otinane ενδιαφερον αυτο που λες αλλα το βρισκω λιγο μονοδιαστατο... 
Το μυαλο του ανθρωπου ειναι αβυσσος, ειναι πολυ δυσκολο να αναλυσουμε ολες τις επιπτωσεις που εχει η μια και η αλλη προσεγγιση της κυριαρχικοτητας και να βγαλουμε και συμπερασμα..
Ναι, κοιταζοντας το παλι... ειναι μονοδιαστατο. Σ'ευχαριστω που βαζεις κι αλλη διασταση, βρισκω την κουβεντα πολυ ενδιαφερουσα.
Η διασταση που εδωσα ερχεται απο συγκεκριμενη οπτικη γωνια αφου βασιζεται σε αποψεις ποτισμενες απο προσωπικη μου εμπειρια και ιδιοσυγκρασια. Μιλωντας, γραφωντας εδω μπορει να το δουμε κι απο αλλες οπτικες γωνιες.
Ειναι σιγουρα δυσκολο αν οχι αδυνατο να βγει γενικο συμπερασμα πανω στην κυριαρχικοτητα και την υποτακτικοτητα. Δεν νομιζω οτι αυτος θα επρεπε να ειναι ο στοχος μας. Οι ανθρωποι ειναι ολοι διαφορετικοι, αλλα μονο περιπτωση με περιπτωση θα μπορουσαμε ισως να καταλαβουμε κατι. Ισως. (Γι'αυτο μου αρεσε το post του oldman - μ'εκανε να ξαναεπισκεφτω παλαιοτερες σχεσεις μου απο αλλη οπτικη γωνια, αν και παλι μπορω να προσφερω μονο μια διασταση.)
Ακουγοντας και συζητωντας διαφορες εμπειριες αλλων μελων, ειτε γουσταρουν το ενα ειτε το αλλο ειτε ενα τριτο, ερχονται στην επιφανεια και αλλες διαστασεις. Εγω αυτο περιεργως το βρισκω πολυ ενδιαφερον. Αυτο, οχι να καταληξουμε στο ποιος ειναι 'καλυτερος' η' πιο 'αληθινος' η΄οτιδηποτε αλλο. Δεν υπαρχει τετοια συγκριση πιστευω.
Το 'ποιοτικοτερη', αν και μυστηρια λεξη... , το απεδωσα στη μη επαγγελματια γιατι το κανει αν μη τι αλλο για λογους περαν των χρηματικης ανταμοιβης, και ετσι πιθανοτερο ειναι οτι το κανει για (συντονιζεται με) το _ανθρωπο_ που εχει απεναντι της και οχι με απροσωπο πελατη. Και αυτο μια διαπιστωση που αφορα αυτους που την ακουν με την 'τρυφερη κυριαρχια', δεν ειναι κατηγορω για τισ επαγγελματιες. Την δουλεια τους κανουν αλλωστε. Οπως και οι πελατες τους.
Δηλαδη εχω φιλους που ξερω οτι πανε σε πουτανες γιατι εχουν χαμηλη αυτοπεποιθηση και νιωθουν οτι αυτο τους αξιζει. Γι αυτους η υποταξη στην πουτανα εχει πολλους ψυχολογικους συσχετισμους και μπορει να ειναι πιο βαθιοι απο τους αντιστοιχους μιας "σχεσης".
Οσο το για το οτι η στιγμη που ερχονται τα λεφτα και χαλαει ολη η μαγεια πιστευω οτι ειναι θεμα οπτικης γωνιας. Αρχικα οπως εχω ξαναπει για αλλους μπορει αυτη η συναλλαγη να εντεινει το αισθημα της υποταγης (βλ. financial domination). Κατα δευτερον καποιοι εχουν τη δυνατοτητα να απομονωνουν τελειως τη πληρωμη απ τη σεξουαλικη πραξη που προηγηθηκε.. Κανει αυτο την εμπειρια τους λιγοτερο "αληθινη" απο καποιον που δεν πληρωσε? Και τριτον υπαρχουν και αυτοι που γι αυτους δεν εχει ποιοτικη διαφορα το να δινουν λεφτα η το να ανεχονται καποιες πτυχες της προσωπικοτητας μιας κοπελας.. και ειναι απολυτα βασιμη κι αυτη η οπτικη γωνια..
Αβυσσος η ψυχη του ανθρωπου οπως ειπες κι εσυ... Δεν ειναι κακο ομως να το ανακατεψουμε λιγο, εστω και μονο για να δουμε πως θα κατακατσει μετα !!
Με εξιταρει αυτο το ανακατεμα, δεν ξερω γιατι
Δυο σημεια, αν θες σχολιο στη διασταση που βαζεις?
Η επιθυμια για υποταγη υποψιαζομαι κι εγω οτι εχει βαθιες ριζες. Το αν εκδηλωνεται καλυτερα, πιο αληθινα (αλλη εκφραση?) μπροστα σε μια επαγγελματια με το ψηλοτακουνο πεδιλο/μποτα κ' μαστιγιο στο χερι η' στην κοπελια/συντροφο που ειναι ξυπολητη στον καναπε εξαρταται κυριως απο το προς τα που μεγαλωσαν / μεγαλωνουν αυτες οι ριζες. Βαθιες ειναι και στα δυο παραδειγματα που συζηταμε.
Δηλαδη νομιζω οτι ειναι θεμα κατευθυνσης (οριζοντια) και οχι βαθους (καθετα).
Ενα δευτερο σημειο εχει να κανει με το ποσα ανεχονται και ποιοι σε νορμαλοποιημενες καταστασεις. Κατι που αναφερθηκε και πιο πριν απο αλλο φιλο.
Οι της 'τρυφερης κυριαρχιας' (κατα oldman!) δεν νομιζω οτι ειναι στην κατηγορια των απειρων ζευγαριων που ανεφερες κι εσυ στα οποια ο αντρας ''τρεχει πισω απ τη κοπελα και κανει τρελες που ουτε ο πιο "αρρωστος" υποτακτικος θα εκανε....'' Ειναι κατι αντρες που τα κανουν αυτα στα κρυφα αλλα στα φανερα δεν θα επετρεπαν ποτε στην γυναικα τους να τους πει 'διορθωσε το υφος σου..'. Σ'αυτα τα ζευγαρια εχει επικρατησει ισως μια παραιτηση... Η 'τρυφερη κυριαρχια' που εχω εγω στο μυαλο μου δεν σημαινει οτι παραιτεισαι απο οποιαδηποτε αποφαση ('που θα κανουμε διακοπες', 'θα παμε στους δικους σου η' στους δικους μου για Πασχα?', ...) αντιθετα εισαι ενεργος στη σχεση απλα η σχεση αυτη (οχι ολες σου οπι σχεσεις, οχι με ολες τις γυναικες!) εχει τις ιδαιτεροτητες της, και οι αποφασεις της καθημερινοτητας μπορει να ειναι μερος της ιδιαιτεροτητας, μπορει και οχι.
Μπορει να μην το εκφραζω καλα, αλλα θελω να πω οτι τα απειρα (?) ζευγαρια που η γυναικα φαινεται να εχει το πανω χερι λιγη σχεση εχουν με αυτο που καταλαβαινω εγω ως 'τρυφερη κυριαρχια'.
Χαιρομαι παντως που μπορουμε και συζηταμε τη ψυχολογικη διασταση της κυριαρχικοτητας και υποταγης..
Κι εγω το ιδιο και σ'ευχαριστω και παλι για την κουβεντα, ελπιζω να συνεχιστει !!
Το ενδιαφερον μου εδω δεν ειναι να βρουμε μια γενικη ψυχο* εξηγηση για κατι....
Αλλωστε ξερω τοσα για ψυχολογια οσα και οι γυναικες για το offside
