Ξέχασες το κωδικό; Κάνε εγγραφή!



Αποστολέας Θέμα: Ψωμι-Παιδεια-Ελευθερια  (Αναγνώστηκε 3039 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος dimitris d.

  • Προχωρημένος
  • **
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 95
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 7
  • -Έλαβε: 1
Απ: Ψωμι-Παιδεια-Ελευθερια
« Απάντηση #30 στις: Ιουλίου 11, 2011, 09:14:15 μμ »
 παραθεση στο τελευταιο σχολιο του  Anubis  ''Αλλο πραγμα ομως ρωτησα και δεν μου απαντησες. Πιοι ηταν πισω απ την καταληψη αν οχι οι φοιτητες;''
                                                                                                                                                                                                                                                                          Νομιζω πως απ τα λεγομενα μου γινεται κατανοητο οτι μεσα στην καταληψη υπηρχαν δυο τουλαχιστον ιδεολογικες τασεις σε συνεχη συγκρουση.       Σε γενικες γραμμες υπηρχε η πλευρα που με ενα συνεχες μπες-βγες επι δυο μερες αλλαζε την κομματικη τακτικη ανα οχταωρο και στο τελος προσπαθησε να πιασει τα ποστα προπαγανδιζοντας ζητηματα οπως το να περιοριστει η καταληψη σε φοιτητικα αιτηματα, την απαγκιστρωση απ την καταληψη και την συντεταγμενη υποχωρηση και τελος την αναγκη κυβερνησης εθνικης ενοτητας....                                                                                                                                   Και υπηρχε και το κομματι που πιστευε οτι ολο αυτο μπορει να οδηγησει σε γενικευμενη εξεγερση και πως ειχε περασει πια η ωρα για συμβολικες διαμαρτυριες.  Βαζοντας στην ημερησια διαταξη την συμμετοχη των εργατων, την γενικη απεργια, τον γενικευμενο ξεσηκωμο εν ολιγης.                                                                                                   Η παραθεση του φιλου με το κειμενο για την επιτροπη καταληψης σε συνδυασμο με την βιβλιογραφια και τις μαρτυριες για το ποιος υπερασπισε τι και σε σχεση με την κομματικη γραμμη που υπηρετουσε νομιζω οτι δινει την απαντηση για τους  ''εκπροσωπους'' της γενιας του πολυτεχνειου και μια τελικη εικονα για τον απολογισμο των τοτε γεγονοτων.                                               Αυτοι που υπερασπιζαν την θεση ''αντε να τελειωνουμε να παμε σπιτια μας'' και καποιες στιγμες με πιο ξεκαθαρη δραση προβοκαριζαν ανοιχτα την εξεγερση, νομιζω οτι δεν μπορουν να υπερηφανευονται γι  αυτο.                                                                                                                                            Δεν ημουν εκει, οτι γνωριζω το γνωριζω απο την σχετικη βιβλιογραφια, απο αφηγησεις του πατερα μου και απο δυο τρια πραγματα που ειχα την τυχη να ρωτησω τον Μητσο τον Παπαχρηστο στο τελος μιας εκδηλωσης.                       Απλα σου τεκμηριωνω την αποψη μου χωρις διαθεση αντιπαραθεσης.                                                             
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 12, 2011, 01:15:35 πμ από dimitris d. »

Αποσυνδεδεμένος Anubis

  • *GF Pervert*
  • *****
  • Αηδιασμένος
  • Μηνύματα: 2974
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 2572
  • -Έλαβε: 308
Απ: Ψωμι-Παιδεια-Ελευθερια
« Απάντηση #31 στις: Ιουλίου 12, 2011, 01:49:55 μμ »
Δημήτρη, δεν έρχομαι σε καμία αντιπαράθεση μαζί σου. Κουβέντα κάνουμε...  :)

Αγαπητέ Spi8a, πολύ ενδιαφέρον το link.  :thumbsup1:
Η τιμή, τιμή δεν έχει.

Αποσυνδεδεμένος versusstyle

  • Μέγας ποδολάγνος
  • ****
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 397
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 51
  • -Έλαβε: 59
Απ: Ψωμι-Παιδεια-Ελευθερια
« Απάντηση #32 στις: Ιουλίου 12, 2011, 02:38:27 μμ »
 :hmmm:

Αποσυνδεδεμένος dimitris d.

  • Προχωρημένος
  • **
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 95
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 7
  • -Έλαβε: 1
Απ: Ψωμι-Παιδεια-Ελευθερια
« Απάντηση #33 στις: Ιουλίου 14, 2011, 12:38:33 πμ »
Μια διορθωση για μια ανακριβεια μου στην παραθεση στις 11 ιουλιου 05.45.05πμ.................                                                                                                                                    Η  ''πανσπουδαστικη Νο 8'' με το περιφημο κειμενο για τους 300 προβοκατορες, που κατελαβαν το πολυτεχνειο σαν πρακτορες της κυπ και της c.i.a.με τα γελοια, ανεδαφικα και αναρχικα συνθηματα κλπ. ,  κυκλοφορησε στο φυλλο του Γεναρη-Φλεβαρη 74.

Αποσυνδεδεμένος avanti

  • Νέος
  • *
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 18
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 2
  • -Έλαβε: 3
Απ: Ψωμι-Παιδεια-Ελευθερια
« Απάντηση #34 στις: Ιουλίου 14, 2011, 03:52:17 μμ »
Φίλε Δημήτρη έχουν ενδιαφέρον τα όσα γράφεις γι'αυτό θα σου πρότεινα να χρησιμοποιείς παραγράφους ωστε τα μηνύματα σου να είναι πιο ευανάγνωστα :thumbsup1:

Επί της ουσίας έχω μια βασική διαφωνία στα όσα γράφεις για το Πολυτεχνείο.Το σύνθημα "Επανάσταση Λαέ" δε βρήκε ανταπόκριση όχι γιατί πολεμήθηκε από κάποια κομματική γραφειοκρατία αλλά επειδή ήταν εκτός πραγματικότητας.Αντιθέτως το "κάτω η χούντα" συσπείρωσε πολύ κόσμο.Η δράση της πρωτοπορίας είναι αναγκαία αλλά όχι ικανή συνθήκη στην κίνηση της ιστορίας.Θα ήταν επίσης λάθος αν μελετούσαμε την Εξέγερση του Πολυτεχνείου αποκομμένη όχι μόνο από τις συνθήκες στην Ελλάδα του '73(ποιος ήταν ο συχετισμός δυνάμεων εκείνη την εποχή) αλλά και από την προηγούμενη περίοδο,από το 44 και μετά

Αποσυνδεδεμένος dimitris d.

  • Προχωρημένος
  • **
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 95
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 7
  • -Έλαβε: 1
Απ: Ψωμι-Παιδεια-Ελευθερια
« Απάντηση #35 στις: Ιουλίου 14, 2011, 07:23:23 μμ »
   Φιλε avanti γεια. Στην χρηση  υπολογιστη ειμαι εντελως καινουργιος και προσπαθωντας στα τελευταια κειμενα να δω πως γινεται αυτο, δεν τα καταφερα. αμα δεν τα καταφερω και τωρα sorry......                                                                                                                                                                                               Θεωρω ευστοχο το σχολιο σου σχετικα με το οτι η υπαρξη της επαναστατικης πρωτοποριας δεν ειναι ικανη συνθηκη στην κινηση της ιστοριας.                                            Επετρεψε μου ωστοσο καποιες παρατηρησεις που δεν σημαινουν κατ' αναγκη οτι διαφωνω μαζι σου.  Απλα δεξου τες σαν παρατηρησεις αν θες.                                                                             Αυτο που ηθελα να υπερτονισω στα προηγουμενα λεγομενα μου ειναι οτι η υπαρξη καποιων δυναμεων στο εσωτερικο της εξεγερσης λειτουργησαν  κατασταλτικα.    Ας γινω εντελως συγκεκριμενος με ενα υποθετικο σεναριο.  Ας πουμε οτι αυτες οι δυναμεις που αναφερομαι αποφασιζαν μονες τους να καταλαβουν το πολυτεχνειο. (λεμε τωρα....)   Και προφανως σαν διαχειριστες της καταστασης δεν επετρεπαν τις αλλες φωνες.    Η μορφη του γεγονοτος και η εξελιξη του ποια θα ητανε;     απο μενα παντως ειναι σαφης η απαντηση......                                                                                                         Σε σχεση με την εκτιμηση σου για το συνθημα ''Επανασταση Λαε'' και την μη ανταποκριση του, συμφωνω οτι ηταν ''εκτος πραγματικοτητας'' αλλα μονο με την στεγνη, ορθολογιστικη εννοια.  Σε τετοιες οριακες  στιγμες μπορει να υπαρξει καποια ασφαλης εκτιμηση για το προς τα που ειναι ετοιμα τα πραγματα να πανε;        Kαι οταν καπιοι διαισθανονται -οχι νομιζω αφελως οσον αφορα το τοτε- οτι εχει ερθει η ωρα για αποφασιστικη ρηξη, ε τοτε μπορει να μπει το διλημμα για πειραματα μετριοπαθειας και ηττοπαθειας ;  Η μπορει να πει κανεις οτι οταν ο λαος συγκρουεται αποφασιστικα με τις οποιες δυναμεις του κατεστημενου, εχει στο μυαλο του κατι ξεκαθαρο και συγκεκριμενο;       Τον δεκεμβρη του 2008 π.χ. οπου επι 15-20 μερες οι δεκαεξαρηδες εδιναν μαθηματα αξιοπρεπειας και καθολικης συγκρουσης, μπορει να πει κανεις οτι διαμαρτυροταν απλα για την δολοφονια του Αλεξη;                                                                                                                             Τις ημερες της εξεγερσης  του πολυτεχνειου η αυτενεργεια του κοσμου ξεπερασε κατα πολυ τις προσδοκιες των γραφειοκρατων οπου συμμετειχαν σε κατι που δεν μπορουσαν πλεον να ελεγξουν.  Ενος κοσμου που μολις τρεις μερες πριν , η δυναμικη του δεν κατειδεκνυε καν οτι επιθυμουσε να πεσει η χουντα.    Το μεγαλο μπλοκ των οικοδομων που κατεφθασε στο πολυτεχνειο με το πανω που εγραφε ''λαικη εξουσια'' η οι εργατες απο τα μεγαρα οπου ηρθαν στην Αθηνα και ενωθηκαν με τους εξεγερμενους κρατωντας ενα πανω που εγραφε ''η γη ειναι δικη μας'' μπορει κανεις να οριοθετησει τις διαθεσεις τους με αυστηρες  υποκειμενικες εξηγησεις σαν μια απλα αντιχουντικη δυσαρεσκεια;  Τα μετεπειτα θερμα χρονια της μεταπολιτευσης με τους εργατικους αγωνες των οδοφραγματων και στην ηδη αποκαταστημενη δημοκρατια μπορει να ισχυριστει κανεις οτι αποζητουσαν  απλα μια πιο δημοκρατικη διακυβερνηση σαν αυτη που ψηφισαν το 81 με το εκκωφαντικο 48% του πασοκ , συν τα ποσοστα της αριστερας;                                                                                                                                                                               Τελειωνοντας να πω πως παρομοια αποψη εχω για την περιοδο της συμφωνιας της βαρκιζας η των ιουλιανων μετεπειτα.  Και τοτε υπηρχε ενας ολοκληρος κοσμος που ανταλλαξε τις προσδοκιες του ακομα και με την ζωη του, που νομιζω οτι αυτες δεν ειχαν απαραιτητα σχεση με την επιστροφη στην αστικη νομιμοτητα.                                                                                                                         
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 14, 2011, 08:43:31 μμ από dimitris d. »

Αποσυνδεδεμένος avanti

  • Νέος
  • *
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 18
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 2
  • -Έλαβε: 3
Απ: Ψωμι-Παιδεια-Ελευθερια
« Απάντηση #36 στις: Ιουλίου 14, 2011, 08:00:53 μμ »
Aνοίγεις αρκετά και ενδιαφέροντα θέματα.Είναι θέμα πολιτικής εκτίμησης αλλά δεν πιστεύω ιδιαίτερα στα αυθόρμητα κινήματα,οι αγνές προθέσεις δε μπορούν να υπερνικήσουν τα προβλήματα που προκύπτουν από την έλλειψη στρατηγικής.Με τα δεδομένα της εποχής το καλύτερο που θα μπορούσε να προκύψει ήταν μια αστικού τύπου δημοκρατία,οτιδήποτε άλλο θα ήταν τυχοδιωκτισμός που θα οδηγούσε σε αιματοκύλισμα και θα είχε συνέπειες και για τις επόμενες γενιές

Η Βάρκιζα είναι διαφορετική υπόθεση,εκεί υπήρχε ξεκάθαρη προδοσία εις βάρος του λαού.Ο Δεκέμβρης του 08 ήταν ένα  ξέσπασμα-χαρά του λούμπεν και του μικροαστού χωρίς καμία προοπτική και χωρίς κανέναν πολιτικό στόχο γι'αυτό η εργατική τάξη το παρακολούθησε από την ΤV

Αποσυνδεδεμένος aqua_Spi8as Little hero

  • *GF Pervert*
  • *****
  • αχόρταγος "Foot Terra Shark"
  • Μηνύματα: 3964
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 252
  • -Έλαβε: 3330
Απ: Ψωμι-Παιδεια-Ελευθερια
« Απάντηση #37 στις: Ιουλίου 14, 2011, 08:53:53 μμ »
Γενική παρατήρηση

Τον Δεκέμβρη του 08, διαχειριστές της εξουσίας ήταν άκαπνοι πολιτικοί και τους ξέφυγε η κατάσταση
ενώ τώρα είναι κάτι "μανούλες" στο πως να αντιμετωπίζουν τις αντιδράσεις του κόσμου.
Ξέρετε, όταν στα νιάτα σου ήσουν με τους "επαναστατημένους" , όταν γίνεις εξουσία είναι παιχνιδάκι να κατευθύνεις τις αντιδράσεις εκεί που το θέλεις.
Τα ύστερα της Γαλλικής επανάστασης σας λένε τίποτα;

Αποσυνδεδεμένος dimitris d.

  • Προχωρημένος
  • **
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 95
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 7
  • -Έλαβε: 1
Απ: Ψωμι-Παιδεια-Ελευθερια
« Απάντηση #38 στις: Ιουλίου 14, 2011, 09:45:28 μμ »
  Φιλε avanti  βαζεις και παλι ενδιαφεροντα ζητηματα αλλα θα προσπαθησω να μην μπω στην διαδικασια μιας ατερμονης ανταλλαγης αποψεων σε ενα χωρο που ετσι κι αλλιως δεν προσφερεται γι αυτο.         Απλα θα βαλω επιγραμματικα 3-4 ζητηματα προς διερευνηση.                                                                         _ Για την στρατηγικη δεν ξερω δεν γνωριζω. Ας πει αλλος που εχει πιο εμπεριστατωμενη αποψη.                                                                                _ Με τα δεδομενα της εποχης μαλλον θα προεκυπτε μια αστικου τυπου δημοκρατια. Ωστοσο μια ομορφοτερη εξελιξη (με αποφασιστικοτερο ξεπερασμα του ακαμπτου καμματιου της ''ηγεσιας'' , πραγματοποιηση της γενικης απεργιας που προετοιμαζοταν) ισως τωρα να μιλαγαμε για καποιο αλλο γεγονος, με καποια αλλη παρακαταθηκη για τις επομενες γενιες. Τωρα για το αιματοκυλισμα...................                                                                                    _Τον τυχοδιωκτισμο ας τον αφησουμε στην ακρη. Ειναι απλα τυχοδιωκτισμος  και δεν οδηγει πουθενα.                                                                       _ Ο Δεκεμβρης απαρτιζοταν μονο απ αυτους που ανεφερες; Τον τρομο του συστηματος που ξεσκουριαζε τα τανκς στα στρατοπεδα , την μεταθεση του ενδιαφεροντος στο θεαμα με τους προβοκατορες και τα επιλεγμενα στιγμιοτυπα απ' τα καναλια γιατι τα καταργεις;                                                                                             
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 15, 2011, 12:36:01 πμ από dimitris d. »

Αποσυνδεδεμένος dimitris d.

  • Προχωρημένος
  • **
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 95
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 7
  • -Έλαβε: 1
Απ: Ψωμι-Παιδεια-Ελευθερια
« Απάντηση #39 στις: Ιουλίου 14, 2011, 09:57:28 μμ »
 Σχολιο για μια γενικη παρατηρηση απο Aqua _Spi8as Little hero.                                                                                                                                            Την επομενη της 48ωρης απεργιας παντως δεν τους ειδαμε και τοσο  ''μανουλες''.   Η προσπαθεια εκκενωσης της πλατειας (με την ριψη 2800 φιαλιδιων χημικων και το ανεξελεγκτο αιματοκυλισμα) ειχε αποτυχει και απεναντι σε ενα υπερπολλαπλασιο και εξαγριωμενο πληθος επρεπε πλεον να προχωρησουν σε πιο βιαιη καταστολη.(βλ. νεκρους)    Και αυτο ακριβως ειναι που τρεμαν.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 15, 2011, 01:36:45 πμ από dimitris d. »

Αποσυνδεδεμένος Glifikus_Patousius

  • Ο παλιός είναι αλλιώς
  • ***
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 132
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 11
  • -Έλαβε: 4
Απ: Ψωμι-Παιδεια-Ελευθερια
« Απάντηση #40 στις: Ιουλίου 19, 2011, 12:56:09 πμ »
sorry man αλλα στα παπαρια μου αν "ειναι αναγκη" να μειωθουν οι μισθοι τους, απ τη στιγμη που μειωνεται ο δικος μου δε θα μειωθει του παπα?? Αρχικα δεν καταλαβαινω καν για ποιο λογο πληρωνει η πολιτεια τον καθε τεμπελη κομπογιαννιτη που κραταει τον κοσμο στο σκοταδισμο (αντι να δωσει τα ιδια λεφτα πχ στη κακομοιρα τη παιδεια που χαροπαλευει για δεκαετιες) και τωρα που μας γαμανε ολους σ αυτα τα παρασιτα δεν "τιθεται θεμα μειωσεις των αποδοχων"??
Η μεγαλη βαση της εκκλησιας εχει χαθει (γιαγιαδες, αμορφωτοι κλπ) και πλεον δε θα πρεπε να προκαλει τοσο πολυ γιατι θα ναι οι επομενοι που θα παρουμε με τις πετρες......

Πωπω στατιστική ανάλυση!!!Τετραπέρατη Χάθηκαν οι αμόρφωτοι και θα σβήσει η εκκλησία. Πωπώ. Αύριο κιόλας καταρρέει. Και θα μείνουν κάτι μορφωμένοι. Μέχρι τώρα πήραν με τις πέτρες τους μορφωμένους γενικά.

Εγώ λέω να πάρουμε με τις κοτρώνες κάτι ηλίθιους πληρωμένους στις Μ.Κ.Ο για να γλιτώσουμε από τις @@ριές τους.

Αποσυνδεδεμένος aqua_Spi8as Little hero

  • *GF Pervert*
  • *****
  • αχόρταγος "Foot Terra Shark"
  • Μηνύματα: 3964
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 252
  • -Έλαβε: 3330
Απ: Ψωμι-Παιδεια-Ελευθερια
« Απάντηση #41 στις: Ιουλίου 19, 2011, 01:21:20 πμ »
Πωπω στατιστική ανάλυση!!!Τετραπέρατη Χάθηκαν οι αμόρφωτοι και θα σβήσει η εκκλησία. Πωπώ. Αύριο κιόλας καταρρέει. Και θα μείνουν κάτι μορφωμένοι. Μέχρι τώρα πήραν με τις πέτρες τους μορφωμένους γενικά.

Εγώ λέω να πάρουμε με τις κοτρώνες κάτι ηλίθιους πληρωμένους στις Μ.Κ.Ο για να γλιτώσουμε από τις @@ριές τους.

1η παράγραφος : 0 points       :thumbdown0:
2η παράγραφος : 12 points   ;)

Αποσυνδεδεμένος dimitris d.

  • Προχωρημένος
  • **
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 95
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 7
  • -Έλαβε: 1
Απ: Ψωμι-Παιδεια-Ελευθερια
« Απάντηση #42 στις: Ιουλίου 19, 2011, 02:15:01 πμ »
         Μην ασχολεισαι ρε φιλε δεν αξιζει γαμωτο...        Η επελαση των ηλιθιων.        Αν καποιος παραθετει εστω και ενα επιχειρημα, τοτε να φας την μερα σου για να του εξηγησεις.                              Σε κατι τετοιους....................