Παντρεμένοι gay

[Alejandro]

Πρόσφατα σε μια συζήτηση που είχα με μια φίλη, μου εξέφρασε την απορία , περισσότερο  δυσαρέστησή της στο θέμα αυτό.

Δεν καταλαβαίνω γιατί άντρες που είναι gay παντρεύονται και κάνουν παιδιά και οικογένεια και συνήθως μετά διαλύουν την οικογένεια τους...όταν μαθευτεί μου είπε.


Αλήθεια όταν κάποιος είναι πούστης τί τον κάνει να παντρευτεί, να κάνει παιδιά και οικογένεια και να αγνοεί την γυναίκα του σεξουαλικά. (Διαφορετικά θα έλεγα ότι είναι bi και αλλάζει) Εφόσον είναι ευτυχισμένος με άντρες, γιατί παντρεύεται και κάνει παιδιά με γυναίκα;
Άποψή μου είναι ότι 99% γίνεται για το κοινωνικό status / image που θέλει να έχει απέναντι στην κοινωνία, δηλαδή κοινώς για ξεκάρφωμα.

Εσείς τί πιστεύετε;

[hell]

πάνω απ όλα μάθε να σέβεσαι και η λέξη πούστης δεν ταιριάζει εδώ
και για έναν που γουστάρει κώλους και βυζιά είσαι ανώμαλος οπότε σ ένα φορουμ όπου τα περισσότερα άτομα ελκύονται απο το κάιτ εναλλακτικό/διαφορετικό αυτές οι λέξεις είναι ακόμη περισσότερο μη αποδεκτές

[Alejandro]

Από που προκύπτει ότι δεν σέβομαι; 


Σέβομαι το δικαίωμα του συναθρώπου μου να πηγαίνει με το ίδιο φύλο. Αν είσαι πουριτανή, δικαίωμά σου. 


Εγώ προσωπικά δεν έχω πρόβλημα να με αποκαλέσει κάποιος ανώμαλο. Δεν με ενοχλεί διοτί πρώτον ξέρω καλύτερα τί είμαι εγώ και δεύτερον έχω μάθει να επιβιώνω  μέσα σε ένα πράγμα που εσένα σε σοκάρει.

Τώρα παρακάλώ για επιστροφή στο θέμα. 

[GreekFooTakis]

Ενας ομοφυλοφιλος παντρευεται μια γυναικα γιατι προφανως δεν θελει ν΄αντιμετωπισει την κατακραυγη της κοινωνιας που αδυνατει να τον δεχτει σαν ζευγαρι με αλλον αντρα. Η δικη μου γνωμη ειναι αν θελουν για ξεκαρφωμα να βγαινουν με καμια γυναικα που και που αλλα οχι να φτασουν μεχρι τον γαμο. Υστερα περιπλεκονται τα πραγματα.. ειδικα αν η γυναικα που θα παρουν τους θεωρει straight και θελησει να κανει καποιο παιδι μαζι τους στην πορεια! Ελπιζω να μην το κανουν πολλοι αυτο γιατι πρωτον θα φθειρονται ψυχολογικα και υστερα θα παρουν αλλους στο λαιμο τους. Ειναι κριμα...

[Nuda Veritas]

υπουργέ,εάν δεν βρίσκεις κανένα θέμα στο να λες κάποιον πούστη,τότε φυσικά δεν βρίσκεις και θέμα στο να σε αποκαλούν ανώμαλο.Κατανοητό.Επειδή όμως το πούστης χρησιμοποιείται ως υποτιμητική εναλλακτική λέξη για τον ομοφυλόφιλο,θα ήθελες να μου εξηγήσεις πως συνάδει ο σεβασμός σου απέναντί τους με την προτίμησή σου στην υποτιμητική λέξη και όχι σε μία άλλη που δεν εμπεριέχει υποτίμηση;
Εσένα μπορεί να μη σε νοιάζει,αλλά κάποιοι παλεύουν ενάντια των διακρίσεων.Θες να μας πεις πως ο ομοφυλόφιλος που θα διαβάσει να τον αποκαλούνε πούστη θα αισθανθεί τον σεβασμό σου πίσω από τη χρήση μιας λέξης που χρησιμοποείται υβριστικά;
Και αν είναι έτσι,τότε ποια η άποψή σου πάνω στα ντιγκιντάγκας,πισωγλέντης,ξεφωνημένη,λούγκρα,
αδερφή;Αν αποδεχόμαστε κάθε κακοποιητική λέξη,τότε αποδεχόμαστε και την κακοποίηση.Κάθε λέξη κουβαλάει ιστορία πίσω της,αγώνες και πόνο ανθρώπων.Και τον διαχωρισμό.Η λέξη gay δεν σου κάνει;

[petrosfootfucker]

η αληθεια ειναι μια. οι ανθρωποι ειναι πουστηδες και δεν αλλαζουν. και πρωσοπικα για μενα οχι μονο στο σωμα αλλα και στην ψυχη.

[Nuda Veritas]

Θα ήθελες να μου αναλύσεις πάνω σε ποια επιχειρήματα το βασίζεις αυτό;'Η πρέπει να θεωρήσω αρκετό γεγονός την προσωπική σου εκτίμηση;Aλλά αφού πιστεύεις και στην ψυχή,θεωρώ πως έχουμε αρκετές διαφορές να επιλύσουμε.

[petrosfootfucker]

Ειναι ετσι οπως το ειπες. ειναι προσωπικη μου εκτιμηση. και οχι μονο δικη μου αλλα και χιλιαδων αλλων.  Κατ ουδενα τροπο δεν θα νομιμοποιησω και θα δικαιολογησω την ανωμαλια καποιων που θελουν να βαφτισουν το κουσουρι τους ως απλα μια ιδιομορφια η ιδιαιτεροτητα.   Αυτη ειναι η νεα λεξη που χρησιμοποιουνε.  Αυτοι οι ανθρωποι εχουν επιδοθει σε εναν αγωνα δρομου για να αποδειξουν οτι ειναι φυσιολογικοι.  Δεν ειναι φυσιολογικοι πως να το κανουμε δηλαδη

[Alejandro]

Συγνώμη αλλά το θέμα του thread δεν είναι η ονομασία. Προσωπικά εκφράζομαι ελεύθερα μέσα από την λέξη πούστης που περιγράφει την κοινωνική πραγματικότητα. Δεν το λέω υποτιμητικά, το ξεκαθάρισα.


Επίσης επειδή υπήρξε μπιχτή ότι η λέξη πούστης αντιβαίνει κανόνες του GF (παντελώς αυθαίρετο συμπέρασμα που πηγάζει από τον πουριτανισμό κάποιου). Η λέξη πούστης είναι μια χαρά για τα πλαίσια του GF αρκεί η πρόταση μέσα στην οποία είναι να μην παραπέμπει σε χαρακτηρισμό υποτιμητικό.

Και ως κερασάκι στην τούρτα...

δεν καταλαβα....αλλος τον τρωει αλλος ζοριζεται;;; 

ειμαι υπερηφανος πουστης και τα εχω βρει με τον εαυτο μου.. αν θες να ξερεις!!

Από τη στιγμή που οι ίδιοι το λένε για τους εαυτούς τους και δεν ενοχλούνται, τότε είναι η σειρά μου να ρωτήσω εσάς Nuda και hellonora. Τί κρίση ηθικολογίας είναι αυτή που σας δέρνει; Είπαμε να σχολιάζουμε όπου θέλουμε, αλλά το κουράζετε. Και σε άλλο thread νομίζω πήρες την απάντησή σου και μάλιστα από Mod και  σταμάτησες...

Παρακαλώ τους Mod να το κοιτάξουν το θέμα γιατί αυτό λέγεται "thread hijacking". Δηλαδή όταν κάποιος διαρκώς και συστηματικώς πετάγεται σαν  και προσανατολίζει τη συζήτηση σε άλλου είδους θέμα με αποτέλεσμα είτε να κλειδώνει το θέμα είτε να χάνει την ουσία του.

Και στην τελική δεν είδα και κανέναν gay να διαμαρτύρεται για την λέξη πούστης. Αντιθέτως βλέπω ότι και οι ίδιοι τη χρησιμοποιούν για τον εαυτό τους. Οπότε μάλλον δικό σας είναι το πρόβλημα, ξεπεράστέ το ή επιβάλλετέ το στον κύκλο και την παρεούλα σας.

[ffcrazy]

Υπουργός τελευταια ανοιγεις συνεχεια "περιεργα" θεματα, του τυπου "υποτιμητικες ατακες", "ορισμοι φυλων", "παντρεμενοι gay" κτλπ στα οποια απαντας κιολας με πολυ επιθετικο τονο σε οποιον εχει αντιθετη αποψη παραπονουμενος οτι σου χαλανε το "θεμα" οταν εκφραζουν την αποψη τους η καποιες ενστασεις.. Θα σε παρακαλεσω λοιπον να απαντας με ηρεμια και οταν οι συντονιστες κρινουν οτι η συζητηση εχει ξεφυγει θα επεμβουν απο μονοι τους.. 

Προσωπικά εκφράζομαι ελεύθερα μέσα από την λέξη πούστης που περιγράφει την κοινωνική πραγματικότητα.

Και η nuda κανει consciousness raising. Σου επισημαινει δλδ οτι μια λεξη που μπορει καποιοι να χρησιμοποιουν ισως και ασυναισθητα για να περιγραψουν κατι φερει ουσιαστικα αρνητικο νοημα και ειναι προσβλητικη για μια ομαδα ανθρωπων... Αν δε θες για καποιο λογο ομως να το σεβαστεις αυτο απλα προσπερνας το σχολιο της..

η αληθεια ειναι μια.

Αν θελετε συνεχιζετε για τους παντρεμενους gay αν οχι συνεχιζετε για το αν ειναι σωστη η χρηση της λεξης "πουστης" με ηρεμια και κατανοηση σε οποιαδηποτε περιπτωση ομως..
 

[hell]

Αν είσαι πουριτανή, δικαίωμά σου. 
μάθει να επιβιώνω  μέσα σε ένα πράγμα που εσένα σε σοκάρει.

τα παραπάνω συμπεράσματα απο που να βγάζεις???
αν με σοκαρε αλήθεια, δεν θα μουν εδώ...
και δεν νομίζω οτι έδειξα ίχνος πουριτανισμού
όλο σου το κόμπλεξ βγαίνει ούτως η άλλως απο τα θρεντ που ανοίγεις συνέχεια τελευταία

[Alejandro]

ffcrazy, περί επιθετικότητας, δες το παραπάνω μήνυμα, ε.  Στην τελική δεν είμαι παραπάνω επιθετικός από κάτι τέτοιο. Οπότε, εκεί πες τα.

[coldwind]

η αληθεια ειναι μια. οι ανθρωποι ειναι πουστηδες και δεν αλλαζουν. και πρωσοπικα για μενα οχι μονο στο σωμα αλλα και στην ψυχη.

μαλον καλυτερο θα ηταν το<<οι ανθρωποι ειναι πουτανες και οι πουτανες ΑΝΘΡΩΠΟΙ>>χωρις παρεξηγηση εε!!

[ffcrazy]

hellonora τωρα δεν ειπα με ηρεμια και χωρις προσωπικες επιθεσεις? 
Ειναι απαραιτητο να χει κομπλεξ καποιος για να ανοιξει αυτα τα θεματα? ειναι πιθανο αλλα δεν παει να πει οτι ειναι και κομπλεξικος αμεσως!

Επικεντρωθειτε ρε παιδια στη συζητηση κ αφηστε τα προσωπικα... πραγματικα δε μ αρεσει καθολου να κλειδωνω συζητησεις...

[Nuda Veritas]

To θέμα είναι πως δεν είμαστε "εκεί έξω"αλλά"εδώ μέσα".Και πως η κοινωνική πραγματικότητα δεν είναι απαραίτητο να είναι και δική μας.Και η γλώσσα είναι εκτός από φορέας και διαμορφωτής νοημάτων.Το ότι ένας oμοφυλόφιλος χρησιμοποιεί τη λέξη,αυτό λέγεται "ανάκτηση"της λέξης,και δεν έχει τη λογική παρά να της αφαιρέσει τη δύναμή της.Το προσπαθούν και άλλες ομάδες που υφίστανται διακρίσεις.Aλλά το reclaiming αυτό απαντά την ουσιώδη του ανάκτηση,όχι όταν το χρησιμοποιούν όσοι δεν ανήκουν στην ομάδα αυτή.Ο μαύρος χρησιμοποιεί τη λέξη nigger ως ανακτημένη λέξη όταν συνομιλεί και απευθύνεται σε μαύρους.Εκεί είναι η διαφορά.Όταν ένας λευκός το κάνει,τότε δεν είναι ανακτημένη λέξη,αλλά λέξη αρνητισμού.
Κλείνει η παρένθεση.Α,επίσης δεν πετάγομαι ποτέ σαν πούτσος.Αναγκαστικά το κάνω,γιατί δεν υπάρχει το ανάλογο πέταγμα μουνιού. :lol:Βάλτε ένα emot που να μας αφορά και μας τις γυναίκες.

Στο θέμα μας.Ο ομοφυλόφιλος που θέλει να αποκτήσει ένα παιδί,τι πρέπει να κάνει όταν η πολιτεία δεν του αναγνωρίζει το δικαίωμα της απόκτησης παιδιού μέσα στην σχέση του;Aφού ο γάμος μεταξύ ομοφυλόφιλων είναι εκτός της νομοθετικής ατζέντας της πολιτείας όπως και η υιοθέτηση εννοείται;

Φυσικά υπάρχει ο closeted ομοφυλόφιλος που χρησιμοποιεί προσχηματικά ένα γάμο.Και για τους δικούς του λόγους θέλει να το πράξει.Αν είναι σύμφωνη ο/η σύζυγός του υπάρχει θέμα;
Όσο οι κοινωνίες είναι φοβικές,εχθρικές και αφιλόξενες για τη διαφορετικότητα,θα υπάρχουν γάμοι προσχηματικοί.Δεν μετατρέπεται το θύμα ανισοτήτων από μέρα σε μέρα τολμητής,έχει πολλές φορές να αντιπαλέψει πολλά κατακάθια από την κακοποίηση που έχει εισπράξει από κομμάτια της κοινωνίας.

Αν συμφωνώ;Όχι.Αλλά δε θα στηλιτεύσω,ούτε θα συνταχθώ με την πλευρά των κριτών.Θα συνταχθώ με αυτόν/ήν που αντιμετωπίζει τη χλεύη για τη διαφορετικότητά του.