δημοψηφισμα;; Και αν εκαναν, τι αποτελεσμα θα εδινε αραγε;; Πολυ αμφιβαλλω αν τους συνεφερε ομως. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: monica στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 11:23:52 μμ -
Πολυ γνωστο δημοσιο προσωπο ονοματα δεν λεμε οικογενειες δεν θιγουμε :nono: εκρυβε τις σεξουαλικες του προτιμησεις... επελεξε να παντρευτει μια συμφοιτητρια του απο την σχολη ωστε να αποτελουν ενα φυσιολογικο παραδοσιακο ζευγαρι ηθελε πολυ να κανει ενα παιδι ηταν το ονειρο του αυτο... εφερε στον κοσμο με την γυναικα του ενα κοριτσακι συνεβαλλε απιστευτα στην ανατροφη στην καλλιεργεια και στην μορφωση του κοριτσιου ακολουθησε την καριερα της δημοσιογραφιας και τωρα δουλευει σε τηλεοπτικο σταθμο στην Αμερικη καθως εκανε εκει μεταπτυχιακο....οσο καιρο ηταν παντρεμενος με την γυναικα του και δεν ηταν λιγα τα χρονια εκρυβε δυστυχως την ερωτικη του ζωη ζουσε σε μια ψευτια και σε μια υποκρισια μονο και μονο για χαρη της κορης του...Ωσπου καποια στιγμη οταν το κοριτσι ενηλικιωθηκε βρηκε την δυναμη και το θαρρος να φανερωσει τις κρυφες του επιθυμιες και προτιμησεις.....Το κοριτσι ωριμαζωντας και μεγαλωνοντας καταλαβε σεβαστηκε και εκτιμησε την αληθεια του πατερα της συνεχιζουν μια φυσιολογικη ζωη και πολλες φορες την φιλοξενει στο σπιτι του ενω ειναι παρων και ο συντροφος του....
Σε συζητηση σημερα με μια καθηγητρια μου ολη αυτη η ιστορια.....Προφανως καποιοι ανθρωποι ειναι γεννημενοι για να ειναι μονοι τους....ετσι ειναι ο χαρακτηρας τους γνωριζουν απο πριν οτι δεν μπορουν να ανταπεξελθουν στον βαρυ ρολο που μπορει να εχει ενας γαμος δεν ειναι πλασμενοι για να γινουν γονεις...Αυτους τους ανθρωπους τουλαχιστον τους εχω σε απιστευτη εκτιμηση γιατι τουλαχιστον εχουν αυτογνωσια και δεν παιρνουν στον λαιμο τους κανενας...
Θεωρω ομως απανθρωπο καποια ατομα να επιθυμουν πραγματικα να υιοθετησουν παιδια πολλες φορες και απο χωρες φτωχες που το βιοτικο και μορφωτικο επιπεδο ειναι πολυ χαμηλο να τα αναλαβουν να τα αγκαλιασουν να τους χαρισουν ενα σπιτικο και μια θαλπωρη και μονο επειδη ειναι γκει αυτο να απαγορευεται....
Για μενα αυτο ειναι ΑΙΣΧΟΣ!!!!!!
Και οσο για το γαμο επειδη εγινε πολυ θεμα προφανως και οι γκει δεν το επιθυμουν μονο ακι μονο για να βαλουν τα γαμπριατικα και τα νυφικα γιατι ειπαμε πλεον ο γαμος ειναι ντεμοντε για τα στρειτ ζευγαρια δεν θα ειναι για τα ομοφυλοφιλα.....Ειναι λογοι πιο ουσιαστικοι και πρακτικοι πχ η δυνατοτητα υιοθετησης παιδιων...
Δεν ξερω πως θα μεγαλωσει ενα τετοιο παιδι ειμαι σιγουροι ομως οτι οσα ατομα προθυμοποιουνται και επιθυμουν να υιοθετησουν παιδια ειναι πολυ κατασταλαγμενοι και αποφασισμενοι....δεν ειναι ενα λαθος της στιγμης εγινε το παιδι και δεν το θελαμε....ειναι μια αποφαση που παιρνεται μετα απο πολυ σκεψη και πολυ διαολογο εφοσον το επιθυμουν και οι δυο...οποτε ειμαι βεβαιη οτι σιγουρα αυτο το παιδι θα παρει ΑΓΑΠΗ ΣΤΟΡΓΗ ΧΑΔΙΑ ΦΡΟΝΤΙΔΑ......
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: foot_employer στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 11:37:59 μμ -
Το γεγονος οτι οι Γαλλοι ως πολιτικη εξουσια ''πρωτοπορησαν'' σε αλλη μια αηδια δε μου λεει τιποτα προσωπικα. Αναρωτιεμαι μονο, δεν επρεπε αραγε για ενα τοσο σοβαρο κοινωνικο θεμα να κανουν δημοψηφισμα;; Και αν εκαναν, τι αποτελεσμα θα εδινε αραγε;; Πολυ αμφιβαλλω αν τους συνεφερε ομως.
Δεν πρωτοπόρησαν οι Γάλλοι. Οι συγκεκριμένοι γάμοι είναι νόμιμοι σε 11 άλλες χώρες απ'το 2000 τουλάχιστον και σε 3 ακόμη μερικώς (χώρες αποτελούμενες από "κρατίδια" βλ. ΗΠΑ, Βραζιλία κλπ.) Το δε θέμα περί γάμου εγείρεται ήδη απ'τον 19ο αιώνα.
en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage (http://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage) -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Footsmell στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 11:42:48 μμ - Σιγουρα θα παρει Αγαπη και φροντιδα. Αναρωτιεται κανεις ομως τι τραυματικη αποριψη και απογοητευση θα συσσωρευτει στον ψυχισμο του απο την απαξιωση που θα αντιμετωπιζουν καθημερινα και το ίδιο (γειτονια, σχολειο, παρεες) αλλα και οι ομοφυλοφιλοι γονεις του, οσο καλοι να ειναι αυτοι; Και κανενας νομος δεν μπορει να το προστατεψει. Επισης ξερω και το αλλο: Μανα δεν βρισκεται λεξη καμια, ναχει στον ηχο της τοση αρμονια!
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: monica στις Φεβρουαρίου 06, 2013, 12:03:48 πμ -
Σιγουρα θα παρει Αγαπη και φροντιδα. Αναρωτιεται κανεις ομως τι τραυματικη αποριψη και απογοητευση θα συσσωρευτει στον ψυχισμο του απο την απαξιωση που θα αντιμετωπιζουν καθημερινα και το ίδιο (γειτονια, σχολειο, παρεες) αλλα και οι ομοφυλοφιλοι γονεις του, οσο καλοι να ειναι αυτοι; Και κανενας νομος δεν μπορει να το προστατεψει. Επισης ξερω και το αλλο: Μανα δεν βρισκεται λεξη καμια, ναχει στον ηχο της τοση αρμονια!
Footsmell ο ρατσισμος υπηρχε υπαρχει και θα υπαρχει παντα......ρατσισμος υπαρχει και στο παιδακι το παχυσαρκο και στο παιδακι που φοραει ματομπουκαλα και στο παιδακι που φοραει σιδερακια και στο παιδακι που εχει μεγαλη μυτη...δυστυχως αυτο ειναι που με θλιβει περισσοτερο...δεν ανησυχω για το πως θα μεγαλωσουν αυτα τα παιδια ανησυχω για τον ρατσισμο που θα λαβει αυτο το παιδακι......
''Μανα δεν βρισκεται λεξη καμια να εχει στον ηχο τοση αρμονια''δυο λεσβιες γυναικες δεν μπορουν να εχουν τον ρολο της μανας...ποσες γυναικες που δεν μπορουν να κανουν παιδια καταληγουν στην αποφαση της υιοθεσιας?????Μανα δεν ειναι αυτη που κανει το παιδι αλλα αυτη που το μεγαλωνει...
Δηλωσεις υιοθετημενων παιδιων απο ομοφυλοφιλα ζευγαρια που αυτη ειναι και η ουσια της συζητησης...
Ο Πιερ και ο Λιν είναι τα νεότερα σε ηλικία παιδιά που έλαβαν μέρος στην έρευνα, δέκα και επτά χρονών αντίστοιχα. Ο 10χρονος Πιερ μόνο θετικά μπορεί να δει τη ζωή του. Εχει έναν μπαμπά και δύο μαμάδες. «Εχω πιο μεγάλη οικογένεια», δηλώνει. Πράγματι με έχει τρεις γονείς και πέντε παππούδες έχει πιο πολλά άτομα να ασχολούνται μαζί του. Ο 7χρονος Λιν έχει δύο μπαμπάδες, «Εναν που λέει πιο πολύ “ναι” και έναν που λέει πιο πολύ ”όχι”». Οταν οι φίλοι του τον ρωτούν πού είναι η μαμά του, απαντά ότι βρίσκεται στη Αϊτή, όπου υιοθετήθηκε.
Μόνο ένα άτομο από τα ερωτηθέντα έζησε μία επίπονη εμπειρία. Ο λόγος για την βελγικής καταγωγής στιλίστρια Αν, 41 ετών πλέον . Η Αν ανακάλυψε ότι ο πατέρας της ήταν ομοφυλόφιλος σε ηλικία μόλις 10 ετών, όταν οι γονείς της πήραν διαζύγιο. Οπως αναφέρει, ενώ δεν έκρυβε την ομοφυλοφιλία του, ωστόσο, δε μιλούσε ποτέ ανοικτά για αυτή. Η Αν δεν αποκλείει το γεγονός ότι δύο άτομα του ιδίου φύλου θα μπορούσαν να αναθρέψουν καλά ένα υιοθετημένο παιδί, δηλαδή ένα παιδί που έχει ήδη έρθει στον κόσμο. Ομως είναι κατά της τεχνητής γονιμοποίησης ομοφυλόφιλων γυναικών, η οποία απαγορεύεται στη Γαλλία αλλά επιτρέπεται στο Βέλγιο και την Ισπανία, καθώς θεωρεί ότι το παιδί σε αυτές τις περιπτώσεις γίνεται «εργαλείο».
Ετσι ήρθε στον κόσμο ο πλέον 27χρονος πλέον Κλεμάν, κατασκευαστής ιστοσελίδων: χάρη σε έναν ανώνυμο δότη και έναν πρόθυμο γιατρό. Ο Κλεμάν μεγάλωσε με δύο μητέρες, οι οποίες του είπαν όλη την αλήθεια όταν ήταν μόλις 8 ετών: «Δε μας είπαν ποτέ ψέματα. Ξέρω καλά ότι η δεύτερη μητέρα μου δεν είναι η βιολογική μου μητέρα, όμως δεν παύει να είναι μητέρα μου αφού με ανέθρεψε», δηλώνει. Ουδέποτε αισθάνθηκε την ανάγκη να αναζητήσει το βιολογικό του πατέρα. Ο νεαρός Κλεμάν φαίνεται να τα πηγαίνει καλά: έχει δουλειά, μόνιμο δεσμό με κοπέλα και δικό του διαμέρισμα. «Είναι θετικό το ότι μεγάλωσα σε μία τέτοια οικογένεια – διευρύνει το πνεύμα», αναφέρει χαρακτηριστικά, ενώ δεν παραλείπει να προσθέσει ότι θαυμάζει τις μητέρες του και τον αγώνα που έδωσαν για αποκτήσουν αυτόν και τα αδέρφια του.
Η 18χρονη Μελανί χαρακτηρίζει «θετικό» το γεγονός της συμβίωσης της μητέρας της με μία άλλη γυναίκα. Οπως αναφέρει η ίδια, η μητέρα της έχει με τη νέα της σύντροφο καλύτερη σχέση από ό,τι με τον «αυστηρό και κλειστό» πατέρα της, με τον οποίο δεν έχει πλέον επαφές, ενώ η ίδια δηλώνει ότι βρήκε στη νέα της οικογένεια «ηρεμία» και «ισορροπία».
Η 28χρονη Αμπρ, ο 31χρονος Μαρκ και η 26χρονη Καμίλ μεγάλωσαν επίσης με δύο μητέρες, όταν μετά το χωρισμό των γονιών τους τη θέση του πατέρα τους πήρε μία άλλη γυναίκα, η οποία διαδραμάτισε έκτοτε καθοριστικό ρόλο στη ζωή τους. «Είχε πάντοτε περισσότερο χρόνο για εμένα από ό,τι ο πατέρας μου, ο οποίος ήταν πολύ απασχολημένος με τη δουλειά του», δηλώνει η Αμπρ. «Πάντοτε είχα την εντύπωση ότι ο πατέρας μου δε με αγαπούσε, ότι με είχε εγκαταλείψει. Αυτή όμως με βοήθησε να το ξεπεράσω», αναφέρει ο Μαρκ.
Οπως και τα υπόλοιπα παιδιά, ο Μαρκ δηλώνει ότι δεν αντιμετώπισε «κανένα ψυχολογικό πρόβλημα». «Αισθάνομαι απολύτως ισορροπημένη», δηλώνει και η Αμπρ. Δε φοβούνται τον έρωτα μεταξύ ανθρώπων του ιδίου φύλου, είναι όμως ετεροφυλόφιλοι. Μόνο η 16χρονη Ματίλντ δεν ξέρει ακόμη «προς τα πού κλίνει σεξουαλικά». Αμφότεροι οι γονείς της είναι ομοφυλόφιλοι και ζουν κάτω από την ίδια στέγη με τους συντρόφους τους. «Μου αρέσει αυτός ο τρόπος ζωής. Ομως η σεξουαλικότητα των γονιών μου είναι δική τους υπόθεση, εγώ θα κάνω τη δική μου επιλογή», δηλώνει.
Ολα αυτά τα παιδιά έχουν έρθει κατά καιρούς αντιμέτωπα με τη ομοφοβία, λόγω της ιδιαιτερότητας της οικογένειας τους. Η Αμπρ και ο Μαρκ βίωσαν τον κοινωνικό αποκλεισμό ήδη από τα μαθητικά τους χρόνια. «Οι άνθρωποι δεν μπορούν να αντιληφθούν ότι η κοινωνία αλλάζει», δηλώνει ο 30χρονος Πάμπλο, ο οποίος μεγάλωσε επίσης με δύο μητέρες. Η δεύτερη μητέρα του προβληματίζεται λόγω της απουσίας νομικού δεσμού μεταξύ τους, καθώς θέλει να μεταβιβάσει την περιουσία της σε αυτόν και τη συμβία της. Η υιοθεσία θα μπορούσε να λύσει αυτά τα προβλήματα. Τα παιδιά όμως των ομοφυλόφιλων ελπίζουν κυρίως ότι ένας τέτοιος νόμος θα αλλάξει τη στάση της κοινωνίας απέναντι τους: «Ετσι, θα αναγνωρισθεί η ισότητα ομοφυλόφιλων και ετεροφυλόφιλων», δηλώνει η Ματίλντ.
Γιατι να μην δοθει αυτη η ευκαιρια σε αυτους τους ανθρωπους να νιωσουν το υπερτατο συναισθημα του να εισαι γονιος.......
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Footsmell στις Φεβρουαρίου 06, 2013, 12:07:57 πμ - Το ειπες και μονη σου: Μ Α Ν Α....οχι καποιος που παριστανει την Μανα...
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: abc12 στις Φεβρουαρίου 06, 2013, 12:11:29 πμ -
(http://img254.imagevenue.com/loc443/th_097420912_images_122_443lo.jpg) (http://img254.imagevenue.com/img.php?image=th_097420912_images_122_443lo.jpg)
ο ρατσισμος υπηρχε υπαρχει και θα υπαρχει παντα......ρατσισμος υπαρχει και στο παιδακι το παχυσαρκο και στο παιδακι που φοραει ματομπουκαλα και στο παιδακι που φοραει σιδερακια και στο παιδακι που εχει μεγαλη μυτη.
που να δεις κ εγώ τι τραβάω ακόμα :p
sorry, σκέφτηκα να κάναμε ένα ευχάριστο διάλειμμα με ένα χιουμοράκι.. ;D
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: monica στις Φεβρουαρίου 06, 2013, 12:16:29 πμ -
Το ειπες και μονη σου: Μ Α Ν Α....οχι καποιος που παριστανει την Μανα...
Τι εννοεις παριστανει την Μανα??????/δηλαδη η γυναικα που δεν μπορει να τεκνοποιησει σημαινει οτι παριστανει και δεν ειναι μανα??????/ :no: :no: :no: :no: :no: :no: -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Footsmell στις Φεβρουαρίου 06, 2013, 12:19:23 πμ - Απο βιολογικη αποψη το ειπα.
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Seren|ty στις Φεβρουαρίου 06, 2013, 12:24:48 πμ - καφρε αβγααααααααααααααααααααααααα καφρεεεεεεεεε :lol: :lol: :lol:
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: monica στις Φεβρουαρίου 06, 2013, 12:37:03 πμ -
(http://img254.imagevenue.com/loc443/th_097420912_images_122_443lo.jpg) (http://img254.imagevenue.com/img.php?image=th_097420912_images_122_443lo.jpg)
που να δεις κ εγώ τι τραβάω ακόμα :p
sorry, σκέφτηκα να κάναμε ένα ευχάριστο διάλειμμα με ένα χιουμοράκι.. ;D
Καλα εκανες... :)Να σου πω κατι ρε abc γιατι ομως να υπαρχουν ασχημοι ανθρωποι και ομορφοι ανθρωποι γιατι να υπαρχουν προικισμενοι αντρες και αντρες που θελουν να κοψουν τον μπαρμπα σταθη τους....(αστειευομαι φυσικα)ολα αυτα τι νομιζεις δεν δημιουργουν κομπλεξ και ανασφαλειες...Δεν λεω να ηταν ολοι οι ανθρωποι το ιδιο αλλα τουλαχιστον να μην υπηρχαν τοσο τεραστειες διαφορες...Ειδα σημερα στον δρομο εναν αντρα που ειχε ενα καρουμπαλο στην πλατη του πραγματικα δεν ειχα ξαναδει κατι τετοιο κατι σαν το κουασιμοδο για να καταλαβεις περιπου... τον λυπηθηκε η ψυχη μου....φαντασου αυτος ο ανθρωπος να δεχεται και ρατσισμο απο πανω ποσο πολυ φθειρεται η ψυχη του... :confused: :confused: :confused:
Το ξερω το πηγα αλλου το θεμα..... -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: DENIS στις Φεβρουαρίου 06, 2013, 01:51:37 πμ -
Θα την αποτελειώσω τώρα την κουβέντα αλλά δεν αντέχω...(έτσι κι αλλιώς από γάμους το πήγαμε σε υϊοθεσίες..) Σκέψου τώρα να είσαι ο ποδολάγνος που είσαι και η μαμά σου μετά τον χωρισμό της με τον πατέρα σου, σου συστήνει μια μέρα την καλή της. Τη νέα σου ...μπαμπά! Με τα πολλά το δέχεσαι αφού είσαι "ανοιχτόμυαλος" και θέλεις την ευτυχία της μαμάς. Μια μέρα που οι δυο σου μαμάδες είναι σπίτι και είναι ήσυχες ότι εσύ λείπεις μακριά και ότι πρόκειται να γυρίσεις κάποιες μέρες αργότερα, αποφασίζεις να τους κάνεις έκπληξη. Μπαίνεις λοιπόν στο σπίτι ξαφνικά και βλέπεις τις μαμάδες ξαπλωμένες, να γλείφει η μία τις πατούσες της άλλης και να ηδονίζονται. Ας προσθέσουμε και το στοιχείο ότι η σύντροφος της μαμάς σου έχει πανέμορφα και περιποιημένα πόδια... Εσύ από εκεί και πέρα τι κάνεις; Τι πρέπει να νιώσεις πρώτα; Τι πρέπει να παλέψεις να μην νιώσεις; Γιατί να πρέπει να σε φέρει η ζωή αντιμέτωπο με κάτι τέτοιο;
Η γνώμη μου είναι ότι δεν πρέπει να δοκιμάζονται καταστάσεις στις οποίες δεν υπάρχουν οι δικλείδες ασφαλείας τις οποίες έχει προβλέψει η Φύση, μαζί με αυτά που έχει ήδη ορίσει. Το να έχεις μια ιδιαίτερη φύση και να διεκδικείς πράγματα από τον κατάλογο μιας άλλης φύσης, μπορεί να έχει ΟΛΕΘΡΙΕΣ συνέπειες.
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: monica στις Φεβρουαρίου 06, 2013, 02:56:01 πμ - Eμ δεν τις κανεις αυτες τις εκπληξεις ρε Deni...εδω εγω οταν λειπω για μερες απο το πατρικο μου οταν ειναι να γυρισω παιρνω ενα τηλεφωνο και προειδοποιω πρωτα για να αποφυγω τυχον δυσαρεστες εκπληξεις στο σαλονι.... :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: ffcrazy στις Φεβρουαρίου 06, 2013, 04:50:29 πμ -
Παράθεση
μπορεί να έχει ΟΛΕΘΡΙΕΣ συνέπειες.
:o :shifty:
Αίσχος... Φρίκη...
Πάνε να κάνουν την κάθε ανωμαλία και τον κάθε ανώμαλο/ανώμαλη μόδα.Παράθεσηπαιδακια που θα μεγαλωσουν με τετοιους γονεις και κωλοφαγουρα να μην εχουν και βιολογικα να ειναι οκ...ειναι προδιαγεγραμμενο οτι θα καταληξουν γκεη...
..............ΠαράθεσηΤα παιδιά πρέπει να έχουν ΜΑΝΑ και ΠΑΤΕΡΑ.
Για την ακριβεια ο πιο συχνος τυπος οικογενειας στην ιστορια ειναι ενα αρσενικο πολλα θυληκα..ΠαράθεσηΣτα αρθρα που επισύναψες:
Νομιζω οτι παρεξηγησες το νοημα. Λεει: "Αυτες οι ερευνες δε μας λενε οτι τα παιδια γονιων ιδιου φυλου σε μια καλη σχεση τα πηγαινουν χειροτερα απ οτι τα παιδια γονιων αντιθετου φυλου σε μια αντιστοιχα καλη σχεση"
2) These studies do not tell us that the children of same-sex parents in an intact
relationship fair worse than the children of opposite-sex parents in an intact relationship.
Ειναι λιγο περιεργη η διατυπωση, αλλα ακριβης. Σου παραθετω και τις περιληψεις των ερευνων οπου ειναι πιο εμφανη τα αποτελεσματα.
CONCLUSION
There is no scientific basis for distinguishing between same-sex couples
and heterosexual couples with respect to the legal rights, obligations, benefits,
and burdens conferred by civil marriage.
CPA continues to assert its 2003 position that the psychological literature into the psychosocial
adjustment and functioning of children fails to demonstrate any significant differences between
children raised within families with heterosexual parents and those raised within families with gay
and lesbian parents
Conclusions
The research indicates that parenting
practices and children’s outcomes in families parented by lesbian and gay parents are likely to be at
least as favourable as those in families of heterosexual parents, despite the reality that considerable
legal discrimination and inequity remain significant challenges for these families
Εγω αυτο που βλεπω και σε αυτη τη συζητηση οπως και σε αλλες παρομοιου περιεχομενου συζητησεις ειναι οτι οι περισσοτεροι δεν μπορουν να ανταπεξελθουν στην εξειδικευμενη γνωση που απαιτει η συγχρονη εποχη και τετοιου ειδους πολυπλοκα κοινωνικα ζητηματα. Το αποτελεσμα ειναι να λειτουργουν συναισθηματικα και ενστικτωδως προσπαθωντας να υπερασπισουν αυτο που εχουν μαθει ως "σωστο" και να το επιβαλλουν στον αλλον..
Αν ενας γκευ παντρευτει γυναικα και κανει παιδι και το παιδι τον βλεπει με τον γκομενο?? :o :lol:
foot_employer :thumbsup1: για τον τροπο σκεψης -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: ffcrazy στις Φεβρουαρίου 06, 2013, 05:12:52 πμ -
Το να εισαι γονιος ειναι πολυ πιο πανω απο φυλα.....
(http://drpfconsults.com/wp-content/uploads/2010/11/gay-parents.jpg) (http://i.huffpost.com/gen/266447/thumbs/r-GAY-PARENTS-large570.jpg)
http://www.youtube.com/watch?v=Zhl9MLno424 (http://www.youtube.com/watch?v=Zhl9MLno424)
3:30 -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Lia στις Φεβρουαρίου 06, 2013, 09:22:04 πμ -
Αμάν, βρε Lia, μ'αυτά τα σεντόνια! :lol: Από όσο κατάφερα να διαβάσω, δεν μπορώ να βρω ένα λόγω που ο γάμος αυτός να είναι σοκαριστικός, παρά μόνο στην περίπτωση που δεν έχεις συμβιβαστεί γενικότερα με το γεγονός ότι ο/η άλλος/η είναι ομοφυλόφιλος/η. Τέλος πάντων, την άποψή μου τη μετέφερα προηγουμένως δεν την ξαναμεταφέρω. Η αλήθεια είναι πάντως ότι μέχρι να φτάσουμε σε αυτό το σημείο θα περάσει καιρός.
Όχι μόνο σε θέματα κληρονομιάς, αλλά και διαζυγίου και ο,τιδήποτε άλλου μπορεί κάποιος να εξασφαλίσει σε μια ετεροφυλική σχέση. Νομικοί τρόποι πρέπει να υπάρχουν, αλλά σαφώς και δε θα έχουν ίδια ισχύ με το γάμο φαντάζομαι. Ο Richard Chamberlain του Shogun, για παράδειγμα, υιοθέτησε το σύντροφό.
;D και σεντονια και παπλωματα αν .............χρειαστει ... ....1000 συγνωμη αλλα δε μπορω να χανω και τον ειρμο, ξεδιπλωνεται αυθορμητα.. οπως οταν μιλαω στον προφορικο, τον αφηνω :lol: κυλαει καμια φορα, ετσι.. ασ΄τα ξερω, ξερω. Καλα ....Αφου τον υιοθετησε ο Richard :-* ειναι και παιδι του και γκομενος, παμε σε αλλο επιπεδο τωρα. Υψηλης μοδας.
Το πιο αισχρο για μενα σε τετοιες συζητησεις ειναι ο,τι της μοδας και της επιβολης των ακατανομαστων πραγματων γινεται με σκοπο τι? τη διεθνη υστεροφημια...Η την υστεροφημια μεσα στο φορουμ. Και αναφερομαι σε καταστασεις απυθμενης ανοησιας οσον αφορα δυστυχως το φυλο μας.Μα εως και ανεπιτρεπτο οταν λεγεσαι γυναικα, νομιζω οτι εχεις συνειδητοποιησει που περιπου εισαι.Το ενστικτο σου και πως λειτουργει σε φερνει αντιμετωπη με πολυ λεπτες θεσεις, οπως 1 μωρο.. που αν μη τι αλλο σεβασμος..τι να πω :wall: Ελα που ο Richard που τον ειχα και σε εκτιμηση σαν ηθοποιο, εκανε την ανατροπη, ::) :lol: :rofl: ενα βημα παραπερα.
Ε ενταξει εδω μαχαιρι οι νομοι πρεπει να εφαρμοζονται.
Δε θα ηθελα να εκτελουνται οι gay οπως στις χωρες της παρακμης....Αλλα ενταξει φιλε μου σταματα το καπου.
Ναι foot_ employer για μενα ειναι σοκαριστικος ο γαμος με σκοπο τα παιδια στους ομοφυλοφιλους. :) Πολυ σοκαριστικο.
Και αν μια γυναικα δεν εχει τη μητροτητα μεσα της, ας μην ασχοληθει με αυτο. Ας κανει το ρολο της λεσβιας οπως καλυτερα αυτη τον ξερει.Της Βi της Hi . Πολυ περισσοτερο να υποστηριξει το ρολο της, και να πει ναι εγω θα δωσω μια γραμμη στο γιο μου, τη κορη ως μητερα, τοτε μη τo κανει τον ρολο αυτο. Πως να το κανουμε ενας γονιος δινει και ασυνειδητα αλλα και συνειδητα και ηθελημενα το σεξουαλικο προτυπο στο παιδι του.
Πως να το κανουμε η φυση μας εχει δωσει ρολους επισης.
Της φιλης, της αδερφης, της μανας, της γιαγιας αυριο μεθαυριο..Γι'αυτο οταν περιπλεκονται οι ρολοι πανε ολα καλα?
Δε νομιζω.Η κορη να βλεπει την μητερα ερωτικα?Ο πατερας να βλεπει τον "γιο"ερωτικα, να ειναι ταυτοχρονα ο γιος, και ο εραστης.... Να υιοθετηθει κανεις κι απο τη γκομενα του... το γκομενο του :lol:
Παμε καλα?ΠΑΡΑΝΟΙΑ
Εδω τωρα δεν αναφερομαι σε σενα να μη παρεξηγηθω...
Μιλαω γι'αυτα που βλεπω..
Αρχισε η μοδα του Bi,Gay, δηθεν και καλα να γινεται η καθημερινοτητα μας στην Ελλαδα.Και σπανια να τους βλεπεις να μη προκαλουν κιολας. Μυκονος κατασταση. Σεβομαι μονο αυτους που δε προκαλουν με τη σταση τους.
Τα αλλα με τα νυφικα οργια στις παραλιες Μυκονου, και με τις κραυγες και τις αλαφιασμενες εμφανισεις, τα στριγκακια τους και τα προκλητικα τους σχολια με τρελλαινουν. :thumbsup1: Δε χρειαζεται τοση επιβολη των σεξουαλικων σου διαστροφων να γινεται με σκοπο το παραδειγμα.
Δε νομιζω οτι η δημοσιοτητα του ολεθριου σεξουαλικου βιου σε κανει καλυτερο.
Πηξαμε στην επιδειξη και την επιβολη των σαπιων πολλες φορες , προς μιμηση παραδειγματων.
Και επιμενω, ναι ενας πατερας και μια μητερα θα χτισουν ακομα και το σεξουαλικο κομματι του παιδιου τους. Το ρισκαρουν.
Αν το παιδι τους τυχει να ειναι ομοφυλοφιλο, ναι μεν θα ηταν καλο να ηταν εκπαιδευμενοι να μη το απορριπτουν, να το δεχονται οπως ειναι, αλλα κι εκει που επελεξε να ανηκει,
θα ηταν και καλο, να μην ειναι "'κραγμενο" κατα τα νεα ελληνικα.
----------Τωρα απεναντι σε υιοθεσιες θα πρεπει να ειμαστε ευαισθητοι ναι, σα κοινωνια και καθετοι.----------
Κανε το κρεββατι σου γης μαδιαμ, ασε το παιδι να μη μπει, να μην εμπλεκεται σε τετοια σχεση.Δηλαδη να περιμενουμε τα πρωτα πειραματα?να δουμε πως θα αντιδρασει η κοινωνια?
Ας ειμαστε συνετοι και ανησυχοι για αλλου ειδους πειραματα.
Εγχειρισμενος αντρας, και η πορεια του σα γυναικα στη κοινωνια, εχει παραδεχτει δημοσια ,δεν επρεπε να ειχε κανει παιδι.Το εχει μετανιωσει και δε μπορει να το αλλαξει πια αυτο.Εφοσον βλεπουμε παραδειγματα και τετοια, ας μη τα βλεπουμε ροδινα ολα λοιπον στο θεμα του παιδιου.
Μη τα φερνουμε ολα στην επιφανεια τωρα.
Η μοδα του κρεββατιου ειναι πιο συνετο να μενει για σενα, απο κει και περα κανεις δε σε επαινει για τα οργια σου.
Πηξαμε πια οπου στη ζωη μας εξω δε μας κανουν διασημοτητες, μπαινουμε οπουδηποτε νομιζουμε οτι πηραμε ενα τιτλο.
Νομιζουμε ομως.
Τρεφουμε ψευδαισθησεις. Αϊντε γιατι πολυ ανεκτικοτητα πολυ.
Και στο κατω-κατω αν εμεις σαν γυναικες δε τρεφουμε τη παραμικρη ευαισθησια που ναι, μας εδωσε η φυση αυτο το υπεροχο συναισθημα που λεγεται μητροτητα, πως θα το δεχτεις σε εναν αντρα με εναν αντρα,που ειναι ζευγαρι, οτι τρεφει αυτος συναισθηματα μητροτητας προς το υιοθετημενο του παιδι? :wall:
Στο λεσβιακο σχημα κατι παει κι ερχεται..μια και η μητερα μπορει να ειναι η μια απο τις δυο, ε εκει θα λειπει ο πατερας ομως. Εσυ το επελεξες να λειπει εξ'αρχης.Η γυναικα θα παιξει το ρολο του αντρα, η μια απο αυτες, μπορει? :wall: :wall: επειδη μπορει να φερεται σαν αντρας στη σχεση?
Αλλα να δεχτω οτι ναι υπαρχει η ομοφυλοφιλια απο το να δωσουμε και bonus μετα απο τη νομιμοτητα, για το γαμο,
και στην ισοτητα :nono: :nono: να υιοθετουν.. Καν΄τε το οσοι νομιζετε, για μενα αισχρο και βεβηλο πανω στην αγνοτητα και τη διαμορφωση της εξελικτικης πορειας του μωρου.
Ενηλικες + σεξουαλικη επιλογη, και ιδιαιτεροτητες, ακομα και οργια εως ενα σημειο δεκτο.
Ανηλικο + ανατροφη και σεξουαλικη διαπαιδαγωγηση απο γονεις, αντρας-αντρας, γυναικα-γυναικα, αντρας που υιοθετει το συντροφο του , νεο σχημα που μολις το ακουσα κι αυτο ;D, = σε πειραματικο σταδιο.
Για μενα ατιμο, και σε βαθμο ακραιας ξετσιπωσιας και ξεδιαντροπιας απεναντι στο ανηλικο που δεν εχει γνωση, ειναι ναι και βεβηλο αν θελετε. Και θα ηθελα πολυ να μπει στα πλαισια και της παρανομιας.
Αυτα. Και δε ξερω τι συναισθηματα σας βγαινουν απεναντι σε αβουλα μωρα, για μενα το πιστευω και θα το πιστευω, οτι μια κοινωνια που βαδιζει ετσι μονο τη καταστροφη μπορει να φερει.
Τιποτα παραπανω.Φαια ουσια και να ξεπατωνομαι να γραφω για πραγματα δεδομενα, αισθανομαι οτι θα τελειωσει σιγα-σιγα.
Διοτι τα παραδειγματα βλεπω που ειναι καταπτυστα ερχονται και γινονται προτυπα. Μην δουμε και τιποτα αλλο μεταλλαγμενο στη πορεια.
Ο τραβεστι παππους μου, που παντρευτηκε τη λεσβια γιαγια που υιοθετησε την ερωμενη της και οργιαζαν τα βραδια, με την υποτακτικη της πλευρα η γιαγια τις αρπαζε απο την ερωμενη.Την ειχε και στα 4 με στραπον.
Αφου ξυπνουσε το κυριαρχικο στοιχειο του παππου τις εδερνε και τις δυο. Αλλα οταν εβγαινε το κυριαρχικο της γιαγιας εβαζε το παππου κατω με στραπον.Ξυπνησαν καποτε οι εραστες των οργιων και απο τις υιοθεσιες που ειχαν κανει στο παρελθον μια απο αυτες η κορη, και οχι η ερωμενη της γιαγιας , μια αλλη κορη, υιοθετησε μολις το 2 μηνων αγορακι το οποιο θα το μεγαλωσει με το gay φιλο της. Επειδη στα 40 βρεθηκε κερατωμενη απο τη συμβια της, ειπε να δωσει εναν εικονικο πατερα στο παιδι. Και τα λοιπα. :lol: :lol: :lol: Μηπως πρεπει να συνελθουμε λιγο, γιατι παμε για μεγαλη καταντια. Και οχι οτι ειναι νωρις να δεχτουμε τα καθ'εκαστα. Μπαινουμε στο δρομο μαθηματικα προς τη παρανοια.. με τα καταπτυστα.
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Footsmell στις Φεβρουαρίου 06, 2013, 12:19:01 μμ - Lia :respekt:
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: angelkonstantin στις Φεβρουαρίου 06, 2013, 12:28:37 μμ -
Δε ξερω...αναλυσεις επι αναλυσεων και σουξου μουξου μανταλακια φρουφρου αρωματα δεινοσαυροι ελεφαντες και δε ξερω γω τι αλλα...
Αν καποιος ειναι γκεη...με γεια του με χαρα του...αν δε προκαλει με τη σταση του εμενα δε με ενοχλει...οι υπολοιποι θα ζητουσα για μια στιγμη να ξεχασουμε τις προοδευτικουρες και τα μοντερνιλικια και απλα ας αναρρωτηθουμε : θα θελαμε να ειχαμε μεγαλωσει ως παιδια εμεις σε γκεη οικογενειες?
Θα θελαμε τα δικα μας παιδια να μεγαλωναν με δυο αντρες η δυο γυναικες..?
Πριν πειτε οτιδηποτε ταχα μου ντε ''προχω'' και φιλελευθερο απαντηστε στους εαυτους σας...τιποτα αλλο...
Α ναι...Lia :thumbsup1: -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: DENIS στις Φεβρουαρίου 06, 2013, 12:37:10 μμ -
Είναι άσκοπο πιστεύω, να προσπαθούμε να επιχειρηματολογήσουμε για κάτι με το οποίο μας συνδέει απρόσκοπτα, τηλεπαθητικά και αταβιστικά, ΤΟ ΕΝΣΤΙΚΤΟ. Η φωνή των προγόνων, οι πρωτόγονοι μηχανισμοί εξασφάλισης της ΔΙΑΙΩΝΙΣΗΣ του είδους. Δεν χρειαζόταν να πούμε τίποτα. Η προσπάθεια να τεθούν επί τάπητος πράγματα αδιαπραγμάτευτα σύμφωνα με τους φυσικούς κανόνες, είναι χυδαία και εγκληματική. Το ζήτημα θυμίζει τη διάσπαση του ατόμου, μόνο που αυτή τη φορά η προπαγάνδα είναι πανίσχυρη και χωρίς αντιμετώπιση, γιατί εκμεταλλεύεται ό,τι πιο σημαντικό υπάρχει για τον άνθρωπο, ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ.
Χωρίς αμφιβολία, ένα παιδί μεγαλωμένο από ομοφυλόφιλους μπορεί να εισπράξει αγάπη, ακόμα και περισσότερη από τα άλλα. Μπορεί επίσης να μεγαλώσει φυσιολογικά, να είναι ψυχικά ισορροπημένο, όπως και να είναι ετεροφυλόφιλο. Τι πάει να πει αυτό; O άνθρωπος είναι ον κοινωνικόν ή είναι ον οικογενειακόν;; Μήπως τάχα ό,τι κάνουμε έχει αντίκτυπο μόνο σε εμάς τους ίδιους και όχι στο κοινωνικό σύνολο; Μήπως ψάχνουμε ΑΙΩΝΕΣ τώρα, τρόπους και πατέντες για να παραιτηθούμε από τις ευθύνες μας ως μέλη μιας κοινωνίας, την οποία όμως έχουμε ανάγκη και την επικαλούμαστε όποτε χρειάζεται; Τι στο διάολο τομαρίστικη και ατομιστική αντίληψη είναι αυτή; Γιατί επιθυμούμε διαρκώς να εξαιρεθούμε από τις υποχρεώσεις μας ως πολίτες και ως ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΠΡΟΤΥΠΑ;; Ακόμα και κάτω απ' το ιερό προκάλυμμα της αγάπης...
Πολύ φοβάμαι ότι πίσω από όλες αυτές τις "προόδους", βρίσκονται μηχανισμοί που θέλουν το ΚΑΚΟ του ανθρώπου. Τον πρόωρο αφανισμό του και την υφαρπαγή της συνείδησής και του ενστίκτου του όσο στέκεται εμπόδιο με το να ζει και να αναπαράγεται... -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: abc12 στις Φεβρουαρίου 06, 2013, 01:43:19 μμ - Παιδιά προσέθεσα 3 επιλογές ακόμα στην φηφοφορία επειδή η κουβέντα εξελίχθηκε και προς τα εκεί. Οι προηγούμενες ψήφοι είναι ως είχαν. Είχε επιλογή να μηδενιστούν οι ψήφοι αλλά επειδή μπορεί κάποιος να ψήφισε και να μη θέλει ή να βαριέται να την αλάξει, είναι ανοιχτό το δικαίωμα της αλλαγής ψήφου, οπότε νομίζω είμαστε ΟΚ.
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: angelkonstantin στις Φεβρουαρίου 06, 2013, 02:39:32 μμ - απειρα + στο denis...το εγραψα κι εγω στην προηγουμενη σελιδα αλλα φιλε το.διατυπωσες πολυ πιο σωστα και βγαινει νοημα τωρα :)
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: ffcrazy στις Φεβρουαρίου 06, 2013, 05:57:49 μμ -
Παράθεση
Είναι άσκοπο πιστεύω, να προσπαθούμε να επιχειρηματολογήσουμε για κάτι με το οποίο μας συνδέει απρόσκοπτα, τηλεπαθητικά και αταβιστικά, ΤΟ ΕΝΣΤΙΚΤΟ
Οταν λεω ΕΝΣΤΙΚΤΟ πιο πανω εννοω το ενστικο της απορριψης του διαφορετικου, το ενστικτο του tribalism που εχει ο ανθρωπος. Πιστευεις οτι δεν πρεπει να πηγαινουμε κοντρα σ αυτο το ενστικτο?Παράθεσηαυτή τη φορά η προπαγάνδα είναι πανίσχυρη και χωρίς αντιμετώπιση,] γιατί εκμεταλλεύεται ό,τι πιο σημαντικό υπάρχει για τον άνθρωπο, ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ.
Τι λες?! Ειναι προπαγανδα η αγαπη των γκευ γονιων ενω απο πισω υπαρχει μυστικη ατζεντα για τον υποβαθμισμο του ειδους? Η μηπως ειναι προπαγανδα η αγαπη τους ενω στη πραγματικοτητα τα σπανε στο ξυλο στο σπιτι?ΠαράθεσηΜήπως τάχα ό,τι κάνουμε έχει αντίκτυπο μόνο σε εμάς τους ίδιους και όχι στο κοινωνικό σύνολο;
Σε τι εχει αρνητικο αντικτυπο στο κοινωνικο συνολο? Στο οτι θα υπαρχουν λιγοτερα ορφανα? Στο οτι θα υπαρχουν περισσοτεροι ευτυχισμενοι γονεις? Η μηπως φοβασαι οτι θα γινουμαι ολοι γκευ και θα αφανιστει το ειδος??ΠαράθεσηΔε ξερω...αναλυσεις επι αναλυσεων και σουξου μουξου μανταλακια φρουφρου αρωματα δεινοσαυροι ελεφαντες και δε ξερω γω τι αλλα...
Απο ποτε το να λες την επιστημονικη γνωση σουξου μουξου μανταλακια τιμαει καποιον??! εχω χασει επεισοδια? :unsure:ΠαράθεσηΑν καποιος ειναι γκεη...με γεια του με χαρα του...αν δε προκαλει με τη σταση του εμενα δε με ενοχλει...
Τι εννοεις αν δε σε προκαλει δε σ ενοχλει? Πως οριζεις τη προκληση? Να το λεει, να πιανονται χερακια, να φιλιουνται? Για ποιο αλλο τομεα της ζωης του ο συνανθρωπος σου με διαφορετικες σεξουαλικες προτιμησεις θα πρεπει να παρει αδεια?
Αφου το θετετε ετσι παντως εγω προτεινω να απαγορευεται στους ποδολαγνους και τους υποτακτικους να κανουν παιδια. Αρχικα για γενετικους λογους μη κληρονομησει το παιδι το γονιδιο και μαλιστα σε πιο εντονη μορφη και εν τελει χασει και τη θεληση του για αναπαραγωγη με αποτελεσμα να εξαφανιστουμε. Κατα δευτερον για τα προτυπα. Τι προτυπο θα παρει τωρα ενα παιδι που βλεπει η εστω ψυχανεμιζεται τον αντρα να ειναι υποτακτικος της γυναικας? Θα μπερδευτει, θα χασει τους ρολους θα βγει ντιγκιντακγκας θα εξαφανιστουμε.............
:myeyes:
Με ισχυρή πλειοψηφία, 400 υπέρ έναντι 175 κατά, υπερψήφισαν οι βουλευτές της βρετανικής Βουλής των Κοινοτήτων νομοθεσία που αναγνωρίζει στα ζευγάρια ατόμων του ίδιου φύλου το δικαίωμα στο γάμο, επεκτείνοντας (όπως και προ ημερών οι Γάλλοι) το σύμφωνο συμβίωσης.
Μετά την ολοκλήρωση της συζήτησης στη Βουλή, και αφού περάσει και από τη Βουλή των Λόρδων, το νέο πλαίσιο αναμένεται να τεθεί σε ισχύ το 2015.
Η νομοθεσία αναγνωρίζει επίσης και το θρησκευτικό γάμο για όσα δόγματα τον δέχονται, αφήνοντας όμως το περιθώριο επιλογής -ώστε να διασφαλιστεί πως όσες εκκλησίες δεν αποδέχονται το γάμο μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου, όπως η Εκκλησία της Αγγλίας, δεν θα είναι δεσμευμένες να τον τελέσουν.
Η συζήτηση στη Βουλή των Κοινοτήτων επί της νομοθεσίας θα συνεχιστεί για αρκετούς μήνες. Η αρχική της υπερψήφιση έγινε μεν με μεγάλη άνεση, αλλά είδε το κόμμα του βρετανού πρωθυπουργού Ντέιβιντ Κάμερον να μοιράζεται στα δύο. Τα κόμματα δεν είχαν θέσει όρους κομματικής πειθαρχίας.
Ο Κάμερον αναγνώρισε ότι και όσοι τάσσονται υπέρ και όσοι τάσσονται κατά υποστηρίζουν σθεναρά την άποψή τους, αλλά τόνισε ότι η έκβαση της ψηφοφορίας «είναι ένα βήμα εμπρός για τη χώρα».
Αντιθέτως, ο αναπληρωτής πρωθυπουργός Νικ Κλεγκ (των συγκυβερνώντων Φιλελεύθερων Δημοκρατών, που υπερψήσισαν σχεδόν ομόθυμα) είπε ότι «η ψηφοφορία δείχνει ότι το Κοινοβούλιο υποστηρίζει σθεναρά τον ισότιμο γάμο». «Ειλικρινά πιστεύω ότι θα θυμόμαστε αυτή την ημέρα ως ορόσημο για την ισότητα στη Βρετανία» τόνισε ο Κλεγκ.
Πηγη: http://news.in.gr/world/article/?aid=1231233995 (http://news.in.gr/world/article/?aid=1231233995) -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Seren|ty στις Φεβρουαρίου 06, 2013, 06:55:58 μμ -
Το να εισαι γονιος ειναι πολυ πιο πανω απο φυλα.....
Πάρα πολύ όμορφο και σωστό αυτό που έγραψες...
Εγώ δεν αμφιβάλλω ότι οι γκέυ γονείς θα είναι Γονείς... απλά θεωρώ ότι δεν είναι κάτι απλό ώστε να πούμε απλά ναι ή όχι... Δεν νομίζω ότι ο κόσμος είναι έτοιμος για κάτι τέτοιο, και δεν ξέρω αν είναι σωστό.
Στα τελευταία ποστ όμως μίλησες σωστά :thumbsup1:
Δεν συμφωνώ απόλυτα με κανέναν... όπως ανέφερε ο ντένις ότι είναι κάτι "χυδαίο και εγκληματικό" το θεωρώ πολύ απόλυτο. Θεωρώ ότι για να έχουν εξελιχθεί έτσι τα πράγματα, κάποιος λόγος θα υπάρχει... απλά δεν είναι σωστό να παίρνουμε βιαστικά συμπεράσματα. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: DENIS στις Φεβρουαρίου 06, 2013, 08:26:02 μμ -
Οταν λεω ΕΝΣΤΙΚΤΟ πιο πανω εννοω το ενστικο της απορριψης του διαφορετικου, το ενστικτο του tribalism που εχει ο ανθρωπος. Πιστευεις οτι δεν πρεπει να πηγαινουμε κοντρα σ αυτο το ενστικτο?
Δεν βασίστηκα σε κάποιο δικό σου ποστ, μάλλον παρεξήγησες.Τι λες?! Ειναι προπαγανδα η αγαπη των γκευ γονιων ενω απο πισω υπαρχει μυστικη ατζεντα για τον υποβαθμισμο του ειδους? Η μηπως ειναι προπαγανδα η αγαπη τους ενω στη πραγματικοτητα τα σπανε στο ξυλο στο σπιτι?
Είναι προπαγάνδα να γίνονται μηχανορραφίες ισοπέδωσης στο όνομα της αγάπης.Σε τι εχει αρνητικο αντικτυπο στο κοινωνικο συνολο? Στο οτι θα υπαρχουν λιγοτερα ορφανα? Στο οτι θα υπαρχουν περισσοτεροι ευτυχισμενοι γονεις? Η μηπως φοβασαι οτι θα γινουμαι ολοι γκευ και θα αφανιστει το ειδος??
Στην όρασή μας πρωτίστως...Αφου το θετετε ετσι παντως εγω προτεινω να απαγορευεται στους ποδολαγνους και τους υποτακτικους να κανουν παιδια. Αρχικα για γενετικους λογους μη κληρονομησει το παιδι το γονιδιο και μαλιστα σε πιο εντονη μορφη και εν τελει χασει και τη θεληση του για αναπαραγωγη με αποτελεσμα να εξαφανιστουμε. Κατα δευτερον για τα προτυπα. Τι προτυπο θα παρει τωρα ενα παιδι που βλεπει η εστω ψυχανεμιζεται τον αντρα να ειναι υποτακτικος της γυναικας? Θα μπερδευτει, θα χασει τους ρολους θα βγει ντιγκιντακγκας θα εξαφανιστουμε.............
:myeyes:
Αυτό δεν καταλαβαίνω γιατί το έγραψες, είναι αναντίστοιχο σε σχήμα, μέγεθος και ...χρώμα σε σχέση με ό,τι έχει ειπωθεί.
Ένα τελευταίο θα πω για να κλείσω. Δεν χρειάζεται να δαιμονοποιούμε την απόρριψη στο διαφορετικό, ειδικά όταν αυτή εκφράζεται ήπια και χωρίς βία. Είναι εσωτερική απόρριψη. Είναι αναγκαστική όταν θέλουμε να προφυλάξουμε και να διαφυλάξουμε αξίες στις οποίες πιστεύουμε. Είναι αναγκαστική όταν θέλουμε να διατηρήσουμε μια αισθητική αντίληψη για τη ζωή η οποία είναι πάντα το σημείο αφετηρίας της ύπαρξής μας. Της έμφυτης πλειοψηφικής αντίληψης που μας συντηρεί από καταβολής ανθρωπίνου γένους...
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Eccentric - HolyFuck στις Φεβρουαρίου 06, 2013, 08:50:04 μμ -
Οι Γάλλοι πριν λίγες μέρες όπως οι Βρετανοί νομοθέτησαν υπέρ των ομόφυλων γάμων. Αυτό.
Δεν συνωμότησαν ούτε μηχανορράφησαν κατά του ανθρωπίνου είδους κ υπέρ της εξαφάνισης του. Ούτε κάποιο άλλο είδους "κακό".
Ο άνθρωπος είναι εκπληκτικά ευπροσάρμοστος. Είναι "μηχανή" συνεχούς εξέλιξης σε όλα τα επίπεδα συμπεριλαμβανομένων των κοινωνικών δομών του.
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: abc12 στις Φεβρουαρίου 06, 2013, 11:26:54 μμ -
Καλό είναι να μην είμαστε απόλυτοι πάντως.. Είναι ο μόνος τρόπος έστω και τυπικά να δείχνουμε ότι σεβόμαστε τη γνώμη του άλλου.
Και γενικότερα είναι υγιέστερο να αμφισβητούμε τα πράγματα παρά να δεχόμαστε το οτιδήποτε μας ''πασάρεται'' στο όνομα δεν ξέρω και εγώ τίνος, της αγάπης ή του κάποιου υποτιθέμενου προοδευτισμού.
Και ξαναλέω, μία τέτοια απόφαση, ένα ναι ή ένα όχι σε υιοθεσία τέτοιου τύπου, θα πρέπει να ληφθεί με βάση το συμφέρον του παιδιού που υιοθετείται και μόνον με βάση αυτό, όχι με βάση τα εγωιστικά συναισθήματά του καθενός που προσπαθεί με οποιονδήποτε τρόπο να παλέψει τη μοναξιά του ή/και να νιώσει ισότιμος ή χρήσιμος ή δεν ξέρω τι (αναφέρομαι στις/στους ομοφυλόφιλους). Συνεπώς, θα πρέπει να σιγουρευτούμε ότι μία τέτοια απόφαση θα συμβάλλει στη βελτίωση ή/και στην επίλυση ζητημάτων που αφορούν ορφανά παιδιά. Γι' αυτό και θεωρώ απαραίτητο να υπάρξει βεβαιότητα και όχι πιθανότητα στο ότι δε θα βλαβούν με οποιονδήποτε τρόπο τα υιοθετούμενα παιδιά. Δεν είναι πειραματόζωα, ούτε αντικείμενα, ούτε κάποιο μέσο εγωθεραπείας.
Το γεγονός ότι ο άνθρωπος είναι ''μηχανή εξέλιξης'' και ''ον που προσαρμόζεται'', όπως αναφέρθηκε, εμένα προσωπικά δε μου λέει κάτι, ίσως το μόνο που μου λέει είναι ότι η χρήση της λέξης ''προσαρμογή'' αυτοαναιρεί το ''ναι στην υιοθεσία παιδιών από ομοφυλόφιλα ζευγάρια''. Αν πρέπει να προσαρμοστείς κάπου, τότε -συνήθως βέβαια και όχι πάντοτε- έχεις κάνει ένα βήμα πίσω.
Συν τοις άλλοις, αυτό δε σημαίνει ότι ο άνθρωπος κάνει πάντοτε το καλύτερο για την εξέλιξή του (αναφέρομαι στην κοινωνική εξέλιξη). Εγώ προσωπικά με την εξέλιξή του ανθρώπινου είδους τις τελευταίες δεκαετίες (όσες έχω ζήσει και όσες έχω διαβάσει/ακούσει/ενημερωθεί) ιδιαίτερα ως προς τις κοινωνικές αλλαγές δεν δηλώνω ιδιαίτερα χαρούμενος και πιστεύω ούτε ο περισσότερος κόσμος, άλλωστε όλοι οι κοινωνικοί δείκτες αυτό αποδεικνύουν.
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Seren|ty στις Φεβρουαρίου 07, 2013, 12:30:28 πμ - ΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨ.... τους τάπωσε όλους ο αβγ! :thumbsup1:
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Patousakias_gr στις Φεβρουαρίου 07, 2013, 01:51:45 πμ -
Δεν με εκπλήσει που στην Αγγλία περάσανε τέτοιο νόμο...
[Τι είναι μια γυναίκα ανάμεσα σε δύο Άγγλους;
Εμπόδιο!] -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Eccentric - HolyFuck στις Φεβρουαρίου 07, 2013, 09:05:46 πμ -
@Σερενάτα
Αν είδες τάπα (Σ.σ. ορίστε?) για όλους τους υπόλοιπους εκτός ABC, τότε έχεις τους λόγους σου. :thumbsup1:
Όσο γνωρίζω, το φόρουμ κ τα θρεντ του δεν είναι αγώνες μπάσκετ για "τάπες".
@ABC
Τίποτα δεν σου/μας πασάρεται επί του προκείμενου.
Π.χ. νοιώθω να μην (μου) πασάρεται κάτι επί του σχετικού θέματος (ομόφυλοι γάμοι). Αυτή είναι η δική μου θέση. Κανείς δεν ταϊζει προοδευτισμό (ή ότι άλλο). 'Οσοι "καταπίνουν" είναι όσοι θέλουν να "καταπιούν" σώνει και καλά ή όσοι "πεινάνε". Π.χ. μερικοί καταπίνουν "αντίσταση και/ή αντίδραση", κάποιοι άλλοι "όχι δεν θα περάσει" και πάει λέγοντας...
Το φανταστικό με την εξέλιξη είναι πως ποτέ δεν ξέρεις που θα οδηγήσει, θεωρητικά η εξελικτική πορεία αποβλέπει σε βελτιωμένες θέσεις αλλά δεν είναι πάντα έτσι στην πράξη. Δεν υπάρχει υπάρχει "μπροστά" ή "πίσω". Υπάρχουν αλλαγές μέσω επιλογών. Αν οι εξελικτικές αλλαγές πετύχουν τότε είναι "βήματα μπροστά". Η εξελικτική μηχανή που λέγεται άνθρωπος κάνει κ αυτή τις επιλογές της. Επίσης καμία αλλαγή/επιλογή δεν γίνεται χωρίς κόστος. Αυτό από καταβολής σύμπαντος και ζωής κ για τα πάντα, όσο η αθροισμένη ανθρώπινη γνώση έχει κατανοήσει.
Για τους ομόφυλους γάμους:
Οι σημερινές κοινωνία δυτικού τύπου (και μόνο! συν κάποια στενά γεωγραφικά όρια) έχουν φτάσει εξελικτικά στο σημείο (πάντα θεωρούμε) να μπορούν να αφομειώσουν ΚΑΙ ομόφυλους γάμους. Ως εκ τούτου, ως ανοικτές και ανεκτικές δομές επιχειρούν να κάνουν τους ομόφυλους γάμους μέρη τους, με ότι αυτό συνεπάγεται. Γι'αυτό πρόκειται. Τίποτα παραπάνω. Προσωπικά, επικροτώ αυτό το επιχείρημα των δυτικών κοινωνιών.
(Αν θέλουμε να το ανάγουμε σε/με ένα είδος nature vs. nurture επιχειρηματολογία, όπως ίσως του αρμόζει (του θέματος), ok να το κάνουμε.)
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: angelkonstantin στις Φεβρουαρίου 07, 2013, 01:26:09 μμ -
Απο την πλευρα μου δε χαρακτηρησα ''σουξου μουξου μανταλακια'' την επιστημονικη αποψη...απλα το να αναφερονται εποστημονικα αρθρα και αναλυσεις απλα δε λεει κατι στο ενστικτο που με κανει να μη θελω να βλεπω γκεη ζευγαρια και να μην γουσταρω τετοια ζευγαρια να υιοθετουν παιδια...ειναι καθαρα προσωπικο το.ζητημα...ειχα ρωτησει σε προηγουμενο ποστ αν κανεις θα ηθελε να ειναι παιδι ομοφιλοφιλων γονεων αλλα κανεις δεν απαντησε θετικα.Ειμαστε ολοι προοδευτικοι και ανοιχτομυαλοι αλλα μεχρι εκει που αρχιζουν τα δικα μας χωραφια...απο κει και μετα...οι κανονες αλλαζουν...Τους αλλαζουν τα γενετησια ενστικτα μας...
Προκληση θεωρω τα ζευγαρια των γκεη που κρατιουνται χερι χερι στο δρομο και φιλιουνται γιατι εμμεσα με αυτο τον τροπο σου λενε οτι ξερεις κατι μεγαλε...και αυτος ο δρομος ''σωστος'' ειναι.Και ομοφυλοφιλος να εισαι εχεις δικαιωμα να μπαλαμουτιαζεσαι δημοσια χωρις κανενα κοστος...
Οι φετιχιστες και οι ποδολαγνοι δεν εκαναν ποτε κινησεις δημοσια π.χ σε μια καφετερεια η μεσα σε ενα εστιατοριο η σε ενα παρκο που παιζουν παιδακια να αρχισουν να γλειφουν ποδια και να σβηνουν τσιγαρα πανω τους...ο,τι κανουν το κανουν στο δικο τους χωρο και για την παρτη τους οποτε ουτε προκαλουν ουτε επηρεαζουν νεα παιδακια...
Και το οτι η πλειοψηφια των βουλευτων ψηφισε υπερ των ομοφιλοφιλων γαμων δε ημαινει οτι ειναι καλο αυτο...και η πλειοψηφια στη δικια μας βουλη ψηφισε μετρα που καταδικασαν το λαο σε πολλα χρονια φτωχειας...τι σημαινει αυτο...οτι ηταν σωστο?Κατι τετοια ψηφισματα στοχο εχουν τη διαφθορα και αποσυνθεση της κοινωνιας και γινονται εσκεμμενα απο αυτα τα αρχιδια που ''φτιαχνουν'' οικονομικες κρισεις...ολα για αυτους γινονται και ολα απο αυτους ξεκινανε...
Και ποιος λαος το ψηφισε...οι Αγγλοι!!!Τωρα μαλιστα...!
Οσο για το ποσο ανοιχτομυαλοι ειμαστε...αρκει ενα απλο πειραμα...στελνω σε καποιο μελος ενα υβριστικο μηνυμα και τον αποκαλω γκεη...τι λετε να μου απαντησει?
''κανετε λαθος αγαπητε μου...δεν ειμαι γκεη...ειμαι ετεροφιλοφιλος'' οχι βεβαια...θα μου κανει αναφορα για να με βαλει στη θεση μου η διαχειρηση...γιατι...γιατι πολυ απλα...ειμαστε ''πολιτισμενοι'' μεχρι εκει που δε μας αγγιζει...απο κει και μετα μιλανε τα ενστικτα μας :) -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Fetixistis_ στις Φεβρουαρίου 07, 2013, 02:52:08 μμ - Ανταποδίδω τα καλά λόγια σε Denis και abc, με τους οποίους φαίνεται ότι έχουμε μια κοινή ή έστω παρόμοια προσέγγιση του ζητήματος. Πολλά τα επιχειρήματα εκατέρωθεν. Ακόμα και η επιστημονική αυθεντία επιστρατεύθηκε. Κατ' αρχάς να ξεκαθαρίσουμε πως η ξερή γνώση, η απολυτοποιημένη γνώση, αν δεν συμβαδίζει με αίσθημα κοινωνικής ευθύνης δεν έχει απολύτως καμία αξία, τουναντίον ενδέχεται να βλάπτει την ανθρωπότητα.. Τα παραδείγματα πάμπολλα.. Αλλά ακόμα και αυτή η επιστημονική ή επιστημονικοφανής γνώση ελέγχεται ως προς την ορθότητά της. Σχετικά με το ζήτημα των επιπτώσεων της ομόφυλης σχέσης σε βάρος των παιδιών υπάρχει και η αντίθετη ψυχολογική- ψυχιατρική θεώρηση που την απορρίπτει ως επικίνδυνη. Το θέμα με την επιστήμη και την πραγματική ή υποτιθέμενη πρόοδο που αυτή εξασφαλίζει στην ανθρωπότητα, (είδαμε που οδηγεί τις δυτικές κοινωνίες ο ''τεχνοφασισμός'') είναι ότι δεν μπορεί ΠΟΤΕ να απολυτοποιηθεί ως μέγεθος, υπακούει πάντοτε σε μια σχετικότητα, στη σχετικότητα της κατάρριψής της από ένα νεότερο επίτευγμα. Θέλω να πω, πως κάποια ζητήματα, που αγγίζουν τον ιστό και τα θεμέλια μιας κοινωνίας, καλό θα ήταν να μην τα ερμηνεύουμε με βάση πρόσκαιρα επιστημονικά πορίσματα αμφισβητούμενης προέλευσης και ορθότητας, αλλά να τα αξιολογούμε μακροϊστορικά και με κριτήριο τον παράγοντα της κοινωνικής συνοχής.. Αν ο άνθρωπος είναι πλάσμα κοινωνικό, οφείλει να προσαρμόζεται στα δεδομένα της κοινωνίας που ανήκει, υποτάσσοντας και τον εγωισμό του και τις ορμές του αν χρειαστεί.. Αυτό το πρόταγμα της απόλυτης ατομικής ελευθερίας που προβάλλει η άλλη πλευρά έχει αποδειχθεί ότι είναι η μέγιστη απάτη της νεωτερικότητας. Η ελευθερία μπορεί να υπάρξει μόνο ως κοινωνική ελευθερία, γιατί το αντίθετο συνηγορεί στο νόμο της ζούγκλας... Μια κοινωνία που στηρίζεται στην απόλυτη ελευθεριότητα είναι καταδικασμένη στη διάλυση και την ηθική παρακμή.. Ο ξεπεσμός των Άγγλων τουριστών στο Φαληράκι και αλλού το πιστοποιεί. Όμως ακόμα και αν θεωρήσουμε ότι οι δυτικές κοινωνίες διαρκώς προοδεύουν, για ποιον λόγο να εντάξουμε απαραίτητα και την Ελλάδα σε αυτό το μοντέλο;; Πως είναι δυνατόν να μεταφερθεί αυτούσια η αγγλική ή γαλλική πραγματικότητα μέσα στην ελληνική κοινωνία, χωρίς το αποτέλεσμα να είναι τουλάχιστον ολέθριο;; Τέλος, θεωρώ περιττό να σχολιάσω θέματα φυσικής, βιολογίας κτλ, αφού νομίζω πως η ετερότητα των φίλων, σε όλες τις εποχές και όλους τους πολιτισμούς αποτέλεσε το θεμέλιο της κοινωνικής αναπαραγωγής. Δεν είναι διόλου τυχαίο πως η ετεροφυλοφιλία ταυτίστηκε με την κανονικότητα, ενώ η ομοφυλοφιλία με την παρέκκλιση από το κανονικό.. Και μην ακούσω πάλι τις κοινοτοπίες περί αρχαίας Ελλάδας κτλ.. Διότι τότε θα υπαγάγουμε στην προοδευτική μας σκέψη και την παιδοφιλία και την κατώτερη θέση της γυναίκας και τη δουλεία και και.. Παρακαλώ όχι αλακαρτ χρήση της αρχαίας Ελλάδας.. Εγώ, συμφωνώντας απόλυτα με κάποιον φίλο παραπάνω, προτείνω ως ύστατη λύση το δημοφήφισμα.. Δεν μπορεί να αποφασίζονται τέτοια πράγματα για την κοινωνία ΧΩΡΙΣ την κοινωνία. Και επαναλαμβάνω: Ναι σε κάποιου είδους νομική κατοχύρωση των γκέι, ΟΧΙ στον γάμο τους ή την υιοθεσία που αποτελούν πολύ διαφορετικά θέματα.
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Eccentric - HolyFuck στις Φεβρουαρίου 07, 2013, 03:01:00 μμ -
@Fetixistis_
H ελληνική κοινωνία δεν είναι μια από τις κοινωνίες για τις οποίες αναφέρθηκα.
Δεν την είχα κατά νου όταν αναφερόμουν σε δυτικού τύπου κοινωνίες (για το μέλλον δεν ξέρω).
Τι εννοείς όταν λες: "Aλλά ακόμα και αυτή η επιστημονική ή επιστημονικοφανής γνώση ... από ένα νεότερο επίτευγμα."?
Η επιστήμη η ίδια έχει μια ισχυρή ενδογενή αμφισβήτηση. Επιστήμη δεν είναι δογματική. Η ίδια η επιστήμη αυτοδιορθώνεται & εξελίσεται σε μια προσπάθεια καλύτερης και πιο ολοκληρωμένης προσέγγισης της πραγματικότητας.
Σε πια "πρόσκαιρα επιστημονικά πορίσματα αμφισβητούμενης προέλευσης και ορθότητας" αναφέρεσαι? :thinking: -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: ffcrazy στις Φεβρουαρίου 07, 2013, 03:06:01 μμ -
angelkonstantinΠαράθεση
απλα το να αναφερονται εποστημονικα αρθρα και αναλυσεις απλα δε λεει κατι στο ενστικτο που με κανει να μη θελω να βλεπω γκεη ζευγαρια και να μην γουσταρω τετοια ζευγαρια να υιοθετουν παιδια...
Η επιστημονικη αποψη σου δειχνει την αντικειμενικη και λογικη πλευρα του ζητηματος απο ανθρωπους που γνωριζουν εις βαθος το θεμα. 1 Επισης σου λεει και σχετικα με το ενστικτο στο οποιο αναφερεσαι, σου λεει οτι ο ανθρωπος σε πρωτη φαση αντιδρα συναισθηματικα και παραλογα γιατι ο εγκεφαλος εχει εξελιχτει να αντιδρα αρνητικα απεναντι στο ξενο και στο διαφορετικο ακομα και αν δε θα πρεπε λογικα ωστε να μη δημιουργουνται αναταραξεις στην (μικρη) ομαδα στην οποια εξελιχτηκε. Στην εποχη μας και στο συνθετο κοσμο που ζουμε ομως δε χρειαζεται να βασιζομαστε σε ενα ενστικτο που δεν μπορει να ξεχωρισει την ωφελιμη απ την βλαπτικη η την ουδετερη αλλαγη. Μπορουμε και οφειλουμε να σκεφτομαστε αντικειμενικα, λογικα, με βαση τα δεδομενα των ειδικων και με στοχο το well-being του ανθρωπου και κατα συνεπεια της κοινωνιας. Γι αυτο ακριβως ειναι σημαντικο η αποψη μας να γινεται informed απ την επιστημη και οχι απ το gut που ελεγε ο μπους :lol:Παράθεσηειχα ρωτησει σε προηγουμενο ποστ αν κανεις θα ηθελε να ειναι παιδι ομοφιλοφιλων γονεων αλλα κανεις δεν απαντησε θετικα.
Εγω προσωπικα δεν απαντησα γιατι μου φανηκε ανουσια η ερωτηση. Θα ηθελα να ειμαι παιδι γονιων που μου προσφερουν τα συναισθηματικα εφοδια να αναπτυχθω και φυσικα που να μην τους απορριπτει η κοινωνια. Ακριβως γι αυτο κανω και αυτη η κουβεντα. Για να στω θεσω συναισθηματικα ομως, ναι θα ηθελα. Θα ενιωθα και περηφανος κιολας για τα αρχιδια που ειχαν και φυσικα θα μπορουσα να επικοινωνησω και πιο ευκολα με ατομα ανοιχτομυαλα και θα ειχα λιγοτερη καταπιεση σχετικα με τη προσωπικη μου ζωη.ΠαράθεσηΠροκληση θεωρω τα ζευγαρια των γκεη που κρατιουνται χερι χερι στο δρομο και φιλιουνται γιατι εμμεσα με αυτο τον τροπο σου λενε οτι ξερεις κατι μεγαλε...και αυτος ο δρομος ''σωστος'' ειναι.
Δλδ εσυ οταν βγαινεις εξω και μπαλαμουτιαζεσαι με το γκομενακι το κανεις για να δειξεις εμμεσα οτι αυτος ειναι ο σωστος δρομος? Δε νομιζω.. το κανεις γιατι τη γουσταρεις, γιατι την αγαπας και θες να της το δειχνεις οχι μονο μεσα στο σπιτι σου και καλα κανεις γιατι αυτος ειναι και ο σωστος δρομος. Με λιγα λογια αυτη ειναι μια κινηση αγαπης, απο κει και περα εσυ θα επιλεξεις πως θα την αντιληφθεις, μπορεις να την αντιληφθεις ως αυτο που ειναι μπορεις να την αντιληφθεις και στραβα.. δικη σου επιλογη..ΠαράθεσηΟι φετιχιστες και οι ποδολαγνοι δεν εκαναν ποτε κινησεις δημοσια π.χ σε μια καφετερεια η μεσα σε ενα εστιατοριο η σε ενα παρκο που παιζουν παιδακια να αρχισουν να γλειφουν ποδια και να σβηνουν τσιγαρα πανω τους...
Ενω οι ομοφυλοφιλοι πετανε πουτσες και strap on εξω.... :lol:Παράθεσηγινονται εσκεμμενα απο αυτα τα αρχιδια που ''φτιαχνουν'' οικονομικες κρισεις...
Τα αρχιδια που φτιαχνουν κρισεις προτιμουν να εχουν ομαδες ανθρωπουν που μαλωνουν μεταξυ τους και δεν βλεπουν το κοινο τους συμφερον (διαιρει και βασιλευε).ΠαράθεσηΟσο για το ποσο ανοιχτομυαλοι ειμαστε...αρκει ενα απλο πειραμα...στελνω σε καποιο μελος ενα υβριστικο μηνυμα και τον αποκαλω γκεη...τι λετε να μου απαντησει?
ναι...... εχει σημασια το context, τα συμφραζομενα και η προθεση οταν λεμε κατι... σε πολλα μελη αμα στειλεις χωρις αρνητικη προθεση θα κανετε και κονε.. :lol:Παράθεσηγιατι πολυ απλα...ειμαστε ''πολιτισμενοι'' μεχρι εκει που δε μας αγγιζει...απο κει και μετα μιλανε τα ενστικτα μας
Παντα "μιλανε" τα ενστικτα μας το ποσο πολιτισμενοι ειμαστε ομως εχει να κανει και με το ποτε επιλεγουμε να τα ακουσουμε.
abc12ΠαράθεσηΚαλό είναι να μην είμαστε απόλυτοι πάντως.. Είναι ο μόνος τρόπος έστω και τυπικά να δείχνουμε ότι σεβόμαστε τη γνώμη του άλλου.
Αυτος ειναι τροπος να υποκρινομαστε και οχι να σεβομαστε. Οταν διαβαζεις τι λεει ο αλλος, το σκεφτεσαι και απαντας οσο πιο λογικα μπορεις αυτο ειναι σεβασμος για μεναΠαράθεσηΚαι γενικότερα είναι υγιέστερο να αμφισβητούμε τα πράγματα παρά να δεχόμαστε το οτιδήποτε μας ''πασάρεται'' στο όνομα δεν ξέρω και εγώ τίνος, της αγάπης ή του κάποιου υποτιθέμενου προοδευτισμού.
Ααααυτο σημαινει δε σεβομαι τον αλλον. Λες εμμεσως και χωρις να το αιτιολογεις οτι οσοι υποστηριζουν τον γαμο ομοφυλοφιλων δεν το χουν σκεφτει με κριτικη σκεψη και το λενε επειδη τους το "πασαραν".... ΕΝΩ εχεις δει κιολας οτι οσοι υποστηριζουν το γαμο σ αυτη την συζητηση ειναι αυτοι που εχουν παραθεσει τα περισσοτερα, αντικειμενικοτερα και σφαιρικοτερα στοιχεια ενω απ την αντιθετη πλευρα εχει ακουστει κυριως το "δεν νιωθουμε καλα, δεν ειναι αυτες οι αξιες μας, τι θα γινει στη κοινωνια" κλπ...ΠαράθεσηΓι' αυτό και θεωρώ απαραίτητο να υπάρξει βεβαιότητα και όχι πιθανότητα στο ότι δε θα βλαβούν με οποιονδήποτε τρόπο τα υιοθετούμενα παιδιά.
Πως θα αποδειχτει με βεβαιοτητα οταν δεν μπορουν να υιοθετησουν? Το καλυτερο που εχουμε αυτη τη στιγμη ειναι δεδομενα απο χωρες στις οποιες επιτρεπεται και τα δεδομενα αυτα δειχνουν οτι για τα παιδια το μονο αρνητικο (σε σχεση με τους ετεροφυλους γονεις) ειναι η αρνητικη συμπεριφορα της κοινωνιας.. Δλδ οχι ο ομοφυλοφιλος γονεας αλλα οι ανθρωποι που δεν δεχονται τους ομοφυλοφιλους γονεις. Αυτοι που λενε "αισχος, φρικη, ανωμαλια" κλπ. Αν λοιπον θες να υπαρχει βεβαιοτητα για το οτι δε θα βλαφθουν με οποιοδηποτε τροπο μπορεις να προσπαθησεις να "παιδευσεις" τους συμπολιτες σου πανω σ αυτο το θεμα.ΠαράθεσηΤο γεγονός ότι ο άνθρωπος είναι ''μηχανή εξέλιξης'' και ''ον που προσαρμόζεται'', όπως αναφέρθηκε, εμένα προσωπικά δε μου λέει κάτι, ίσως το μόνο που μου λέει είναι ότι η χρήση της λέξης ''προσαρμογή'' αυτοαναιρεί το ''ναι στην υιοθεσία παιδιών από ομοφυλόφιλα ζευγάρια''. Αν πρέπει να προσαρμοστείς κάπου, τότε -συνήθως βέβαια και όχι πάντοτε- έχεις κάνει ένα βήμα πίσω.
Σκεψου προσφατες προσαρμογες που καναμε και ποσο δυσκολες ηταν. Σκεψου οτι πριν καποια χρονια ηταν αδιανοητο η γυναικα να ψηφιζει, να δουλευει, ακομα πιο προσφατα καποια βιτσια ετεροφυλων θεωρουνταν ταμπου και ακομα θεωρουνται. Με λιγα λογια οπως ειπε και ο Eccentric - HolyFuck η εξελιξη μπορει να ακολουθησει πολλες πορειες αλλα το να λες οτι η αλλαγη τις περισσοτερες φορες σημαινει λαθος ειναι εντελως οπισθοδρομικο και παραλογο. Δες 1Παράθεσηως προς τις κοινωνικές αλλαγές δεν δηλώνω ιδιαίτερα χαρούμενος και πιστεύω ούτε ο περισσότερος κόσμος, άλλωστε όλοι οι κοινωνικοί δείκτες αυτό αποδεικνύουν.
Σε ποιους κοινωνικους δεικτες συγκεκριμενα αναφερεσαι και πως συσχετιζονται με το γαμο των ομοφυλοφιλων?
Fetixistis_ θα ηθελα να σου απαντησω αλλα μετα απ αυτο το γιγαντιαιο ποστ δεν προλαβαινω προς το παρων.. συμφωνω σ ενα πραγμα παντως Πως είναι δυνατόν να μεταφερθεί αυτούσια η αγγλική ή γαλλική πραγματικότητα μέσα στην ελληνική κοινωνία, χωρίς το αποτέλεσμα να είναι τουλάχιστον ολέθριο;;
και να σου πω οτι οι επιστημες που ασχολουνται με την ανθρωπινη ψυχολογια δεν εχουν να κανουν με το "τεχνοκρατισμο" με την εννοια πχ των οικονομικων επιστημων..... καμια σχεση για την ακριβεια :lol:
The American Academy of Pediatrics concluded in 2006, in an analysis published in the journal Pediatrics:
There is ample evidence to show that children raised by same-gender parents fare as well as those raised by heterosexual parents. More than 25 years of research have documented that there is no relationship between parents' sexual orientation and any measure of a child's emotional, psychosocial, and behavioral adjustment. These data have demonstrated no risk to children as a result of growing up in a family with 1 or more gay parents. Conscientious and nurturing adults, whether they are men or women, heterosexual or homosexual, can be excellent parents. The rights, benefits, and protections of civil marriage can further strengthen these families. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Eccentric - HolyFuck στις Φεβρουαρίου 07, 2013, 03:18:07 μμ -
@ffcrazy
ουσιαστικά, το ίδιο λέμε (ή ήθελα να πω) σχετικά με την εξέλιξη, ίσως δεν το διατύπωσα καλά. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: abc12 στις Φεβρουαρίου 07, 2013, 04:17:11 μμ -
Αυτος ειναι τροπος να υποκρινομαστε και οχι να σεβομαστε. Οταν διαβαζεις τι λεει ο αλλος, το σκεφτεσαι και απαντας οσο πιο λογικα μπορεις αυτο ειναι σεβασμος για μενα
Γι' αυτό έβαλα τη λέξη ''ΕΣΤΩ'', για να δείξω ότι από εκεί ξεκινάς τουλάχιστον. Αυτονόητο είναι ότι το άριστο είναι να απαντάει κανείς λογικά, πρωτίστως επιχειρηματολογώντας και όχι με ερωταπαντήσεις πινγκ πονγκ. Δε διαφωνώ σ' αυτο που είπες αλλά ούτε μπορώ να καταλάβω γιατί το αναφέρεις. Ανάγκη να υποκριθεί ποιος έχει? Είπε κανεις ότι μισούμε τους γκέι και θέλουμε το κακό τους ή μήπως θέλουμε να πληθαίνουν τα ορφανά παιδιά?ΕΝΩ εχεις δει κιολας οτι οσοι υποστηριζουν το γαμο σ αυτη την συζητηση ειναι αυτοι που εχουν παραθεσει τα περισσοτερα, αντικειμενικοτερα και σφαιρικοτερα στοιχεια ενω απ την αντιθετη πλευρα εχει ακουστει κυριως το "δεν νιωθουμε καλα, δεν ειναι αυτες οι αξιες μας, τι θα γινει στη κοινωνια" κλπ...
Το αντικειμενικότερα, σφαιρικότερα μπορώ με σιγουριά να εκτιμήσω ότι αποτελεί προσωπική σου γνώμη. Αδυνατώ να καταλάβω ποια σφαιρική άποψη υπέρ της υιοθεσίας διατυπώθηκε, το μόνο σωστό επιχείρημα για μένα πάντα ήταν αυτό του foot_employer για νομική κατοχύρωση του γάμου (κληρονομικά ζητήματα κλπ), δε μας απάντησε όμως κανείς τι γίνεται στην περίπτωση που κατοχυρωθούν νομικά με σύμφωνο συμβίωσης και για ποιο λόγο επιμένει κάποιος στο ναι στο γάμο και στη συνακόλουθη ηθική βαρυτήτα που τον συνοδεύει στην περίπτωση που έχουν κατοχυρωθεί με το σύμφωνο (επομένως εάν κάποιος δεν αρκείται στο σύμφωνο συμβίωσης και ζητάει το γάμο μεταξύ των ομοφυλόφιλων ζευγαριών θα ήθελα να μας πει το γιατί). Και επίσης κάποια άρθρα που παρέθεσες που στο συμπέρασμα χρησιμοποιούνται λέξεις όπως not likely ( :thinking:) και εκφράσεις όπως ''δε μας δείχνει ότι είναι χειρότερο από'', εγώ συμπαθάτε με δεν πείθομαι από κάτι τέτοιο και αντικειμενικά δεν αποτελούν αυτό που λέμε ''απόδειξη''. Δε νομίζω πάντως ότι τα επιχειρήματα μας αρκέστηκαν σε απλοϊκότητες του στυλ ''τι θα γίνει στην κοινωνία'' και στο ότι ''δε νοιώθουμε καλά''. Υπεραπλουστευμένο ακούγεται αυτό.
+1 και στον fetixistis όπου αμφισβήτησε την πηγή τέτοιων ερευνών και τους φορείς τους, συμφωνώ απόλυτα.Πως θα αποδειχτει με βεβαιοτητα οταν δεν μπορουν να υιοθετησουν?
Δεν το γνωρίζω το πώς, αλλά -και χωρίς να θέλω να πετάξω το μπαλάκι- καλώς ή κακώς το τρόπον τινά ''βάρος της απόδειξης'' το έχει αυτός που προτείνει μία τέτοια θεμελιωδέστατη αλλαγή, όχι εκείνος που την αμφισβητεί. Οι υπέρ της υιοθεσίας πρέπει να πείσουν τους υπόλοιπους για το πώς και το γιατί.Σκεψου προσφατες προσαρμογες που καναμε και ποσο δυσκολες ηταν. Σκεψου οτι πριν καποια χρονια ηταν αδιανοητο η γυναικα να ψηφιζει, να δουλευει, ακομα πιο προσφατα καποια βιτσια ετεροφυλων θεωρουνταν ταμπου και ακομα θεωρουνται.
Εντελώς ανόμοιες συγκρίσεις. Η ψήφος της γυναίκας έχει άμεσα και ορατά αποτελέσματα που δε χρειάζονται κανενός είδους απόδειξη για το σωστό ή λάθος, έχουν ως πρακτικό αποτέλεσμα να μεγαλώνουν το εκλογικό σώμα και φυσικά αποτέλεσαν σωστές κινήσεις. Συν τοις άλλοις αφορά άτομα, όπως και τα πλείστα κοινωνικά/ατομικά/πολιτικά δικαιώματα, που μπορούν να μιλήσουν για τον εαυτό τους και να υποστηρίξουν το δίκιο τους. Τα υιοθετούμενα παιδιά δεν μπορούν εκ των πραγμάτων να το κάνουν αυτό. Οπότε η ευθύνη σε κάτι τέτοιο χιλιαπλασιάζεται. Φαντάσου αν τελικά όλο αυτό βλάψει την ψυχοσύνθεσή του υιοθετούμενου τι θα έχει γίνει και ότι δε θα διορθώνεται ΠΟΤΕ για όσο ζει και με κανέναν τρόπο.
Και το λέω και το ξαναλέω όποια απόφαση ληφθεί πρέπει να ληφθεί με βάση το συμφέρον και μ ό ν ο ν του παιδιού και είναι μία απόφαση που ουσιαστικά λαμβάνεται με βάση την όποια εικαζόμενη συναίνεση και βούληση του υιοθετούμενου αφού αφορά τη ζωή του κατά ένα ποσοστό ούτε καν της τάξης του 99% αλλά του 100%.Σε ποιους κοινωνικους δεικτες συγκεκριμενα αναφερεσαι και πως συσχετιζονται με το γαμο των ομοφυλοφιλων?
Δεν τους συσχετίζω με τους ομοφυλόφιλους, νομίζω η παράγραφος ολόκληρη ήταν σαφής.
Όπως και να 'χει, νομίζω οι γνώμες αυτές είναι πάνω κάτω, τα επιχειρήματα εκατέρωθεν σιγά σιγά θα ανακυκλώνονται. Μισό να βάλω και εναν ενημερωτικό χάρτη που βρηκα.
Αυτό επικρατεί περίπου (παγκοσμίως)
(http://img242.imagevenue.com/loc510/th_244577388_Gay_Adoption_Map_Europe_122_510lo.JPG) (http://img242.imagevenue.com/img.php?image=244577388_Gay_Adoption_Map_Europe_122_510lo.JPG) (http://img150.imagevenue.com/loc11/th_244580400_Gay_Adoption_Map_North_America_122_11lo.JPG) (http://img150.imagevenue.com/img.php?image=244580400_Gay_Adoption_Map_North_America_122_11lo.JPG)
* η Γαλλία δεν είχε μπει μάλλον γιατί είναι καινούργιο νομοσχέδιο
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Fetixistis_ στις Φεβρουαρίου 07, 2013, 07:02:59 μμ -
Και εγώ νομίζω πως τα επιχειρήματα εκατέρωθεν έχουν σχεδόν εξαντληθεί.. ffcrazy δεν έγραψα τη λέξη ''τεχνοκρατισμός'', αλλά ''τεχνοφασισμός''. Δεν τη διάβασες καλά τη φράση μου. Και άμα θες μπορώ να επεκταθώ, αν και δεν θεωρώ πως εμπίπτει εντός της θεματικής. Πάντως η έννοια της ''τεχνικής '', ως, εν πάση περιπτώσει, πάσης λογοκρατικής και νοησιαρχικής μεθόδου προσέγγισης των πραγμάτων δεν αποτελεί ίδιον μόνον των οικονομικών ή τεχνολογικών επιστημών, αλλά και των θεωρητικών (τις οποίες προσωπικά διακονώ), αλλά πάλι δεν είναι της παρούσης να επεκταθούμε.
Eccentric holy fuck συμφωνώ απόλυτα με αυτό που επίσης διατύπωσες, ότι δηλαδή η σχετικότητα της υποτιθέμενης επιστημονικής αυθεντίας απορρέει από την ίδια την εξέλιξη και βελτίωση των επιστημών. Άρα ο τρόπος συγκρότησης μιας κοινωνίας δεν μπορεί να υποτάσσεται σε μεταβλητά και ρευστά επιστημονικά "θέσφατα'', αλλά στα βιώματα και τις αρχές μιας κοινωνίας, όπως αυτές διαπλάστηκαν στο χρόνο. Και δεν αρνούμαι φυσικά την εξέλιξη και την πρόοδο των κοινωνιών, απλώς δεν πιστεύω σε μια μηχανιστική αντίληψη της ιστορίας, όπου όλα ρέουν άναρχα και στηριγμένα σε τυχαιότητες ή σε πορίσματα αυθτεντιών, χωρίς οι ίδιες οι κοινωνίες αυτοστοχαζόμενες να προσδιορίζουν τη μοίρα τους.. Πρακτικά, είναι στο χέρι της κάθε κοινωνίας αν θα επιλέξει τον ''νεωτερισμό'' ή τη συντήρηση, χωρίς κατ' ανάγκην το ένα ή το άλλο να δαιμονοποιούνται, απλώς αυτό που καταξιώνει τη μια ή την άλλη επιλογή είναι ο ΤΡΟΠΟΣ της απόφασης, δηλαδή το δημοκρατικό ή όχι αυτής.. Όχι να υποταχθούμε σώνει και καλά σε έναν νεωτερισμό, επειδή αυτό υπαγορεύουν δήθεν ο Ορθός Λόγος, οι επιστήμες, οι αριστοκράτες του πνεύματος, η ''φωτισμένη'' Δύση ή δεν ξέρω και γω ποιος άλλος.. Η ατομική ελευθερία δεν ιδεολογικοποιείται ούτε απολυτοποιείται σε ένα αφηρημένο επίπεδο εκτός κοινωνίας, γιατί τότε μιλάμε για κάτι φανταστικό και όχι πραγματικό. Η κοινωνία που δημοκρατικά θα αποφανθεί ότι δεν αναγνωρίζει τον γάμο ομοφιλοφύλων ούτε την υιοθεσία από αυτούς έχει δικαίωμα να το πράξει στο όνομα της ταυτότητας και των αξιών της. Δε χρειάζεται κανένα άλλο επιχείρημα, κανένας άλλος εισαγόμενος ιδεότυπος που ουδεμία σχέση θα έχει με τον τρόπο που η κοινωνία αυτή βλέπει και στοχάζεται τον εαυτό της. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: foot_employer στις Φεβρουαρίου 07, 2013, 11:34:37 μμ -
foot_employer :thumbsup1: για τον τροπο σκεψης
Ευχαριστώ, και ελπίζω ότι το ίδιο θα ισχύει και σε περιπτώσεις που διαφωνούμε ;D
Ετοίμαζα ένα σεντόνι, αλλά είπα να το σβήσω γιατί θα έλεγα πάλι τα ίδια και τα ίδια. Τέλος πάντων, τόσες σελίδες για τη Γαλλία και τη Μεγάλη Βρετανία. Άντε, να δούμε όταν το θέμα έρθει και στα μέρη μας. Το σύμφωνο συμβίωσης για τους ομοφυλόφιλους στην Ελλάδα έτσι κι αλλιώς δεν καρποφόρησε. Όσον αφορά τα ερωτήματα του abc12, τα παρακάτω ίσως του λύσουν κάποιες απορίες:
(http://assets.in.gr/assetservice/Image.ashx?c=15882000&r=0&p=0&t=0&q=100&v=1&s=1&w=800)
Όπως και το παρακάτω άρθρο από "Τα Νέα" στις 20.09.2010
Ελλείψεις σε εργατικά και ασφαλιστικά δικαιώματα
ΕΛΛΙΠΕΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΤΑΙ από τις διάφορες οργανώσεις ακόμη και το σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης που ισχύει εδώ και δύο χρόνια για τα ετερόφυλα ζευγάρια. Οπως επισημαίνουν, η επιλογή αυτού του τρόπου επικύρωσης της ύπαρξης οικογένειας δεν παρέχει δικαιώματα σε εργατικά και ασφαλιστικά θέματα.
Αυτό προκύπτει και από πρόσφατη εγκύκλιο του ΙΚΑ, κατόπιν γνωμοδότησης και του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους. «Σχετικά με την ένταξη ή μη στα μέλη οικογένειας, όπως προσδιορίζονται από την ασφαλιστική νομοθεσία, κατ΄ εφαρμογήν του Αστικού Κώδικα, των προσώπων που συνάπτουν Σύμφωνο Ελεύθερης Συμβίωσης, προκύπτει ερμηνευτικά ότι τα πρόσωπα αυτά δεν εμπίπτουν στα μέλη οικογένειας» αναφέρεται στη σχετική εγκύκλιο.
Πρακτικά αυτό συνεπάγεται πως εάν το ένα μέλος του ζευγαριού δεν εργάζεται, δεν δικαιούται να λαμβάνει ιατροφαρμακευτική περίθαλψη από το ΙΚΑ ως προστατευόμενο μέλος του συντρόφου του. Παράλληλα, στη γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου γίνεται αναφορά και σε έγγραφο της Γενικής Γραμματείας Κοινωνικών Ασφαλίσεων του ΙΚΑ, με το οποίο «εκφράστηκε η άποψη ότι οι συμβαλλόμενοι σύντροφοι δεν μπορούν να θεωρηθούν σύζυγοι και να δικαιωθούν των συνταξιοδοτικών δικαιωμάτων».
http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4594958 (http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4594958) -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Eccentric - HolyFuck στις Φεβρουαρίου 07, 2013, 11:34:46 μμ -
@Fetixistis_
Προσωπικά πιστεύω (ακράδαντα ίσως) στην επιστήμη όπως έχει αναπτυχθεί από τον δυτικό ορθολογισμό των τελευταίων 3-4 αιώνων (κ κατ'επέκταση των προκατόχων του). Αυτό μου επιτάσσουν τα χρόνια της έρευνάς μου. Ζω για αυτήν (την επιστήμη) και ας μην ζω πια από αυτήν. Η επιστήμη δεν έχει "θέσφατα", όποιος νοεί έτσι μάλλον δεν θέλει να είναι επιστήμονας. Έχει όμως μύριες κατακτήσεις που επηρεάζουν τις ζωές όλων μας κ κατ'επέκταση τις ίδιες τις κοινωνίες. Δεν νομίζω να είναι καν θέμα επιλογής, είναι θέμα αλληλεπίδρασης. Οι κοινωνίες σμιλεύονται από τις γνωστικές εξελίξεις (κ τούμπαλιν). Σε αυτό ίσως να συμφωνούμε.
Θεωρώ πως οι κοινωνίες δεν είναι αποκομμένες από την επιστημονική πρόοδο και εξέλιξη. Αντίθετα, κοσμογονικές κοινωνικές αλλαγές έχουν γίνει ακριβώς επειδή η επιστήμη έδειξε έναν άλλο δρόμο μέσα από την εξέλιξή της.
Παράδειγμα: H ισότητα των δύο φύλων κατακτήθηκε επειδή ήταν "σωστό" κ "δημοκρατικό" ή επειδή έγινε κοινή γνώση κ πεποίθηση (όπου η επιστήμη έπαιξε τον ρόλο της) πως οι γυναίκες είναι το ίδιο ικανές με τους άνδρες καταβαραθρώνοντας κυριολεκτικά αιώνες προκαταλήψεων?
Άλλο παράδειγμα: Ο φυλετικός ρατσισμός δεν χτυπιέται με χειροπιαστά στοιχεία επειδή είναι "ανήθικος" (που είναι) ή "όλοι είναι πλάσματα του Θεού" ή "δεν είναι δημοκρατικός" (όντως!), αλλά επειδή είναι το κυριολεκτικά βλακώδες κ ηλίθιο να πιστεύουν κάποιοι πως υπάρχει άρια φυλή (όποια χαρακτηριστικά κ αν έχει) την εποχή που ξεδιπλώνουμε το ανθρώπινο γένωμα. Αυτό θεωρώ ως αλήθεια και αυτό κρατάω.
Στο θέμα του θρεντ (ομόφυλοι γάμοι σε άλλες χώρες, π.χ. Γαλλία):
Πιστεύουμε πως οι τελευταίες νομοθετήσεις σε άλλα κράτη, και πάντα σχετικά με τους ομόφυλους γάμους, είναι παράγωγα κάποιων "εκλεκτών", κάποιας "πεφωτισμένης ελίτ", κάποιο "πόρισμα δυτικών (τους) αυθεντιών" χωρίς να λάβουν υπόψη τις δυναμικές των κοινωνιών τους?
'Η έφτασαν οι συγκεκριμένες κοινωνίες στο ικανό και αναγκαίο σημείο κατανόησης (και με την βοήθεια της επιστήμης) ώστε τέτοιες νομοθετικές πράξεις να θεωρούνται φυσικά επακόλουθα (και ζητούμενα) σε αυτές and all live happily ever after?
Θεωρώ το δεύτερο και πρεσβεύω αυτή την άποψη.
Πάραυτα, το ερώτημά μου παραμένει (παραθέτω ξανά):
Τι εννοείς όταν λες σε προηγούμενο ποστ σου: "Aλλά ακόμα και αυτή η επιστημονική ή επιστημονικοφανής γνώση ... από ένα νεότερο επίτευγμα."? Και σε πια "πρόσκαιρα επιστημονικά πορίσματα αμφισβητούμενης προέλευσης και ορθότητας" αναφέρθηκες?
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: abc12 στις Φεβρουαρίου 07, 2013, 11:47:30 μμ -
Όσον αφορά τα ερωτήματα του abc12, τα παρακάτω ίσως του λύσουν κάποιες απορίες:
Ρε φίλε foot με προσβάλλεις (τρόπος του λέγειν).. ο abc είναι ενημερωμένος..(Ολόκληρο nickname που παραπέμπει σε τηλεοπτικό δίκτυο έχω :p) Σοβαρά τώρα, γράφω πιο πίσω ότι το σύμφωνο έτσι όπως ισχύει τώρα στη χώρα μας, δεν ισχύει καν για τα ζευγάρια ιδίου φύλου και ακόμα για τα ζευγάρια για τα οποία ισχύει έχει μειωμένα ποσοστά κληρονομικότητας σε σχέση με το γάμο και γενικότερα δεν είναι το ίδιο ως προς τα δικαιώματα που αναγνωρίζει.
Εγώ είπα να προστατευθούν νομικά τα ομόφυλα ζευγάρια με τέτοιο σύμφωνο (βελτιωμένο) και αν δεν το είπα με σαφήνεια, το προτείνω.
υγ. Ως προς το επώνυμο που λέει αυτή η φώτο για να δεις πόσο ανενημέρωτα και ημιμαθή είναι τα μμε, ούτε ο γάμος μεταβάλλει το επώνυμο των συζύγων και ήταν ένα από τα βασικά που θεσπίστηκαν όταν κυρώνονταν τα δικαιώματα ισότητας άνδρα και γυναίκα μέσα στο γάμο, κάπου στα 1982-1983 στην Ελλάδα.
υγ2. εμ τι μαλάκες νόμιζες ότι ήταν να το κάνουν ίδιο το σύμφωνο? να γλυτώνεις τα ''γαμησιάτικα''? :lol: -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Fetixistis_ στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 12:09:11 πμ - Eccentric holy fuck εννοούσα διάφορα επιστημονικά "επιτεύγματα'' από τη δημιουργία φαρμάκων δήθεν ασφαλών, που όμως κυκλοφόρησαν στην αγορά και έσπειραν τον θάνατο, και αργότερα φυσικά νέες επιστημονικές έρευνες απέδειξαν την ακαταλληλότητά τους κτλ, μέχρι τη θεάρεστη προοπτική της κλωνοποίησης του ανθρώπου που θα καταργήσει την ιδιοπροσωπία και την ανθρώπινη αξιοπρέπεια (αν και εφόσον επιτευχθεί ποτέ). Η ανθρώπινη γνώση, η βασισμένη σε ευμετάβλητα επιστημονικά πορίσματα που θα ανατραπούν από νεότερα κ.ο.κ. (εσύ το είπες και συμφωνώ απόλυτα) είναι εντελώς πεπερασμένη, άρα δεν την ανάγω σε πρωταρχικό θεμέλιο μιας κοινωνίας (τη θεωρώ σημαντική, αλλά δεν την προτάσσω έναντι του συλλογικού κοινωνικού βιώματος). Τη δημοκρατία τη θεωρώ βίωμα, για αυτό και την επικαλέστηκα ως παράγοντα κοινωνικού μετασχηματισμού ανώτερου της ξερής αντικοινωνικής και αυτάρεσκης επιστημοσύνης. Όσο για την ισότητά τους οι γυναίκες σίγουρα δεν πρέπει να ευγνωμονούν (μόνο) την επιστήμη, αλλά κυρίως την ηθική ωρίμανση της ανθρωπότητας που επιτεύχθηκε μέσω ιδεών, μέσω βιωμάτων, μέσω κοινωνικών και προσωπικών σχέσεων. Κατά τα άλλα δε διαφωνώ μαζί σου, σίγουρα η επιστήμη, αν και εφόσον υπηρετεί κοινωνικές ανάγκες (και η πλειοψηφία μιας συλλογικότητες προσδιορίζει τις ανάγκες αυτές) μπορεί να αποδειχθεί ωφέλιμη και να προαγάγει τον άνθρωπο.
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: foot_employer στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 12:24:02 πμ -
Ρε φίλε foot με προσβάλλεις (τρόπος του λέγειν).. ο abc είναι ενημερωμένος..(Ολόκληρο nickname που παραπέμπει σε τηλεοπτικό δίκτυο έχω :p) Σοβαρά τώρα, γράφω πιο πίσω ότι το σύμφωνο έτσι όπως ισχύει τώρα στη χώρα μας, δεν ισχύει καν για τα ζευγάρια ιδίου φύλου και ακόμα για τα ζευγάρια για τα οποία ισχύει έχει μειωμένα ποσοστά κληρονομικότητας σε σχέση με το γάμο και γενικότερα δεν είναι το ίδιο ως προς τα δικαιώματα που αναγνωρίζει.
Εγώ είπα να προστατευθούν νομικά τα ομόφυλα ζευγάρια με τέτοιο σύμφωνο (βελτιωμένο) και αν δεν το είπα με σαφήνεια, το προτείνω.
υγ. Ως προς το επώνυμο που λέει αυτή η φώτο για να δεις πόσο ανενημέρωτα και ημιμαθή είναι τα μμε, ούτε ο γάμος μεταβάλλει το επώνυμο των συζύγων και ήταν ένα από τα βασικά που θεσπίστηκαν όταν κυρώνονταν τα δικαιώματα ισότητας άνδρα και γυναίκα μέσα στο γάμο, κάπου στα 1982-1983 στην Ελλάδα.
υγ2. εμ τι μαλάκες νόμιζες ότι ήταν να το κάνουν ίδιο το σύμφωνο? να γλυτώνεις τα ''γαμησιάτικα''? :lol:
Επομένως την είχες πάρει την απάντησή σου έτσι κι αλλιώς. Τί τις ήθελες τις παραπάνω ερωτήσεις; ;D Δε νομίζω ότι η ουσία του πάντως είναι το επίθετο όσο τα κληρονομικά και η ασφάλιση των μελών της οικογένειας. Συν -φαντάζομαι- την κοινή περιουσία από τη στιγμή της τέλεσης του γάμου. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: abc12 στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 12:31:22 πμ -
Δε νομίζω ότι η ουσία του πάντως είναι το επίθετο όσο τα κληρονομικά και η ασφάλιση των μελών της οικογένειας.
Όχι το επίθετο ήταν δική μου οφφ - τόπικ επισημείωση.. :lol:
Η μαγκιά στο σύμφωνο αυτό είναι η μονομερής λύση του. ;D (τραβάς μια δήλωση χωρίς καν να το ξέρει η άλλη και τέρμα όλα) :lol: -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Eccentric - HolyFuck στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 01:22:47 πμ -
@Fetixistis_
Προφανώς εννοείς εφαρμογές της επιστήμης. Ναι πολλές απεδείχθησαν λάθη. Η συντριπτική πλειοψηφία όμως έχει άλλα χαρακτηριστικά με φανερές κοινωνικές αλλαγές. Επέτρεψέ μου μερικά περασμένων δεκαετιών.
Την εξάλειψη ασθενειών που μάστιζαν την ανθρωπότητα (π.χ. ευλογιά). Το πολύ βασικό (σχεδόν ανθρώπινο δικαίωμα πια), να μην κινδυνεύεις από μια απλή (πια!) καθημερινή μόλυνση. Την ασυναίσθητη κίνηση που κάνουμε όλοι μας να ανάψουμε τα φώτα και να μας προσφερθεί το κοινωνικό αγαθό του ηλεκτρισμού, βασισμένο στην κατανόηση του κλασσικού ηλεκτρομαγνητισμού.
Αναλογίσου την μεγαλύτερη εφεύρεση (κατ' εμέ) μετά τον Γουτεμβέργιο, το εργαλείο που χρησιμοποιείς, τον world wide web. Κάτι το οποίο φυσικά δεν προήλθε με παρθενογέννεση αλλά "έκατσε" πάνω σε προόδους συγκεκριμένων τεχνολογιών με εντελώς διαφορετικές αρχικούς στόχους κάθε μία από αυτών, και χωρίς να έχει προβλεφθεί (πριν 20+ χρόνια) τι εφαρμογές θα είχε.
Ναι η ανθρώπινη γνώση είναι πεπερασμένη όπως όλα άλλωστε (μείον το σύμπαν) αλλά διαστέλλεται επιταχυνόμενα (σαν το σύμπαν). Είναι η προσπάθεια της ολοένα καλύτερης κατανόησης και προσέγγισης των πραγμάτων, από τις υποτιθέμενες υπερ-χορδές μέχρι την εφαρμοσμένη νανοτεχνολογία.
Ευελπιστούμε να είμαστε σε θέση να παράγουμε μοσχεύματα προσαρμοσμένα σε κάθε περίπτωση. Ίσως να φθάσουμε σε θέση πρακτικής αθανασίας. Αν καταστεί εφικτό θα έχουμε γνώση του τι είμαστε και τι μας περιβάλει. Θεωρητικά ίσως να μπορέσουμε να έχουμε Τεχνητή Νοημοσύνη εφάμιλλη της δικής μας (τουλάχιστον).
Δεν θεωρώ την επιστημοσύνη ξερά αντικοινωνική και αυτάρεσκη. Την θεωρώ εξαιρετικά γόνιμη και την βασική ελπίδα μας αν την συμβουλευτούμε σωστά. Όλα αυτά είναι τα μικρά σκαλοπάτια που ανεβαίνουμε, χωρίς να επιλέξουμε την "βουτιά" (διότι οι πολιτισμοί/κοινωνίες διαλέγουν να καταστραφούν αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση και δεν έχει να κάνει με τους γάμους μεταξύ ομοφιλοφύλλων).
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Fetixistis_ στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 01:33:58 πμ - Πάντως αφού και το σύμπαν διαστέλλεται, μάλλον δεν είναι άπειρο, διότι προφανώς διαστέλλεται προς κάποιον χώρο,κενό, προς κάτι.. Δεν διαφωνώ σε τίποτα από όσα είπες. Απλά η καλή ή η κακή χρήση της επιστήμης, άρα η ίδια η πρακτική της διάσταση στον κόσμο, αναδεικνύουν ζητήματα ηθικής. Η ηθική αξιολογικά προηγείται της γνώσης, αφού εν τέλει αυτή είναι ο παράγοντας που θα καθορίσει τη χρηστή ή μη εφαρμογή της. Αυτό ήταν εξαρχής το επιχείρημά μου..η απόρριψη της ξερής γνώσης και η υποταγή της στο αμιγώς κοινωνικό μέγεθος που λέγεται ηθική (και εξήγησα ότι αυτή αναγκαστικά προκύπτει από την πλειοψηφία και εύχομαι με δημοκρατικό τρόπο). Αυτήν τοποθετώ πάνω και από τη γνώση. Εφόσον και συ μιλάς για καλή και κακή εφαρμογή της επιστήμης, αυτομάτως θέτεις ζήτημα ηθικής..συνεπώς έρχεσαι στα λόγια μου. Αλλά όντως ξεφύγαμε από το θέμα των ομοφυλοφίλων. Ας συμφωνήσουμε ότι η καθεμιά κοινωνία είναι διαφορετική, άρα επιλέγει και διαφορετικά πρότυπα. Το ποιο από όλα θα δικαιωθεί στο βάθος του χρόνου, αυτό θα το κρίνει η ιστορία!
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: ffcrazy στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 01:42:53 πμ -
Παράθεση
Πάντως αφού και το σύμπαν διαστέλλεται, μάλλον δεν είναι άπειρο, διότι προφανώς διαστέλλεται προς κάποιον χώρο,κενό, προς κάτι..
Θα μπορουσε να διαστελεται στον hyperspace. Οπως η επιφανεια μιας φουσκας σε ενα μπανιο με φουσκες.. Ααασε που δεν υπαρχει και ακριβως αυτο που λεμε "κενο".. μη μπλεξουμε με dark energy ομως στο θεμα για το γαμο των ομοφυλοφιλων.. :lol:
επιφυλασσομαι για μια απαντηση στα υπολοιπα ενδιαφεροντα θεματα που εθιξες :thumbsup1: -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: woohoo στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 02:22:18 πμ -
Νόμος της φύσης: Άνδρας+γυναίκα=παιδί.
Άνδρας+άνδρας =νο παιδί
γυναίκα+γυναίκα=νο παιδί επίσης....
Επισης ας ξεχασουμε τον μυθο με τον πελαργο. Οταν τα παιδια αρχιζουν να κανουν ερωτησεις για αυτα θα τους δειχνουμε αμεσως μια ετεροφυλοφιλικη τσοντα να τελειωνουμε.
Δεν εχω προβλημα με την αποψη σου, αλλα η αιτιολογηση σου ειναι οτι ναναι... Λες και τα παιδια ανεκαθεν γουσταραν να ξερουν για την σεξουαλικη ζωη των γονιων τους.... απλα τωρα προκυπτει προβλημα επειδη το σεξ θα ειναι ομοφυλοφιλικο.
Αηδιες.ο γαμος των πουστηδων ειμαι μονο η αρχη.. δε λεω ο καθενας και η καθεμια ειναι ελευθεροι να κανουν οτι γουσταρουν στο κρεβατι τους αλλα αυτο που μου τη σπαει ειναι οτι βγηκαν μερικοι γκει στην εξουσια και προσπαθουν με καθε τροπο να μας επιβαλουν δια της ψυχολογικης βιας να το δεχτουμε ως κατι φυσιολογικο. μετα θα βγουν και παιδοφιλοι στην εξουσια και θα χουμε τα ιδια και θα λενε σιγα μωρε ειμαστε αντρες και ειναι γυναικες..
μηπως να σοβαρευτουμε λιγακι λεω γω
Μηπως εσυ να σοβαρευτεις λιγακι λεω εγω? Ειναι δυνατον να συγκρινεις την ομοφυλοφιλια με την παιδοφιλια? Ειναι δυνατον?
Αμα ξαφνικα βγουν ολοι οι παθητικοι γκει στον δρομο να διαμαρτυριθουν οτι υπεστησαν κακοποιηση απο τους ενεργητικους συντροφους τους, τοτε κανε την αυτην την συγκριση. Με διαφορετικες προυποθεσεις δεν γινεται.Αίσχος... Φρίκη...
Η ομοφυλοφιλία δεν είναι κακό πράγμα, όμως σε θέματα γάμου, υιοθεσίας και ανατροφής παιδιών τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά.
Τα παιδιά πρέπει να έχουν ΜΑΝΑ και ΠΑΤΕΡΑ. Όχι δύο μπαμπάδες ή δύο μαμάδες.
Και τους μπαμπαδες η τις μαμαδες που αποχωρουν απο τον γαμο με διαζυγιο, υπο την δικαιολογια οτι το παιδι ζει με ΕΝΑ μπαμπα η ΜΙΑ μαμα, να βγαλουμε νομο για να τους εκτελουμε δημοσιως?Κατά εννοείται. Πάνε να κάνουν την κάθε ανωμαλία και τον κάθε ανώμαλο/ανώμαλη μόδα. Και στο τέλος να σου λένε, με επιβλητικό τρόπο μάλιστα, ότι "είναι φυσιολογικό".
Καλα την επομενη φορα θα φερω ντοματες Κοπαιδας να λουσω με αυτες τον ανωμαλο που του αρεσει να γλειφει ποδια.Εδω τωρα δεν αναφερομαι σε σενα να μη παρεξηγηθω...
Μιλαω γι'αυτα που βλεπω..
Αρχισε η μοδα του Bi,Gay, δηθεν και καλα να γινεται η καθημερινοτητα μας στην Ελλαδα.Και σπανια να τους βλεπεις να μη προκαλουν κιολας. Μυκονος κατασταση. Σεβομαι μονο αυτους που δε προκαλουν με τη σταση τους.
Τα αλλα με τα νυφικα οργια στις παραλιες Μυκονου, και με τις κραυγες και τις αλαφιασμενες εμφανισεις, τα στριγκακια τους και τα προκλητικα τους σχολια με τρελλαινουν. :thumbsup1: Δε χρειαζεται τοση επιβολη των σεξουαλικων σου διαστροφων να γινεται με σκοπο το παραδειγμα.
Δε νομιζω οτι η δημοσιοτητα του ολεθριου σεξουαλικου βιου σε κανει καλυτερο.
Πηξαμε στην επιδειξη και την επιβολη των σαπιων πολλες φορες , προς μιμηση παραδειγματων.
Lia, δεν διαβασα ολο το κειμενο αλλα για το κομματι αυτο εχω να κανω ενα σχολιο.
Αν το προβλημα σου ειναι ο γιος σου (αν εχεις) να μην βρεθει μπροστα σε προκλητικες εικονες, φροντισε επισης να μην τυχει και δει ποτε καμια τσοντα στον υπολογιστη του. Ναι φυσικα αυτο δεν προκειται να γινει. Αλλα νομιζεις οτι η μυκονος ειναι ενα προβλημα, που να δεις τι υπεργιγαντωμενο προβλημα θα υπαρχει εντος του δωματιου του παιδιου σου.
Το να σε ενοχλουν αισθητικα οι γκει ειναι εντελως κατανοητο. Το να χτιζεις διαφορων ειδων αμπελοφιλοσοφιες για να αποδειξεις οτι η γκει συμπεριφορα πρεπει να περιοριζεται σε καποια πλαισια για το ''καλο'' της κοινωνιας ειναι απλα ηλιθιο.Πολύ φοβάμαι ότι πίσω από όλες αυτές τις "προόδους", βρίσκονται μηχανισμοί που θέλουν το ΚΑΚΟ του ανθρώπου. Τον πρόωρο αφανισμό του και την υφαρπαγή της συνείδησής και του ενστίκτου του όσο στέκεται εμπόδιο με το να ζει και να αναπαράγεται...
Παλι καλα που το ειπες ρε Denis.
Εγω τελευταια εκανα και μερικα ταξιδια εως και την αυστραλια και διαπιστωσα κατι πολυ σημαντικο. Το ανθρωπινο ειδος βρισκεται υπο την απειλη της εξαφανισης. Πλεον δεν υπαρχει περιθωριο για γκειλικια. Μονο hetero σεξ, οπως αλλωστε επιβαλλει και η μητερα φυση, γιατι αλλιως κινδυνευουμε να χαθουμε ως ειδος. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: angelkonstantin στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 10:31:35 πμ -
Τα πραγματα ειναι πολυ πιο απλα...και θα το δουμε αυτο ριχνοντας μια ματια στο παρελθον...ποτε λειτουργουσε η κοινωνια καλυτερα το 60 η τωρα?Δε κεω αριστα...λεω καλυτερα...παντα υπηρχαν προβληματα και η πηγη τους ηταν οι γνωστοι ''κυριοι''.
Μετα απο μια μεγαλη οικονομικη κριση ακολουθει οικονομικη ανθιση.Μετα το κραχ των τραπεζων της Αμερικης ανοιξαν πολλες βιομηχανιες και εταιριες που ηθελαν εργατες...Το δυναμικο δεν επαρκουσε...τι σκεφτηκαν οι εβραιοι?Ισοτητα!Βεβαια...ισοτητα μεταξυ των δυο φυλων.Μ'ενα σμπαρο δυο τριγωνια...φτηνα εργατικα χερια για τις εταιριες και αποσυνθεση της κοινωνιας...Τα παιδια περναγαν λιγοτερο χρονο με τους γονεις επειδη και οι δυο δουλευαν χαλαρωση των ηθων και τον αξιων και ω του θαυματος...ανθιση της διαφθορας της τσοντας και της πορνειας...Ωραια ισοτητα!Η μηπως σημερα που εχουμε ''ισοτητα'' δεν κακοποιουνται γυναικες?Ακουγοταν τοτε εξισου ωραια και φιλελευθερη η αποψη ''αντρας γυναικα ισοι''.Στην ουσια απ'αυτο οι γυναικες δεν κερδισαν κατι ...εχασαν...Δε μπορουμε να ειμαστε ισοι γιατι απλα ειμαστε διαφορετικοι...εκλαψε προχθες η βαφτιστηρα μου και δεν ηξερα τι να την κανω...ηρθε η μαμα της την πηρε στα χερια της σταματησε το μωρο να κλαιει!Εγω ειμαι για κανα μερεμετι στο σπιτι και καμια πιο βαρια δουλεια...ειναι σα να συγκρινεις τερματοφυλακα με σεντερ φορ!Απλα δε μπορεις να τους συγκρινεις...αλλη η δουλεια του ενος αλλη του αλλου!Ο καθενας παιζει το ρολο του...
Ολα αυτα τα ειπα επειδη με τον ιδιο τροπο ξεκιναει και αυτη η ιδεα...Φιλελευθερα και δημοκρατικα!Οι γκεη να εχουν ισα δικαιωματα με τους αλλους! (Μα εχουν!Πολιτες της ιδιας χωρας ειναι κατω απο τους ιδιους νομους διεπονται...μα...δε μπορουν να κανουν παιδια!...οκ...τα παραπονα σας στη ΦΥΣΗ και οχι στη βουλη του εκαστοτε κρατους)
Να θυμαστε πως ολα ακομα και η ισοτητα των φυλων εγινε με καποιο σκοπο...ε και αυτο καπου αποσκοπει...ο χρονος θα δειξει.Αλλα να μη μας κακοφανει οταν ερθει το κρατος αυριο μεθαυριο και παιρνει τα παιδια μας και θα μας λεει: ''κυριε Σκουλουσκουντουφτερε δεν εχετε την οικονομικη δυνατοτητα να μεγαλωσετε το παιδι σας.Θα υιοθετηθει απο το Ζευγος Φωτη Σεργουλοπουλο και Στελιο Παρλιαρο που εχουν τη δυνατοτητα...''Δε λεω πως αυτοι οι ανθρωποι δε μπορουν να δωσουν αγαπη αλλα σιγουρα στο αγορι του κυριου Σκουλουσκουντουφτερου δε θα δωσουν και αντρικα προτυπα...ροζ αρκουδακια θα του παιρνουν για δωρο και το σπιτακι της Μπαρμπυ!Οποτε το παιδι θα βγει κατι μεταξυ Χατζηγιαννη και Μιχα!
Πριν η ανθρωποτητα η καθε κρατος περασει μια πολεμικη κριση η μια οικονομικη κριση πρωτα φροντιζουν να περασει κριση ιδεων.Η μηπως τυχαια ολο το πουσταριο περναει απο την τηλεοραση?Πρωτα μας προετοιμαζουν και μετα το σερβιρει με νομους και διαταξεις.
Εντελως αυθαιρετα να αναφερω σε μια συζητηση που ειχα με φιλο μου...μου ειπε οτι Ρωσοι επιστημονες βρηκαν οτι η ομοφιλοφιλια οφειλεται σε μια περιοχη του εγκεφαλου που υπολειτουργει και προτειναν θεραπειες αλλα ξεσηκωθηκαν οι ομοφιλοφιλοι και αυτο θαφτηκε...δε ξερω αν και κατα ποσο ισχυει αυτη η ερευνα...θα ψαξω και θα βρω κατι...ισως δηλαδη βρω κατι...
Τελοσπαντων...θυμαμαι που απο τα 7-8 χρονια μου ο πατερας μου μου ελεγε για γκομενες...εγινα βιαστης?Οχι...Ο αγαπημενος μου ηρωας ηταν ο Ζορρο...εσφαξα ποτε κανεναν με ξιφος?...παλι οχι...να ειστε σιγουροι πως ο Αντρεας Ευαγγελοπουλος ο εθνικος σταρ τετοια προτυπα σιγουρα δε θα δωσει...
Επισης ο,τι και να ψηφιστει ευτυχως η φυση ειναι αυτη που θα με κανει να πω ''ου μωρη αδερφαρα'' οταν θα περασει ο Ρουβας απο διπλα μου και η φυση παλι ειναι αυτη που θα κανει τους καφρους φιλους μου να γελασουν μ'αυτο...καλη σας ημερα... -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: woohoo στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 10:48:52 πμ -
Τα πραγματα ειναι πολυ πιο απλα...και θα το δουμε αυτο ριχνοντας μια ματια στο παρελθον...ποτε λειτουργουσε η κοινωνια καλυτερα το 60 η τωρα?Δε κεω αριστα...λεω καλυτερα...παντα υπηρχαν προβληματα και η πηγη τους ηταν οι γνωστοι ''κυριοι''.
Μετα απο μια μεγαλη οικονομικη κριση ακολουθει οικονομικη ανθιση.Μετα το κραχ των τραπεζων της Αμερικης ανοιξαν πολλες βιομηχανιες και εταιριες που ηθελαν εργατες...Το δυναμικο δεν επαρκουσε...τι σκεφτηκαν οι εβραιοι?Ισοτητα!Βεβαια...ισοτητα μεταξυ των δυο φυλων.Μ'ενα σμπαρο δυο τριγωνια...φτηνα εργατικα χερια για τις εταιριες και αποσυνθεση της κοινωνιας...Τα παιδια περναγαν λιγοτερο χρονο με τους γονεις επειδη και οι δυο δουλευαν χαλαρωση των ηθων και τον αξιων και ω του θαυματος...ανθιση της διαφθορας της τσοντας και της πορνειας...Ωραια ισοτητα!Η μηπως σημερα που εχουμε ''ισοτητα'' δεν κακοποιουνται γυναικες?Ακουγοταν τοτε εξισου ωραια και φιλελευθερη η αποψη ''αντρας γυναικα ισοι''.Στην ουσια απ'αυτο οι γυναικες δεν κερδισαν κατι ...εχασαν...
Καλα σταματησα να διαβαζω σε αυτο ακριβως το σημειο.
Για το πω πολυ απλα. Ποιος εισαι εσυ, και με ποια αρμοδιοτητα, και με ποιες γνωσεις, και με ποια στατιστικα στοιχεια που αποφασισες οτι οι γυναικες εχασαν απο την εξισωση των δυο φιλων?
Ξερεις εσυ καλυτερα απο οτι ξερει συσωμος ο γυναικειος πληθυσμος... ναι.... οκ! σιγουρα φιλε! -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: angelkonstantin στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 10:54:46 πμ -
Αν διαβαζες και λιγο παρακατω θα καταλαβαινες τι ηθελα να πω...επισης εδω δεν ερχομαι με πηγες και στατιστικα στοιχεια γιατι πολυ απλα ερχομαι να συζητησω και να ανταλλαξω αποψεις...ενα σαιτ ειναι με θεμα τα φετιχ στο σεξ.Οχι το ανωτατο δικαστηριο...εσυ δηλαδη με ποια αρμοδιοτητα απαντας και με κρινεις?
Οι γνωσεις και η μορφωση μου απλα ειναι κατι που δε σε αφορα.... -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Lia στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 11:03:24 πμ -
Lia, δεν διαβασα ολο το κειμενο αλλα για το κομματι αυτο εχω να κανω ενα σχολιο.
Αν το προβλημα σου ειναι ο γιος σου (αν εχεις) να μην βρεθει μπροστα σε προκλητικες εικονες, φροντισε επισης να μην τυχει και δει ποτε καμια τσοντα στον υπολογιστη του. Ναι φυσικα αυτο δεν προκειται να γινει. Αλλα νομιζεις οτι η μυκονος ειναι ενα προβλημα, που να δεις τι υπεργιγαντωμενο προβλημα θα υπαρχει εντος του δωματιου του παιδιου σου.
Το να σε ενοχλουν αισθητικα οι γκει ειναι εντελως κατανοητο. Το να χτιζεις διαφορων ειδων αμπελοφιλοσοφιες για να αποδειξεις οτι η γκει συμπεριφορα πρεπει να περιοριζεται σε καποια πλαισια για το ''καλο'' της κοινωνιας ειναι απλα ηλιθιο.
O γιος μου τι θα κανει..??... θελει αντοχη, you know woohoo,να μεγαλωνεις αγορι σημερα,.............................. και ''μονη'' ξερεις τι εννοω...αν σου τυχει οτιδηποτε πια ετσι οπως παμε, να μοιαζει . ------ Στο ανυπαρκτο φυλο του αντρα -----. Με καταλαβαινεις πως το εννοω.
Ειτε ειμαι μονη ειτε με ..-αν-δ-ρ α-..... που δε το εχει δεν...δεν...
Θα σε απογοητευσω. Ναι πρεπει να ειναι οπως εγω εχω στο νου μου :respekt: αυτο το φυλο :respekt:. :thumbsup1::thumbsup1: !!!! :) Τα κοριτσια μια και ειναι στο ιδιο φυλο,καπου ας πουμε το παλευω. Γι'αυτο οταν σκεφτομαι τον γιο μου, θελω να εχει ενα ΑντρΑ πατερα. ξερεις απ'αυτους τους πραγματικους, που δε θυμιζουν το κατι ειναι.. και δεν ειναι. Αντρα ομως. Διπλα του. Οχι αστεια και ηλιθια μπιμπελο, κατι αντρακια που ειναι imitation του φυλου τους. Για τις τσοντες... :lol: καθισε κι εσυ πρωτα να πιασει την εφηβεια.
Εσυ πως θα μεγαλωνες ενα γιο σημερα? δηλ. πες που καμια ιδεα και θα την ακουσω, αληθεια σου λεω. :)
Αν με ενοχλουν οι gay με στρινγκ και Η.!!!!! προκλητικη συμπεριφορα, ......................... που το κατανοεις.. σε μενα thanks. Οπως και τυπου gay, κατι σε πιο συγχισμενο, κι οπου προκαλουν. :lol: :lol: :lol: Ναι με ενοχλει. Ξερεις και κατανοεις κι εσυ,γιατι το κανουν εξω στο κοσμο... :thumbsup1: Αυτο που ειπες -προκληση-. :) Γιατι αραγε?
Εγω παντως αν δε με διαβαζεις δε με ενοχλει.
Λοιπον.
Προχωρα παρακατω, κι ασε Τ Ι σκεφτομαι εγω πως ειναι για μενα Η. μπερδεμενη κατασταση :) με τους gay και τις λεσβιες. Κι αλλα αναμικτα φυλα.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Η ΑΘΩΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΠΑΙΔΙΟΥ ΕΝΩΠΙΟΝ ΖΕΥΓΑΡΙΟΥ GAY
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4L-BsufryhU# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4L-BsufryhU#)!
για μενα οπως βλεπω αυτη τη παιδικη ψυχη οτι αντικριζει και το υφος του...
και ποσο πολυ γλυκα αντιμετωπιζει τα πραγματα, επειδη η ψυχη του παιδιου αναμφιβολα ειναι αδουλευτη ακομη...Εκει ειναι " η βια στα ματια μου"..παμε να το μυησουμε απο μικρο με λιγα λογια να εθιστει σε τετοιες εικονες.....Κατα καποιες αποψεις που ειπωθηκαν.... αλλο τοσο οταν μεγαλωσει ... και το εχει 365 μερες στο σπιτι του σαν εικονα -ειναι οι γονεις του αυτοι δηλ.- ... Διακρινω ν'αρχιζει να πιανει το χερακι απο τα αγορακια στο περιγυρο. Λοιπον αν οι κοινωνιες θελουμε να ειναι χτισμενες ετσι..Τι να πω. Να φτυνουν το γιο σου οπου βρεθει, :thumbsup1: Μπρααααααβο.
Κι επειδη καποιοι θα το δειτε -Ποοολυ- επιφανειακα, κανενα προβλημα. :myeyes: :myeyes: Αλιμονο απο τις φιλοσοφιες το ποσο καλυτεροι θα γινουμε με τετοιες εικονες. Αλλα και το ποσο θα εκκλειψει ο Αντρας τα επομενα χρονια.
Μια κοινωνια απο λεσβιες, λεσβιες, λεσβιες, imitation αντρες, imitation αντρες gay, gay, gay,
θα ειναι εξελικτικη για το ανθρωπινο ειδος,
θα φερει Ανατροπες στη γη.
Θα γινει γυναικοκρατουμενη...αντρες που θα μοιαζουν γυναικες, γυναικες μπερδεμενες,σε ρολο πατερα, ως λεσβιες,
καλο , καλο, για χειροκροτημα,περισσοτερο εμποριο στραπον πλαστικων που θα κυκλοφορουν σε καθε σπιτι. Δονητες παντου. Αντρες με αντρα και ανταλλαγη αφθονου σπερματος. Υποκαταστατα των φυλων. Και αγορα σπερματος απο τις τραπεζες.
Κατα τα αλλα η ορφανια ετσι θα λυθει.Τελοσπαντων εδω τα -μη ομοφυλοφυλα- ζευγαρια δε παιρνουν ευκολα παιδι.
Κανενα προβλημα θα τα δωσουμε σε κοσμο που θα κανει την ανατροπη.
Βρε μαχαιρι ο νομος! και σε οποιον αρεσει. Να εφαρμοστει. Σε οτι αναποδο, ααντε πια!
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Lia στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 11:06:42 πμ -
Είναι άσκοπο πιστεύω, να προσπαθούμε να επιχειρηματολογήσουμε για κάτι με το οποίο μας συνδέει απρόσκοπτα, τηλεπαθητικά και αταβιστικά, ΤΟ ΕΝΣΤΙΚΤΟ. Η φωνή των προγόνων, οι πρωτόγονοι μηχανισμοί εξασφάλισης της ΔΙΑΙΩΝΙΣΗΣ του είδους. Δεν χρειαζόταν να πούμε τίποτα. Η προσπάθεια να τεθούν επί τάπητος πράγματα αδιαπραγμάτευτα σύμφωνα με τους φυσικούς κανόνες, είναι χυδαία και εγκληματική. Το ζήτημα θυμίζει τη διάσπαση του ατόμου, μόνο που αυτή τη φορά η προπαγάνδα είναι πανίσχυρη και χωρίς αντιμετώπιση, γιατί εκμεταλλεύεται ό,τι πιο σημαντικό υπάρχει για τον άνθρωπο, ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ.
O άνθρωπος είναι ον κοινωνικόν ή είναι ον οικογενειακόν;; Μήπως τάχα ό,τι κάνουμε έχει αντίκτυπο μόνο σε εμάς τους ίδιους και όχι στο κοινωνικό σύνολο; Μήπως ψάχνουμε ΑΙΩΝΕΣ τώρα, τρόπους και πατέντες για να παραιτηθούμε από τις ευθύνες μας ως μέλη μιας κοινωνίας, την οποία όμως έχουμε ανάγκη και την επικαλούμαστε όποτε χρειάζεται; Τι στο διάολο τομαρίστικη και ατομιστική αντίληψη είναι αυτή;
Γιατί επιθυμούμε διαρκώς να εξαιρεθούμε από τις υποχρεώσεις μας ως πολίτες και ως ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΠΡΟΤΥΠΑ;; Ακόμα και κάτω απ' το ιερό προκάλυμμα της αγάπης...
Πολύ φοβάμαι ότι πίσω από όλες αυτές τις "προόδους", βρίσκονται μηχανισμοί που θέλουν το ΚΑΚΟ του ανθρώπου. Τον πρόωρο αφανισμό του και την υφαρπαγή της συνείδησής και του ενστίκτου του όσο στέκεται εμπόδιο με το να ζει και να αναπαράγεται...Δεν είναι διόλου τυχαίο πως η ετεροφυλοφιλία ταυτίστηκε με την κανονικότητα, ενώ η ομοφυλοφιλία με την παρέκκλιση από το κανονικό.. Και μην ακούσω πάλι τις κοινοτοπίες περί αρχαίας Ελλάδας κτλ.. Διότι τότε θα υπαγάγουμε στην προοδευτική μας σκέψη και την παιδοφιλία και την κατώτερη θέση της γυναίκας και τη δουλεία και και.. Παρακαλώ όχι αλακαρτ χρήση της αρχαίας Ελλάδας..
Εγώ, συμφωνώντας απόλυτα με κάποιον φίλο παραπάνω, προτείνω ως ύστατη λύση το δημοφήφισμα..
Δεν μπορεί να αποφασίζονται τέτοια πράγματα για την κοινωνία ΧΩΡΙΣ την κοινωνία. Και επαναλαμβάνω: Ναι σε κάποιου είδους νομική κατοχύρωση των γκέι, ΟΧΙ στον γάμο τους ή την υιοθεσία που αποτελούν πολύ διαφορετικά θέματα.
:thumbsup1:
:) δε ξερω ειλικρινα καπως ετσι,
με βρισκουν συμφωνη, αυτες οι φρασεις -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: foot_employer στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 11:31:07 πμ -
Τα πραγματα ειναι πολυ πιο απλα...και θα το δουμε αυτο ριχνοντας μια ματια στο παρελθον...ποτε λειτουργουσε η κοινωνια καλυτερα το 60 η τωρα?Δε κεω αριστα...λεω καλυτερα...παντα υπηρχαν προβληματα και η πηγη τους ηταν οι γνωστοι ''κυριοι''.
Φαντάζομαι ότι είσαι κοντά στα 70 και γνωρίζεις τι γινόταν το 1960. Οπότε η συγκεκριμένη σκέψη δε χωράει αμφισβήτηση. Μιλάμε για μια εποχή όπου ένα ποσοστό αποκλειόταν κοινωνικά επειδή στη γειτονιά του υπήρχε ένας αντιφρονούντας. Σαφώς καλύτερα από σήμερα τα πράγματα.Μετα απο μια μεγαλη οικονομικη κριση ακολουθει οικονομικη ανθιση.Μετα το κραχ των τραπεζων της Αμερικης ανοιξαν πολλες βιομηχανιες και εταιριες που ηθελαν εργατες...Το δυναμικο δεν επαρκουσε...τι σκεφτηκαν οι εβραιοι?Ισοτητα!Βεβαια...ισοτητα μεταξυ των δυο φυλων.Μ'ενα σμπαρο δυο τριγωνια...φτηνα εργατικα χερια για τις εταιριες και αποσυνθεση της κοινωνιας...Τα παιδια περναγαν λιγοτερο χρονο με τους γονεις επειδη και οι δυο δουλευαν χαλαρωση των ηθων και τον αξιων και ω του θαυματος...ανθιση της διαφθορας της τσοντας και της πορνειας...
Το χειρότερο που έκαναν οι Εβραίοι είναι ότι βουλιάξανε τον Τιτανικό. Βέβαια αυτόν τον βουλιαξε ένα iceberg, αλλά iceberg, Rosenberg, Βόζεμπεργκ, όλοι τα ίδια σκατά είναι.Ολα αυτα τα ειπα επειδη με τον ιδιο τροπο ξεκιναει και αυτη η ιδεα...Φιλελευθερα και δημοκρατικα!Οι γκεη να εχουν ισα δικαιωματα με τους αλλους! (Μα εχουν!Πολιτες της ιδιας χωρας ειναι κατω απο τους ιδιους νομους διεπονται...μα...δε μπορουν να κανουν παιδια!...οκ...τα παραπονα σας στη ΦΥΣΗ και οχι στη βουλη του εκαστοτε κρατους)
Να θυμαστε πως ολα ακομα και η ισοτητα των φυλων εγινε με καποιο σκοπο...ε και αυτο καπου αποσκοπει...ο χρονος θα δειξει.Αλλα να μη μας κακοφανει οταν ερθει το κρατος αυριο μεθαυριο και παιρνει τα παιδια μας και θα μας λεει: ''κυριε Σκουλουσκουντουφτερε δεν εχετε την οικονομικη δυνατοτητα να μεγαλωσετε το παιδι σας.Θα υιοθετηθει απο το Ζευγος Φωτη Σεργουλοπουλο και Στελιο Παρλιαρο που εχουν τη δυνατοτητα...''Δε λεω πως αυτοι οι ανθρωποι δε μπορουν να δωσουν αγαπη αλλα σιγουρα στο αγορι του κυριου Σκουλουσκουντουφτερου δε θα δωσουν και αντρικα προτυπα...ροζ αρκουδακια θα του παιρνουν για δωρο και το σπιτακι της Μπαρμπυ!Οποτε το παιδι θα βγει κατι μεταξυ Χατζηγιαννη και Μιχα
Δηλαδή θεωρείς ότι έχουν τα ίδια δικαιώματα; Να συζήσουν πάντως δεν μπορούν ακόμα. Από πού κι ως πού συμπεραίνεις ότι το πρώτο πράγμα που θα κάνει το γκέι ζευγάρι θα είναι να κάνει το παιδί ομοφυλόφιλο και η μόνη επιλογή που θα του δώσει (του αγοριού) θα είναι να παίζει με κούκλες; Οι ετεροφυλόφιλοι γονείς που επί Τουρκοκρατίας τα αγόρια τους τα μεγάλωναν ως κορίτσια μέχρι μιας ηλικίας για να μην τα πάρουν με το παιδομάζωμα έκαναν καλύτερα, όσον αφορά το παιδί πάντα.Τελοσπαντων...θυμαμαι που απο τα 7-8 χρονια μου ο πατερας μου μου ελεγε για γκομενες...εγινα βιαστης?Οχι...Ο αγαπημενος μου ηρωας ηταν ο Ζορρο...εσφαξα ποτε κανεναν με ξιφος?...παλι οχι...να ειστε σιγουροι πως ο Αντρεας Ευαγγελοπουλος ο εθνικος σταρ τετοια προτυπα σιγουρα δε θα δωσει...
Επισης ο,τι και να ψηφιστει ευτυχως η φυση ειναι αυτη που θα με κανει να πω ''ου μωρη αδερφαρα'' οταν θα περασει ο Ρουβας απο διπλα μου και η φυση παλι ειναι αυτη που θα κανει τους καφρους φιλους μου να γελασουν μ'αυτο...καλη σας ημερα...
Αααχ, σε ποσους έλεγαν οι πατεραδες τους για γκομενες και βλέπεις πού κατέληξαν. Α, και για το δεύτερο που λες, αυτή δεν είναι η φύση του ανθρώπου, αλλά η φύση του κάφρου. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: angelkonstantin στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 11:51:56 πμ -
Δηλαδη εσυ που μου ειπες τι γινοταν επι τουρκοκρατιας εισαι αιωνοβιος?
Δε βουλιαξαν τον Τιτανικο μονο...αιματοκυλησαν την ανθρωποτητα με δυο παγκοσμιους πολεμους εριξαν τους διδυμους πυργους εκαναν σφαγες και πολλα πολλα αλλα...
Τελοσπαντων δεν ειναι εκει το θεμα...αποψεις λεει ο καθενας εγω προσωπικα δεν ερχομαι ουτε να ειρωνευτω κανεναν ουτε να το παιξω εξυπνος ουτε να κανω επιδειξη μορφωσης και γνωσης...ο,τι ειχα να πω το ειπα και δε νομιζω αυτο το νημα να αλλαξει και πολλα στην κοινωνια που ζουμε...
Το να με αποκαλεις καφρο δε μου λεει κατι...ο,τι καφριλικια κανω εγω τα κανεις κι εσυ...μπορει να μη κοροιδευεις γκεη θα κοροιδευεις κατι αλλο οποτε κι αυτο καφρο σε καθιστα...αν και νομιζω πως καφριλα ειναι το να πας και να κανεις κατι βιαιο πανω στους ανθρωπους η κατι υποτιμητικο που θα τους θιξει δημοσια...το να πεις ενα αστειο μεσα στην παρεα σου δε το βλεπω ως καφριλα...αλλα κι εδω...αποψη σου και αποψη μου...ολα καλα...:) -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: woohoo στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 12:12:08 μμ -
Δηλαδη εσυ που μου ειπες τι γινοταν επι τουρκοκρατιας εισαι αιωνοβιος?
Δε βουλιαξαν τον Τιτανικο μονο...αιματοκυλησαν την ανθρωποτητα με δυο παγκοσμιους πολεμους εριξαν τους διδυμους πυργους εκαναν σφαγες και πολλα πολλα αλλα...
http://www.thingsnerdslike.com/wp-content/uploads/2011/06/picard-facepalm.jpg (http://www.thingsnerdslike.com/wp-content/uploads/2011/06/picard-facepalm.jpg) -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: foot_employer στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 12:20:59 μμ -
Δηλαδη εσυ που μου ειπες τι γινοταν επι τουρκοκρατιας εισαι αιωνοβιος?
Αιωνοβιος δεν είμαι, αλλά μπορώ να στηριξω τη γνώμη μου. Εσυ πως στηριξες τη δικη σου; Το παρελθόν πάντα θα είναι καλύτερο απ'το μέλλον για τους παλαιότερους πρέπει να ξέρεις.Δε βουλιαξαν τον Τιτανικο μονο...αιματοκυλησαν την ανθρωποτητα με δυο παγκοσμιους πολεμους εριξαν τους διδυμους πυργους εκαναν σφαγες και πολλα πολλα αλλα...
:thinking: No comment...Τελοσπαντων δεν ειναι εκει το θεμα...αποψεις λέει ο καθενας εγω προσωπικα δεν ερχομαι ουτε να ειρωνευτω κανεναν ουτε να το παιξω εξυπνος ουτε να κανω επιδειξη μορφωσης και γνωσης...ο,τι ειχα να πω το ειπα και δε νομιζω αυτο το νημα να αλλαξει και πολλα στην κοινωνια που ζουμε...
Αλοιμονο, κουβέντα κάνουμε, αν μπορούσες να αλλαξεις κάτι είτε εσύ είτε εγώ θα συζητουσαμε, σε άλλους χώρους και όχι εδώ μέσα. Αυτό με τη μόρφωση δεν μπορώ να καταλάβω πού κολλάει και το πετατε συνέχεια; Δε χρειάζεται να έχεις Ph.D. για να εκφερεις μια άποψη.Το να με αποκαλεις καφρο δε μου λεει κατι...ο,τι καφριλικια κανω εγω τα κανεις κι εσυ...μπορει να μη κοροιδευεις γκεη θα κοροιδευεις κατι αλλο οποτε κι αυτο καφρο σε καθιστα...αν και νομιζω πως καφριλα ειναι το να πας και να κανεις κατι βιαιο πανω στους ανθρωπους η κατι υποτιμητικο που θα τους θιξει δημοσια...το να πεις ενα αστειο μεσα στην παρεα σου δε το βλεπω ως καφριλα...αλλα κι εδω...αποψη σου και αποψη μου...ολα καλα...:)
Σαφώς και μπορεί μεσα στο πλαίσιο της παρέας και της πλάκας να εχω πετάξει και καμιά καφρίλα και δεν εγγυωμαι ότι δε θα το ξανακανω. Αλλά αυτό δε μ'εμποδιζει να ξεχωριζω το σωστό απ'το λάθος. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: angelkonstantin στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 12:46:09 μμ -
http://www.greekfoot.com/index.php?option=com_jfusion&Itemid=53&jfile=index.php&topic=46790.msg452887#msg452887 (http://www.greekfoot.com/index.php?option=com_jfusion&Itemid=53&jfile=index.php&topic=46790.msg452887#msg452887)
Εδω ο κυριος ουτε λιγο ουτε πολυ λεει ξεκαθαρα οτι για να εκφερεις γνωμη πρεπει να εχεις στα χερια σου γνωσεις αρμοδιοτητα και στατιστικα στοιχεια...αλλος ανοιξε το θεμα περι γνωσεων...
Οσο μπορεις λοιπον να στηριξεις αυτο που λες αλλο τοσο μπορω να το στηριξω κι εγω...τι πρεπει να κανουμε δηλαδη?Αντι να συζηταμε να πεταμε λινκ ο ενας στον αλλο?Ειπες κατι για την τουρκοκρατια ειπα κατι για παλαιοτερες εποχες οσο υποστηριζεις εσυ την αποψη σου αλλο τοσο στηριζεται και η δικια μου...δηλαδη καθολου...απλα ανταλασσουμε πληροφοριες...
Το ''σωστο και λαθος'' ειναι πολυ απολυτες λεξεις..δηλαδη μου λες οτι οταν κανεις πλακα στην παρεα σου διασκεδαζοντας ενα κοινωνικο φαινομενο ειναι ''λαθος''?Και αρα κανεις κακο?Οχι...απλα κανεις πλακα...χαλαρωσε...
Ελπιζω να εχεις καταλαβει οτι πλεον η συζητηση εχει ξεφυγει απο αυτο που υποτιθεται συζηταμε στο νημα και παει να γινει παιχνιδι εντυπωσεων...ξερεις...ποιος θα ''τη βγει'' στον αλλο...δε συμμετεχω αλλο...δεν παιζω πως το λενε...σχετικα με το no comment θα σου στειλω π.μ ενα λινκ για να διαβασεις τι εννοω για να μη γαμαμε αλλο το νημα...;) -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: ZanClodVitam στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 01:18:03 μμ -
πηγα να ψηφισω..και με το φακελλο στο χερι μπροστα στη...σχισμη της καλπης ...σκεφτηκα:
"εισαι...νομοθετης ?" ("ΟΧΙ !")
"εισαι κοινωνικος λειτουργος ?" ("ΟΧΙ !")
"εισαι διευθυντης ορφανοτροφειου ?" ("ΟΧΙ !")
"ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΠΑΣ ΝΑ ΨΗΦΙΣΕΙΣ ?
ΑΦΟΥ ΟΙ ΚΑΘ' ΥΛΗΝ ΑΡΜΟΔΙΟΙ, ΘΑ ΤΗΝ ΓΡΑΨΟΥΝ ΣΤΑ ΠΑΠΑΡΙΑ ΤΟΥΣ, ΤΗΝ ΨΗΦΟ ΣΟΥ !!!"
και τον....εσκισα.. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: ffcrazy στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 02:16:08 μμ -
abc12Παράθεση
Ανάγκη να υποκριθεί ποιος έχει? Είπε κανεις ότι μισούμε τους γκέι και θέλουμε το κακό τους ή μήπως θέλουμε να πληθαίνουν τα ορφανά παιδιά?
Δεν εννοουσα αυτο, εννοουσα οτι αυτος ειναι τροπος να υποκρινομαστε οτι σεβομαστε τον αλλο και οχι οτι ετσι τον σεβομαστε πραγματικα. Το ειπα συνοπτικα πριν..Παράθεσηκαι εκφράσεις όπως ''δε μας δείχνει ότι είναι χειρότερο από'', εγώ συμπαθάτε με δεν πείθομαι από κάτι τέτοιο και αντικειμενικά δεν αποτελούν αυτό που λέμε ''απόδειξη''.
Καθε λεξη εχει λογο που εχει χρησιμοποιηθει σε μια επιστημονικη ερευνα, η ερευνα δεν εχει σκοπο να σε πεισει συναισθηματικα αλλα να εκφρασει την πραγματικοτητα οσο πιο αντικειμενικα γινεται και αυτο κανει στη συγκεκριμενη φραση.Παράθεση+1 και στον fetixistis όπου αμφισβήτησε την πηγή τέτοιων ερευνών και τους φορείς τους, συμφωνώ απόλυτα.
Σαφως και καλο ειναι να αμφισβητουμε αλλα με επιχειρηματα. Τις διαβασες ολες και παρατηρησες καποιο λογικο λαθος στη μεθοδολογια? Παρελειψαν μηπως καποιο συγκεκριμενο ψυχολογικο τομεα? Ειναι οικονομικα η ιδεολογικα biased καπου? Πρεπει να εισαι συγκεκριμενος οταν αμφισβητεις την ερευνα καποιου ποσο μαλιστα τοσων ανθρωπων που ειναι η καθημερινοτητα τους να ασχολουνται μ αυτα τα θεματα. Η αμφισβητηση για την αμφισβητηση ετσι γενικα κ αοριστα ειναι ανουσια και δεν χαιρει σεβασμου απο οποιονδηποτε λογικο ανθρωπο.Παράθεσητο τρόπον τινά ''βάρος της απόδειξης'' το έχει αυτός που προτείνει μία τέτοια θεμελιωδέστατη αλλαγή, όχι εκείνος που την αμφισβητεί.
Σου παρεθεσα στοιχεια σχετικα με το αν επηρεαζεται αρνητικα η οχι το παιδι σε μια ομοφυλοφιλικη οικογενεια, τωρα το αν εσυ εισαι σε denial δε μπορω να κανω κατι, θα πρεπει να το αντιμετωπισεις μονος σου εαν θεςΠαράθεσηκατά ένα ποσοστό ούτε καν της τάξης του 99% αλλά του 100%.
Δεν υπαρχει σε τιποτα 100%, ουτε αν υιοθετηθουν απο ετεροφυλους γονεις, ουτε αν ειναι οι βιολογικοι τους γονεις, ουτε ποτε. Ξερουμε ομως οτι τα παιδια των ομοφυλοφιλων οικογενειων εχουν τα ιδια προβληματα με τα παιδια των ετεροφυλων. Βεβαια για τους ετεροφυλους γονεις που υιοθετουν δε ζητας 100% αποδειξη.....ΠαράθεσηΔεν τους συσχετίζω με τους ομοφυλόφιλους, νομίζω η παράγραφος ολόκληρη ήταν σαφής.
Καθολου σαφης δυστυχως. Εγω ως κοινωνικους δεικτες ξερω οτι ειναι τα ποσοστα μορφωσης, οι ρυθμοι γηρανσης/αναπτυξης, το εισοδημα κλπ καμια σχεση με ομοφυλοφιλους και κοινωνικες αλλαγες αυτου του ειδους. Γι αυτο σε ρωτησα σε ποιους κοινωνικους δεικτες αναφερεσαι, μη χρησιμοποιουμε λαθος ορους ως επιχειρηματα..
Fetixistis_ΠαράθεσηΆρα ο τρόπος συγκρότησης μιας κοινωνίας δεν μπορεί να υποτάσσεται σε μεταβλητά και ρευστά επιστημονικά "θέσφατα'', αλλά στα βιώματα και τις αρχές μιας κοινωνίας, όπως αυτές διαπλάστηκαν στο χρόνο.
Γιατι δημιουργεις αυτη την τενητη διαφοροποιηση μεταξυ επιστημονικης γνωσης και κοινωνιας? Η επιστημονικη γνωση αντιπροσωπευει την αντικειμενικη και οσο το δυνατον λογικα ορθοτερη αναλυση των φαινομενων απ τη πλευρα της κοινωνιας ακομα και του ιδιου της του εαυτου. Φυσικα και δεν επιβαλλεται απο κανεναν αλλα κανει inform τον κοινωνικο διαλογο, απο κει και περα αποφασιζουμε και σε τι κοσμο θελουμε να ζησουμε.. Αν γνωριζεις αγγλικα θα σου προτεινα να δεις το the moral landscape του sam harrisΠαράθεσηΗ ατομική ελευθερία δεν ιδεολογικοποιείται ούτε απολυτοποιείται σε ένα αφηρημένο επίπεδο εκτός κοινωνίας, γιατί τότε μιλάμε για κάτι φανταστικό και όχι πραγματικό.
Γι αυτο το λογο κανουμε αυτο το διαλογο λοιπον, μεσα στη κοινωνια λεμε παιδια ξερουμε οτι δεν υπαρχει αντικειμενικα προβλημα με τους γαμους, ξερουμε επισης και οτι ο ανθρωπος λειτουργει επιθετικα εναντια στο καινουργιο (επιστημονικη γνωση) μηπως ομως να το ξεπερασουμε αυτο ωστε να εχουμε μια κοινωνια με λιγοτερες εχθρες και περισσοτερα ευτυχισμενα μελη (ηθικος τομεας)? Οπως βλεπεις η γνωση απλα μας κανει informed η αποφαση ειναι της κοινωνιας και σε πολλες χωρες ηταν υπερ.Παράθεσητη δημιουργία φαρμάκων δήθεν ασφαλών, που όμως κυκλοφόρησαν στην αγορά και έσπειραν τον θάνατο, και αργότερα φυσικά νέες επιστημονικές έρευνες απέδειξαν την ακαταλληλότητά τους κτλ
Αυτο που λες δυστυχως ισχυει και αποτελει εγκλημα. Γινονται προσπαθειες να περιοριστει το φαινομενο (ο συγγραφεας οφειλει να δημοσιοποιει οποιαδηποτε συναλλαγη η συσχετιση που θα τον καθιστουσε οικονομικα biased) αλλα το μεγεθος της διαφθορας οσο αναφορα τα φαρμακα ειναι τεραστιο οπως και τα συμφεροντα. Γι αυτο ομως δεν ευθυνεται η επιστημονικη μεθοδος ουτε αρκει για να πουμε οτι δεν ισχυουν οι επιστημονικες ερευνες (ειδικα σε αλλους τομεις που εχουν περισσοτερες δικλειδες ασφαλειας)
angelkonstantinΠαράθεση.εκλαψε προχθες η βαφτιστηρα μου και δεν ηξερα τι να την κανω...ηρθε η μαμα της την πηρε στα χερια της σταματησε το μωρο να κλαιει!
Μηπως επειδη ηταν η ΜΑΜΑ της?! μηπως λεω γω... Δλδ αν εσυ γινεις πατερας οταν κλαιει το παιδι θα το πετας στη μανα? Ετεροφυλοι γονεις σου λεει μετα.....Παράθεσημου ειπε οτι Ρωσοι επιστημονες βρηκαν οτι η ομοφιλοφιλια οφειλεται σε μια περιοχη του εγκεφαλου που υπολειτουργει και προτειναν θεραπειες αλλα ξεσηκωθηκαν οι ομοφιλοφιλοι και αυτο θαφτηκε...δε ξερω αν και κατα ποσο ισχυει αυτη η ερευνα....
Δε ξερεις κατα ποσο ισχυει αλλα αυτη τη πιστευεις... Αν τη πιστευεις ομως και θεωρεις οτι ουσιαστικα οι ομοφυλοφιλοι ειναι "αρρωστοι" , μιας και λες υπολειτουργει, τοτε γιατι θα τους κοροιδευες στο δρομο? κοροιδευεις και αλλους αρρωστους συμπολιτες σου? Πας και τρεχεις διπλα σε ατομα με αναπηρικα καροτσακια για να το παιξεις αντρας? :lol:ΠαράθεσηΟι γνωσεις και η μορφωση μου απλα ειναι κατι που δε σε αφορα....
Εσυ μπηκες στα χωραφια της επιστημης, εσυ χρησιμοποιησες επιστημονικους ορους, μη παραπονιεσαι οταν κρινονται.
Αγαπητε Fetixistis_ ο angelkonstantin αποτελει case and point σχετικα με το ρολο της επιστημονικης γνωσης πανω στα κοινωνικα ζητηματα... Ξεκινας με φαντασιες ψευδοεπιστημονικες, πας σε συνωμοσιες, σεξισμους, ρατσισμους και οπου σε βγαλει.. Αυτη τη κοινωνια θες? Αυτη την κοινωνια θεωρεις ηθικη? -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: abc12 στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 02:16:20 μμ -
Μια κοινωνια απο λεσβιες, λεσβιες, λεσβιες, imitation αντρες, imitation αντρες gay, gay, gay,
θα ειναι εξελικτικη για το ανθρωπινο ειδος,
θα φερει Ανατροπες στη γη.
Θα γινει γυναικοκρατουμενη...αντρες που θα μοιαζουν γυναικες, γυναικες μπερδεμενες,σε ρολο πατερα, ως λεσβιες,
καλο , καλο, για χειροκροτημα,περισσοτερο εμποριο στραπον πλαστικων που θα κυκλοφορουν σε καθε σπιτι. Δονητες παντου. Αντρες με αντρα και ανταλλαγη αφθονου σπερματος. Υποκαταστατα των φυλων. Και αγορα σπερματος απο τις τραπεζες.
Κατα τα αλλα η ορφανια ετσι θα λυθει.Τελοσπαντων εδω τα -μη ομοφυλοφυλα- ζευγαρια δε παιρνουν ευκολα παιδι.
Κανενα προβλημα θα τα δωσουμε σε κοσμο που θα κανει την ανατροπη.
Βρε μαχαιρι ο νομος! και σε οποιον αρεσει. Να εφαρμοστει. Σε οτι αναποδο, ααντε πια!
Η γνώμη της γυναίκας [(εν δυνάμει) μαμάς] για μένα μετράει διπλά πάντως. Και είναι λογικό αυτό που γράφεις πολύ λογικό..Δηλαδή θεωρείς ότι έχουν τα ίδια δικαιώματα; Να συζήσουν πάντως δεν μπορούν ακόμα.
Ποιος το λέει αυτό? :nono: Φουτ όχι κανονικότατα συζούν. Αυτό δεν μπορείς να το πιστεύεις πλέον ότι δεν μπορούν.Σαφως και καλο ειναι να αμφισβητουμε αλλα με επιχειρηματα. Τις διαβασες ολες και παρατηρησες καποιο λογικο λαθος στη μεθοδολογια? Παρελειψαν μηπως καποιο συγκεκριμενο ψυχολογικο τομεα? Ειναι οικονομικα η ιδεολογικα biased καπου?
Θα κολλήσω εδώ μόνο, (αν και στα υπόλοιπα θες να με παρουσιάσεις λίγο σαν ενστικτωδώς ενεργούσα μαϊμού αλλά it's ok, χαχα).
Σοβαρά τώρα. Δεν έχω χρόνο ούτε την πρόσβαση (μόνο τα summaries δημοσιεύονται) να κάτσω να ψάξω όλες τις έρευνες και οτιδήποτε αφορά αυτές και τον τρόπο που διεξήχθησαν, ταυτοχρόνως είμαι αρκετα επηρεασμένος από τη μεθοδολογία που ακολουθείται στα νέα φάρμακα για να πάρουν έγκριση και μετά τιμή, ειδικά από τις ψυχιατρικές ιατρικές εταιρείες, συνεπώς είμαι αρκετά δύσπιστος σε τέτοιου είδους έρευνες από τις αυτές εταιρείες.
Εμένα το point μου είναι: αφού εσύ γνωρίζεις (όπως διατείνεσαι) τη μεθοδολογία, τα συμπεράσματα - αν μπορείς και θες - γιατί δε μας λες περιληπτικά τη γνώμη σου χωρίς λινκ και ιστορίες; Δε θα σε αμφισβητήσει κανείς αν δεν υπάρχουν λινκ. Εγώ θα λεγα πχ. με βάση την χ έρευνα που έγινε έτσι και έτσι και έτσι μας δείχνει αυτό.
Συμφωνώ σε αυτό που λέει ο angelkonstantin δεν είμαστε εδώ για εντυπώσεις και στο πώς θα την πει ο ένας στον άλλον, γι' αυτό έγραψα πιο πάνω ότι δεν εκτιμώ αυτό το πινγκ πονγκ και δε θα βγει και κάτι έτσι, δεν είμαστε εξάλλου σε κάποιο δικαστήριο, ούτε εκπονούμε διδακτορική διατριβή.Οπως βλεπεις η γνωση απλα μας κανει informed η αποφαση ειναι της κοινωνιας και σε πολλες χωρες ηταν υπερ.
Με αυτό που λες επικαλείσαι λοιπόν τη γνώμη της κοινωνίας και αναγνωρίζεις ότι η πλειοψηφική γνώμη έχει λόγο σε τέτοιες κοινωνικές αλλαγές. Σε καμμία χώρα δεν ήταν υπέρ το σύνολο του πληθυσμού και εδώ τίθεται σαφέστατα άλλο ένα ζήτημα δημοκρατίας. Οι έρευνες έδειχναν ότι το μεγαλύτερο κομμάτι του πληθυσμού ήταν κατά των υιοθεσιών και παρ' όλα αυτά τα κοινοβούλια, που εκπροσωπούν αντιπροσωπευτικά το εκλογικό σύστημα (πασίδηλο), ψήφισαν υπέρ. Άρα μιλάμε για κάμψη της δημοκρατίας και για προφανή αδιαμφισβήτητη λαϊκή δυσαρμονία.τωρα το αν εσυ εισαι σε denial δε μπορω να κανω κατι, θα πρεπει να το αντιμετωπισεις μονος σου εαν θες
χιουμοράκι; :hmmm:
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: ffcrazy στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 02:30:18 μμ -
Παράθεση
Και είναι λογικό αυτό που γράφεις πολύ λογικό..
ΠαράθεσηΜια κοινωνια απο λεσβιες, λεσβιες, λεσβιες, imitation αντρες, imitation αντρες gay, gay, gay,
θα ειναι εξελικτικη για το ανθρωπινο ειδος,
θα φερει Ανατροπες στη γη.
Θα γινει γυναικοκρατουμενη...αντρες που θα μοιαζουν γυναικες, γυναικες μπερδεμενες,σε ρολο πατερα, ως λεσβιες,
καλο , καλο, για χειροκροτημα,περισσοτερο εμποριο στραπον πλαστικων που θα κυκλοφορουν σε καθε σπιτι. Δονητες παντου. Αντρες με αντρα και ανταλλαγη αφθονου σπερματος. Υποκαταστατα των φυλων. Και αγορα σπερματος απο τις τραπεζες.
Αμα θεωρεις αυτο λογικο..........
Τεσπα, δειτε και κανα modern family εχει και πλακα :lol: -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: abc12 στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 02:43:52 μμ -
κανα modern family εχει και πλακα :lol:
μήπως παραείδες εσύ :lol:Αμα θεωρεις αυτο λογικο..........
μέσα στην υπερβολή της περιγραφής, έτσι όπως πάμε ''προοδευτικά''.. γιατί αμφιβάλεις ότι ο ρόλος του άντρα έχει αλλάξει; αμφιβάλεις ότι έχει γυναικοποιηθεί ο άντρας και αντροποιηθεί η γυναίκα;
τέσπα
λοιπόν για να το καλαμπουρίσουμε λίγο.. σας το αφιερώνω
http://www.youtube.com/watch?v=-zhwedq7xCo (http://www.youtube.com/watch?v=-zhwedq7xCo)
:lol: :lol: -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: cockroach2 στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 03:42:28 μμ -
Φυσικα και ειμαι υπερ του (πολιτικου) γαμου. Ο γαμος ειναι μονο ενα συμβολαιο που ρυθμιζει κυριως τα περιουσιακα στοιχεια των ζευγαριων ή τις υποχρεωσεις μεταξυ τους. Καθε ζευγαρι εχει δικαιωμα να κανει ενα τετοιο συμβολαιο. Για τα παιδια δεν ειμαι καταλληλος να κρινω γιατι δεν εχω γνωσεις παιδοψυχολογιας ωστε να ξερω τι παιδικα τραυματα μπορει να εχει ενα παιδι με 2 γονεις ομοφυλοφιλους.
Σχετικα με τη γυναικοποιηση του ανδρα και την ανδροποιηση της γυναικας που λεει o angelKonstantin ποιος ορισε αρχικα οτι η γυναικα ασχολειται μονο με τα παιδια και ο αντρας μονο με την παροχη τροφης, στεγης σε ολους? Η φυση ή μηπως αυτοι που επινοησαν και επεβαλλαν τον "πολιτισμο"? -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: angelkonstantin στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 03:47:36 μμ -
Δηλαδη θα ειμαι και κακος γονεας επειδη τωρα δεν ξερω τι να κανω ενα μωρο που κλαιει?Και επειδη ειμαι ετεροφυλοφιλος λες και στο τελος ''ετεροφυλοι γονεις σου λεει μετα''...δηλαδη οι ετεροφυλοι γονεις κατα τα λεγομενα σου θα ειναι κακοι γονεις και αυτο το συμπεραινεις επειδη εγω δε ξερω τι να κανω με ενα μωρο που κλαιει?Περιεργος ειρμος σκεψεων...
Επιπλεον σχετικα με αυτη την ερευνα αυτο ακριβως ειπα οτι δεν ξερω αν και κατα ποσο ισχυει και θα το ψαξω...ουτε το θεωρησα θεσφατο ουτε στηριξα κατι πανω σε αυτο...απλα ως γεγονος το ανεφερα...ειπα εγω ποτε οτι κοροιδεψα ΔΗΜΟΣΙΑ καποιον ομοφιλοφιλο?Ποτε και κανεναν κυριε ffcrazy...αφηνω ασχολιαστο το οτι τρεχω διλπα σε αναπητρικα καροτσακια και προσπαθειτε να δωσετε δημοσια μια εικοναγια το ατομο μου η οποια δεν ισχυει εστω κι αν χρησιμοποιειτε στο τελος τετοια εμοτικον ( :) ) (και καλα πλακα κανω...)
Και στο τελος με μια σειρα ρητορικων ερωτησεων αφηνετε να θεωρηθει οτι ειμαι ρατσιστης σεξιστης συνομοσιολογος και ανηθικος?
Παρακαλω εξηγηστε μου γιατι μαλλον δεν εχω καταλαβει κατι σωστα... -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: foot_employer στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 04:32:50 μμ -
Ρε angelkonstantin, γιατί δε διαβάζεις σωστά αυτά που σου γράφουν; :confused: Εννοεί ότι λογικό είναι το παιδί με το γονιο να έχουν άλλη σχέση και όταν βρίσκονται μαζί να ηρεμεί πιο εύκολα. Όταν γίνεις κι εσύ γονιος θα το καταλάβεις. Και τότε θα μπορείς να το ηρεμησεις εσύ χωρίς να χρειάζεται τη μάνα του.
Το δε σκηνικό με το καροτσάκι σ'το εξηγεί πολύ απλά και σου λέει ότι όταν γράφεις πως κάτι υπολειτουργεί σημαίνει ότι στον οργανισμό του αλλού υπάρχει πρόβλημα, επομένως είτε αυτό θες να εννοησεις είτε όχι, δειχνεις πως αντιμετωπίζεις την ομοφυλοφιλία σαν αρρώστια όπως και κάποια άλλη αναπηρία.
Όσον αφορά το τελευταίο σκέλος, δεν ξέρω για τα άλλα, αλλά συνομωσιολόγο δύσκολα να μη σε χαρακτηρίσει κάποιος.
@abc12 εννοούσα με νομική κατοχύρωση. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: abc12 στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 04:51:44 μμ -
@abc12 εννοούσα με νομική κατοχύρωση.
Δεν υπάρχει νομική κατοχύρωση σε ζευγάρια που συζούν, ούτε σε ομόφυλα ούτε σε ετερόφυλα. Όπως εγώ μένω με την γκόμενα μου πχ, κάτι αντίστοιχο είναι αν έμενα με γκόμενο.
και τα κοινόχρηστα μισά-μισά ;D -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: angelkonstantin στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 05:04:44 μμ -
Ρε angelkonstantin, γιατί δε διαβάζεις σωστά αυτά που σου γράφουν; :confused:
Καλα τα λες αλλα δε το ξεκινησα εγω...τα λεμε...;) -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Fetixistis_ στις Φεβρουαρίου 08, 2013, 10:12:14 μμ - Φίλε ffcrazy επειδή έχω την τάση να μακρυγορώ, δεν θα συνεχίσω την επιχειρηματολογία γιατί νομίζω πως θα κουράσει.. Δεν θα εκπονήσουμε και διδακτορική διατριβή στο κάτω κάτω όπως ειπώθηκε. Πάντως για να απαντήσω στην τελευταία σου αποστροφή προς εμένα, θεωρώ πως η οποιαδήποτε ιδεολογία μίσους δεν οφείλεται τόσο στην άγνοια όσο στην ψυχική εμπάθεια κάποιων, που εν μέρει μπορεί να πηγάζει από άγνοια, αλλά κυρίως από υστεροβουλία, ιδιοτέλεια, εγωισμό, αυτο-θεοποίηση κ.ο.κ. Η σωκρατική θέση, πως η άγνοια είναι η πηγή όλων των κακών και ουδείς πράττει το κακό με τη θέλησή του, δεν με έπεισε ποτέ.. Τεσπα, στα προηγούμενα ποστ μου τοποθετήθηκε με αρκετή σαφήνεια επί του θέματος και νομίζω πως ανέλυσα επαρκώς το τί είδους κοινωνία επιθυμώ και οραματίζομαι. Το διάλογο που έγινε τον απόλαυσα, και φυσικά επειδή δεν υποτιμώ ποτέ (ούτε υπερεκτιμώ όμως) την επιστημονική γνώση (την πάντοτε σχετική και ελέγξιμη σαφώς), θα μελετήσω καλύτερα τις πηγές που μου πρότεινες και θα αναστοχαστώ έτι περαιτέρω πάνω στα επιχειρήματά σου και του eccentric holy fuck, που είστε τα άτομα, που νιώθω ,ότι εκφράσατε με σοβαρότερο τρόπο την "άλλη'' πλευρά.. Ειρήνη ημίν παίδες. Μέσα από την αντίθεση επέρχεται και η σύνθεση τελικά.
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Lia στις Φεβρουαρίου 09, 2013, 12:52:28 μμ -
Αμα θεωρεις αυτο λογικο..........
Τεσπα, δειτε και κανα modern family εχει και πλακα :lol:
Για την "modern family",
αν εχει κατι καλο προς μιμηση, :lol: και οχι τον ''μιμητισμο" :). Ενδιαφερον θα΄χει.
Αbc πεθανα στο γελιο με το βιντεακι,
ατακες: 0:56' και μετα
δεσ' τε το λιγο παιδια ο τυπος τα λεει εξω απο τα δοντια ..ε υπερβαλλει μωρε και λιγο, τι εγινε,
ηπιες δυο κρασια παραπανω κι εγινες ο Πασκαλ Μπουαγιε :lol: :lol:
Δε ξερω ffcrazy τι ειναι η λογικη? σε τετοια θεματα :) Δε πιστευω ομως οτι ειναι και θεμα τετοιο που δε χρειαζεται να ακουσεις και το ενστικτο.
Θελει δυναμη και συνεχης αντιδραση να ξεφυγει κανεις απο το νοσηρο μιμητισμο,μαλλον υποβιβαζει κανεις τη σκεψη και τη κριση του ετσι και την επιλεκτικοτητα του. Ειδικα επηρεασμενος κανεις απο ξενοφερτα προτυπα, οπου ωθειται ο ανθρωπος να ντυθει αλλη προσωπικοτητα και το λεω αυτο, γιατι το βλεπω γυρω μου..
Η μοδα του να εχει κατα νου ο εφηβος "επιτυχημενα προτυπα", gay, να παρασυρεται ..απο τη ροη της εποχης..χανει και τη συνειδηση του.Γιατι κακα τα ψεμματα τωρα ...γεννιεσαι ομοφυλοφιλος και γινεσαι αν θες.Το ιδιο και στο Βi ρδεμενο φυλο.
Πολυ ευκολο να διχαστει κανεις.
Kανεις δεν αναφερεται στη συνεχη προκληση που δημιουργουν στη τηλεοραση.Oι gay.
Ποτε ανακοινωνουν και καλα την ιδιαιτεροτητα τους, και ποτε γινονται για μενα προτυπα. Δηλαδη το να ξεκιναει κανεις απο τη γεννηση του και να βλεπει γυρω του: το αγορι αγκαλια με το αγορι, το κοριτσι με το κοριτσι,
ειναι πολιτισμος? Υπαρχει λογικη σ'αυτο? Ψυχανεμιζεστε ελπιζω, με τετοιες καταστασεις κι αλλες τετοιες οτι η Ψυχιατρικη ειναι η επιστημη του μελλοντος.
Η αντιθετη οπτικη αφηνουμε να εξελιχτει η σεξουαλικοτητα του ατομου απο τη γεννηση του, βλεποντας απο τη κουνια γονεις του ιδιου φυλου,δε προκαλει τιποτα το υπερπραγματικο? Πολιτισμος για μενα δεν ειναι αυτο.
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: woohoo στις Φεβρουαρίου 09, 2013, 10:45:04 μμ -
Αbc πεθανα στο γελιο με το βιντεακι,
ατακες: 0:56' και μετα
δεσ' τε το λιγο παιδια ο τυπος τα λεει εξω απο τα δοντια ..ε υπερβαλλει μωρε και λιγο, τι εγινε,
ηπιες δυο κρασια παραπανω κι εγινες ο Πασκαλ Μπουαγιε :lol: :lol:
Καλα μου αρεσει που λες οτι σου αρεσε το βιντεο του mikeius και μετα κοτσανας αυτοΗ μοδα του να εχει κατα νου ο εφηβος "επιτυχημενα προτυπα", gay, να παρασυρεται ..απο τη ροη της εποχης..χανει και τη συνειδηση του.Γιατι κακα τα ψεμματα τωρα ...γεννιεσαι ομοφυλοφιλος και γινεσαι αν θες.Το ιδιο και στο Βi ρδεμενο φυλο.
Πολυ ευκολο να διχαστει κανεις.
Κατανοησες καθολου τι λεει το βιντεο η οχι?Kανεις δεν αναφερεται στη συνεχη προκληση που δημιουργουν στη τηλεοραση.Oι gay.
Ποτε ανακοινωνουν και καλα την ιδιαιτεροτητα τους, και ποτε γινονται για μενα προτυπα. Δηλαδη το να ξεκιναει κανεις απο τη γεννηση του και να βλεπει γυρω του: το αγορι αγκαλια με το αγορι, το κοριτσι με το κοριτσι,
ειναι πολιτισμος? Υπαρχει λογικη σ'αυτο? Ψυχανεμιζεστε ελπιζω, με τετοιες καταστασεις κι αλλες τετοιες οτι η Ψυχιατρικη ειναι η επιστημη του μελλοντος.
Η αντιθετη οπτικη αφηνουμε να εξελιχτει η σεξουαλικοτητα του ατομου απο τη γεννηση του, βλεποντας απο τη κουνια γονεις του ιδιου φυλου,δε προκαλει τιποτα το υπερπραγματικο? Πολιτισμος για μενα δεν ειναι αυτο.
Για εμενα, το να εχει ενα ομοφυλοφιλο ζευγαρι την ιδια αντιμετωπιση με ενα ετεροφυλοφιλο ειναι ενδειξη πολιτισμου. Επισης, ισως εμενα να μου φαινεται αλλα ειλικρινα ο λογος σου ειναι εντελως ανακατεμενος και ατακτος.
*EDIT. Και τι να θεωρησω αλλωστε πολιτισμο. Κατι ψοφια επιχειρηματα που μου κοτσανατε, οτι οι αντρες πρεπει να ειναι ΑΝΤΡΕΣ και καθαροαιμα αρσενικα για να τα φτιαχνουν με γυναικες ωστε να αναπαραχθουν, λες και ειμαστε αγελη ζωων που παλευει να επιβιωσει και να διαιωνισει το γονιδιο της.
ΠΑΠΑΡΙΕΣ!!!!
Αμα γουσταρετε τοσο φυση και τα ενστικτα που επιβαλλει, να παμε και πισω στην εποχη με τα χαρεμια. Γιατι φυσικα ποιος ΑΝΤΡΑΣ δεν θα λενε 2+ μουνια αντι για ενα?!
Θελεις? Φυσικα δεν θελεις. Οποτε σταματα να μεταφραζεις την λιμπιντο σου (δηλαδη το πως σου αρεσουν να ειναι οι ανδρες) στο πως πρεπει να ειναι η κοινωνια.Θελει δυναμη και συνεχης αντιδραση να ξεφυγει κανεις απο το νοσηρο μιμητισμο,μαλλον υποβιβαζει κανεις τη σκεψη και τη κριση του ετσι και την επιλεκτικοτητα του. Ειδικα επηρεασμενος κανεις απο ξενοφερτα προτυπα, οπου ωθειται ο ανθρωπος να ντυθει αλλη προσωπικοτητα και το λεω αυτο, γιατι το βλεπω γυρω μου..
Ναι καλα. Εγω λοιπον ειμαι 21 χρονων. Εχω λοιπον ειλικρινα ξοδεψει παρα πολυ χρονο στα video games και πολλα απο αυτα ηταν first person shooter. Σε περιπτωση που δεν καταλαβες ας το πω προσομοιωση μαχης με πιστολια, πολυβολα κτλ.
Μιας και αυτη ηταν ασχολια παρα πολλων νεων, εξηγησε μου ενα πραγμα. Που ακριβως ειναι σημερα ολοι αυτοι οι πολεμοχαρεις serial killer λογω μιμητισμου??! -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: woohoo στις Φεβρουαρίου 09, 2013, 11:24:33 μμ -
Σχετικα με τη γυναικοποιηση του ανδρα και την ανδροποιηση της γυναικας που λεει o angelKonstantin ποιος ορισε αρχικα οτι η γυναικα ασχολειται μονο με τα παιδια και ο αντρας μονο με την παροχη τροφης, στεγης σε ολους? Η φυση ή μηπως αυτοι που επινοησαν και επεβαλλαν τον "πολιτισμο"?
Λοιπον ξερεις τι. Οσο αφυσικη θεωρουνε καποιοι αυτην μορφη σεξουαλικοτητας που εχει προκυψει, δηλαδη την ομοφυλοφιλια, τοσο αφυσικη θεωρω εγω την ετεροφυλοφιλια.
Ειμαι παραδοσιακος τυπος και πιστευω οτι το σεξ πρεπει να γινεται ΜΟΝΟ με τον παλιο καλο τροπο που το εκαναν τα αρχεγονα βακτηρια (που ηταν η πρωτη μορφη ζωης και απο τα οποια προεσχομαστε). Διχοτομιση.
Λοιπον απο εδω και στο εξης δεν θελω μοντερνιστικες παπαριες για ομοφυλοφιλικο η ετεροφυλοφιλικο σεξ απο κανεναν. ΜΟΝΟ διχοτομιση! -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Anubis στις Φεβρουαρίου 10, 2013, 12:26:06 μμ -
Οποτε σταματα να μεταφραζεις την λιμπιντο σου (δηλαδη το πως σου αρεσουν να ειναι οι ανδρες) στο πως πρεπει να ειναι η κοινωνια.
Εντάξει... Το πιάσαμε το υπονοούμενο. :behind: Επειδή δηλαδή τυχαίνει να είστε εσείς πισωγλέντηδες φταίει η δική μας η λίμπιντο. :lol: Πάτε καλά; 8)
Να καταργήσουμε λοιπόν ότι φυσιολογικό έχει απομείνει σ' αυτήν την κοινωνία και να επιβάλλουμε, με το έτσι θέλω, το παρά φύση επειδή αποφάσισε η gay κοινότητα να διεκδικήσει τα δικαιώματά της.
Είσαστε gay; Κανένα πρόβλημα! Θέλετε να παντρευτείτε; Με την ευχή μου! Σε όλα τα πράγματα όμως υπάρχουν όρια. Με τη δική σας λογική λοιπόν κι εγώ που γεννήθηκα φτωχός πρέπει να πάω να κλέψω τον πλούσιο γείτονά μου επειδή αυτός έχει χρήματα κι εγώ όχι. Ή επειδή είμαι άσχημος, να χαλάσω τη μόστρα του πιο εμφανίσιμου πάλι γείτονά μου επειδή εκείνον ο Θεός τον έπλασε κι εμένα με έκλασε.
Έτσι είναι και με το θέμα της υιοθεσίας. Αποδεχτείτε το και προχωρήστε παρακάτω! Μην είστε εγωιστές. Δε μπορούμε να τα έχουμε όλα στη ζωή. Αν νομίζετε πως ένα παιδί θα μεγαλώσει φυσιολογικά σ' ένα τέτοιο περιβάλλον είστε γελασμένοι. Απευθυνθείτε πρώτα σ' έναν ψυχίατρο και μετά τα ξαναλέμε. :wave:
Και κάτι τελευταίο. Μη μπλέκετε τα φετίχ με την ομοφυλοφιλία. Δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: woohoo στις Φεβρουαρίου 10, 2013, 04:16:26 μμ -
Εντάξει... Το πιάσαμε το υπονοούμενο. :behind: Επειδή δηλαδή τυχαίνει να είστε εσείς πισωγλέντηδες φταίει η δική μας η λίμπιντο. :lol: Πάτε καλά; 8)
Να καταργήσουμε λοιπόν ότι φυσιολογικό έχει απομείνει σ' αυτήν την κοινωνία και να επιβάλλουμε, με το έτσι θέλω, το παρά φύση επειδή αποφάσισε η gay κοινότητα να διεκδικήσει τα δικαιώματά της.
Είσαστε gay; Κανένα πρόβλημα! Θέλετε να παντρευτείτε; Με την ευχή μου! Σε όλα τα πράγματα όμως υπάρχουν όρια. Με τη δική σας λογική λοιπόν κι εγώ που γεννήθηκα φτωχός πρέπει να πάω να κλέψω τον πλούσιο γείτονά μου επειδή αυτός έχει χρήματα κι εγώ όχι. Ή επειδή είμαι άσχημος, να χαλάσω τη μόστρα του πιο εμφανίσιμου πάλι γείτονά μου επειδή εκείνον ο Θεός τον έπλασε κι εμένα με έκλασε.
Έτσι είναι και με το θέμα της υιοθεσίας. Αποδεχτείτε το και προχωρήστε παρακάτω! Μην είστε εγωιστές. Δε μπορούμε να τα έχουμε όλα στη ζωή. Αν νομίζετε πως ένα παιδί θα μεγαλώσει φυσιολογικά σ' ένα τέτοιο περιβάλλον είστε γελασμένοι. Απευθυνθείτε πρώτα σ' έναν ψυχίατρο και μετά τα ξαναλέμε. :wave:
Και κάτι τελευταίο. Μη μπλέκετε τα φετίχ με την ομοφυλοφιλία. Δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους.
Πρωτον, δεν ειμαι ομοφυλοφιλος.
Δευτερον, δεν καταλαβαινω που κολλανε οσα λες εσυ με οσα λεω εγω.
Μπορω σαφως να καταλαβω οτι καποια ατομα τα χαλα αισθητικα η ομοφυλοφιλια. Καταλαβαινω μαλιστα το να πουνε ''μπλιαχ'' εαν δουν δυο γκει να φιλιουνται, αφου τους χαλαει αισθητικα.
Ομως αυτο διαφερει πολυ απο ενα σημαντικο αριθμο απο posts που εχω δει μεχρι τωρα οπου ο καθε εκολαπτουμενος φιλοσοφος εξηγει μια σειρα απο δικες του επινοησεις (του κωλου) ωστε να αποδειξει πως τα παιδια πρεπει να μενουν μακρια απο το προτυπο των γκει.
Οποιος λοιπον νομιζει οτι πρεπει να περιοριζεται το γκει προτυπο (και στα παιδια) επειδη νομιζει πως ειναι αηδια, ας το πει ξεκαθαρα. Οχι να κρυβεται πισω απο φιλοσοφιες του κωλου για να δειξει πως υπερασπιζεται το δηθεν λογικο.
Το αν μεγαλωνει ενα παιδια φυσιολογικα σε δυο πατερες, δεν το ξερω. Ομως φανταζομαι πως υπαρχουν αρκετα τετοια ζευγαρια στον κοσμο. Ψυχολογοι, παιδοψυχολογοι, κοινωνιολογοι μπορουν να κανουν τις ερευνες τους με ενα αρκετα μεγαλο δειγμα και να παρουσιασουν καποια στατιστικα αποτελεσματα.
Εαν λοιπον η επιστημη λεει πως μια χαρα μπορουν να μεγαλωσουν δυο γκει πατερες ενα παιδι, τοτε δεν βρισκω λογο να μην επιτρεπεται. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Lia στις Φεβρουαρίου 10, 2013, 05:02:31 μμ -
Καλα μου αρεσει που λες οτι σου αρεσε το βιντεο του mikeius και μετα κοτσανας αυτο
Κατανοησες καθολου τι λεει το βιντεο η οχι?
Για εμενα, το να εχει ενα ομοφυλοφιλο ζευγαρι την ιδια αντιμετωπιση με ενα ετεροφυλοφιλο ειναι ενδειξη πολιτισμου. Επισης, ισως εμενα να μου φαινεται αλλα ειλικρινα ο λογος σου ειναι εντελως ανακατεμενος και ατακτος.
*EDIT. Και τι να θεωρησω αλλωστε πολιτισμο. Κατι ψοφια επιχειρηματα που μου κοτσανατε, οτι οι αντρες πρεπει να ειναι ΑΝΤΡΕΣ και καθαροαιμα αρσενικα για να τα φτιαχνουν με γυναικες ωστε να αναπαραχθουν, λες και ειμαστε αγελη ζωων που παλευει να επιβιωσει και να διαιωνισει το γονιδιο της.
ΠΑΠΑΡΙΕΣ!!!!
Αμα γουσταρετε τοσο φυση και τα ενστικτα που επιβαλλει, να παμε και πισω στην εποχη με τα χαρεμια. Γιατι φυσικα ποιος ΑΝΤΡΑΣ δεν θα λενε 2+ μουνια αντι για ενα?!
Θελεις? Φυσικα δεν θελεις. Οποτε σταματα να μεταφραζεις την λιμπιντο σου (δηλαδη το πως σου αρεσουν να ειναι οι ανδρες) στο πως πρεπει να ειναι η κοινωνια.
Ναι καλα. Εγω λοιπον ειμαι 21 χρονων. Εχω λοιπον ειλικρινα ξοδεψει παρα πολυ χρονο στα video games και πολλα απο αυτα ηταν first person shooter. Σε περιπτωση που δεν καταλαβες ας το πω προσομοιωση μαχης με πιστολια, πολυβολα κτλ.
Μιας και αυτη ηταν ασχολια παρα πολλων νεων, εξηγησε μου ενα πραγμα. Που ακριβως ειναι σημερα ολοι αυτοι οι πολεμοχαρεις serial killer λογω μιμητισμου??!
Aν θα ηθελες να μιλησουμε :) woohoo, απο γυναικα προς αντρα συνεχιζουμε.
Διαφορετικα σε κλεινω εδω.
:) και φυσικα ειπες παραπανω οτι ειναι ηλιθια......................................................... αυτα που διαβαζεις ;D .. :) θελεις να μιλησουμε απο γυναικα σε αντρα? εχει καλως.
Διαφορετικα :threadclosed: για μενα.Περασε απο καποια post διαβασε πολυ προσεκτικα και πηγαινε παρακατω. Προσπερασε τα αν θελεις σε παρακαλω :)
Ειρωνικα αναφερομαι στο video και τα λεγομενα :myeyes: ::) κοτσανας...τι ειναι αυτο παλι? γενικη της κοτσανας? η - εσυ κοτσανας? σου κοτσανανε? :p κιολας.....
Λοιπον κοιταξε woohoo επειδη δε θα βγαλουμε ακρη
στη σημειωση σου... :) δηλ με τι θα επρεπε να τα φτιαχνουν
οι γυναικες? Με τι πιστευεις, ................ας αφησουμε την αναπαραγωγη
'' *EDIT. Και τι να θεωρησω αλλωστε πολιτισμο. Κατι ψοφια επιχειρηματα που μου κοτσανατε, οτι οι αντρες πρεπει να ειναι ΑΝΤΡΕΣ και
καθαροαιμα αρσενικα για να τα φτιαχνουν με γυναικες''
------------ τι εννοεις με το καθαροαιμα?---------------
εξηγησε μου σε παρακαλω :)
τα αρσενικα δε πρεπει να ειναι καθαροαιμα? :wall: επισης............
:wall: :wall: ειπα να μην ασχοληθω καθολου με τετοιο thread.
Tι δε καταλαβαινεις ακριβως και πρεπει να σου τα ξαναβαλω σε μια σειρα? :)
:) :) :)
Εδω γραφεις:
"Αμα γουσταρετε τοσο φυση και τα ενστικτα που επιβαλλει, να παμε και πισω στην εποχη με τα χαρεμια. "
Δηλ. αν τα χαρεμια δεν ειχαν γυναικες μεσα? τι επρεπε να εχουν?
Οταν σου απευθυνεται γυναικα, και αναφερει απο πλευρας της καποιες γνωμες,
αν θες και καποιες απογοητευσεις με αυτα που διαβαζει.... Δε σε αφορουν? Το αλλο περιεργο,τι θα επρεπε.. να μην εχει μια γυναικα ::)(τι γνωμη εχεις εσυ)... :confused: να μην εχει ------------- γυναικεια λιμπιντο?--------------
αντρικη θα ηταν καλυτερα?
:)
Δε σε καταλαβαινω.
Δε γνωριζω τι ειναι αυτα τα παιχνιδακια που παιζετε, ναι ε και?
Δε μπορεις να καταλαβεις τη διαφορα? απο το να εχεις gay τσοντες με αυτα τα παιχνιδακια... η αλλου τυπου παιχνιδακια, σε σχεση με τους πραγματικους ανθρωπους που σου μιλανε και αποκαλυπτουν τα θεσφατα και δινουν συνεντευξεις...ειναι το ιδιο :lol:
Τελοσπαντων κουραστικο..
Ας απογοητευτω με μια συνεντευξη ακομη....ελπιζοντας οτι
δε θα απογοητευσω παλι, απλα θα προβληματισω για μια ακομη φορα....
Γεννιεται κανεις gay ? Γινεται στη πορεια της ζωης του.....? Εχουν μια διαφορα πολυ μεγαλη αυτα τα 2.
Μας ενδιαφερουν οι διαφορες? 1. Γεννιεμαι Gay
2. Γινομαι Gay
:) στο πρωτο παντως ειμαι πολυ ελαστικη.(Φυσικα υπαρχει το οριο μεχρι που φτανει κανεις.)
Και 3. Δινω στα παιδια μου ερεθισματα και εικονες απο μικρα πως ειναι ο δικος μου εγωιστικος κοσμος? οταν αποφασισω να ειμαι gay..............σωνει και καλα να ειμαι ισοτιμο ως μελος της κοινωνιας, κοινωνικα αποδεκτος?
Ειναι απο Αγαπη αληθεια? η υιοθεσια..............................
http://www.youtube.com/watch?v=oxpp2JO4bf4 (http://www.youtube.com/watch?v=oxpp2JO4bf4)
http://www.youtube.com/watch?v=5mkeGPoTXOY (http://www.youtube.com/watch?v=5mkeGPoTXOY) -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Anubis στις Φεβρουαρίου 10, 2013, 07:32:53 μμ -
*EDIT. Και τι να θεωρησω αλλωστε πολιτισμο. Κατι ψοφια επιχειρηματα που μου κοτσανατε, οτι οι αντρες πρεπει να ειναι ΑΝΤΡΕΣ και καθαροαιμα αρσενικα για να τα φτιαχνουν με γυναικες ωστε να αναπαραχθουν, λες και ειμαστε αγελη ζωων που παλευει να επιβιωσει και να διαιωνισει το γονιδιο της.
Όχι, θα γίνουμε ντιγκιντάγκες για να ασπαστούμε τον δικό σου, δήθεν πολιτισμό. Άσε μας καλή μου! 8) Απ' το ν' αποκτήσω τις δικές σου, τάχα μου, προοδευτικές ιδέες, προτιμώ να φύγω μια μέρα από τη ζωή ως φιλόσοφος του κώλου όπως λες κι εσύ. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: woohoo στις Φεβρουαρίου 10, 2013, 10:37:58 μμ -
Όχι, θα γίνουμε ντιγκιντάγκες για να ασπαστούμε τον δικό σου, δήθεν πολιτισμό. Άσε μας καλή μου! 8) Απ' το ν' αποκτήσω τις δικές σου, τάχα μου, προοδευτικές ιδέες, προτιμώ να φύγω μια μέρα από τη ζωή ως φιλόσοφος του κώλου όπως λες κι εσύ.
Οπως εχει πει και ο Curt Cobain, μακαρι να ημουν γκει μονο και μονο για να την εσπαγα σε κατι ομοφοβικα ζωα που υπαρχουν.
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: abc12 στις Φεβρουαρίου 10, 2013, 10:59:56 μμ -
Οπως εχει πει και ο Curt Cobain, μακαρι να ημουν γκει μονο και μονο για να την εσπαγα σε κατι ομοφοβικα ζωα που υπαρχουν.
ναι σιγά μην είχε κάτσει ο Cobain να λέει τέτοιες μαλακίες
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: woohoo στις Φεβρουαρίου 10, 2013, 11:02:14 μμ -
Ας απογοητευτω με μια συνεντευξη ακομη....ελπιζοντας οτι
δε θα απογοητευσω παλι, απλα θα προβληματισω για μια ακομη φορα....
Γεννιεται κανεις gay ? Γινεται στη πορεια της ζωης του.....? Εχουν μια διαφορα πολυ μεγαλη αυτα τα 2.
Μας ενδιαφερουν οι διαφορες? 1. Γεννιεμαι Gay
2. Γινομαι Gay
:) στο πρωτο παντως ειμαι πολυ ελαστικη.(Φυσικα υπαρχει το οριο μεχρι που φτανει κανεις.)
Και 3. Δινω στα παιδια μου ερεθισματα και εικονες απο μικρα πως ειναι ο δικος μου εγωιστικος κοσμος? οταν αποφασισω να ειμαι gay..............σωνει και καλα να ειμαι ισοτιμο ως μελος της κοινωνιας, κοινωνικα αποδεκτος?
Ρε λια, τι πρεπει να σου πει καποιος για να καταλαβεις οτι η ομοφυλοφιλια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΕΠΙΛΟΓΗ!!!!!!!!!
Και εαν ηταν συνειδητη επιλογη, γιατι καποιος θα διαλεγε κατα βουληση να ειναι γκει οταν γνωριζει πως θα δημιρουργησει ενα τεραστιο αριθμο απο προβληματα? Γιατι να διαλεγε να τον κοροιδευουν κατα την εφηβεια?Δε μπορεις να καταλαβεις τη διαφορα? απο το να εχεις gay τσοντες με αυτα τα παιχνιδακια... η αλλου τυπου παιχνιδακια, σε σχεση με τους πραγματικους ανθρωπους που σου μιλανε και αποκαλυπτουν τα θεσφατα και δινουν συνεντευξεις...ειναι το ιδιο :lol:
Τελοσπαντων κουραστικο..
Οχι, εσυ δεν μπορεις να καταλαβεις την διαφορα. Δεν συκρινω την ομοφυλοφιλια με τα video games. Μιλουσα για τον μιμητισμο. Εσυ ειπες πως οι γκει εχουν αυξηθει λογω προβολης των γκει προτυπων στα ΜΜΕ. Οτι τα παιδια βλεπουν τις εικονες αυτες και μετα τις μιμουνται.
Θεωρησα εντελως ηλιθια την λογικη αυτη. Και για αυτο σου εδωσα ενα παραδειγμα. Ενα παραδειγμα που υποδεικνυει οτι τα παιδια δεν μιμουνται σωνει και καλα οτι τυχαινει να δουν στην τηλεοραση.Δηλ. αν τα χαρεμια δεν ειχαν γυναικες μεσα? τι επρεπε να εχουν?
Μα το προβλημα μου δεν ειναι αυτο! Εσυ στα προηγουμενα ποστ μιλας για το πως πρεπει να αφησουμε τα βασικα μας ενστικτα, τα οποια μας εχει δωσει η φυση, να μας καθοδηγησουν στην ζωη.
Υπαρχουν παρα πολλοι αντρες οι οποιοι θα ηθελαν να εχουν ενα χαρεμι. Επομενως υπο το προσχημα αυτο, γιατι να μην επαναφερουμε τον θεσμο αυτο? -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: woohoo στις Φεβρουαρίου 10, 2013, 11:02:49 μμ -
ναι σιγά μην είχε κάτσει ο Cobain να λέει τέτοιες μαλακίες
Καλα..... και ομως abc
googlαρε και θα βρεις καποια σχετικα λινκ -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: foot_employer στις Φεβρουαρίου 10, 2013, 11:06:35 μμ -
ναι σιγά μην είχε κάτσει ο Cobain να λέει τέτοιες μαλακίες
Δεν το'χει πει έτσι ακριβώς, η απόδοση του woohoo είναι λίγο ακραία, αλλά το έχει πει.
Scrollαρε στο τέλος της σελίδας:
http://www.imdb.com/name/nm0001052/bio (http://www.imdb.com/name/nm0001052/bio) -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: woohoo στις Φεβρουαρίου 10, 2013, 11:11:28 μμ -
Δεν το'χει πει έτσι ακριβώς, η απόδοση του woohoo είναι λίγο ακραία, αλλά το έχει πει.
Scrollαρε στο τέλος της σελίδας:
http://www.imdb.com/name/nm0001052/bio (http://www.imdb.com/name/nm0001052/bio)
Καποιος σταματησε να επιτιθεται στα επιχειρηματα και τελικα επιτεθηκε στον συνομιλιτη του. Ε οκ, εγινα λιγο ακραιος. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: abc12 στις Φεβρουαρίου 10, 2013, 11:14:13 μμ -
Δεν το'χει πει έτσι ακριβώς, η απόδοση του woohoo είναι λίγο ακραία, αλλά το έχει πει.
Scrollαρε στο τέλος της σελίδας:
http://www.imdb.com/name/nm0001052/bio (http://www.imdb.com/name/nm0001052/bio)
ξέρω τι ''λέγεται'' ότι είχε πει.. αλλά τα περισσότερα είναι από αυτές τις βλακείες που κυκλοφορούν του στυλ ''ο Άϊνστάιν είπε'' ..
αφήστε τον kurt ρε εκεί που είναι, θα σηκωθεί και θα σας κυνηγάει με τη jazzmaster
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: foot_employer στις Φεβρουαρίου 10, 2013, 11:21:49 μμ - Θεωρείς δηλαδή το imdb ανυπόληπτο; Τέλος πάντων, η συνέχεια θα είναι τρελό spamming, οπότε ας μην το συνεχίσουμε.
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: abc12 στις Φεβρουαρίου 10, 2013, 11:30:54 μμ -
Θεωρείς δηλαδή το imdb ανυπόληπτο;
όχι φίλε, πιστεύω ότι και αυτό που είπε ο γούχου (ακριβώς όπως το είπε) κάπου θα το γράφει στο ίντερνετ..
έχεις δίκιο για το spamming.. sorry... !! .- -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: angelkonstantin στις Φεβρουαρίου 11, 2013, 10:37:41 πμ -
Οπως εχει πει και ο Curt Cobain, μακαρι να ημουν γκει μονο και μονο για να την εσπαγα σε κατι ομοφοβικα ζωα που υπαρχουν.
Εδω εχω μια μικρη ενσταση...οχι στο αν οντως το ειπε ο Cobain.Καταλαβαινω αυτο που θελει να πει και συμφωνω μ'αυτο.Θελω να σταθω στη λεξη ''ομοφοβικος''.Ειναι κακο να εισαι ομοφοβικος γιατι ειναι ακρο...καποτε στην Αμερικη δολοφονουσαν και βιαιοπραγουσαν πανω σε ανθρωπους επαιδη απλα...ηταν μαυροι...ε ειναι ακριβως το ιδιο πραγμα.Η ομοφοβια εχει να κανει με τετοιες ακραιες συμπεριφορες και ειναι καταδικαστεο...
Ας κανουν οι ανθρωποι στον ιδιωτικο χωρο τους ο,τι γουσταρουν.Εισαι ομοφυλοφιλος?Με γεια σου με χαρα σου...στο κατω κατω...στον κωλο μου μπαινει?Οχι...σε αλλου κωλο μπαινει και του αρεσει κιολας οποτε εκει...η γνωμη μου περισσευει.Μακρυα απο τον κωλο μου κι ας ειναι και μισο μετρο παρακει...
Εγω προσωπικα υποστηριζω να μην παντρευονται και να μην υιοθετουν παιδια.Δε φταιει σε τιποτα το δικο μου παιδι να βλεπει δυο κυριους να κατεβαινουν χερι-χερι τα σκαλια απο το δημαρχειο και να φιλιουνται...
Εχεις δικιο σε αυτο που λες οτι η ομοφυλοφιλια δεν ειναι συνειδητη επιλογη...σιγουρα δεν ειναι αλλα θα σου πω και κατι αλλο...απο τα αν θα εισαι Παναθα η θρυλος η ΑΕΚαρα η (μ)ΠΑΟΚ εξαρταται απο το μεγαλο σου αδερφο,το μπαμπα σου και κατα ποσο θελεις να τους πηγαινεις κοντρα...εξαρταται επισης και απο το αν το σπιτι σου ειναι διπλα στο Χαριλαου στο Καυτατζογλειο η στο Καραισκακη.Αν δεν ισχυει κατι απο τα παραπανω τοτε η ομαδα που θα υποστηριζεις στο μελλον θα ειναι η πρωτη που θα δεις να σηκωνει πρωταθλημα η κυπελλο και τοωεπιλεγεις γιατι σε κανουν να το επιλεξεις οι εικονες που βλεπεις...οταν ο ενας κανει το γυρο του θριαμβου με το κυπελλο αγκαλια και ο αλλος ειναι στον παγκο σαν κλαμμενο μουνι σιγουρα θα πας με το νικητη...καθαρα ενστικτο...
Σιγουρα λοιπον και σ'αυτο το θεμα παιζουν οι ορμονες ρολο αλλα παιζουν και τα προτυπα και τα εξωτερικα ερεθισματα που θα δεχτει το καθε παιδι...αν τα μετριασουμε το δυνατον περισσοτερο εχει λιγοτερες πιθανοτητες το παιδι να διαλεξει το δρομο της ομοφιλοφιλιας... -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Seren|ty στις Φεβρουαρίου 11, 2013, 10:41:09 πμ -
Εχεις δικιο σε αυτο που λες οτι η ομοφυλοφιλια δεν ειναι συνειδητη επιλογη...σιγουρα δεν ειναι αλλα θα σου πω και κατι αλλο...απο τα αν θα εισαι Παναθα η θρυλος η ΑΕΚαρα η (μ)ΠΑΟΚ εξαρταται απο το νεγαλο σου αδερφο,το μπαμπα σου και κατα ποσο θελεις να τους πηγαινεις κοντρα...εξαρταται επισης και απο το αν το σπιτι σου ειναι διπλα στο Χαριλαου στο Καυτατζογλειο η στο Καραισκακη.Αν δεν ισχυει κατι απο τα παραπανω τοτε η ομαδα που θα υποστηριζεις στο μελλον θα ειναι η πρωτη που θα δεις να σηκωνει πρωταθλημα η κυπελλο και τοωεπιλεγεις γιατι σε κανουν να το επιλεξεις οι εικονες που βλεπεις...οταν ο ενας κανει το γυρο του θριαμβου με το κυπελλο αγκαλια και ο αλλος ειναι στον παγκο σαν κλαμμενο μουνι σιγουρα θα πας με το νικητη...καθαρα ενστικτο...
Παίζει και να μην έχω ξανακούσει πιο τρομερή παρομοίωση. Μπράβο... :thumbsup1: -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: ZanClodVitam στις Φεβρουαρίου 11, 2013, 11:21:01 πμ -
αν θα εισαι Παναθα η θρυλος η ΑΕΚαρα η (μ)ΠΑΟΚ
για να μη μας παρουν .."με τα...τριγωνα" οι "Βορειοι"
να το λεμε σωστα ..
ΖΜΠΑΟΚ !!!! -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: woohoo στις Φεβρουαρίου 11, 2013, 03:28:08 μμ -
Αν δεν ισχυει κατι απο τα παραπανω τοτε η ομαδα που θα υποστηριζεις στο μελλον θα ειναι η πρωτη που θα δεις να σηκωνει πρωταθλημα η κυπελλο και τοωεπιλεγεις γιατι σε κανουν να το επιλεξεις οι εικονες που βλεπεις...οταν ο ενας κανει το γυρο του θριαμβου με το κυπελλο αγκαλια και ο αλλος ειναι στον παγκο σαν κλαμμενο μουνι σιγουρα θα πας με το νικητη...καθαρα ενστικτο...
Δικη σου επινοηση και αμφιβαλλω παρα πολυ για την ακριβεια της.Δε φταιει σε τιποτα το δικο μου παιδι να βλεπει δυο κυριους να κατεβαινουν χερι-χερι τα σκαλια απο το δημαρχειο και να φιλιουνται...
Σιγουρα λοιπον και σ'αυτο το θεμα παιζουν οι ορμονες ρολο αλλα παιζουν και τα προτυπα και τα εξωτερικα ερεθισματα που θα δεχτει το καθε παιδι...αν τα μετριασουμε το δυνατον περισσοτερο εχει λιγοτερες πιθανοτητες το παιδι να διαλεξει το δρομο της ομοφιλοφιλιας...
Angelkostantin, το σλογκαν ''ας κανουν οτι θελουν οι γκει, αλλα μακρια απο εμας'' παλι ομοφοβια δειχνει. Μου ακουγεσαι σαν το ατομο που αν μαθαινε οτι ο γιος του ειναι γκει, θα τον πεταγε απο το σπιτι. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: angelkonstantin στις Φεβρουαρίου 11, 2013, 05:38:49 μμ -
Κυριε woohoo ποιος ειπε οτι απαγορευεται να παραθετουμε στο διαλογο ''δικες μας επινοησεις''...δηλαδη μια σκεψη που μπορει να κανει καποιος και να την θεσει ως επιχειρημα σε μια συζητηση ειναι απαγορευμενο?
Τωρα...αν ''αμφιβαλλεις παρα πολυ για την ακριβεια της'' επειδη ειναι δικη μου επινοηση τοτε επιτιθεσαι προσωπικα σε μενα.Με αποκαλεις ανοητο εμμεσως πλην σαφως.Αν λοιπον υποννοεις κατι τετοιο για μενα κακο στον εαυτο σου κανεις και τιποτα παραπανω...οπως βλεπεις η ''επινοηση μου'' αρεσε και σε καποιον ;)
Σε προηγουμενη σελιδα εφερες ενα θεμα σχετικα με στατιστικα στοιχεια μορφωση και γνωσεις και σου ειπα οτι με ποιες γνωσεις ερχομαι εδω και με ποια στατιστικα και με ποια μορφωση δε σε αφορα...
Τωρα ''σου κανω για ατομο που θα εδιωχνα το γιο μου απ'το σπιτι αν μου δηλωνε οτι ειναι γκεη''
Λοιπον...
1)δεν εχω παιδια
2)δε σκοπευω να αποκτησω στο αμεσο μελλον
3)ουτε εγω ξερω τι ΘΑ εκανα αν ο ΓΙΟΣ μου δηλωνε γκεη και ξερεις εσυ? και
4)ΔΕ ΣΕ ΑΦΟΡΑ ΤΙ ΘΑ ΕΚΑΝΑ ΕΓΩ ΣΕ ΤΕΤΟΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ γιατι το θεμα συζητησης αε αυτο το νημα ειναι αλλο και ΟΧΙ ΕΓΩ
Και επιπλεον...δηλωνει ομοφοβια αυτο που εγραψα...μακρυα απο τον κωλο μου κι οπου θελει ας μπει?
Βρε αδερφε τι να σου κανω τωρα...δε θελω να μου μπει τιποτα στον κωλο.Πως να το κανουμε τωρα...δε μ'αρεσει...δε γουσταρω βρε αδερφε...αυτο ειναι ομοφοβια ε? :thinking:
Ο.Κ...πασο... -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: MyCunia στις Φεβρουαρίου 11, 2013, 06:18:51 μμ -
Κυριε woohoo
3)ουτε εγω ξερω τι ΘΑ εκανα αν ο ΓΙΟΣ μου δηλωνε γκεη και ξερεις εσυ?Να σας πω εγω τοτε, που ξερω..
ειμαστε κολληταρια με το γιο μου και με ολους τους φιλους και γκομενους του..
κι επιπλεον ειμαι ο μονος απο τους γονιους που το ξερει και οι φιλοι του παθαινουν ενα "πολιτισμικο" σοκ..!
αλλα ειπαμε..
"Τα μυαλα και τ' αλεξιπτωτα δουλευουν μονο ανοιχτα" !!! -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: DENIS στις Φεβρουαρίου 11, 2013, 06:53:55 μμ -
ειμαστε κολληταρια με το γιο μου
Το πρώτο σφάλμα ξεκινάει από εδώ. Με το παιδί σου δεν είσαι "κολλητάρι". Είσαι γονιός και είναι παιδί σου.
Τα άλλα ασχολίαστα...
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: MyCunia στις Φεβρουαρίου 11, 2013, 07:25:24 μμ -
Το πρώτο σφάλμα ξεκινάει από εδώ.
Συμφωνω απολυτα !!!
Αλλα και παλι πως να ξερει καποιος ατεκνος !!!Με το παιδί σου δεν είσαι "κολλητάρι".
Εισαι ! οταν ειστε πλεον "ισοι"Είσαι γονιός και είναι παιδί σου.
Ο "γονιος" "κλεινει" με την ενηλικιωση !Τα άλλα ασχολίαστα...
..μη γινουν κι αλλα σφαλματα.. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: DENIS στις Φεβρουαρίου 11, 2013, 07:34:44 μμ -
"Τα μυαλα και τ' αλεξιπτωτα δουλευουν μονο ανοιχτα" !!!
Άραγε ο θόλος του αλεξίπτωτου να έχει καμία σχέση με τη θολούρα του μυαλού;; :hmmm:
Όσο ανοιχτό κι αν είναι το αλεξίπτωτο, αν είσαι σκορπισμένος στους πέντε ανέμους και δεν ξέρεις να πάρεις "μέτωπο" στον αέρα, θα βρεθείς στο βαθύ πέλαγος... Ρώτα και κανα πουλαδερό... ::)
Είναι μάταιο να προσπαθήσουμε να συνομιλήσουμε, το καταλαβαίνω από τον πρώτο φθόγγο, αλλά πάνω στο "ίσοι" που λες, τι ακριβώς εννοείς; Ίσοι στο μπόι;; :hmmm: -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: MyCunia στις Φεβρουαρίου 11, 2013, 07:52:42 μμ -
Άραγε ο θόλος του αλεξίπτωτου να έχει καμία σχέση με τη θολούρα του μυαλού;; :hmmm:
http://www.youtube.com/watch?v=u5BuMd9zNZE (http://www.youtube.com/watch?v=u5BuMd9zNZE)Είναι μάταιο να προσπαθήσουμε να συνομιλήσουμε,
..δεν επιχειρηθει..Ίσοι στο μπόι;; :hmmm:
Ισοι σε κατι, που καποιοι δεν θ' αποκτησουν ποτε ! -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: abc12 στις Φεβρουαρίου 11, 2013, 07:54:26 μμ - guys!! ας μείνουμε στο θέμα μας plz.. :'(
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Eccentric - HolyFuck στις Φεβρουαρίου 11, 2013, 08:10:37 μμ -
@abc
συμφωνώ απόλυτα, στο θέμα μας / του νήματος :thumbsup1: -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: woohoo στις Φεβρουαρίου 11, 2013, 08:12:53 μμ -
Ο.Κ...πασο...
Καλα, βαζεις στα λογια μου πραγματα τα οποια δεν εχω πει η ενοησα, και μετα μου λες οτι πας πασο?
Οτι ναναι. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: ffcrazy στις Φεβρουαρίου 11, 2013, 10:36:20 μμ -
Fetixistis_ και γω χαρηκα για το διαλογο, ομολογω οτι ηταν ιδιαιτερα επικοδομοιτικος. :thumbsup1:
AnubisΠαράθεσηΉ επειδή είμαι άσχημος, να χαλάσω τη μόστρα του πιο εμφανίσιμου πάλι γείτονά μου επειδή εκείνον ο Θεός τον έπλασε κι εμένα με έκλασε.
Τωρα ειναι επιχειρημα αυτο? :confused: Με το να υιοθετησει καποιος παιδι κανει αντιστοιχα κακο στον ετεροφυλο γονεα? Οι λεσβιες που μπορουν να κυοφορησουν?
Έτσι είναι και με το θέμα της υιοθεσίας. Αποδεχτείτε το και προχωρήστε παρακάτω!ΠαράθεσηΌχι, θα γίνουμε ντιγκιντάγκες για να ασπαστούμε τον δικό σου, δήθεν πολιτισμό. Άσε μας καλή μου!
χαχαχα Δε νομιζω οτι προσπαθει να σε πηδηξει τοση ωρα... :rofl: :rofl:ΠαράθεσηΑπευθυνθείτε πρώτα σ' έναν ψυχίατρο και μετά τα ξαναλέμε
Στη δευτερη τριτη σελιδα παραθετω τη γνωμη των ψυχολογων, ψυχιατρων, παιδιατρων σε χωρες που εχει εφαρμοστει.. κανε ενα κοπο να τους ριξεις μια ματια η googlare το θα υπαρχουν και στα ελληνικα πιστευω :thumbsup1:
Seren|tyΠαράθεσηΠαίζει και να μην έχω ξανακούσει πιο τρομερή παρομοίωση. Μπράβο...
Δεν ειμαι σιγουρος αν το λες ειρωνικα ή αν το εννοεις...... ελπιζω να το λες ειρωνικα... :unsure:
abc12Παράθεσηξέρω τι ''λέγεται'' ότι είχε πει..
Για αλλη μια φορα αμφισβητεις κατι χωρις το οποιοδηποτε στοιχειο. :thinking:
Cobain befriended a homosexual student at school, and suffered bullying from heterosexual students who concluded that Cobain was gay. In an interview he said that he liked having the identity of being gay because he did not like people and when they thought he was gay they left him alone.
In a 1993 interview with The Advocate, Cobain claimed that he was "gay in spirit" and "probably could be bisexual." He also stated that he used to spray paint "God Is Gay" on pickup trucks in the Aberdeen area. Aberdeen police records show that Cobain was arrested for spray painting the phrase "Ain't got no how watchamacallit" on other vehicles. One of his personal journals states, "I am not gay, although I wish I were, just to piss off homophobes."
A vocal opponent of sexism, racism and homophobia, he was publicly proud that Nirvana had played at a gay rights benefit supporting No-on-Nine in Oregon in 1992, in opposition to Ballot Measure Nine, a ballot measure, that if passed, would have prohibited schools in the state from acknowledging or positively accepting LGBT rights and welfare.
Μαλλον εσενα θα κυνηγαει με τη jazzmaster....ΠαράθεσηΤο πρώτο σφάλμα ξεκινάει από εδώ.
Για να κανεις μια τετοια δηλωση θα περιμενα τουλαχιστον να εχεις καποια λογικα επιχειρηματα, καποια στοιχεια, καποιες γνωσεις πανω στο θεμα η οτιδηποτε, για να πεις σε ενα γονιο οτι ειναι κακο που το παιδι του ειναι gay και μαλιστα να υποννοεις οτι εφταιγε αυτος ετσι οπως το μεγαλωσε... αλλιως προκειται απλως για μια κακογουστη προσωπικη επιθεση βουτηγμενη στην αλαζονεια και καλως δε μπαινει και σε διαλογο ο MyCunia μαζι σου.. Πραγματικα μεσα σε ολες τις υπερβολες που ακουστηκαν στο θεμα αυτο ηταν το πιο αντιαισθητικο.
:clapping: -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Seren|ty στις Φεβρουαρίου 11, 2013, 10:56:49 μμ -
Tο χετε τραβήξει πολύ το νήμα, και θεωρώ χωρίς νόημα... γι αυτό κι εγώ δεν απαντώ πλέον :p
Στην ερώτησή σου φφκρέιζι, όχι δεν έκανα καθόλου πλάκα ούτε ειρωνευόμουν ;) -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: DENIS στις Φεβρουαρίου 11, 2013, 11:31:00 μμ -
Για να κανεις μια τετοια δηλωση θα περιμενα τουλαχιστον να εχεις καποια λογικα επιχειρηματα, καποια στοιχεια, καποιες γνωσεις πανω στο θεμα η οτιδηποτε, για να πεις σε ενα γονιο οτι ειναι κακο που το παιδι του ειναι gay και μαλιστα να υποννοεις οτι εφταιγε αυτος ετσι οπως το μεγαλωσε... αλλιως προκειται απλως για μια κακογουστη προσωπικη επιθεση βουτηγμενη στην αλαζονεια και καλως δε μπαινει και σε διαλογο ο MyCunia μαζι σου.. Πραγματικα μεσα σε ολες τις υπερβολες που ακουστηκαν στο θεμα αυτο ηταν το πιο αντιαισθητικο.
:clapping:
Κύριε "ταπεινόφρονα" μοδερέητωρ (μιας κι εγώ είμαι ο αλαζονικός...), δεν είσαι σε θέση να ξέρεις αν έχω κάποια γνώση του θέματος ούτε ο/η Mycunia αν είμαι γονέας. Είσαι με διαφορά ο πιο εριστικός κι εμπαθής συντονιστής ενώ ταυτόχρονα προσπαθείς ανεπιτυχώς να κρατήσεις τα προσχήματα και να το παίξεις ανοιχτόμυαλος και δημοκρατικός. Π@πάρια είσαι και το αποδεικνύεις διαρκώς με την ύπουλη και κομπλεξική συμπεριφορά σου. Λυπάμαι που φτάνω σε αυτό το σημείο, αλλά είναι η μοναδική αντίδραση που σου αρμόζει.
Όπως είπα και μερικές σελίδες πίσω, είναι άσκοπο να προσπαθείς να συζητήσεις με ανθρώπους σε κατάσταση γκρογκύ από την παραπληροφόρηση που έχουν δεχτεί. Χαίρομαι που είναι συντριπτική ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ στην χώρα που μεγάλωσα και εξακολουθώ να ζω παρά τα όσα προβλήματα.
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Eccentric - HolyFuck στις Φεβρουαρίου 11, 2013, 11:41:02 μμ -
@denis
ok να δεχθώ καλόβουλα, ως τρίτος αναγνώστης κ παρατηρητής τα όσα λες μόλις παρακάτω (ότι δεν είναι οι υπόλοιποι σε θέση να ξέρουν), όμως πρέπει κ εσύ να δίνεις κάποια βάση σε όσα λες και να τα στοιχειοθετείς.
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Lia στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 12:07:01 πμ -
1. Ρε λια, τι πρεπει να σου πει καποιος για να καταλαβεις οτι η ομοφυλοφιλια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΕΠΙΛΟΓΗ!!!!!!!!!
2. Και εαν ηταν συνειδητη επιλογη, γιατι καποιος θα διαλεγε κατα βουληση να ειναι γκει οταν γνωριζει πως θα δημιρουργησει ενα τεραστιο αριθμο απο προβληματα? Γιατι να διαλεγε να τον κοροιδευουν κατα την εφηβεια?
3. Οχι, εσυ δεν μπορεις να καταλαβεις την διαφορα. Δεν συκρινω την ομοφυλοφιλια με τα video games. Μιλουσα για τον μιμητισμο. Εσυ ειπες πως οι γκει εχουν αυξηθει λογω προβολης των γκει προτυπων στα ΜΜΕ. Οτι τα παιδια βλεπουν τις εικονες αυτες και μετα τις μιμουνται.
4. Θεωρησα εντελως ηλιθια την λογικη αυτη. Και για αυτο σου εδωσα ενα παραδειγμα.
Ενα παραδειγμα που υποδεικνυει οτι τα παιδια δεν μιμουνται
σωνει και καλα οτι τυχαινει να δουν στην τηλεοραση.
woohoo :)
θα ηθελα να μου πεις:
1. :) γιατι να μην ειναι και συνειδητη επιλογη να περασεις σε αυτη τη φαση της αναζητησης, και ξερεις γιατι σου το λεω..
2. οχι για τον εφηβο που φυσικα δε θελει να τον κοροϊδευει κανεις, το εχει το παιδι, τι να κανουμε
:) Α κιζει.... η φωνη του ειναι πιο γλυκομιλητη, βαφεται στα κρυφα στο σπιτι, φοραει τις γοβες της μητερας κτλ.
Συνειδητα μπορει να γινει γυρω στα 30, μπορει και στα 50... αβυσσος.
Ο Ρικυ Μ. ελεγε σε μια συνεντευξη του: Εχω παει με τοσες γυναικες, μ'εχουν θαυμασει, με εχουν απογειωσει οι γυναικες, ελα μου ομως που κατεληξε στον Carlos. Eφερε και παιδια στο σπιτι του,
στα 38.
:wave: Καποιοι οτι συναναστρεφονται με bi, με αντρες ομοφυλοφιλους, γυναικες του ιδιου κυματος, νιωθουν ψαγμενοι, ψαγμενες λες και κανουν με ατομα απο το φεγγαρι, κι εχω ακουσει και τις εξης ατακες..: Δε ξερεις ποσο διαβασμενοι ειναι, ποσο καταπληκτικοι, ποσο ψαγμενοι..-ες
ανοιχτομυαλοι, -ες φοβεροι εδω, φοβεροι εκει, ποσο την εχουν δει ομως και ποσο θα ηθελαν οι ιδιοι και οι ιδιες να κανουν ενα κοσμο ομοφυλοφιλων. :thumbsup1: :thumbsup1: Μια επαρση μια βλακεια..σε ολο της το μεγαλειο.Υπαρχουν και οι ψαγμενοι αλλα το τι βλακεια επικρατει γενικοτερο, ας μη το σχολιασω. :lipssealed: :stunned: !
Θα ηθελαν να βλεπουν μεσα απο το δικο τους πρισμα και οι αλλοι...και μιλω γι'αυτους που τη ψαχνουν τη δουλεια για να ξεχωρισουν.
Για το τι? :confused: να ξεχωρισουν.
Η αναγκη του να εισαι κατι αλλο, κατι μεσα στη μοδα. Μη το απορριπτεις αμεσα ...
Θελουν να τα δοκιμασουν ολα να φυγουν "απο μια ζωη την εχουμε" μωρε, γεματοι.
Καλα ως εδω, αλλα γιατι ρε νουμερο, τι σου φταιει ο υπερτατος εγωισμος να σερνεις παιδια μαζι σου, μια ζωη?
Υπαρχουν αντρες παντρεμενοι,απειρα παραδειγματα, παρατανε οικογενειες παιδια για ενα παθος με τον εραστη.
3. Τα παιδια μπορει να μιμηθουν τα παντα.
Στο 2013 εχουν απο το ιντερνετ απλοχερα μπροστα τους με ο,τι χυδαιο, μεχρι παιδικα, απο dvd απειρα με ο,τι περιεχομενο μπροστα τους. Και γενικα οτι σαβουρα και οτι σαπιο τα κανει πιο επιρρεπη, γιατι ειναι παιδια.
Εχουν τον ταδε τραγουδιστη που λεει δημοσιως πως τον παιρνει, και προσπαθουν να καταλαβουν πως.
Δοκιμαζουν.
Και κρυφα απο τον γονιο.
Λοιπον για να μην επεκταθω πανω που εγραψες οτι ενα υπνοδωματιο μπορει να ειναι χειροτερο κι απο ενα Μυκονιατικο lifestyle σκηνικο, ε φυσικα, αδιανοητο να μην υπαρχει γονιος που να μη το εχει διακριτικα συμβουλεψει προς ενα ομορφο δρομο. Αν κανει του κεφαλιου του και οι γονεις ειναι ανυπαρκτοι τοτε δε μπορει να κανει κανεις τιποτα, τοσο ευκολα. Δυστυχως βλεπουμε καταστασεις δ ρ α μ α τ ι κ ε ς. Μεχρι και να πεταξει αν δει ενα παιδι στη τηλεοραση μπορει να παει να το μιμηθει. Ταινιες τρομου και πολλα αλοπροσαλλα παιχνιδια μπορει "να μπει" και να παιξει μ'αυτα.
Θεωρησες εντελως ηλιθια τη λογικη αυτη.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
4. Ναι, ναι το ξερω ειναι ηλιθια. thanks.
Ποσο μαλλον να βλεπει τους γονεις του.
Ποσο μαλλον να βλεπει τους gay γονεις του.
Προσωπικα δε θα μου αρεσε να βλεπω την εικονα και ν'ακουσω: "Απο τα 5 του... Μητερα, και να εννοει τον πατερα, ο γιος της καταπληκτικης οικογενειας.....................παρε μου παπουτσακια μπαλλαρινες και φορμα θελω να γραφτω στο μπαλεττο οπως η Νανσυ.............ζηλεψα ..............." . "Η Νανσυ πηρε ωραια κοκκαλακια για τα μαλλια θελω κι εγω."
Ε ναι ρε φιλε ανοιχτομυαλε gay κυκλοφορησε το γιο σου να κανει δραστηριοτητες κοριτσιστικες, αφου του εχεις δωσει να παιξει με τη Barbie ο γιος σου, πηγαινε και στο Crocodilino παρε του και τη φουστιτσα με κολλαν και κυκλοφορησε το. το παιδι, γιατι καπου στο σπιτι θα ψαχνει μια μητερα ανυπαρκτη.
Και το ρολο θα πρεπει να τον παιξεις εσυ.
Κι αν εσυ νιωθεις γυναικα θα πρεπει να παρει γυναικεια προτυπα .Γιατι πριν ησουν αντρας αλλα στο κρεββατι νιωθεις γυναικα.Και αν σου αρεσε και σενα το μπαλεττο, φιλε ενηλικα , γιατι να μην αρεσει :thumbsup1: και στο γιο σου.
http://www.youtube.com/watch?v=kt_iyTQZriQ (http://www.youtube.com/watch?v=kt_iyTQZriQ)
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: abc12 στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 12:07:41 πμ -
συμφωνώ ότι το χουμε τραβήξει..
abc12Για αλλη μια φορα αμφισβητεις κατι χωρις το οποιοδηποτε στοιχειο. :thinking:
:thinking: :thinking: :thinking:
In a 1993 interview with The Advocate, Cobain claimed that he was "gay in spirit" and "probably could be bisexual." He also stated that he used to spray paint "God Is Gay" on pickup trucks in the Aberdeen area. Aberdeen police records show that Cobain was arrested for spray painting the phrase "Ain't got no how watchamacallit" on other vehicles. One of his personal journals states, "I am not gay, although I wish I were, just to piss off homophobes."
πηγή: http://www.nirvanaclub.com/index.php?section=info/articles&file=02.00.93.html (http://www.nirvanaclub.com/index.php?section=info/articles&file=02.00.93.html)
Nirvana's front man shoots from the hip
The Advocate - February, 1993.
Kurt Cobain interview
By Kevin Allman.
[...]
Ποιος δεν έχει στοιχεία λοιπόν και κάνει copy paste το πρώτο λινκ που βγάζει το google :biggrin1:
και στο nirvana fun club
http://www.nirvanaclub.com/info/nirvinfoa/facts.txt (http://www.nirvanaclub.com/info/nirvinfoa/facts.txt)
λέει : -Despite reports of Kurt wishing he was gay to piss off homophobes Kurt was not even bi-sexual..
Αυτή η περιβόητη δήλωση, αναγράφεται σ' ένα journal που εξέδωσε (νομίζω λογικά) η courtney κάπου στο 2001-2002, για να βγάλει κάνα φράγκο.. Στη συνέντευξη που αναφέρθηκες πάντως δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.. :biggrin1:http://www.youtube.com/watch?v=oxpp2JO4bf4 (http://www.youtube.com/watch?v=oxpp2JO4bf4)
για να μείνω στο θέμα...
Ρε παιδιά..αν το κατάλαβα καλά.. αυτός εδώ ο τύπος.. λέει.. έβαλε το σπέρμα του, πήρε ένα ωάριο από μία τράπεζα σπέρματος, χρησιμοποίησε δανεική μήτρα (surrogate πως το λέει*) και το παιδί αποχωρίστηκε τη μάνα για να το μεγαλώσει κυρίως μόνος τους και συμπληρωματικά με τον γκέι ή τους γκέι εραστές του.
* παρένθετη μητρότητα (sic)
Αφού επιτρέπεται ο γκέι γάμος (εκεί που βρίσκεται αυτός ο Ρίκυ Μάρτιν) γιατί δεν επέλεξε να παντρευτεί ώστε να μεγαλώσει παιδί; (υποτίθεται γι αυτό δεν παλεύουν - και καλά κάνουν για εκείνους - οι γκέι)
Ένα άλλο σημείο που δεν έθιξε κανείς μέχρι στιγμής.. έχουμε στατιστικά για τις γκέι σχέσεις? Κρατάνε στατιστικά όσο οι σχέσεις των ετερόφυλων ζευγαριών;
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: ffcrazy στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 12:13:16 πμ -
Αρχικα την αποψη μου λεω οπως κανεις και εσυ επι του θεματος οχι ως moderator και ουτε για να κρατησω καποια προσχηματα.
Στα υπολοιπα ok DENIS απεδειξες οτι ειχα αδικο.. :thumbsup1:
Τελοσπαντων σου ευχομαι οταν γινεις γονιος (η αν εισαι) να κανεις τις σωστες επιλογες που ξερεις και να μη βρεθεις σε δυσκολες καταστασεις. :wave: -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Seren|ty στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 12:19:39 πμ -
ουψ.......... χαχα
(http://img405.imageshack.us/img405/4640/33026900.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/405/33026900.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: ffcrazy στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 12:21:35 πμ -
abc12 οπως σου ειπα και πριν ο kurt ηταν ανοιχτα υπερ των γκευ και ειχε κανει και συναυλια υπερ τους. Το link που μου εδειξες λεει ακριβως αυτο οποτε δεν καταλαβαινω τι θες να πεις..
Getting beaten up, though, is a recurring theme in Cobain's life. In his hometown of Aberdeen in rural Washington, he was branded a "faggot" from an early age. It was a title he eventually embraced and threw back in his tormentors' faces-just for the hell of it.ΠαράθεσηDespite reports of Kurt wishing he was gay to piss off homophobes Kurt was not even bi-sexual..
Σε μεταφραση λεει οτι: Παρολο που υπαρχουν αναφορες οτι ο kurt ευχοταν να ειναι gay για να τσαντισει τους ομοφοβικους ο ιδιος δεν ηταν ουτε καν bi sexoual.. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: abc12 στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 12:35:06 πμ -
abc12 οπως σου ειπα και πριν ο kurt ηταν ανοιχτα υπερ των γκευ και ειχε κανει και συναυλια υπερ τους. Το link που μου εδειξες λεει ακριβως αυτο οποτε δεν καταλαβαινω τι θες να πεις..
Ότι δεν είπε ποτέ τη συγκεκριμένη δήλωση. Αν πας πιο πίσω θα δεις ότι αυτό λέω κ εγώ..και μόνο..
αυτό αμφισβήτησα και μόνο. σαφές είναι..
δεν αμφισβήτησα κάτι άλλο επί του kurt..
(υγ..μήπως να σβηστούν πάντως αυτά τα οφφ τόπικ για τον κερτ; πάρα-είναι οφφ) :thinking:
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Lia στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 12:38:32 πμ -
Ρε παιδιά..αν το κατάλαβα καλά.. αυτός εδώ ο τύπος.. λέει.. έβαλε το σπέρμα του, πήρε ένα ωάριο από μία τράπεζα σπέρματος, χρησιμοποίησε δανεική μήτρα (surrogate πως το λέει) και το παιδί αποχωρίστηκε τη μάνα για να το μεγαλώσει κυρίως μόνος τους και συμπληρωματικά με τον γκέι ή τους γκέι εραστές του.
Αφού επιτρέπεται ο γκέι γάμος (εκεί που βρίσκεται αυτός ο Ρίκυ Μάρτιν) γιατί δεν επέλεξε να παντρευτεί ώστε να μεγαλώσει παιδί;
Η προοδος ::) φιλτατε συμφορουμιτη abc
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: nextdoorwifey στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 11:30:38 πμ -
Κύριε "ταπεινόφρονα" μοδερέητωρ δεν είσαι σε θέση να ξέρεις αν έχω κάποια γνώση του θέματος ούτε ο/η Mycunia αν είμαι γονέας.
@DENIS
Αποριες:
1. ποσο χρονων εισαι ?
2. ποσο χρονων ειναι το η τα παιδια σου ? -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: woohoo στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 12:16:43 μμ -
woohoo :)
θα ηθελα να μου πεις:
1. :) γιατι να μην ειναι και συνειδητη επιλογη να περασεις σε αυτη τη φαση της αναζητησης, και ξερεις γιατι σου το λεω..
2. οχι για τον εφηβο που φυσικα δε θελει να τον κοροϊδευει κανεις, το εχει το παιδι, τι να κανουμε
:) Α κιζει.... η φωνη του ειναι πιο γλυκομιλητη, βαφεται στα κρυφα στο σπιτι, φοραει τις γοβες της μητερας κτλ.
Συνειδητα μπορει να γινει γυρω στα 30, μπορει και στα 50... αβυσσος.
Ο Ρικυ Μ. ελεγε σε μια συνεντευξη του: Εχω παει με τοσες γυναικες, μ'εχουν θαυμασει, με εχουν απογειωσει οι γυναικες, ελα μου ομως που κατεληξε στον Carlos. Eφερε και παιδια στο σπιτι του,
στα 38.
:wave: Καποιοι οτι συναναστρεφονται με bi, με αντρες ομοφυλοφιλους, γυναικες του ιδιου κυματος, νιωθουν ψαγμενοι, ψαγμενες λες και κανουν με ατομα απο το φεγγαρι, κι εχω ακουσει και τις εξης ατακες..: Δε ξερεις ποσο διαβασμενοι ειναι, ποσο καταπληκτικοι, ποσο ψαγμενοι..-ες
ανοιχτομυαλοι, -ες φοβεροι εδω, φοβεροι εκει, ποσο την εχουν δει ομως και ποσο θα ηθελαν οι ιδιοι και οι ιδιες να κανουν ενα κοσμο ομοφυλοφιλων. :thumbsup1: :thumbsup1: Μια επαρση μια βλακεια..σε ολο της το μεγαλειο.Υπαρχουν και οι ψαγμενοι αλλα το τι βλακεια επικρατει γενικοτερο, ας μη το σχολιασω. :lipssealed: :stunned: !
Θα ηθελαν να βλεπουν μεσα απο το δικο τους πρισμα και οι αλλοι...και μιλω γι'αυτους που τη ψαχνουν τη δουλεια για να ξεχωρισουν.
Για το τι? :confused: να ξεχωρισουν.
Η αναγκη του να εισαι κατι αλλο, κατι μεσα στη μοδα. Μη το απορριπτεις αμεσα ...
Θελουν να τα δοκιμασουν ολα να φυγουν "απο μια ζωη την εχουμε" μωρε, γεματοι.
Καλα ως εδω, αλλα γιατι ρε νουμερο, τι σου φταιει ο υπερτατος εγωισμος να σερνεις παιδια μαζι σου, μια ζωη?
Υπαρχουν αντρες παντρεμενοι,απειρα παραδειγματα, παρατανε οικογενειες παιδια για ενα παθος με τον εραστη.
3. Τα παιδια μπορει να μιμηθουν τα παντα.
Στο 2013 εχουν απο το ιντερνετ απλοχερα μπροστα τους με ο,τι χυδαιο, μεχρι παιδικα, απο dvd απειρα με ο,τι περιεχομενο μπροστα τους. Και γενικα οτι σαβουρα και οτι σαπιο τα κανει πιο επιρρεπη, γιατι ειναι παιδια.
Εχουν τον ταδε τραγουδιστη που λεει δημοσιως πως τον παιρνει, και προσπαθουν να καταλαβουν πως.
Δοκιμαζουν.
Και κρυφα απο τον γονιο.
Λοιπον για να μην επεκταθω πανω που εγραψες οτι ενα υπνοδωματιο μπορει να ειναι χειροτερο κι απο ενα Μυκονιατικο lifestyle σκηνικο, ε φυσικα, αδιανοητο να μην υπαρχει γονιος που να μη το εχει διακριτικα συμβουλεψει προς ενα ομορφο δρομο. Αν κανει του κεφαλιου του και οι γονεις ειναι ανυπαρκτοι τοτε δε μπορει να κανει κανεις τιποτα, τοσο ευκολα. Δυστυχως βλεπουμε καταστασεις δ ρ α μ α τ ι κ ε ς. Μεχρι και να πεταξει αν δει ενα παιδι στη τηλεοραση μπορει να παει να το μιμηθει. Ταινιες τρομου και πολλα αλοπροσαλλα παιχνιδια μπορει "να μπει" και να παιξει μ'αυτα.
Θεωρησες εντελως ηλιθια τη λογικη αυτη.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
4. Ναι, ναι το ξερω ειναι ηλιθια. thanks.
Ποσο μαλλον να βλεπει τους γονεις του.
Ποσο μαλλον να βλεπει τους gay γονεις του.
Προσωπικα δε θα μου αρεσε να βλεπω την εικονα και ν'ακουσω: "Απο τα 5 του... Μητερα, και να εννοει τον πατερα, ο γιος της καταπληκτικης οικογενειας.....................παρε μου παπουτσακια μπαλλαρινες και φορμα θελω να γραφτω στο μπαλεττο οπως η Νανσυ.............ζηλεψα ..............." . "Η Νανσυ πηρε ωραια κοκκαλακια για τα μαλλια θελω κι εγω."
Ε ναι ρε φιλε ανοιχτομυαλε gay κυκλοφορησε το γιο σου να κανει δραστηριοτητες κοριτσιστικες, αφου του εχεις δωσει να παιξει με τη Barbie ο γιος σου, πηγαινε και στο Crocodilino παρε του και τη φουστιτσα με κολλαν και κυκλοφορησε το. το παιδι, γιατι καπου στο σπιτι θα ψαχνει μια μητερα ανυπαρκτη.
Και το ρολο θα πρεπει να τον παιξεις εσυ.
Κι αν εσυ νιωθεις γυναικα θα πρεπει να παρει γυναικεια προτυπα .Γιατι πριν ησουν αντρας αλλα στο κρεββατι νιωθεις γυναικα.Και αν σου αρεσε και σενα το μπαλεττο, φιλε ενηλικα , γιατι να μην αρεσει :thumbsup1: και στο γιο σου.
http://www.youtube.com/watch?v=kt_iyTQZriQ (http://www.youtube.com/watch?v=kt_iyTQZriQ)
1. Μα σαφως η σεξουαλικοτητα ειναι μπορει να ειναι συνειδητη επιλογη. Εγω για να διαλεξω ποιο φυλο μου αρεσει καθησα και εκανα pie charts, στατιστικες, γραφηματα, δηλαδη ολοκληρη ερευνα (2 ολοκληρες εβδομαδες μου πηρε), για να καταλαβω τελικα οτι μου σηκωνοταν οταν εβλεπα τα βυζια της Κωσταντινας.
2. Λοιπον δεν ξερω ποσων χρονων εισαι, αλλα ενα μαθημα εκθεσης σιγουρα το χρειαζεσαι.... Σε καποια κατακλειδα παντως δεν φτανεις.
3. Φυσικα και την θεωρησα εντελως ηλιθια. Με την δικη σου λογικη, τα παιδια που απο πολυ μικρη ηλικια τους δειχνουμε την σταυρωση του χριστου ως κατι αγιο, γιατι μετα δεν πρεπει να φοβομαστε οτι μετα θα αυτοτραυματιστουν και τα ιδια?
4. Ναι φυσικα, γιατι αν ειχα γιο που ηταν γκει και του αρεσαν οσα λες, θα καθομουν να τον ''διορθωσω'' για να ειναι αρεστος στα στερεοτυπα της κοινωνιας.
Συνεχισε φυσικα την σταση που κρατας, ωστε και οι ποδολαγνοι να συνεχισουν να κρυβονται σε αυτο το φορουμ. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: DENIS στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 12:22:16 μμ -
@DENIS
Αποριες:
1. ποσο χρονων εισαι ?
2. ποσο χρονων ειναι το η τα παιδια σου ?
Φίλη μου δεν κρίνω απαραίτητο να μιλήσω για την προσωπική μου ζωή. Αν ήταν θα τα έγραφα στο προφίλ και θα είχα τη μουτσούνα μου για avatar. Έχει γίνει μια τεράστια παρεξήγηση εδώ πέρα. Όταν είπα ότι πρέπει κάποιος να στέκεται ΓΟΝΕΑΣ απέναντι στο παιδί του, δεν εννοούσα να είναι δικτάτορας, όπως προφανώς παρανόησαν κάποιοι. Ο γονέας, πέρα από τον ζωτικής σημασίας ρόλο για το παιδί του , οπού θα το εξασφαλίσει βιοποριστικά, πρέπει να είναι και ΜΕΝΤΟΡΑΣ του. Είναι εντελώς διαφορετικός ρόλος από το "κολλητάρι". Είμαι βαθιά πεπεισμένος, από εμπειρίες και πολύ κοντινά παραδείγματα, ότι αυτοί οι οποίοι θέλησαν να είναι "κολλητάρια" με τα παιδιά τους, ήταν αυτοί οι οποίοι δεν ήταν ποτέ σε θέση να ανταποκριθούν στην τεράστια ευθύνη της μητρότητας και της πατρότητας, επειδή ακριβώς δεν τους το επέτρεπε η καλλιέργειά τους (ΠΡΟΣΟΧΗ! ΟΥΧΙ Η ΜΟΡΦΩΣΗ! Έχουμε δει υποδειγματικούς γονείς που δεν πήγαν ούτε α' δημοτικού). Έτσι λοιπόν επέλεξαν την εύκολη λύση του τσουβαλιάσματος, της παντελούς απουσίας διαχωριστικών γραμμών, της πλήρους άγνοιας κοινωνικά και επιστημονικά επιβεβλημένων παιδαγωγικών προτύπων συμπεριφορών, φτάνοντας σε αυτό το συμπαθές ευφυολόγημα που παρέχει γενναιόδωρα μια εύκολη "άφεση αμαρτιών" και καθιστά γονέα και τέκνο "κολλητάρια"... Φυσικά η αγάπη μπορεί να είναι ασύνορη, δεν το αμφισβητεί κανένας. Δυστυχώς όμως δεν είναι η μοναδική "αποστολή" του γονιού. Να είσαι σίγουρη nextodoorwifey ότι και η ηλικία μου αλλά και η οικογενειακή μου κατάσταση σε συνδυασμό με κάποια βιώματα, μου επιτρέπουν, αν μη τι άλλο, να φέρω άποψη. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: DENIS στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 12:32:18 μμ -
Ένα απόσπασμα από μια από τις μεγαλύτερες εκλιπούσες κατά την ταπεινή μου άποψη, των ημερών μας. Η οποία παρεμπιπτόντως, δεν φημιζόταν για τις "συντηρητικές" θέσεις της. Από το 2:00 και μετά.
http://www.youtube.com/watch?v=a5imkGMBADs (http://www.youtube.com/watch?v=a5imkGMBADs) -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: nextdoorwifey στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 12:54:34 μμ -
Είμαι βαθιά πεπεισμένος,
...βαθια νυχτωμενος !!!
και ανουσιος πολυλογας !!!
(2 νουμερα εφταναν !) -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: DENIS στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 01:09:01 μμ -
...βαθια νυχτωμενος !!!
και ανουσιος πολυλογας !!!
(2 νουμερα εφταναν !)
Δεν θα σου κάνω τη χάρη μανταμίτσα... Να μάθεις να κρίνεις απόψεις. Αρκέσου στην "πολυλογία" μου. Θα σου υπαγορεύα την γνωστή προτροπή περί λαντζομπουγαδοβαπτίσματος, αλλά πιθανώς να μην εμπίπτει των ενδιαφερόντων σου... Ciao! -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Anubis στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 03:19:06 μμ -
Anubis
Τωρα ειναι επιχειρημα αυτο? :confused: Με το να υιοθετησει καποιος παιδι κανει αντιστοιχα κακο στον ετεροφυλο γονεα? Οι λεσβιες που μπορουν να κυοφορησουν?
Ίσως δεν κατάλαβες. Εγώ αναφέρομαι στην εγωιστική στάση τους.
χαχαχα Δε νομιζω οτι προσπαθει να σε πηδηξει τοση ωρα... :rofl: :rofl:
Μη φοβάσαι! Τον κώλο μου τον έχω διπλοκλειδωμένο. ;D Μα ούτε κι εγώ είχα σκοπό να τον πηδήξω. :lol: Αν συνεχίσει όμως, μπορεί και ν' αλλάξω γνώμη... :whistling:
Στη δευτερη τριτη σελιδα παραθετω τη γνωμη των ψυχολογων, ψυχιατρων, παιδιατρων σε χωρες που εχει εφαρμοστει.. κανε ενα κοπο να τους ριξεις μια ματια η googlare το θα υπαρχουν και στα ελληνικα πιστευω :thumbsup1:
Θα το κοιτάξω, να είσαι σίγουρος. :thumbsup1: Βασίζομαι στην αντικειμενικότητά σου, ως προς το ότι δεν έχεις καταθέσει μόνο τη μία πλευρά, αλλά και την αντίθετη. Σωστά; ::) :pΣυνεχισε φυσικα την σταση που κρατας, ωστε και οι ποδολαγνοι να συνεχισουν να κρυβονται σε αυτο το φορουμ.
Ευχαριστούμε εσέ, ω γενναιόδωρε Γιού-Χου για το ενδιαφέρον και τη μεγαλοψυχία που δείχνεις σε μας τους ταπεινούς ποδολάγνους, αλλά επίτρεψέ μου να σε πληροφορήσω πως η δική σου στάση διώχνει αυτούς που αναφέρεις απ' το forum. Να σε πληροφορήσω επίσης, πως το forum ξεκίνησε λόγω της αγάπης και του θαυμασμού μιας ομάδας ανθρώπων στα γυναικεία πόδια και όχι στις αντρικές ψωλές. Το κατάλαβες μικρή μου τυρόπιτα; -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: woohoo στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 05:34:20 μμ -
Ευχαριστούμε εσέ, ω γενναιόδωρε Γιού-Χου για το ενδιαφέρον και τη μεγαλοψυχία που δείχνεις σε μας τους ταπεινούς ποδολάγνους, αλλά επίτρεψέ μου να σε πληροφορήσω πως η δική σου στάση διώχνει αυτούς που αναφέρεις απ' το forum.
Εγω ειπα οτι η σταση της lia σας, δηλαδη το γιαουρτωμα και το γιουχαρισμα σε οτι δεν αρεσει, ειναι αυτο που σας αναγκαζει να κρυβεστε σε αυτο το φορουμ. Οχι τι σας διωχνει εξυπνε.Να σε πληροφορήσω επίσης, πως το forum ξεκίνησε λόγω της αγάπης και του θαυμασμού μιας ομάδας ανθρώπων στα γυναικεία πόδια και όχι στις αντρικές ψωλές. Το κατάλαβες μικρή μου τυρόπιτα;
Ειναι επισης διωξιμη η λογικη?
Με αυτα που δειχνεις, φανταζομαι πως τιποτα παραπανω απο κανενα Τ.Ε.Ι της βασης δεν θα εχεις καταφερει, χαλβα σιμιγδαλενιε. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Anubis στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 07:09:43 μμ - Μμμ!!! Γιάμ! Γιάμ! Ωραίος ο χαλβάς! :bounce: Απ' το να είμαι τσαπερδονοκωλοσφυρίχτρα σαν και σένα, τον προτιμώ. :icon_mrgreen: Έχει και ωραία γλυκιά γεύση. Αν και μάλλον εσύ δεν τον έχεις δοκιμάσει. Υποθέτω πως σ' αρέσουν μόνο τα ξινά...
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: abc12 στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 07:22:33 μμ -
Με αυτα που δειχνεις, φανταζομαι πως τιποτα παραπανω απο κανενα Τ.Ε.Ι της βασης δεν θα εχεις καταφερει
αυτό πρέπει να πόνεσε.. :lol: :lol: -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Anubis στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 07:25:23 μμ - Ναι, αφού λέω να μη φάω το βράδυ απ' τη στενοχώρια μου. :lol:
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: woohoo στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 07:32:31 μμ -
Μμμ!!! Γιάμ! Γιάμ! Ωραίος ο χαλβάς! :bounce: Απ' το να είμαι τσαπερδονοκωλοσφυρίχτρα σαν και σένα, τον προτιμώ. :icon_mrgreen: Έχει και ωραία γλυκιά γεύση. Αν και μάλλον εσύ δεν τον έχεις δοκιμάσει. Υποθέτω πως σ' αρέσουν μόνο τα ξινά...
40χρονος μαλακας που καθεται να μαλωνει με εναν 20χρονο, γιατι? Για το αν οι γκει θα επρεπε να εχουν τα ιδια δικαιωματα...
Απο το να ειμαι μια μετριοτητα σε ολη μου την ζωη, καλυτερα τσαπερδονοκωλοσφυρίχτρα. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: angelkonstantin στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 07:35:58 μμ -
Απο το να ειμαι μια μετριοτητα σε ολη μου την ζωη, καλυτερα τσαπερδονοκωλοσφυρίχτρα.
Δηλαδη το να εισα στρεητ ειναι μετριοτητα?
Και αρα αν εισαι γκεη ειναι ''καλυτερο''? :thinking: -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Anubis στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 07:37:48 μμ -
Απο το να ειμαι μια μετριοτητα σε ολη μου την ζωη, καλυτερα τσαπερδονοκωλοσφυρίχτρα.
Επιτέλους, βγήκε η Μικρή Λουλού από μέσα σου! :lol: Γιατί δε μας το φανέρωνες τόσες μέρες; Εσύ έγραφες πως δεν είσαι gay. Μήπως ντρεπόσουν; :hmmm: -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: woohoo στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 07:38:46 μμ -
Δηλαδη τπ να εσα στρεητ ειναι μετριοτητα?
Και αρα αν εισαι γκεη ειναι καλυτερο? :thinking:
Oχι, απλα εννοω οτι οι κινησεις του δειχνουν και ενα επιπεδο εφυιας. Και με το επιπεδο εφυιας που δειχνει, για περιπτερα στην γωνια του δρομου τον κοβω. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Anubis στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 07:40:50 μμ - Δηλαδή εκτός από τους straight, τώρα έχεις πρόβλημα και με τους περιπτεράδες... :lol:
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: woohoo στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 07:48:05 μμ -
Δηλαδή εκτός από τους straight, τώρα έχεις πρόβλημα και με τους περιπτεράδες... :lol:
Ρε ιδιοφυια της εποχης μας, οχι πες μου ειλικρινα, τι επαγγελεσαι? -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: woohoo στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 08:00:21 μμ -
Επιτέλους, βγήκε η Μικρή Λουλού από μέσα σου! :lol: Γιατί δε μας το φανέρωνες τόσες μέρες; Εσύ έγραφες πως δεν είσαι gay. Μήπως ντρεπόσουν; :hmmm:
Για να ξαναπω κατι που διεγραψα.
Με το να με αποκαλεις γκει δεν θιγομαι. Δεν το βρισκω υποτιμητικο αλλωστε.
Το σκασμο ομως βλεπω τον εβγαλες. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Eccentric - HolyFuck στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 08:04:46 μμ -
ευφυία
...για να μην ξεχάσουμε και την λίγη που έχουμε :thumbsup1: -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: woohoo στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 08:09:57 μμ -
ευφυία
...για να μην ξεχάσουμε και την λίγη που έχουμε :thumbsup1:
Οντως. Ομως περισσοτερο με εκνευρισμο γραφω παρα με προθεση για συζητηση. Βασικα τι στο λεω κιολας... εμφανες ειναι...
Συγχωρεσε μου το ορθογραφικο για τον λογο αυτο. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Seren|ty στις Φεβρουαρίου 12, 2013, 09:00:58 μμ -
Μπράβο παιδιά που γαμάτε το νήμα. Μπράβο είστε πολύ γαμιάδες όλοι, και πανέξυπνοι, και μιλάτε σαν να έχετε διδακτορικά όταν την λέτε ο ένας στον άλλο. Γιατί γενικά έχει τόσο άπειρο νόημα να βρίζεις κάποιον μέσω του ίντερνετ ξέρω γω.
Here, take a potato. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: woohoo στις Φεβρουαρίου 13, 2013, 01:05:16 πμ -
Μπράβο παιδιά που γαμάτε το νήμα. Μπράβο είστε πολύ γαμιάδες όλοι, και πανέξυπνοι, και μιλάτε σαν να έχετε διδακτορικά όταν την λέτε ο ένας στον άλλο. Γιατί γενικά έχει τόσο άπειρο νόημα να βρίζεις κάποιον μέσω του ίντερνετ ξέρω γω.
Here, take a potato.
Τι να πω... σορρυ αλλα δεν μπορουσα να μην απαντησω στις προκλησεις του anubis. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: woohoo στις Φεβρουαρίου 13, 2013, 02:23:45 πμ -
Λοιπον για να επαναφερω το νημα στο αρχικο του θεμα.
Εγω ψηφισα υπερ μονο του γαμου. Ως απλος αναγνωστης της δημοσιευσης αυτης, ειλικρινα δεν εχω ιδεα κατα ποσο ενα παιδι μπορει να αναπτυχθει με εναν ψυχικα υγιη τροπο εχοντας δυο πατερες. Θα μαντευα πως μια χαρα γινεται, αλλα αυτο φυσικα δεν ειναι αρκετο ως αποδεικτικο στοιχειο για να επιτρεπεται κατι τετοιο.
Απο εκει και περα νομιζω πως κατι που λειπει απο πολλες αποψεις που ειπωθηκαν εδω μεσα ειναι η ειλικρινεια.
Ειναι πολλοι/ες που θετουν το εξης ερωτημα. Μα πως δεν θα γινει γκει το παιδι που μεγαλωνει αναμεσα σε δυο πατερες? Πως ειναι δυνατον να δινουμε μικρα παιδια σε γκει για να τα κανουν και αυτα γκει?
Ερωτησεις που αναλυουν τον θεμα λες και η ομοφυλοφιλια ειναι ασθενεια και φυσικα δειχνουν ομοφοβια οσο και αν καποιοι ειναι ανιλικρινεις και το αρνουνται. Η ομοφυλοφιλια δεν ειναι μια συμπεριφορα απο την οποια πρεπει να αποτρεψουμε τα παιδια γιατι δεν αφαιρει και ουτε προσθετει αξια στο ατομο.
Φυσικα εαν καποιος θελει στοχευμενα να αποτρεψει το παιδι του απο την ομοφυλοφιλια μπορει να το κανει. Ας αφησει ομως την ανιλικρινεια οτι ''ειναι για το καλο του παιδιου'' να ειναι straight. Το κανει καθαρα για εγωιστικους σκοπους επειδη δεν θελει να κρυβεται οτι ο γιος του ειναι ''λουλου'' . Αλλωστε το μονο ατομο που μπορει να αντλησει ικανοποιηση απο το γεγονος οτι ο γονος ειναι staight, ειναι ο συγκεκριμενος γονεας.
Οποιοδηποτε φιλοσοφημα περι του τι ειναι καλυτερο για το παιδι ειναι για να κρυψει την ομοφοβια και τον εγωισμο του εξηγουντος.
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: angelkonstantin στις Φεβρουαρίου 13, 2013, 10:37:24 πμ -
Λοιπον για να επαναφερω το νημα στο αρχικο του θεμα.
http://www.thingsnerdslike.com/wp-content/uploads/2011/06/picard-facepalm.jpg (http://www.thingsnerdslike.com/wp-content/uploads/2011/06/picard-facepalm.jpg)
Εγω ψηφισα υπερ μονο του γαμου. Ως απλος αναγνωστης της δημοσιευσης αυτης, ειλικρινα δεν εχω ιδεα κατα ποσο ενα παιδι μπορει να αναπτυχθει με εναν ψυχικα υγιη τροπο εχοντας δυο πατερες. Θα μαντευα πως μια χαρα γινεται, αλλα αυτο φυσικα δεν ειναι αρκετο ως αποδεικτικο στοιχειο για να επιτρεπεται κατι τετοιο.
Απο εκει και περα νομιζω πως κατι που λειπει απο πολλες αποψεις που ειπωθηκαν εδω μεσα ειναι η ειλικρινεια.
Ειναι πολλοι/ες που θετουν το εξης ερωτημα. Μα πως δεν θα γινει γκει το παιδι που μεγαλωνει αναμεσα σε δυο πατερες? Πως ειναι δυνατον να δινουμε μικρα παιδια σε γκει για να τα κανουν και αυτα γκει?
Ερωτησεις που αναλυουν τον θεμα λες και η ομοφυλοφιλια ειναι ασθενεια και φυσικα δειχνουν ομοφοβια οσο και αν καποιοι ειναι ανιλικρινεις και το αρνουνται. Η ομοφυλοφιλια δεν ειναι μια συμπεριφορα απο την οποια πρεπει να αποτρεψουμε τα παιδια γιατι δεν αφαιρει και ουτε προσθετει αξια στο ατομο.
Φυσικα εαν καποιος θελει στοχευμενα να αποτρεψει το παιδι του απο την ομοφυλοφιλια μπορει να το κανει. Ας αφησει ομως την ανιλικρινεια οτι ''ειναι για το καλο του παιδιου'' να ειναι straight. Το κανει καθαρα για εγωιστικους σκοπους επειδη δεν θελει να κρυβεται οτι ο γιος του ειναι ''λουλου'' . Αλλωστε το μονο ατομο που μπορει να αντλησει ικανοποιηση απο το γεγονος οτι ο γονος ειναι staight, ειναι ο συγκεκριμενος γονεας.
Οποιοδηποτε φιλοσοφημα περι του τι ειναι καλυτερο για το παιδι ειναι για να κρυψει την ομοφοβια και τον εγωισμο του εξηγουντος. -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: NicolaJacuzzi στις Φεβρουαρίου 13, 2013, 11:39:44 πμ -
(http://2.bp.blogspot.com/-dfHf6t7yiWo/TwxWs_2QIvI/AAAAAAAAxbA/OKSDs4L7NVc/s1600/Pope.jpg)
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: woohoo στις Φεβρουαρίου 13, 2013, 11:53:28 πμ -
http://www.thingsnerdslike.com/wp-content/uploads/2011/06/picard-facepalm.jpg (http://www.thingsnerdslike.com/wp-content/uploads/2011/06/picard-facepalm.jpg)
http://2.bp.blogspot.com/_3k5GMQNTE-o/TQKg6bOO2wI/AAAAAAAAAnI/H9sRyeMEny8/s1600/3b36a7f0a7da338549f881e1d6ad62fd.jpg (http://2.bp.blogspot.com/_3k5GMQNTE-o/TQKg6bOO2wI/AAAAAAAAAnI/H9sRyeMEny8/s1600/3b36a7f0a7da338549f881e1d6ad62fd.jpg) -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: NicolaJacuzzi στις Φεβρουαρίου 13, 2013, 12:51:07 μμ -
http://2.bp.blogspot.com/_3k5GMQNTE-o/TQKg6bOO2wI/AAAAAAAAAnI/H9sRyeMEny8/s1600/3b36a7f0a7da338549f881e1d6ad62fd.jpg (http://2.bp.blogspot.com/_3k5GMQNTE-o/TQKg6bOO2wI/AAAAAAAAAnI/H9sRyeMEny8/s1600/3b36a7f0a7da338549f881e1d6ad62fd.jpg)
..την ξερω αυτην..
(http://2.bp.blogspot.com/_3k5GMQNTE-o/TQKg6bOO2wI/AAAAAAAAAnI/H9sRyeMEny8/s1600/3b36a7f0a7da338549f881e1d6ad62fd.jpg)
..ειναι και ....γνωστη του .....mousitsοπουλου....
;) -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Lia στις Φεβρουαρίου 13, 2013, 09:20:37 μμ -
Συμφωνω απολυτα με το ρολο των γονιων, και ο,τι αναφερει σχετικα, στο video του Denis,
ουτε συζητηση,
η Μαλβινα Καραλη ηταν ευφυιεστατη παρουσια.
Παρατηρω.. -----Μπερδεμενος λογος,τελικα, μπερδεμενες σκεψεις,----- ..ααντε πια. Με τα διχασμενα.. μια ετσι μια αλλιως πορεια..
Τοσο σθενος πια! η τοση υποστηριξη. Λες και μιλαμε για κορυφαιους επιστημονες, αξιοι σεβασμου, που ανακαλυψαν το φαρμακο για τις ανιατες ασθενειες.
Ο, τι και να κανουν οσο και να χοροπηδανε για μενα ειναι προκληση,
ματαιη.
Δικη τους φιλοσοφια!!! μαλλον!!! - νεοφιλοσοφια - για το σεξ. Ολοι του συναφιου και καλα γεννηθηκαν ετσι. Ολα για το σεξ. Αυτο τους ενδιαφερει και μονο, και πως να το διατυμπανιζουν. Γιορτες και πανηγυρια!!!Παιδια και μεγαλωμα τ'ακουω απ΄το ενα αυτι και μπαινουν απ' το αλλο. Ακυροι μεγαλο ποσοστο σε οτιδηποτε προβαλλει τη διαφορετικοτητα αυτη.
Ποτε βλακεια,ετσι, ποτε διχασμενες αποψεις.
Πω.
πωω.
.. ρε συ δηλ. το μπελα του κανεις.. :) η ετσι μου φαινεται? 90 τοις 100 προκληση απο το συναφι τους ανευ ουσιας.Πολυ μικρο ποσοστο σεμνοι και σωστοι. Η πλειοψηφια μου αρκει.
Στο φιναλε δεχεται κανεις το γαμο, και παρα πολυ τους ειναι.!
.αρκετα.! Αντε πια με τη φιλοσοφια να ειναι κανεις π#%#*τη;$!!
Να το δω αυτο στη χωρα μου μια φορα κι ας πεθανω!!!!!! απο ασφυξια που θα μου φερουν τα γιαουρτια !!! των απεναντι.
Αντε πια.
http://www.youtube.com/watch?v=JHV662uKozY (http://www.youtube.com/watch?v=JHV662uKozY)
http://www.youtube.com/watch?v=VPq_usfiowE (http://www.youtube.com/watch?v=VPq_usfiowE) -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: NicolaJacuzzi στις Φεβρουαρίου 13, 2013, 09:26:41 μμ -
Να το δω αυτο στη χωρα μου μια φορα κι ας πεθανω!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=JHV662uKozY (http://www.youtube.com/watch?v=JHV662uKozY)
http://www.youtube.com/watch?v=VPq_usfiowE (http://www.youtube.com/watch?v=VPq_usfiowE)
..μεγαλες μπουκιες να τρως μονο..
το ..Καρναβαλι ειναι κοντα..
κι η..Πατρα...κοντυτερα..!!!
ΤΟ ΝΟΥ ΣΟΥ !!!
:p -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Lia στις Φεβρουαρίου 23, 2013, 10:24:32 πμ -
Σας δινω ετσι καποιες πληροφοριες
αν εχετε την υπομονη να τις διαβασετε,
- για να μη διαστρεβλωνουμε εικονες και λεγομενα της ελληνικης μας καταγωγης, ετσι αδικα,-
:-* :-* αυτη η εποχη που θα περιγραφει παρακατω... ηταν διαφορετικη,
αν μη τι αλλο
η Ελλαδα ειχε αθλητες...
στο πνευμα και το σωμα. Το μονο που με τιμαει σα καταγωγη, ειναι οι ριζες μου.. σε καποια θεματα.
:) Τελικα για μενα δεν εχει αξια το καρναβαλι :lol: :lol: το σκεφτομουν πολυ καιρο τωρα,και ενω το συζητησα και ανταλλαξαμε αποψεις με πολυ κοσμο προς τα εξω,
*το π ώ ς προβαλλουν τη διαφορετικοτητα,ειναι το πιο λυπηρο,
ας αφησουμε το αισχος,
αυτο εννοειται.
Το οτι μονο το σεξ τους ενδιαφερει κι οτι τα αλλα τους ειναι μηδενικα..και ανυποστατα...φανερο, διαφανο και κρυσταλλινο. Η πλειοψηφια τους ειναι...ξεδιαντροπη. Σε ολους τους χωρους συμβαινει να τους ανεχομαστε.
*Αν η σεμνοτητα οπως προειπα χαρακτηριζε τη προσωπικοτητα πολλων δε θα εφτανε την αγανακτηση και των υπολοιπων να φτασουν να απομακρυνουν,
τους συγκεκριμενους δηθεν "αλλους" ανθρωπους απο διπλα τους.
Επι του θεματος: αδιαφορο το καρναβαλι και η τρελλα του καθενος να το διατυμπανιζει με διαφορους τροπους για να τον προσεξουν :lol: που θα ντυθει ο οποιοσδηποτε, ο,τι του ερθει, στη καθημερινοτητα του, αυτος γινεται ρεζιλι, και με τα ρεζιλικια του προκαλει παλι :lol: :lol:. Πλαθει κανεις ενα μυθο γυρω απο το :-* :lol: προσωπο του :-* ρεζιλι ισουται με ανοιχτομυαλο πνευμα.
Η και οποιος εχει τα πιστευω του και τα υποστηριζει σθεναρα και για τους αλλους... με αφησαν αδιαφορη, αν ομως μιλαμε για την Ελλαδα, ας ειμαστε πιο κοντα σ'αυτη τη χωρα οπως της αξιζει.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- Στην αρχαία Ελλάδα η γλώσσα είχε πολύ μεγάλη ακρίβεια.
Ο Αντισθένης έλεγε το εξής καταπληκτικό, για την μεγάλη σημασία των λέξεων: «Αρχή σοφίας η των ονομάτων επίσκεψις». Στην ελληνική γλώσσα δεν υπάρχει τίποτε τυχαίο. Στο συγκεκριμένο λοιπόν σημείο η γλώσσα λαμβάνει θέση και αρχίζει η παράθεση κάποιων ενδεικτικών πληροφοριών που θα ξεκαθαρίσουν τα πράγματα..
- Στην αρχαία μας γλώσσα οι ομοφυλόφιλοι αναφέρονται, με μια λέξη πολύ σκληρή,
την λέξη ΚΙΝΑΙΔΟΣ δηλ. ο «κινών την αιδώ».
Η Αιδώς ήταν πολύ σημαντική Θεότητα και, όποιος την προκαλούσε δοκίμαζε σκληρότατη τιμωρία από την Νέμεση, που μονίμως την συνόδευε. Η Αιδώς ετυμολογικώς συνδέεται με το Αίσχος, άρα η συγκεκριμένη πράξη έφερνε καταισχύνη στον ενεργούντα.
- Η σημασία αυτής της λέξεως, ήταν καθαρώς υβριστική και σαφέστατα πολύ καταδικαστική για όσους είχαν κάνει αυτή την επιλογή. Στην σημερινή νεοελληνική μας γλώσσα, θα μπορούσαμε δόκιμα να μεταφέρουμε την έννοια αυτής της λέξεως, μεταφράζοντας την, ως «Ο καταραμένος». Ο ομοφυλόφιλος, δηλαδή, στην αρχαία ελληνική γλώσσα, ήταν ο «καταραμένος» της σημερινής.
- Για του λόγου το αληθές, αναφέρονται οι παραπομπές του πλέον έγκυρου λεξικού της αρχαίας Ελληνικής γλώσσας, των Liddel-Scott, όπου στον τόμο II στην σελίδα 719 αναφέρουν τα εξής λήμματα:
- Κιναιδεία: Η παρά φύσιν ασέλγεια, Αισχίνης 18,29, Δημήτριος Φαληρεύς 97.
- Κιναιδεύομαι: Είμαι κίναιδος.
- Κίναιδος: Ο καταπύγων, ο καθόλου αισχρός, κακοήθης άνθρωπος.
- Ο ορισμός μάλιστα για τον παθητικό ομοφυλόφιλο είναι «Καταπύγων»
- και για τον ενεργητικό «Αρσενοκοίτης».
- Πώς αντιμετώπιζε η ελληνική κοινωνία την ομοφυλοφιλία; Ας ξεκινήσουμε με έναν άγνωστο μύθο του Αισώπου.
------------- Ο Δίας και η Ντροπή ------------------
Ο Δίας πλάθοντας τους ανθρώπους, έβαλε μέσα τους διάφορες ψυχικές αρετές και μόνο την ντροπή λησμόνησε να βάλει. Γι’ αυτό μην έχοντας άλλο δρόμο να την τοποθετήσει, την πρόσταξε να μπει από τον πισινό των ανθρώπων. Εκείνη αρχικά αρνήθηκε και διαμαρτυρήθηκε για την προσβολή. Επειδή, όμως, ο Δίας τη ζόρισε πολύ, είπε: “Ας είναι, θα μπω, με τον όρο ότι από εκεί δε θα μπεί ο έρωτας. Γιατί, αν τύχει και μπεί, εγώ θα βγώ αμέσως”!
- Έκδοσις του συνόλου των Μύθων του Αισώπου του Εμίλ Σαμπρύ, σειρά “Γκιγιώμ Μπιντέ”, Παρίσι 1967 , Μετάφρασις, Εγκυκλοπαίδεια “ΓΙΟΒΑΝΗ”.
-------------- Η ομοφυλοφιλία στην Αθήνα -------------------
Οι «Νόμοι» του Σόλωνα (βιβλίο 5, κεφάλαιο 5, άρθρο 332), είναι αρκετά σαφείς για τις συνέπειες που έχει κάποιος Αθηναίος αν συνάψει σχέση με άντρα:
- Αν τις Αθηναίος εταιρήση, με έξεστω αυτω των εννέα αρχόντων γενέσθαι, μηδέ ιερωσύνην ιερώσασθαι, μηδέ συνδικήσαι τω δήμω, μηδέ αρχήν αρχέτω μηδεμιάν, μήτε ενδημον, μήτε υπερόριον, μήτε κληρωτήν, μήτε χειροτονητήν, μηδέ επικυρήκειαν αποστελλέσθω, μηδέ γνώμην λεγέτω, μηδέ εις τα δημοτελή ιερά εισίτω, μηδέ εν ταις κοιναίς σταφονοφορίες σταφανούσθω, μηδέ εντός των της αγοράς περιρραντηριων πορευέσθω.
Εάν δε ταύτα τις ποιή,καταγνωσθέντως αυτού εταιρείν, θανάτω ζημιούσθω.
*Δηλαδή, αν κάποιος Αθηναίος συνάψει (ομοφυλοφιλική) σχέση με κάποιον άλλο:
- Δεν του επιτρέπεται να γίνει μέλος των 9 αρχόντων.
- Δεν του επιτρέπεται να εκλεγεί ιερέας.
- Δεν του επιτρέπεται να είναι συνήγορος του λαού.
- Δεν του επιτρέπεται να ασκήσει κάποια εξουσία, εντός η εκτός της χώρας, κληρωτή ή χειροτονητή.
- Δεν του επιτρέπεται να σταλεί ως κήρυκας πολέμου.
- Δεν του επιτρέπεται να εκθέσει τη γνώμη του.
- Δεν του επιτρέπεται να μπει στους δημόσιους ναούς.
- Δεν του επιτρέπεται να στεφανωθεί στις δημόσιες στεφανοφορίες.
- Δεν του επιτρέπεται να παίρνει μέρος στους περιπάτους που γίνονται στην αγορά.
- Όποιος λοιπόν (πολίτης) έχει καταδικαστεί ως ερωτικός σύντροφος, αλλά ενεργήσει αντίθετα με τις διατάξεις του νόμου, να τιμωρείται με θάνατο.
--------------Ο Αισχίνης αναφέρει επίσης με σαφήνεια το νομοθετικό (απαγορευτικό) πλαίσιο για την ομοφυλοφιλία------------------.
Aισχίνου, Nόμος Aττικού Δικαίου – Kατά Tιμάρχου 12.
- Oι διδάσκαλοι να μην ανοίγουν τα σχολεία πρίν ανατείλει ο ήλιος και να τα κλείνουν πριν από την δύση του. Nα μην επιτρέπεται σε όσους έχουν μεγαλύτερη ηλικία από τα παιδιά να εισέρχονται στα σχολεία, όταν υπάρχουν μέσα παιδιά, εκτός αν πρόκειται για τον υιό, τον αδελφό ‘ή τον γαμπρό του διδασκάλου. Eάν κάποιος παραβεί αυτή την απαγόρευση και εισέλθει στο σχολείο, θα τιμωρείται με την ποινή του θανάτου. Eπίσης οι επί κεφαλής της παλαίστρας να μην επιτρέπουν, επ’ ουδενί λόγο, σε κανέναν ενήλικο να κάθεται μαζί με τα παιδιά στις Eορτές του Eρμή. Eάν κάτι τέτοιο συμβεί ο επί κεφαλής της παλαίστρας είναι ένοχος παραβάσεως του νόμου περί διαφθοράς των ελευθέρων παίδων.
*Και συνεχίζει ο Αισχίνης:
Aισχίνου, Nόμος Σόλωνος – Kατά Tιμάρχου 16.
- Eάν κάποιος ωθήσει σε ασέλγεια ελεύθερο παίδα, να καταγγέλεται ενώπιον των θεσμοθετών από εκείνον που έχει την κηδεμονίαν του παιδός, αφού προηγουμένως αναγράψει στην μήνυση την ποινή που θεωρεί άξια για τον δράστη. Aν δε ο μηνυθείς καταδικασθεί, να παραδωθεί στους ένδεκα και να θανατωθεί αυθημερόν.
------------------ Η ομοφυλοφιλία στην Σπάρτη ----------------------
Ξενοφώντος Λακεδαιμονίων, Πολιτεία II, 13
- Ο Λυκούργος, όμως, αντιθέτως προς όλα ταύτα πιστεύων, επεδοκίμαζε μόνον εάν σημαίνων άνθρωπος, θαυμάσας την ψυχικήν αρετήν του παιδιού, προσεπάθει να κάμη αυτόν φίλον με δεσμούς αναμεταξύ των αμέμπτους και να τον συναναστρέφεται, διότι τούτο ενόμιζε μέσον καλλίστης ανατροφής. Εάν, όμως, επαρουσιάζετο κανείς επιθυμών το παιδικόν σώμα, επειδή ο Λυκούργος θεωρούσε τούτο πολύ αναίσχυντον, νομοθέτησε εις την Σπάρτην να απέχουν οι ερασταί από τα αγαπώμενα παιδιά, όπως αποφεύγουν εις αφροδισίους (ερωτικές) σχέσεις οι γονείς από τα τέκνα των και οι αδελφοί από τους αδελφούς των.
- Ξενοφώντος Συμπόσιον VIII, 55
- Οι Λακεδαιμόνιοι, αντιθέτως, που πιστεύουν ότι το μόνο αν επιθυμήση κανείς το σώμα νέου, αυτός δεν είναι δυνατόν πια να επιτύχη τίποτε το ωραίο και το αγαθό, καθιστούν τους ερωμένους τόσον τελείους αγαθούς, ώστε και αν ακόμη ταχθούν στην μάχη μεταξύ ξένων και όχι στην ίδια πόλη με τον εραστή, εξ΄ίσου από αιδώ δεν εγκαταλείπουν τους συμπολεμιστές των. Γιατί πιστεύουν ως θεά όχι την Αναίδεια, αλλά την Αιδώ.
Πλουτάρχου Βίοι Παράλληλοι, Λυκούργος XVII, 4
- Οι ερασταί δε των παίδων μετείχον της φήμης αυτών και εις τας δύο περιπτώσεις (δηλαδή της φήμης και επί καλώ και επί κακώ). Και διηγούνται σχετικώς ότι, όταν κάποτε εις παις εξεφώνησε κατά την διάρκεια της μάχης μια απρεπή κραυγή, οι άρχοντες τιμώρησαν δια τούτο τον εραστήν του παιδός. Ενώ δε ο έρως επεδοκιμάζετο κατ’αυτόν τον τρόπο υπό των Σπαρτιατών, ώστε και αι αγαθαί και ευγενείς γυναίκες να τρέφουν έρωτα προς τας παρθένους, δεν υπήρχεν όμως αντιζηλία εις τας ερωτικάς των σχέσεις, αλλά μάλλον εύρισκον αφορμήν να συνάψουν μεταξύ των στενή φιλία εκείνοι, οι οποίοι είχαν αγαπήσει τους ίδιους παίδας, και κατέβαλλον από κοινού συνεχείς φροντίδες, δια να εξεύρουν τον καλλίτερον τρόπον, με τον οποίον θα ήταν δυνατόν να γίνει άριστος ο υπ’αυτών αγαπώμενος νέος.
*Εδώ να αποσαφηνίσουμε ότι ο Πλούταρχος διευκρινίζει ότι:
- Ο ψυχικός δεσμός μεταξύ των νέων δεν είχε καμμία σχέση με τις σωματικές επαφές και ότι εστερείτο τα πολιτικά του δικαιώματα δυνάμει νόμου όποιος προσπαθούσε να ασελγήσει εις βάρος άλλου.
«Εράν των την ψυχήν σπουδαίων παίδων εφείτο ο δε εγκληθείς ως επ’αισχύνη πλησιάζων άτιμος διά βίου ην» (Λακεδ.Επιτηδ. 7, 237c).
-Ανάλογη μαρτυρία καταθέτει και ο Μάξιμος ο Τύριος στο έργο του «Διαλέξεις»:
*Θαυμάζει κάποιος άνδρας Σπαρτιάτης έναν έφηβο Λάκωνα, αλλά τον θαυμάζει μόνον όπως θαυμάζουμε ένα πολύ όμορφο άγαλμα και ένα πολλοί άλλοι, ένας πολλούς. Διότι η σωματική απόλαυσις που προέρχεται από την ΥΒΡΙ δεν επιτρέπεται μεταξύ τους.
-Τέλος, αναφορικά με την Σπάρτη, ας δούμε και την μαρτυρία του Αιλιανού στο έργο του «Ποικίλη Ιστορία» III, 12, όπου λέει χαρακτηριστικά:
- Ο Σπαρτιατικός έρωτας δεν είχε σχέση με αισχρότητες εάν ποτέ κάποιος έφηβος επεχείρησε να ασελγήσει εις βάρος άλλου, δεν συνέφερε σε κανέναν από τους δύο να καταντροπιάσουν την Σπάρτη. Σε τέτοια περίπτωση, ή εξωρίσθηκαν ή και κάτι χειρότερο, έχασαν την ζωή τους.
-----------Το «Συμπόσιον» του Πλάτωνα--------------
Ο Πλάτων, και πιο συγκεκριμένα, το έργο του «Συμπόσιο», αποτελεί ουσιαστικά το μέγα επιχείρημα όσων υποστηρίζουν ότι οι Έλληνες ήσαν στην πλειοψηφία τους ομοφυλόφιλοι ή και παιδεραστές.
- Ο λόγος που επελέγη η αναφορά στον Πλάτωνα να γίνει στο τελευταίο μέρος της ομιλίας και όχι στην αρχή -μια που όπως αναφέρθηκε, από τον Πλάτωνα ουσιαστικά ξεκινά η πηγή των όλων κατηγοριών και χαρακτηρισμών- είναι πολύ συγκεκριμένος.
*Αν κάποιος, έχοντας πλήρη άγνοια της νομοθεσίας της αρχαίας Αθήνας αλλά και της Σπάρτης, αν κάποιος δίχως να μελετήσει προσεκτικά την εν γένει κοινωνική συμπεριφορά των αρχαίων Ελλήνων, διαβάσει το «Συμπόσιο» και δίχως να έχει υπόψη του τα άλλα έργα του Πλάτωνος -ιδίως τους «Νόμους» και την «Πολιτεία»- τότε είναι πιθανόν να του δημιουργηθεί η εντύπωση ότι πράγματι οι Έλληνες θεωρούσαν την ομοφυλοφιλία και την παιδεραστία ως μέγα αγαθό.
Και έχοντας πάντα κατά νου ότι οι περισσότερες εκδόσεις που κυκλοφορούν δεν είναι παρά μεταφράσεις όχι από το αυθεντικό κείμενο αλλά από την απόδοση των αρχικών γραπτών στην αγγλική κυρίως γλώσσα, με αποτέλεσμα να υφίσταται ήδη μια σημαντική παραποίηση λόγω τεράστιας διαφοράς εννοιολογικής, ετυμολογικής και ερμηνευτικής δυναμικότητος μεταξύ της αρχαιοελληνικής γλώσσας και της αγγλικής.
*-Έτσι λοιπόν, για να μπορέσουμε να κατανοήσουμε και να ερμηνεύσουμε ορθώς τα γραπτά του Πλάτωνα και τις θέσεις του για το συγκεκριμένο ζήτημα -ιδίως τα έργα του «Συμπόσιο» και «Φαίδρος»- θα πρέπει να γνωρίζουμε τόσο την νομοθεσία όσο και την κοινωνία στην οποία έζησε και έδρασε ο Πλάτων. Και βέβαια δίχως να αγνοήσουμε τους «Νόμους» του, που αποτελούν -όσο και αν ενοχλεί αυτού κάποιους- το σημαντικότερο έργο του Πλάτωνος.
Με αυτά υπ’ όψιν θα ξεκινήσουμε την πορεία μας προς την ορθή ερμηνεία και κατανόηση του ζητήματος περί ομοφυλοφιλίας στην Αρχαία Ελλάδα, με την παράθεση της νομοθεσίας.
*- Ο Πλάτων στους «Νόμους», καταδικάζει απερίφραστα ως αφύσικο τον σαρκικό έρωτα μεταξύ αρρένων:
Πλάτωνος Νόμοι 636.
Εννοητέον ότι τη θηλεία και τη των αρρένων φύσει εις κοινωνίαν ιούση της γεννήσεως ή περί ταύτα ηδονή κατά φύσιν αποδεδόσθαι δοκεί, αρρένων δε προς άρρενας ή θηλέων προς θηλείας παρά φύσιν.
Δηλαδή:
*Είναι λοιπόν κατανοητό ότι η φύσις ωθεί τα θηλυκά να είναι σε επαφή με τα αρσενικά από την γέννησή τους, και η ηδονή σε αυτά είναι φανερό ότι έχει δοθεί σύμφωνα με την φύσιν, ενώ (η επαφή) των αρσενικών με τα αρσενικά και θηλυκών με τα θηλυκά ενάντια στην φύσιν (παρά φύσιν).
- Περί Πλατωνικού Έρωτος
- Όπως ειναι γνωστο, το έργο του μεγάλου φιλοσόφου «Συμπόσιον» αποτελεί την ρίζα όλου του κακού. Πολλοί θα υποστηρίξουν ότι δεν χωρά καμία αμφιβολία πως το «Συμπόσιον» αποτελεί ύμνο προς την ομοφυλοφιλία αλλά και στην παιδεραστία. Ακόμα και ο Συκουτρής, παρ’ όλο τον μέγα σεβασμό που δείχνει προς την Ελληνική Φιλοσοφία, καταλήγει στο να δέχεται ως δεδομένη την νομιμοποίηση αλλά και εφαρμογή της παιδεραστίας στην αρχαία Ελλάδα.
Ήταν λοιπόν αναγκαίο να γίνει αναφορά τόσο στην νομοθεσία όσο και στην εν γένει κοινωνική συμπεριφορά και άποψη για την ομοφυλοφιλία, για να είμαστε σε θέση να εκτιμήσουμε σωστά το έργο του Πλάτωνα.
Έχοντας λοιπόν υπ’ όψη όσα έχουν ειπωθεί και έχοντας πάντα κατά νου τους «Νόμους» του Πλάτωνα, μπορούμε πλέον με βεβαιότητα να υποστηρίξουμε την θέση ότι ο καταλογισμός στους Έλληνες για εξάσκηση της πράξεως της παιδεραστίας αλλά και της απροκάλυπτης ομοφυλοφιλίας, είναι πέρα ως πέρα εσφαλμένος, στερείται οποιαδήποτε νομικής αλλά και λογικής βάσεως και θα πρέπει να θεωρήσουμε ότι τέτοιες κατηγορίες πηγάζουν εκ του πονηρού.
Πριν συνεχίσουμε, να πούμε και λίγα λόγια για το συμπόσιο. Γράφτηκε, μάλλον, το έτος 385 πριν την απαρχή της χριστιανικής χρονολογήσεως, όταν οι Σπαρτιάτες κατέλυσαν τα τείχη της Μαντινείας, της πόλεως εκείνης η οποία υπό την επιρροή του Άργους ή των Αθηνών, πρωτοστατούσε πάντοτε στην αντιλακωνική πολιτική στην Αρκαδία.
* - Τι ήταν όμως τα συμπόσια;
Όπως μας πληροφορεί ο Συκουτρής, « ..τα συμπόσια εις τας αρχαίας πόλεις είχαν αναπτυχθεί εις ωργανωμένον και χαρακτηριστικόν κοινωνικόν θεσμόν με κανονισμούς και εθιμοτυπίαν καθωρισμένην,.. ήσαν τα κέντρα ανταλλαγής ιδεών και πνευματικών ζυμώσεων..».
Εξαιρετικό ενδιαφέρον παρουσιάζει ένα απόσπασμα από τους «Νόμους», όπου ο Πλάτων δίδει μεγάλη παιδαγωγική σημασία στα συμπόσια και για αυτό (Νόμοι, 640, κεξ: «..προβαίνει εις διαγραφήν κανονισμών, οι οποίοι θα πρέπει να ρυθμίζουν τας συγκεντρώσεως αυτάς, ώστε ν’ αποδώσουν ό,τι θα ημπορούσαν δια την καλλιέργειαν του νου και της ψυχής των μετεχόντων..».
Έχοντας υπ’ όψη όλα τα παραπάνω, είναι να απορεί κανείς πώς είναι δυνατόν να ερμηνεύσει κανείς τον όρο «έρωτα» -όπως αναφέρεται στο «Συμπόσιο»- ως όρο καθαρά σεξουαλικό ή και σεξουαλικό; Σε συγκεντρώσεις που κύριο στόχο έχουν την πνευματική ανύψωση του ανθρώπου, είναι ποτέ δυνατόν να εφαρμόζονται πρακτικές και να υιοθετούνται κοινωνικές συμπεριφορές που ήταν κατακριτέες από όλους; Ιδίως δε, όταν ο Πλάτων ο ίδιος ρητά, τις καταδικάζει σε άλλο έργο του;
- Ο έφηβος παίρνει την συγκατάθεση των γονέων του για να ακολουθήσει τον δάσκαλόν του – τον «εραστήν» του – που ο μεταξύ τους δεσμός ήταν δεσμός φιλίας, με διάρκεια όλη του την ζωή.
Μάλιστα.. Αν υπήρχε έστω μια περίπτωση να συνέβαινε κάποια σεξουαλική επαφή μεταξύ δασκάλου και μαθητού -μεταξύ δηλαδή εραστή και ερωμένου- τότε πώς θα ήταν δυνατόν οι γονείς να έδιναν την συγκατάθεσή τους, όταν θα βρίσκονταν κατηγορούμενοι ως προαγωγοί, ως υπεύθυνοι ύβρεως και συγκεκριμένα ο πατέρας θα χαρακτηρίζονταν «άτιμος» γιατί θα έχανε η οικογένειά του, την τιμή της;
Δίνοντας σεξουαλική διάσταση στην σχέση δασκάλου – μαθητή (εραστή – ερωμένου) πέφτουμε σε τρομακτικές αντιφάσεις. Αντιφάσεις που γίνονται – αν είναι δυνατόν – ακόμα πιο έντονες όταν έχουμε να κάνουμε με μια κοινωνία που όλα έπρεπε να ήσαν κρυστάλλινα και ξεκάθαρα.
Τότε ποια εξήγηση μπορούμε να δώσουμε στην επιμονή του Πλάτωνα σε αυτήν την σχέση που την συναντάμε μόνο σε μια συγκεκριμένη περίοδο;
Για να καταλάβουμε τον λόγο που στο «Συμπόσιο» εξιδανικεύεται η μαθητεία δίπλα σε έναν δάσκαλο και όχι η απλή φοίτηση σε κάποιο σχολείο, θα πρέπει να μεταφερθούμε νοερά στην εποχή του Σωκράτη και του Πλάτωνα, και να ανατρέξουμε στις περιγραφές εκείνες της κοινωνίας από τους τότε συγγραφείς. Ο Αριστοφάνης σε όλα του τα έργα, κάνει λόγο για ηθική κατάπτωση και για παρακμή. Ο Σωκράτης και ο Πλάτων επαινούν και υμνούν την Σπαρτιατική κοινωνία. Η δε περιγραφή της τέλειας κοινωνίας, τόσο από τον Πλάτωνα όσο και από τον Αριστοτέλη, συγκλίνει πάρα πολύ προς τον Σπαρτιατικό τύπο διακυβέρνησης.
Γιατί όμως όλοι οι φιλόσοφοι και γενικά οι σοφοί εκείνης της εποχής κάνουν λόγο για παρακμή;
Η Αθηναϊκή κοινωνία μετά από τις λαμπρές νίκες της είχε γίνει αλαζονική, μαλθακή, τα ήθη είχαν ξεπέσει γιατί οι Αθηναίοι φαντάζονταν τους εαυτούς τους ημίθεους και μάλιστα εμφανίζονται διάφορες τάσεις που αμφισβητούσαν και τα θεία.
*Ο Πλάτων λοιπόν, βλέπει σαν την μόνη λύση, την σωστή διαπαιδαγώγηση των νέων, το μπόλιασμά τους με αξίες που είτε χάνονταν είτε είχαν χαθεί, έτσι ώστε όταν οι νέοι αυτοί γίνουν ενεργοί πολίτες να είχαν εκείνα τα πνευματικά αλλά και ψυχικά εφόδια να αντιστρέψουν την ολέθρια πορεία της κοινωνίας. Αυτό όμως δεν μπορούσε να επιτευχθεί μέσω του καθιερωμένου σχολείου όπου είχαν διεισδύσει σοφιστές (την δε απέχθειά του προς αυτούς την εκφράζει ο Πλάτων στο έργο «Φαίδρος»).
Έπρεπε ο σοφός, ο σωστός δάσκαλος να πάρει κοντά του τον μαθητή και να του δείξει -με την δική του ζωή- τον ιδανικό τρόπο ζωής, σύμφωνα με ηθικές αξίες. Έτσι προχωρούσε ένα βήμα παραπέρα η σχέση δασκάλου -μαθητή και γίνονταν σχέση εραστή- ερωμένου. Αλλά όχι με την σεξουαλική έννοια.
* Με τον όρο εραστή, δεν εννοείται ο εραστής του σώματος, και μάλιστα του ανδρικού -πράγμα, όπως είδαμε, ιδιαίτερο απεχθές- αλλά του εραστή της Αληθείας, της Ορθής συμπεριφοράς, αυτής με που συμφωνεί με τις αιώνιες ηθικές αξίες. Πλάι σε αυτόν, ο μαθητής θα γίνει και αυτός με την σειρά του ερωμένος της Αλήθειας.
----------------«Εραστής» και «Ερώμενος»----------------
Οι λέξεις αυτές δεν χρησιμοποιούνται με την σημερινή τους έννοια (δηλ. την σεξουαλική) αλλά με μία άλλη έννοια προφανώς παιδαγωγική. Του εφήβου τα αισθήματα προς τον «εραστήν»-δάσκαλον δεν είναι βέβαια έρως -όπως εννοείται σήμερα- αυτός εξάλλου φυσικώς, ηθικώς αλλά και νομικώς αποκλειόταν. Ο έρως αυτός ήταν αισθήματα βαθύτατης φιλίας και σεβασμού. Στα μάτια του εφήβου, ο δάσκαλος-εραστής φάνταζε ως η ενσάρκωσης του ιδανικού, ως το ιδεώδες πρόσωπο, προς το οποίο απέβλεπε, κατά το οποίον θα διέπλαττε την προσωπικότητά του. Αυτό φαίνεται καθαρά, αφού, αν και χρησιμοποιείται η λέξη «εραστής», παραλλήλως, όπως είδαμε θεωρείται αδιανόητη η σαρκική έλξις.
..."
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
---------
αν υπαρχει κατι που θα θελατε να γινει παραθεση, ως σημειολογικη αναφορα που να εχει διευκρινισεις για οτιδηποτε το διαφορετικο, θα ηθελα να το διαβασω--------- -
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: Fetixistis_ στις Φεβρουαρίου 23, 2013, 01:09:42 μμ - Ναι όντως, πάνω σε μια χυδαία και προκλητική διαστρέβλωση του πλατωνικού έργου στηρίχθηκε κατά βάση ο μύθος περί κοινωνικής αποδοχής της ομοφυλοφιλίας στην αρχαία Αθήνα. Τώρα, ποια σχέση μπορεί να έχει ο ιδεαλιστικός έρως του Πλάτωνα, που ισοδυναμεί με την αέναη τάση της ψυχής να δραπετεύσει από τα σαρκικά δεσμά της και να βρεθεί κοντά στο Αγαθό, στην αρχέγονη πηγή της προέλευσής της, με την αρσενοκοιτία και με αυτό που οι ανθρώπινες κοινωνίες αποκάλεσαν "παρά φύσιν" πάθος, ένας θεός ξέρει..
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: abc12 στις Φεβρουαρίου 23, 2013, 06:09:22 μμ - Λία πολύ ενδιαφέρον ! ευχαριστούμε !
-
Τίτλος: Απ: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων
Αποστολή από: fnjn στις Φεβρουαρίου 23, 2013, 08:02:31 μμ - μπραβο λια πολυ ενδιαφερον και ενημερωτικο αυτο που εγραψες .ευχαριστουμε συνεχισε ετσι !!!
