"Εσενα δεν σου λεω καλη σαρακοστή γιατι για σενα δεν υπαρχει" (θρησκεια)

[yiannis_slv]

Σημερα μου ειπε κάποιος θρησκευόμενος/η στόκος  : "Εσενα δεν σου λεω καλη σαρακοστή γιατι για σενα δεν υπαρχει (ως αθεος)".
 

Γιατι ? υπαρχει για οσους την γιορταζουν ? Δηλαδη αν εγω βρω μια ομαδα και αποφασισουμε να γιορταζουμε ολοι μαζι τον ΗΦΑΙΣΤΟ ή ενα φτερωτο ΠΗΓΑΣΣΟ σημαινει πως υπαρχει ο ΗΦΑΙΣΤΟΣ η ο ΠΗΓΑΣΣΟΣ ?

Ξερετε..το τι ειναι αληθινο και τι οχι δεν παει βαση αριθμου πιστων ή οχι, αλλα βαση επιστημονικων αποδειξεων οι οποιες ειναι παρατηρησιμες απ ολους.

Το να πω εγω ο Αρχαγγελος Γαβριηλ ειναι αληθινος γιατι εχθες μου μιλησε στον υπνο μου, ή ξυπνιο μου. Αυτο δεν το κανει και Απόδειξη ! ..οι δηλώσεις δεν ειναι απόδειξεις , οι μη- αποδεδειγμενες δηλωσεις που μεταφερονται απο στομα σε στομα λεγονται ΧΑΛΑΣΜΕΝΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ, οχι ΓΕΓΟΝΟΣ.

Οι αγιες γραφες , η βιβλος και τα αλλα παραμυθακια της εποχης που γραφτηκαν, δεν ειναι τιποτα αλλο παρα προσωπικα γραφομενα- ημερολογια καποιων.. Και οποιος εχει ενα ημερολογιο δεν σημαινει πως οτι γραφεται μεσα

ειναι και η απολυτη αληθεια. Και ετσι ειδικα σε μια εποχη που δεν υπηρχαν τυποποιησεις και συστημα ελεγχου

του τι γραφοταν και τι λεγοταν και μεταφεροταν, δεν μπορουμε να θεωρησουμε σε καμμια περιπτωση

ΦΥΛΛΑΔΕΣ σαν την βιβλο , ΙΕΡΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.

Οσο για το αλλο που μου ειπε ο ιδιος λοβοτομημενος στόκος το οτι δηλαδη δεν ειναι σωστο και ευγενικό να διαφωνω σε θεματα θρησκειας γιατι ειναι προσβλητικο και υποκειμενικο ..εχω να του/της απαντησω με ενα βιντεο



Επισης η αληθεια δεν αλλαζει σχηματα για να ειναι φίλη και ευγενική με όλους. Με αλλα λογια αν διαφωνουν 2 ατομα για το αν η γη ειναι κυκλικη η επίπεδη, αυτη δεν προκειται να αλλαξει σχημα για να εξυπηρετήσει
τα εγώ των δυο διαφωνούντων. Το σχημα της ειναι 1 παντα και οχι 2 διαφορετικα ταυτοχρονα.. ΜΕ αλλα λογια η αληθεια δεν βρισκεται ΠΑΝΤΑ καπου στην ΜΕΣΗ.
η αλήθεια μπορει να εχει πολλες πραγματικοτητες , αλλα η ιδια ειναι μονο 1.


Δηλαδη μπορει να εισαι πανω σε ενα δρομο και να κοιταζεις ισια μπροστα σου και να λες..βρισκομαι πανω σε μια ευθεια.. αλλα αυτο ειναι Πραγματικότητα, Δεν ειναι ομως ΑΛΗΘΕΙΑ.
η αληθεια ειναι οτι βρισκεσαι πανω σε μια ΣΦΑΙΡΑ.

[PJ]

Tι έβαλες τώρα; Θεος ο Dawkins 

Είναι γεγονός όλα αυτά που λες. Οι περισσότεροι δεν πιστεύουν, αλλά πιστεύουν οτι με το να μην πιστεύουν είναι σαν να διαψεύουν οτι υπάρχει θεος, κάτι το οποίο θεωρείται βλάσφημο, και ουσιαστικά, απλά ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝΕ να πιστέψουν. Οπως είπε και ο Benjamin Franklin The way to see by faith is to shut the eye of reason

Απο την άλλη όπως έχει πει και ο Richard Dawkins πολύ σωστά στο βίντεο που θα βάλω παρακάτω, γιατί να πιστεύω; Επειδή έτσι με μάθανε; Επειδή με βαφτήσανε Χριστιανό και μου δώσανε όνομα, προτού προλάβω καν να εχω αντίληψη για το τι θέλω να είμαι; Επειδή μεγάλωσα σε μια χριστιανική οικογένεια, σε μια χώρα με χριστιανικά έθημα, και με αναγκάσανε να διαβάζω θρησκευτικά στο σχολείο; Αν είχα γεννηθεί στη Τουρκία θα ήμουν μουσουλμάνος, αν είχα γεννηθεί στο Ισραήλ θα ήμουν Εβραίος κτλ κτλ....



Εγω φίλε μου θα σου έλεγα να πουλάς τρέλα σε τέτοιους τύπους όπως το παρακάτω το οποίο το έχει πει ο Stephen F. Roberts αν και δεν είμαι πολύ σίγουρος... 

"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer gods than you do. When you understand why you dismiss all other other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

Και κλείνωντας, με κάτι απο Diderot.

Mankind shall not be free until the last king is strangled in the entrails of the last priest.

[Καγκουρομαμώσαυρος]

Διαφωνώ με τον τύπο που σου είπε ότι δε σου εύχεται κάτι, γιατί είσαι άθεος στον ίδιο βαθμό που διαφωνώ και μαζί σου που χλευάζεις αυτό στο οποίο πιστεύουν άλλοι!


Χωρίς να διαφωνώ σε μεγάλο βαθμό από τις θέσεις που καταθέτεις, προσπαθώ να διώχνω από μέσα μου κάθε σκέψη μισαλλοδοξίας, όσο προκλητικός κι αν γίνεται ο συνομιλητής μου...


Δικαίωμα του καθενός να πιστεύει σε ό,τι θέλει, αρκεί να σέβεται αυτό στο οποίο πιστεύω (ή δεν πιστεύω) εγώ και να με αφήνει στην ησυχία μου, όπως κάνω κι εγώ μαζί του...

[toemania]

 Μπορει να βαφτισεζαι χωρις να γνωριζεις καποια πραματα σχετικα με τις θρησκειες και δε συμφωνω με αυτο,αλλα καθως μεγαλωνεις μπορεις να κανεις τις επιλογες σου,ειτε αν θα εισαι αθεος,ειτε χριστιανος κτλ κτλ

[PJ]

Nαι, το θέμα είναι οτι μέχρι να φτάσεις σε μια ηλικία να έχεις άποψη έχεις φάει στη μάπα ενα religious brainwash/brainstorm...

[Lia]

Υπαρχει θεϊκη δυναμη.. κ'Θεος ..κ'θα ηταν τοσο αδικος?
δε ξερω εγω δε πιστευω σε πολλα πλεον και ειδικα οπως εχει φαληρισει ηθικα η Εκκλησιαστικη εξουσια,
οτι κατι υπαρχει απ'οτι διαβαζουμε ..προφανως..και υπηρχε,δεν εχουμε σημεια ομως πια

[ffcrazy]

Καγκουρομαμώσαυρος ο καθενας ειναι ελευθερος να χλευαζει οτι θελει συγκεκριμενα η θρησκεια εχει δεχτει το λιγοτερο χλευασμο σε σχεση με το τι της αξιζει με αποτελεσμα να εχουμε καταφερει να εχουμε ενα κοσμο που σε μεγαλο βαθμο αποτελειται απο delusional ανθρωπους και πυρηνικα οπλα... εκρητικος.. συνδυασμος..

Δικαίωμα του καθενός να πιστεύει σε ό,τι θέλει, αρκεί να σέβεται αυτό στο οποίο πιστεύω (ή δεν πιστεύω) εγώ και να με αφήνει στην ησυχία μου, όπως κάνω κι εγώ μαζί του...

Να σεβεται την ψυχολογικη σου αναγκη να πιστευεις η να ελπιζεις σε θεους ναι, να σεβεται το δικαιωμα σου να εκφραζεις την αποψη σου ναι, αλλα γιατι να σεβεται την αποψη σου? Δλδ οτι του ρχεται του καθενος για αποψη να τη σεβομαστε a priori?? Οι αποψεις περνανε απο κριτικη, απο διαλογο και καμια αποψη δεν βρισκεται στο απυροβλητο... εκτος του παπα βεβαια...


Παντως το θεμα της θρησκειας εχω σταματησει να το συζηταω τελευταια γιατι απλα παραειναι ευκολος στοχος... 

Οσο για τα εθιμα, αυτα που μ αρεσουν τα τηρω, ανεξαρτητα αν δεν πιστευω τους μυθους που τα περιβαλουν. Αυτο επειδη καποια ειναι διασκεδαστικα αλλα ενδιαφεροντα και αλλα για να θυμομαστε την ιστορια μας.. 

[toemania]

 Ετσι ειναι PJ,αλλα τι να κανουμε?Εγω παντως μεγαλωσα με αυτον τον τροπο!Ειτε σωστο ειτε λαθος!Τωρα αν καποια στιγμη κανω οικογενεια θα θελα πολυ να δω τι θα κανα στο ιδιο θεμα

[Καγκουρομαμώσαυρος]

Παντως το θεμα της θρησκειας εχω σταματησει να το συζηταω τελευταια γιατι απλα παραειναι ευκολος στοχος... 

Οσο για τα εθιμα, αυτα που μ αρεσουν τα τηρω, ανεξαρτητα αν δεν πιστευω τους μυθους που τα περιβαλουν. Αυτο επειδη καποια ειναι διασκεδαστικα αλλα ενδιαφεροντα και αλλα για να θυμομαστε την ιστορια μας.. 

Αφού στο συγκεκριμένο θέμα έχουμε τις ίδιες απόψεις γιατρέ, γιατί πρέπει ντε και καλά να διαφωνήσουμε;;;;; 

Καγκουρομαμώσαυρος ο καθενας ειναι ελευθερος να χλευαζει οτι θελει συγκεκριμενα η θρησκεια εχει δεχτει το λιγοτερο χλευασμο σε σχεση με το τι της αξιζει με αποτελεσμα να εχουμε καταφερει να εχουμε ενα κοσμο που σε μεγαλο βαθμο αποτελειται απο delusional ανθρωπους και πυρηνικα οπλα... εκρητικος.. συνδυασμος..

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω εδώ και μάλιστα σφοδρά! Όχι! Ο χλευασμός δεν είναι ελευθερία δική μας, αλλά καταπάτηση της ελευθερίας του άλλου! Οδηγεί δε με μαθηματική ακρίβεια στο φανατισμό μέσω της ομαδοποίησης, στη μισαλλοδοξία και στον άκρατο και άκριτο ελιτισμό για λόγους ασήμαντους...

Να σεβεται την ψυχολογικη σου αναγκη να πιστευεις η να ελπιζεις σε θεους ναι, να σεβεται το δικαιωμα σου να εκφραζεις την αποψη σου ναι, αλλα γιατι να σεβεται την αποψη σου? Δλδ οτι του ρχεται του καθενος για αποψη να τη σεβομαστε a priori?? Οι αποψεις περνανε απο κριτικη, απο διαλογο και καμια αποψη δεν βρισκεται στο απυροβλητο... εκτος του παπα βεβαια...

Είναι διαφορετικό πράγμα να απαντούμε σε ένα επιχείρημα με επιχειρήματα και διαφορετικό να χλευάζουμε το συνομιλητή μας, επειδή η άποψή του είναι υποκειμενικά ή αντικειμενικά λανθασμένη ή κακώς διατυπωμένη! Καμία άποψη δε βρίσκεται στο απυρόβλητο, συμφωνώ απόλυτα, αλλά... ας πείσουμε τον άλλο ότι έχει άδικο ή αν δούμε ότι δε γεμίζει το άδειο κεφάλι, ας τον αφήσουμε να κοιμάται όρθιος και να πληρώνει ξενοδοχείο...! Όχι όμως να του τσαλαπατήσουμε αυτό στο οποίο πιστεύει ή να τον γελοιοποιήσουμε! Αυτό μόνο στα αντίθετα (από το επιθυμητό) αποτελέσματα μπορεί να οδηγήσει!

[ffcrazy]

Εγω φίλε μου θα σου έλεγα να πουλάς τρέλα σε τέτοιους τύπους όπως το παρακάτω το οποίο το έχει πει ο Stephen F. Roberts αν και δεν είμαι πολύ σίγουρος...

Πολυ ενδιαφερουσα και καυστικη ταυτοχρονα μου χε φανει και η τρελα που πουλαγε σ αυτο το θεμα ο πιο παραγωγικος μαθηματικος του κοσμου, ο Paul Erdos..



 


Καγκουρομαμώσαυρος δεν συμφωνω με τι λογικη του αστον αλλον να κοιμαται ορθιος και να πληρωνει ξενοδοχειο.. Δεν πιστευω οτι πανε ετσι μπροστα οι κοινωνιες, δεν ονειρευομαι ετσι την κοινωνια και αυτη η λογικη δεν με εκφραζει και ως ανθρωπο.. Τωρα σχετικα με τον τροπο που θα προβληματισεις τον αλλον αυτο εξαρταται απο πολλους παραγοντες, αλλη στιγμη θα επιλεξεις να τον σοκαρεις, αλλη να μιλησεις ηρεμα κλπ.. Παντως συμφωνω και γω οτι η ηρεμη, με empathy και ουσιαστικη επιχειρηματολογια ειναι η πιο αποτελεσματικη μεθοδος.. 

Καμία άποψη δε βρίσκεται στο απυρόβλητο, συμφωνώ απόλυτα

Δικαίωμα του καθενός να πιστεύει σε ό,τι θέλει, αρκεί να σέβεται αυτό στο οποίο πιστεύω (ή δεν πιστεύω) εγώ και να με αφήνει στην ησυχία μου

Εδω φασκεις και αντιφασκεις λιγο αλλα οκ, ας το προσπερασουμε, μπορει να ηταν ελλιπης διατυπωση..   

Ο χλευασμός δεν είναι ελευθερία δική μας, αλλά καταπάτηση της ελευθερίας του άλλου!

Γιατι που περιοριστηκε η ελευθερια αυτουνου που η αποψη του γινεται αντικειμενο χλευασμου?? Μπορει να κλεισει τ αυτια, τα ματια, να την αγνοησει, οτιδηποτε... Απ την αλλη οταν απαγορευεις στον αλλον να εκφρασει εστω και με χλευασμο την αποψη του, τον καταπιεζεις ενεργα, καταπιεζεις την ελευθερια του λογου του... Σκεψου αν τα πραγματα ηταν ετσι οπως λες θα αποφασιζα και γω οτι με προσβαλει το καθετι που λες και θα σου απαγορευα στο τελος να μιλας γιατι το θεωρω χλευαστικο...
Περα απ την ελλειψη χιουμορ και την υπερβολικη self importance που εχει καποιος που προσβαλεται τοσο εντονα απο το χλευασμο, αποτελει κινδυνο και για τους αλλους μεσω των αντιδρασεων του.. Πολλες φορες εχουν υπαρξει απειλες για τη ζωη ακομα και δολοφονιες καποιου cartoonist πχ οπως του ολλανδου που πηγε ο φανατικος μουσουλμανος και τον μαχαιρωσε μες το δρομο 9 φορες γιατι τολμησε να ζωγραφισει τον μωαμεθ και τον προσεβαλε.. αστεια πραγματα να τα συζηταμε κιολας...

[Καγκουρομαμώσαυρος]

Καγκουρομαμώσαυρος δεν συμφωνω με τι λογικη του αστον αλλον να κοιμαται ορθιος και να πληρωνει ξενοδοχειο.. Δεν πιστευω οτι πανε ετσι μπροστα οι κοινωνιες, δεν ονειρευομαι ετσι την κοινωνια και αυτη η λογικη δεν με εκφραζει και ως ανθρωπο..

Έχω δυστυχώς πια την άποψη ότι ... μία κοινωνία στην οποία όλα τα μέλη σκεπτόμενα δέχονται ή απορρίπτουν απόψεις είναι ουτοπία, αλλά σίγουρα συμφωνώ πως ο διάλογος προάγει την πνευματική καλλιέργεια των κοινωνών... Απλώς δε θεωρώ μέρος του διαλόγου το χλευασμό της άποψης του άλλου...

Γιατι που περιοριστηκε η ελευθερια αυτουνου που η αποψη του γινεται αντικειμενο χλευασμου?? Μπορει να κλεισει τ αυτια, τα ματια, να την αγνοησει, οτιδηποτε... Απ την αλλη οταν απαγορευεις στον αλλον να εκφρασει εστω και με χλευασμο την αποψη του, τον καταπιεζεις ενεργα, καταπιεζεις την ελευθερια του λογου του... Σκεψου αν τα πραγματα ηταν ετσι οπως λες θα αποφασιζα και γω οτι με προσβαλει το καθετι που λες και θα σου απαγορευα στο τελος να μιλας γιατι το θεωρω χλευαστικο...
Περα απ την ελλειψη χιουμορ και την υπερβολικη self importance που εχει καποιος που προσβαλεται τοσο εντονα απο το χλευασμο, αποτελει κινδυνο και για τους αλλους μεσω των αντιδρασεων του.. Πολλες φορες εχουν υπαρξει απειλες για τη ζωη ακομα και δολοφονιες καποιου cartoonist οπως του ολλανδου που πηγε ο μουσουλμανος και τον μαχαιρωσε μες το δρομο 9 φορες γιατι τολμησε να ζωγραφισει τον μωαμεθ και τον προσεβαλε.. αστεια πραγματα να τα συζηταμε κιολας...

Φυσικά, φαντάζομαι ότι δε θέλεις να σου πω πόσο συμφωνώ με την αηδία που προκαλεί η απειλή φόνου κάποιου που εκφράζεται με την τέχνη του... Από την άλλη όμως ξεχωρίζω το χλευασμό από το χιούμορ... Το χιούμορ είναι κάτι έξυπνο, κάτι λεπτό που (εύχομαι να) αφήνει στο δέκτη του ένα σπόρο αμφισβήτησης, ο χλευασμός κάτι χοντροκομμένο και ακραία επιθετικό που γεννά άμυνα και αντεπίθεση...


Δε διαφωνούμε στην ουσία των πραγμάτων, όπως καταλαβαίνεις, αλλά στα μέσα με τα οποία αυτά γίνονται αντιληπτά...

Όσο για την "αμετροέπεια" για την οποία με "κατηγορείς" (τα εισαγωγικά δεν μπήκαν τυχαία... προς επιβεβαίωση ότι αντιλήφθηκα με ποιο ύφος μιλάς!), ας επαναδιατυπώσω:

Επιμένω ότι ο καθένας μας έχει δικαίωμα να έχει τις απόψεις του, καθώς και ότι καμία από αυτές (ούτε του πάπα, αλλά μην πεις σε κανέναν ότι το είπα... ) δεν είναι στο απυρόβλητο, εφόσον όμως εξαντλήσεις κάθε λογικό μέσο να με πείσεις ότι έχω άδικο, το να με χλευάσεις δε δείχνει τίποτα περισσότερο από μία παραδοχή ήττας ή αν το θέλεις αλλιώς, δείχνει ότι δεν είσαι "κάτι καλύτερο από εμένα!"...

[ffcrazy]

ok καταλαβα τι λες.. αλλα ποιος και με ποιο κριτηριο θα βαλει τη διαχωριστικη γραμμη μεταξυ χιουμορ και χλευασμου??  Επισης δεν ειναι καν τοσο σημαντικο γιατι ακομα και αν προκειται για χλευασμο δεν επιφερει καποια σοβαρα αποτελεσματα. Αντιθετως το πως αντιδραει αυτος που δεχεται το χλευασμο οφειλεις να το καθορισεις γιατι μπορει να εχει πολυ σοβαρες συνεπειες.

Κοιτα ο χλευασμος δεν ειναι και οτι καλυτερο γενικα αλλα μερικες φορες μπορεις να επηρεασεις καποιον πιο αποτελεσματικα μεσω του shock value παρα μεσα απο ωρες συζητησεων.. γι αυτο σου πα και πριν αναλογα με την περιπτωση ακομα και ο χλευασμος μπορει να επιδρασει θετικα. Οποτε πιστευω και οτι ο χλευασμος χρειαζεται που και που..

αν μη τι αλλο και για τη δικη σου ψυχολογικη εκτονωση 

[DENIS]

Η ευχή "καλή Σαρακοστή", απλά εκφράζει άλλη μια προσδοκία για το καλό κάποιου σε ένα ορισμένο χρονικό διάστημα, όπως είναι το "καλημέρα" για το πρωϊ, το "καληνύχτα", για το βράδυ, κ.ο.κ. Καλώς ή κακώς, οι Έλληνες έχουμε προσαρμόσει το ημερολόγιό μας, βάσει των θρησκευτικών γεγονότων. Αυτός που σου είπε ότι δεν στο εύχεται, απλώς τα έχει μπερδέψει λίγο... Δηλαδή, είναι σα να σου λέει, ότι για τις 40 ημέρες που ακολουθούν μέχρι το Πάσχα, εσένα ΔΕΝ σου εύχεται να είναι καλές..

Δεν πιστεύω ότι έπρεπε να ενοχληθείς τόσο yannis slv από το συγκεκριμένο γεγονός και να βάλεις μπροστά τις αντιλήψεις περί θρησκείας. Απλά το άτομο πέταξε μια μπαρούφα από τις τοοοοοόσες πολλές που λέγονται καθημερινά όπου σταθείς κι όπου βρεθείς και αποτελούν σημεία αναφοράς για το ποιοι είμαστε σαν λαός

[footlover81ath]

Παιδιά δυστυχώς ο αθεισμός έχει φάει περισσότερο χλευασμό απο ότι η θρησκεία! Αυτό δείχνει το χαμηλότατο επίπεδο που υπάρχει στην κοινωνία μας. Αν ειναι δυνατόν δηλαδή, να χλευάζεται όποιος δεν πιστεύει σε ότι μαλακία μας έχουν περάσει σαν την μόνη αλήθεια τόσα χρόνια, και αυτός που πιστεύει να θεωρείται ο σωστός... Έχουν περάσει τόσα χρόνια "πολιτισμού" και "εξέλιξης", αλλά η εξέλιξη μπορεί να υπάρξει μόνο αν διαγράψουμε εντελώς απο την ζωή μας τις οποιεσδήποτε θρησκευτικές πεπειθήσεις, και αγκαλιάσουμε την επιστήμη και την πρόοδο...

Ο Richard Dawkins είναι απίθανος πάντως, και έχει απόλυτο δίκιο σε όσα λέει. Υπάρχουν όμως και δικοί μας που έχουν το μυαλό και βλέπουν μπροστά, όπως πχ ο συγγραφέας Μιχάλης Καλόπουλος, που έχει γράψει απίθανα βιβλία πάνω στο θέμα θρησκείας και γενικά πάνω στο Θέατρο της Σωτηρίας, το οποίο είναι και τίλος ενός απο τα βιβλία του. Καιρός να ξαναγίνουμε Έλληνες επιτέλους.

[strangefuck]

ένα έχω να πω, θα καείτε όλοι στην κόλαση. Για να μάθετε