Στην φύση των γυναικών να είναι σκλάβες;

[Soul_Tormentor]

Σκέψου το λίγο αλλιώς. Υπάρχουν διάφοροι χαρακτήρες ανθρώπων, γενναιόδωροι και τσιγγούνηδες, εσωστρεφείς και εξωστρεφείς, ντροπαλοί και θρασείς, ευγενικοί και αγενείς. Με την ίδια λογική υπάρχουν υποτακτικοί και αυταρχικοί άνθρωποι απέναντι στο άλλο φύλο. Χαρακτήρας είναι. 'Οσες υποτακτικές γυναίκες υπάρχουν, τόσες κυριαρχικές, μόνο που δεν το βαφτίζουν "Αφέντρα". 'Ισως μιλάς για το σεξ, γι'αυτό γίνεται αυτή η παρεξήγηση τόσα χρόνια, όλοι μιλούν μόνο για αυτό.  

Δεν ειναι θεμα χαρακτηρα φιλε.

Ο χαρακτηρας ειναι κατι επικτητο στον ανθρωπο. Δεν υπαρχει απο πριν. Τουλαχιστον η κοινωνικη μορφη του χαρακτηρα.

Πριν ερθει ο χαρακτηρας και ολα αυτα τα ωραια που λες, υπαρχει η γονιδιακη προδιαθεση, που προσδιοριζεται κατα κυριο λογο απο το φυλο. Υπαρχουν και οι εξαιρεσεις εννοειται αλλα αυτες επιβεβαιωνουν τον κανονα.

Πολυ πριν τον χαρακτηρα και το αφεντριλικι και την υποτακτικη συμπεριφορα υπαρχει το δεδομενο οτι ο ρολος του αντρα ειναι να ηγειται και της γυναικας να ακολουθει. Ετσι επιβιωσαμε και ετσι συνεχιζουμε.

Ολα τα υπολοιπα ειναι για να περναμε καλα, και παλι καλα που τα ανακαλυψαμε και περναμε τελεια με ολες τις εκφανσεις της σεξουαλικοτητας μας.

Δεν μιλαω προφανως για το σεξ, καθε αλλο.

[Buddy]

Πολυ πριν τον χαρακτηρα και το αφεντριλικι και την υποτακτικη συμπεριφορα υπαρχει το δεδομενο οτι ο ρολος του αντρα ειναι να ηγειται και της γυναικας να ακολουθει. Ετσι επιβιωσαμε και ετσι συνεχιζουμε.

Το ότι δεν συνεχίζουμε έτσι όπως ήταν τη δεκαετία του 40 και του 50 λέει πάρα πολλά και κυρίως λέει ότι δεν ήταν ποτέ έτσι κατά βάθος και ότι μόνο επιβλήθηκαν οι ρόλοι τελείως προσωρινά. Αν θεωρείς την υποτακτική γυναίκα της δεκαετίας του 50' ίδια με την γυναίκα του 2010 τι να πω...είναι κι αυτό μια άλλη οπτική που ομολογώ με ξενίζει. Σημερα οι γυναικες στην δυτική Ευρώπη και στις ΗΠΑ τουλαχιστον ηγούνται εξισου ανθρώπων, επιχειρησεων ή ακομα και κρατών, οπότε το επιχειρημα οτι η γυναίκα εκ φύσως δεν ειναι ηγετική καταρέει. Είναι και η γυναίκα όσο και ο άντρας, μόνο που εκείνη δεν της επέτρεπε το σύστημα και οι σκοπιμότητες του τις καθυστερημένες δεκαετίες.

[Soul_Tormentor]

Δεν καταλαβαινεις.

Δεν εχει νοημα να συνεχισει η κουβεντα. Πραγματικα.

Μονιμως βγαζω απ'εξω την κοινωνικη πλευρα του θεματος, και εσυ εχεις κολλησει με αυτο λες και ειναι το φως το αληθινο.

ΔΕΝ ειναι κοινωνικο το θεμα. Ποτε δεν ηταν και ουτε προκειται να γινει ποτε.

Και μαλιστα, τα επιχειρηματα σου σε διαψευδουν, καθως η χειραφετηση της γυναικας ειναι ψευδαισθηση καθως στις σημερινες κοινωνιες δεν υπαρχει κανενας σεβασμος στο προσωπο της και χρησιμοποιειται κατα κορον ως κατι το αψυχο που εχει μονο σαρκα και παιρνει αξια απο πραγματα αυτονοητα. Δηλαδη η αρχικη της αξια ειναι μηδενικη ( κατα αυτους που προβαλλουν ολα αυτα, που ειναι ολος ο περιγυρος μας και οι επιρροες της συγχρονης κοινωνιας ).

Δεν ειναι ιδια τα δυο φυλα. Αν ηταν ιδια τοτε η φυση θα ειχε εξαφανισει το ενα απο τα δυο. Τι να λεμε τωρα για κοινωνιες και ιστοριες, το θεμα ειναι πολυ πιο πριν. ( οχι χρονολογικα )

Ο καθε ενας εχει τον ρολο του και σε αυτον ειναι ο σκοπος του να λειτουργει. Εκ φυσεως. Στην κοινωνια αλλαζουν τα πραγματα γιατι δεν παιζει η επιβιωση τον μοναδικο ρολο.

[Buddy]

δεν είπα ότι είναι κοινωνικό, αλλά ότι η κοινωνική απελευθέρωση επέτρεψε να εκδηλωθεί το πλήρες δυναμικό της γυναίκας, και επίσης ποτέ δεν έγραψα ότι τα δυο φύλα είναι ίδια, αλλά αυταρχικού χαρακτήρες γυναίκες υπάρχουν άπειρες όσες και οι άντρες. Υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν. 'Οσοι για τον τίτλο του ερωτήματος είναι άκυρο τελείως, γιατί σίγουρα δεν είναι γεννημένες για σκλάβες ούτε οι γυναίκες ούτε οι άντρες. Γίνονται σκλάβες για τους λόγους τους, και τις έκαναν σκλάβες για τους λόγους τους. Αυτό τώρα έχει τελειώσει, μπορεί να το παρακολουθήσει οποιοσδήποτε ότι οι γυναίκες είναι πολύ πιο δύσκολες να υποταχθούν σε κάποιον Μaster απ'οτι οι άντρες υποτακτικοί που υποτάσσονται πολύ ευκολότερα και με πολύ λιγότερες απαοτήσεις, ενώ εκείνες είναι και περισσότερο επιλεκτικές, και απαιτητικές ακόμα και μέσα στο ρόλο της σκλάβας.  Εδώ κλείνω, εφόσον βλέπω κουράζεσαι και πάω να αναζητήσω καμιά σιδηρά κυρία :-) 

[Apollyon]

Ωραίο τόπικ κατ' αρχήν.

Στην φύση της γυναίκας είναι να είναι ανατομικά υποτακτικότερη του άντρα.Θεωρώ όμως οτι καί ψυχολογικά συμβαίνει αυτό αν λάβουμε υπ' όψιν την ανασφάλεια που τις διακατέχει απο μικρή ηλικία.
Απο κει και πέρα όσον αφορά στις κυριαρχικές κοπέλες που υπάρχουν, εμπειρικά μετά απο 12 χρόνια ενασχόλησης μου  με τον χώρο του bdsm έχω καταλήξει ότι η κυριαρχικότητα τους είναι απλά ένας ρόλος, ένα παιχνίδι που παίζουνε.
Αυτό θα συνεχίσει μέχρι να βρουν τον άντρα που θα ερωτευτούν.Είχα την τύχη να έχω σχέση 6 μηνών με κυριαρχική γυναίκα που όμως σε εμένα ήταν υποτακτική οπότε έχω την σύγκριση
Καταλήγοντας θέλω να πω ότι όλα καλά ειναι αρκεί να γίνονται με ασφάλεια, λογική και συναίνεση.Μην το πολυψάχνετε να βάλετε ταμπέλες απλά ζήστε το

υ.γ.    Κανένα στόχο να θίξω τις Κυριαρχικές κοπέλες του φόρουμ δεν έχει το post.Αποτελεί προσωπική άποψη εντελώς
υ.γ.2  Τεράστιας βαρύτητας η λέξη σκλάβα.Πολύ απόλυτη για να χρησιμοποιείται εκτός αυστυρών ορίων του bdsm

[Buddy]

Apollyon ανατομικά και σωματικά διαφορετική είναι το σωστό. Λες και δεν υπάρχουν γυναίκες νταρντάνες, λες και είναι όλες μπιμπελό. Τι σημαίνει ο όρος ανατομικά υποτακτικότερη ; Πρώτη φορά το ακούω. Δεύτερος μύθος στο σημείο που γράφεις για τον έρωτα, παύει να είναι κυριαρχική όταν ερωτευθεί κάποιον. Ξέρω μερικά ζευγάρια Κυριών με υποτακτικούς που είναι ερωτευμένοι μεταξύ τους. Ερωτεύονται οι υποτακτικοί και τους ερωτεύονται, δεν παύουν να είναι άνθρωποι και άντρες, εκτός αν μιλάς για κείνους που είναι κολλημένοι. 'Υστερα λες ότι οι γυναίκες έχουν ανασφάλεια από την παιδική τους ηλικία. Η μία πλάνη μετά την άλλη, μου φαίνεται τελείως υπερβολικό. Δεν υπάρχουν ανασφαλή φύλα. Όσον αφορά αυτό που έγραψες ότι γνώρισες κάποια που ήταν κυριαρχική και με σένα ήταν υποτακτική, αυτό αποδεικνύει μόνο ότι γνώρισες κάποια που ανακάλυψε ότι είναι switch. Πολλές κυριαρχικές δεν αλλάζουν ποτέ όπως πολλοί υποτακτικοί όπως εγώ δεν αλλάζουν ποτέ. Γενικεύεις υπερβολικά.

Δεν κανουμε ασκοπες παραθεσεις

[toemania]

 Μια ερωτηση,με το σκλαβα εννοουμε οτι εχει να κανει με το ερωτικο κομματι η και κατι σαν παθητικο ρολο γενικα στη ζωη καποιας/ου?
 Λιγο ακυρη ερωτηση μετα απο τοσα ποστ

[Apollyon]

Buddy  Παρελειψες σημαντικα πραγματα ομως...Το βλεπεις εντελως εκτος bdsm το ολο θεμα...Αποψεις σου ειναι και σεβαστες φυσικα αλλα σε προσωπικο επιπεδο βαση των εμπειριων που εχω μεχρι τωρα θα μου επιτρεψεις να εχω αλλη αποψη
Θα μπορουσα να γραφω ολοκληρες ωρες για την ανασφαλεια που εχουν οι γυναικες και απο το προερχεται αλλα εδω δεν ειναι φορουμ ψυχολογων.Ψαξτο ομως λιγο και θα εκπλαγεις

Δεν κανουμε ασκοπες παραθεσεις, μπορειτε να χρησιμοποιησετε το nick του χρηστη για να προσδιορισετε σε ποιον απαντατε

[CuriousToe]

   toemania,  για να μην βγούμε off topic και για να μην "χαλάσουμε" την ροή του thread,  σου παραθέτω κάποια links που βρήκα με μια γρήγορη ματιά στο  Forum-->  Συζήτηση για το Sex--> BDSM  τα οποία ίσως σε βοηθήσουν λίγο 

http://www.greekfoot.com/forum/index.php?topic=1367.0
http://www.greekfoot.com/forum/index.php?topic=1366.0
http://www.greekfoot.com/forum/index.php?topic=34990.0
http://www.greekfoot.com/forum/index.php?topic=34920.0
http://www.greekfoot.com/forum/index.php?topic=9328.0

[Lia]

απο τα πιο αναλυτικα αρθρα του forum  με ευκρινεια
και πολυ σωστα τοποθετημενα σε καποια σημεια

[Soundwave]

Συμφωνω απόλυτα με τον Απολλυον.τΑ ειπε όλα σε μια παραγραφο!!

[FootLover80]

Καταρχάς η αρχική ερώτηση του νήματος γενικεύει.
Δεν είναι στην φύση των γυναικών να είναι σκλάβες και ΜΟΝΟ (μιλώντας με την bdsm έννοια πάντα).
Μπορεί να είναι υποτακτικές (διαφορετική ψυχοσύνθεση από την σκλάβα) μπορεί να είναι painsluts και τίποτα άλλο, μπορεί να είναι switches, μπορεί και να είναι Κυριαρχικές ή και κατά παραγγελία Κυριαρχικές (επαγγελματίες ιερόδουλες του αυταρχικού, δηλωμένες ή μη).
Για την Ελληνική πραγματικότητα, θα έλεγα ότι οι περισσότερες του χώρου μας (γυναίκες του bdsm ή και οι ενασχολούμενες με τα διάφορα φετίχ) έχουν μια μεγαλύτερη τάση προς την υποτακτικότητα (για μένα που είμαι Κυρίαρχος είναι καλό).
Αυτό που θα προσθέσω και, ειλικρινά, δεν ξέρω αν θα τονώσει το μαζοχισμό των παθητικών (κυρίως) αρρένων μαζοχιστών ή θα τους απογοητεύσει, είναι ότι ένα μεγάλο ποσοστό των γυναικών που δηλώνουν Κυριάρχες (ειδικότερα του επαγγελματικού τομέα) δεν είναι παρά υποτελείς σε άνδρες Κυριάρχους (είτε Μasters, είτε Doms).

Τη φύση θα έλεγα να μην την ανακατεύουμε γιατί ο άνθρωπος είναι ένα "ζώο" αρκετά μακριά από την "ηθική" της φύσης (και ειδικά τον 21ο αιώνα που διανύουμε).

[sklabosgiorgos]

ολλες οι γυναικες ειναι σκλαβες ,τελος.

[mousitsa]

ειναι στην φυση των γυναικων να σε αφηνουν να το πιστευεις μεχρι την στιγμη που θα καταλαβεις οτι  δεν ισχυει...

[Nick_Mz412]

Kανεις δεν υπερεχει κανενος...Ουτε ο αντρας της γυναικας ,ουτε η γυναικα του αντρα.