Ξέχασες το κωδικό; Κάνε εγγραφή!



Ψηφοφορία

Είστε Υπέρ ή Κατά γάμου και της υιοθεσίας μεταξύ ομόφυλων ζευγαριών?

Υπέρ του γάμου
4 (11.1%)
Κατά του γάμου
16 (44.4%)
Διχάζομαι/Δεν έχω γνώμη
4 (11.1%)
Υπέρ της υιοθεσίας παιδιών και υπέρ του γάμου από ομοφυλόφιλους γονείς
4 (11.1%)
Κατά της υιοθεσίας παιδιών αλλά υπέρ του γάμου από ομοφυλόφιλους γονείς
2 (5.6%)
Κατά και στα δύο
6 (16.7%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 34

Αποστολέας Θέμα: Γαλλία: εγκρίθηκε το άρθρο που μετατρέπει τους γάμους μεταξύ ομοφυλόφιλων  (Αναγνώστηκε 11979 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος abc12

  • *GF Pervert*
  • *****
  • The empty can rattles the most
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 9705
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 399
  • -Έλαβε: 681
ΜΕ 249 ΨΗΦΟΥΣ ΥΠΕΡ ΚΑΙ 97 ΚΑΤΑ


Το άρθρο του νομοσχεδίου με το οποίο νομιμοποιούνται στη Γαλλία οι γάμοι μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου εγκρίθηκε σήμερα από το κοινοβούλιο το οποίο συζητά από την περασμένη Τρίτη τη μεταρρύθμιση αυτή.

Οι βουλευτές ενέκριναν με ψήφους 249 υπέρ έναντι 97 κατά το πρώτο --και σημαντικότερ-- άρθρο του νομοσχεδίου που ορίζει ότι γάμος συνάπτεται μεταξύ "δύο ατόμων διαφορετικού ή του ίδιου φύλου".

Η συζήτηση του νομοσχεδίου στο κοινοβούλιο αναμένεται ότι θα συνεχιστεί για πολλές ημέρες ακόμη.

www.ethnos.gr


υγ. έχει ξανασυζητηθεί το ζήτημα εδώ http://www.greekfoot.com/index.php?option=com_jfusion&Itemid=53&jfile=index.php&topic=4668.0

υγ2. άνοιξα το ζήτημα ΚΑΙ με σκοπό συζήτησης (γι΄αυτό και το έκανα σε ξεχωριστό νήμα). Παρ' όλα αυτά επειδή το προηγούμενο μετράει 5 χρόνια και κάποια δεδομένα αλλάζουν, το αφήνω στην ευχέρεια των συντονιστών να το μεταφέρουν ή όχι στο προηγούμενο νήμα.





Παιδιά προσέθεσα 3 επιλογές ακόμα στην φηφοφορία επειδή η κουβέντα εξελίχθηκε και προς τα εκεί. Οι προηγούμενες ψήφοι είναι ως είχαν. Είχε επιλογή να μηδενιστούν οι ψήφοι αλλά επειδή μπορεί κάποιος να ψήφισε και να μη θέλει ή να βαριέται να την αλάξει, είναι ανοιχτό το δικαίωμα της αλλαγής ψήφου, οπότε νομίζω είμαστε ΟΚ.
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουαρίου 06, 2013, 04:01:11 μμ από Koproskylo »

Αποσυνδεδεμένος foot_employer

  • *GF Pervert*
  • *****
  • Bye Bye Boobies, cause I'm a big kid now
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 1861
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 231
  • -Έλαβε: 147
Άντε, και στα δικά μας, οι λεύτεροι/ες.

Αποσυνδεδεμένος Lia

  • *GF Pervert*
  • *****
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Μηνύματα: 2745
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 15
  • -Έλαβε: 316
Ψηφισα ειμαι διχασμενη.

---- οσο δε σε αγγιζει   :) κατι τετοιο, ολα καλα και ομορφα. ----
Οταν ερθει λιγο πιο κοντα σου π.χ αν ηταν καποιος αδερφος μου,
η αδερφη μου αν μου το ανακοινωνε,να κανει ενα γαμο με τη ''φιλη της",νομιμα, δε ξερω την αντιδραση μου.
Και πιστευω πολυ περισσοτερο αν εισαι γονιος ενος  gay, ειναι δυσκολο ακομα στον Ελλαδικο χωρο να το δεχτεις ετσι αβιαστα.
 

::) :) ..εχοντας κατα νου ενα γραμμα τετοιο, λεω παλι καλα στη Γαλλια το εκαναν, και για τους ομοφυλοφιλους εδωσε μια ανασα ζωης, νομιμοποιηθηκε.
Στις χωρες που οι ομοφυλοφιλοι κατατρεχονται με εκτελεσεις, τι γινεται... Ποσο ευκολο ειναι γι'αυτους να μετακομισουν σε αλλες χωρες, γιατι να τους αποδεχτουν ως εχει σε πιο παρακμιακες κοινωνιες αποκλειεται.


*και κραταω αυτο απο το γραμμα:

"Στο τέλος ενέδωσα στον εαυτό μου, τις ανάγκες και τις επιθυμίες μου. Μόλις ο Ρέζα τελείωσε τις σπουδές του, η οικογένεια του τον πίεζε να παντρευτεί. Επέμεναν τόσο πολύ που αυτός έδωσε τη συγκατάθεσή του σε ένα προγραμματισμένο προξενιό για να γλυτώσει από τη συναισθηματική πίεση. Κόντευα να τρελαθώ. Εκείνος ήταν πληγωμένος.

Φοβόμουν ότι θα μείνω μόνος σε όλη μου τη ζωή, ειδικά σε εκείνη την πόλη. Έτσι μάζεψα τα πράγματά μου και μετακόμισα στην Τεχεράνη, προσπαθώντας να κάνω νέα αρχή."


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


* :) Δε πιστευω πως η Ελληνικη κοινωνια ειναι ανοιχτη σε σχεσεις, με τετοιο χαρακτηρα, ωστε να πουν οι γονεις ανετα δεχομαστε γαμο. Σε γαμο, θα γινει επανασταση στο σπιτι, γι'αυτο και μενουν κρυφα ακομη τετοια νεα, πολλες καταστασεις απο τους δικους τους, που δε θα ηθελαν να τις ανακοινωνουν σ'αυτους. ----- Καλως η κακως δεν ειμαι και τοσο βεβαιη αν θα επρεπε ετσι να γινεται.----- Ισως να κανει μια κατασταση πιο δυσκολη,πολυ χειροτερη συναισθηματικα σ'αυτους.





 Τα παρακάτω τα αφηγήθηκε ένας gay Ιρανός "δραπέτης'' σε συντάκτη της Guardian.


( Μεγαλώνοντας ως γκέι, στο Ιράν.
 Η ιστορία μιας αόρατης κοινότητας της οποίας την ύπαρξη αρνείται ο Μαχμούντ Αχμαντινετζάντ.)


 
"Αγαπημένε μου φίλε,

Τις προάλλες που μιλήσαμε, συνειδητοποίησα πόσα χρόνια πάνε από την τελευταία φορά που ειδωθήκαμε, τότε που δε γνωρίζαμε ο ένας την ιστορία του άλλου.

Εδώ στη Νορβηγία, μακριά από το σπίτι, όταν μιλάω σε ξένους για τη ζωή μου και για τους λόγους που το έσκασα, πάντα εκπλήσσομαι από την άγνοιά τους για τη ζωή στο Ιράν.
Αλλά και πρόσφατα, όταν μιλήσαμε μετά από τόσα χρόνια, κατάλαβα ότι και μέσα στο Ιράν κανείς δεν ξέρει την ιστορία μας. Είναι κρυμμένη πίσω από χίλια πέπλα.


Εξαιτίας αυτής της μυστικοπάθειας, ο Μαχμούντ Αχμαντινετζάντ μπορεί να ισχυρίζεται ότι το στο Ιράν δεν υπάρχουν ομοφυλόφιλοι.
Δεν υπάρχει διάλογος, ούτε αναφορές σε εμάς και στις ζωές μας.

Ακόμα και εσύ, φίλε μου, που είσαι τόσο ανοιχτόμυαλος, έχεις τόσο μεγάλη άγνοια για τις ζωές μας, οπότε δεν μπορώ να κατηγορήσω όσους μας κράζουν με ένα σωρό χαρακτηρισμούς.
Αν ακούσεις την ιστορία μου και τους λόγους που έφυγα από το Ιράν, τότε ίσως καταλάβεις την αλήθεια.


Θα ξεκινήσω από τα χρόνια που πηγαίναμε σχολείο στην επαρχία. Αν δεν είχα υπέροχες αναμνήσεις από φίλους, θα ήταν η χειρότερη περίοδος της ζωής μου. Το εκπαιδευτικό σύστημα ήταν πολύ αυστηρό, αλλά εμείς ήμασταν επαναστάτες.


Καθόμουν δίπλα στον Χαμίντ και λίγο πιο πέρα κάθονταν ο Χαμέντ με τον Μεχντί, εσύ καθόσουν με τους υπόλοιπους nerds πιο μπροστά. Φαινομενικά προσέχαμε στο μάθημα, κάτω όμως από τα θρανία γινόταν κάτι άλλο.
Δε ντρέπομαι που τα θυμάμαι - τα περίεργα χέρια μας, τα δικά μου, του Μεχντί, του Χαμέντ, του Χαμίντ, εξερευνούσαν και ανακάλυπταν.
 Άπλωνα το χέρι μου ανάμεσα στα πόδια του Χαμίντ και εκείνος έκανε το ίδιο. Ήταν όλα αθώα.


Το μόνο που κάναμε ήταν να παίρνουμε μάτι ο ένας τον άλλο, όταν αλλάζαμε στην αυλή και ετοιμαζόμασταν για Γυμναστική. Δε νιώθαμε διαφορετικοί τότε. Το σχολείο ήταν αρρένων και μεγαλώναμε ανάμεσα σε αγόρια, ήταν φυσιολογικό.


Όλα τα αγόρια είχαν στενές σχέσεις μεταξύ τους σε κάποιο βαθμό, δε μας θεωρούσαν μη φυσιολογικούς.
Ο φιλικός κύκλος του καθενός ήταν αποκλειστικά και μόνο αγόρια. Όλοι είχαν έναν κολλητό και δεν ήταν αμαρτία να πεις σε κάποιον ότι τον αγαπάς. Υπήρχαν και εκείνα τα παιδιά που είχαν κοπέλες, αλλά ήταν σπάνιο. Ίσως σήμερα με το Ίντερνετ, τη δορυφορική τηλεόραση κλπ., η κατάσταση να είναι διαφορετική. Όταν μπήκα στο πανεπιστήμιο είδα ότι ο κόσμος ήταν λίγο διαφορετικός.

Ανακάλυψα τις γυναίκες, αυτά τα πλάσματα που είχα θεοποιήσει τόσο καιρό. Όμως, στο τέλος του πρώτου έτους είχα καταλάβει ότι δεν απολάμβανα τη συντροφιά τους, έτσι όπως περίμενα.




Έψαχνα καταφύγιο στο ανδρικό φύλο, σε φίλους και συντρόφους που καταλάβαινα, που η παρουσία τους με έκανε χαρούμενο. Για πρώτη φορά ένιωσα διαφορετικός. Ήταν η περίοδος της αυτο-ανακάλυψης, της συνειδητοποίησης ότι δεν ήμουν «φυσιολογικός», ότι ήμουν άλλο είδος.


Οι ανάγκες μου, εντωμεταξύ, εξελίσσονταν - η λαχτάρα για σωματική επαφή, αγγίγματα, χάδια, φιλιά. Είχα μια σχετική εμπειρία με κοπέλα, αλλά δεν ήταν αυτό που είχα κατά νου. Ένιωσα περίεργα και δεν ικανοποιήθηκα. Έβλεπα ότι ήθελα κάποιον σαν εμένα, να αλληλοστηριζόμαστε, να είμαι εγώ για εκείνον και εκείνος για μένα. Πάλεψα. Ήμουν σίγουρος ότι είμαι άρρωστος.


Θεωρούσα όλες αυτές τις επιθυμίες ανόσιες και αμαρτωλές. Προσπάθησα με χίλιους τρόπους να απαλλαγώ από αυτές τις σκέψεις αλλά δεν τα κατάφερα. Ήταν αναπόφευκτοι πόθοι του κορμιού και της ψυχής.
Τότε γνώρισα ένα αγόρι που το έλεγαν Ρέζα. Γνωριστήκαμε τυχαία, όπως τυχαία κατάλαβα ότι ήταν και αυτός διαφορετικός.


Νομίζω μιλούσαμε για Τα 400 Χτυπήματα του Φρανσουά Τριφό, όταν το πρωτοσυζητήσαμε. Εγώ ήμουν 21 και εκείνος 22. Δεν είχαμε καθόλου εμπειρίες και σταδιακά αρχίσαμε να πειραματιζόμαστε. Αρχικά μιλούσαμε για ώρες, πηγαίναμε από εδώ και από εκεί, μέχρι που βρήκα το κουράγιο να τον φιλήσω. Τον είχα φιλήσει στο μάγουλο πολλές φορές και εκείνος εμένα.



Εμείς οι Ιρανοί, το συνηθίζουμε όταν χαιρετάμε κάποιον, οπότε δεν είναι περίεργο. Όμως, μια μέρα, μετά από λίγους μήνες, ξεθάρρεψα και τον φίλησα στα χείλη... Όχι ακριβώς στα χείλη, στο πάνω χείλος και στο μουστάκι του. Ο κόσμος άστραψε, η καρδιά μου χτυπούσε δυνατά. Πάθος και αγάπη μαζί.



Αρχικά αισθανόμουν βρώμικος και αμαρτωλός, εξαιτίας όλης αυτής της κατήχησης που είχα λάβει, πλενόμουν ξανά και ξανά για να διώξω την αμαρτία.


Στο τέλος ενέδωσα στον εαυτό μου, τις ανάγκες και τις επιθυμίες μου. Μόλις ο Ρέζα τελείωσε τις σπουδές του, η οικογένεια του τον πίεζε να παντρευτεί. Επέμεναν τόσο πολύ που αυτός έδωσε τη συγκατάθεσή του σε ένα προγραμματισμένο προξενιό για να γλυτώσει από τη συναισθηματική πίεση. Κόντευα να τρελαθώ. Εκείνος ήταν πληγωμένος.

Φοβόμουν ότι θα μείνω μόνος σε όλη μου τη ζωή, ειδικά σε εκείνη την πόλη. Έτσι μάζεψα τα πράγματά μου και μετακόμισα στην Τεχεράνη, προσπαθώντας να κάνω νέα αρχή. Στην Τεχεράνη έκανα νέους φίλους και σε ένα πάρτι γνώρισα το Νασέρ. Μιλούσαμε όλο το βράδυ. Την επόμενη μέρα πήγαμε σε ένα πάρκο και μιλούσαμε από την αυγή ως το σούρουπο. Κανείς μας δεν αποκάλυπτε τις επιθυμίες του ή έδειχνε ότι αισθανόταν κάτι περισσότερο από πλατωνική αγάπη. Ποτέ δεν το συζητήσαμε, αλλά σταδιακά, δε θυμάμαι καν πότε ξεκίνησε, κρατάγαμε ο ένας το χέρι του άλλου. Ύστερα κάναμε μαζί διακοπές, όπου μου αποκαλύφθηκε κλαίγοντας και οι ζωές μας άλλαξαν για πάντα. Άφησα το σπίτι μου και μετακόμισα μαζί του.

Μετά από δυο χρόνια βρήκα δουλειά εκεί που δούλευε κι αυτός - ολέθριο λάθος. Ως τότε κρυβόμασταν πίσω από χίλια πέπλα, αλλά κάθε δουλειά έχει ζηλόφθονες καλοθελητές κι ένας συνεργάτης άρχισε να διαδίδει φήμες για εμάς. Μια μέρα σε ένα μίτινγκ, στο μέσο μιας συζήτησης σε υψηλούς τόνους, με αποκάλεσε δημόσια «αδερφή» και έτσι παραιτηθήκαμε. Εκείνος όμως δε σταμάτησε εκεί.

Το είπε και στο σπιτονοικοκύρη μας και έτσι χάσαμε και το σπίτι μας. Καθώς ψάχναμε νέο σπίτι να νοικιάσουμε, μάθαμε ότι είχαν ειδοποιήσει και τις Αρχές, έτσι δε μας έμενε τίποτε άλλο από το να φύγουμε από τη χώρα. Ξέρεις ότι αν μας έπιαναν θα μας μαστίγωναν και θα μας εκτελούσαν. Γι' αυτό φύγαμε.

Πήγαμε στο Κουρδιστάν, μετά στο Ιράκ, από εκεί στην Κωνσταντινούπολη και τελικά στην Ελλάδα. Ήμασταν πρόσφυγες και δε θα σου πω για όλες τις κακουχίες, τους εξευτελισμούς και την κακοποίηση που περάσαμε όσο ήμασταν υπό κράτηση. Πέρασε ένας μήνας, μετά πέντε, έξι, οκτώ. Τελικά ύστερα από δέκα μήνες μας δόθηκε άσυλο και έτσι ήρθαμε στη Νορβηγία για να ξεκινήσουμε από την αρχή, μαζί.

Τον καημένο τον πατέρα μου, ας αναπαύεται η ψυχή του, δεν τον είδα πριν πεθάνει. Η τελευταία φορά που τον είδα ήταν λίγο πριν φύγω από τη χώρα. Πήγα σπίτι, καθίσαμε και του μίλησα. Του είπα τα πάντα για μένα και το Νασέρ, για την τύχη και την ατυχία μου. Δεν είπε τίποτα, αλλά κατέρρευσε. Ένας παραδοσιακός άνδρας με παραδοσιακές αντιλήψεις ντροπιαζόταν και μόνο που με άκουγε. Τελικά ξέσπασε σε κλάματα, το ίδιο και εγώ - είναι πολύ δύσκολο να βλέπεις έναν πατέρα να κλαίει.

Πίστευα ότι ντρεπόταν πολύ για μένα, αλλά τουλάχιστον ήξερε ότι μιλούσα με την καρδιά μου. Μετά, ήταν η σειρά της μητέρας μου, μιας βαθιά θρησκευόμενης γυναίκας, αφιερωμένης στις προσευχές της. Δεν πίστευε τίποτα από όσα της είπα.

Στην αρχή με καταράστηκε. Μετά είπε ότι θα με πάει σε γιατρό να γίνω καλά. Έπειτα σκέφτηκε ότι ίσως να έπρεπε να παντρευτώ για να αλλάξω. Συνέχιζε μέχρι που ο πατέρας μου της είπε να σταματήσει. Όταν αποχαιρετιστήκαμε, ο πατέρας μου με φίλησε. Δεν έκλαψε ξανά. Το έπνιγε για να μην τρελαθώ. Η μητέρα μου, ωστόσο, δεν μπορούσε να κρατηθεί. Άρπαξε το μανίκι μου και έκλεγε ασταμάτητα, μουρμουρίζοντας προσευχές. Στο τέλος, ο πατέρας μου έπιασε το χέρι της, την τράβηξε και έφυγαν.

Ο Νασέρ και εγώ μπήκαμε στο λεωφορείο για το Sanandaj και περάσαμε τα σύνορα. Ήμουν εδώ, στη Νορβηγία, όταν ο πατέρας μου αρρώστησε και πέθανε και δεν μπορούσα να είμαι δίπλα του και δίπλα στη μητέρα μου. Καημένοι μου γονείς. Αυτό το τίμημα πλήρωσα για να είμαι διαφορετικός.
Μέχρι που όλα αποκαλύφθηκαν, δεν είχαμε κανένα πρόβλημα. Ο διάολος όμως έριξε τις μάσκες.

 
Στο Ιράν, αν θες να είσαι διαφορετικός, πρέπει να το κρύβεις. Τότε μπορείς να κάνεις ό,τι θες, ή μάλλον τόσα ώστε να μη σε πάρουν χαμπάρι. Αν είσαι διαφορετικός, αν δε συμβαδίζεις με τα πρότυπά τους και γίνει γνωστό, το πληρώνεις όπως το πλήρωσα και εγώ. Ξέρεις, μέχρι εκείνος ο κακός άνθρωπος στο γραφείο να μας βλάψει τόσο πολύ, είχαμε μια σχεδόν φυσιολογική ζωή.



Στην ιρανική κοινωνία, οι στενές φιλίες και επαφές μεταξύ ανδρών είναι συνηθισμένες και αποδεχτές.
Δεν είναι τόσο περίεργο δυο άνδρες να κρατιούνται χέρι χέρι στο δρόμο. Δεν είναι αλλόκοτο να αγκαλιάζεις έναν άνδρα, να πας σε καφετέρια ή σε εστιατόριο μαζί του, ακόμα και να ζεις μαζί του.
Τίποτα από αυτά δεν μπορεί να κάνει τους άλλους να σε θεωρήσουν ομοφυλόφιλο, οπότε, από αυτή την άποψη, είναι πολύ πιο εύκολο να είσαι γκέι στο Ιράν παρά στην Ευρώπη.


Όσο ο κόσμος δε σε χαρακτηρίζει γκέι, δεν ενοχλείσαι. Μόλις αποδειχθείς διαφορετικός, όλος ο κόσμος στρέφεται εναντίον σου, από τους ανθρώπους μέχρι την κυβέρνηση. Δε φαντάζεσαι πόσοι ομοφυλόφιλοι κατοικούν πίσω από τις κλειστές πόρτες της πόλης. Κανείς δεν ξέρει, κανείς δε θέλει να μάθει. Αν είσαι γκέι, σύντομα θα βρεις friendly μέρη να πας. Για παράδειγμα το Καφέ... στην Τεχεράνη - ήταν το στέκι μας για πολύ καιρό. Δεν ήταν ανοιχτά γκέι μαγαζί, δεν υπήρχε σημαία με το ουράνιο τόξο στην πόρτα. Αλλά μόλις έμπαινες μέσα, το καταλάβαινες. Κάναμε και γκέι πάρτι. Το πιστεύεις;



Ναι, στο Ιράν, πάρτι μόνο για ομοφυλόφιλους και περνούσαμε τόσο ωραία, μπορούσαμε να μιλήσουμε, να γελάσουμε, να χορέψουμε. Δεν ξέφευγε η κατάσταση, δεν ήταν βρώμικα, δεν ήταν όργιο. Ήταν σαν κάθε άλλη φιλική μάζωξη με όλους τους συνήθεις περιορισμούς της ιρανικής κοινωνίας.
Μόνο η σύνθεση των ζευγαριών ήταν αλλιώς, άντρες με άντρες, γυναίκες με γυναίκες. Φυσικά, ο φόβος της αστυνομίας ήταν πανταχού παρών. Αλλά το κράτος πάντα έμενε εκτός, έξω από τις κλειστές μας πόρτες, έξω από τους προσεκτικά κλειστούς μας κύκλους.


Στον ασφαλή μας μικρόκοσμο, είχαμε την ελευθερία να είμαστε ο εαυτός μας. Και όχι, δεν είμαστε λίγοι. Υπάρχουν τόσοι ομοφυλόφιλοι στο Ιράν, όσοι οπουδήποτε αλλού, απλά κανείς δεν το γνωρίζει. Κανείς δε γνωρίζει για τους Ιρανούς γκέι. Ο Αχμαντινετζάντ έχει δίκιο εν μέρει, όταν λέει ότι δεν υπάρχουν γκέι στο Ιράν. Η δική του βερσιόν του Ιράν -που δεν είναι μόνο δική του- δεν έχει ομοφυλόφιλους, φιλελεύθερους ή αντιφρονούντες.



Το δικό μας Ιράν επιβιώνει πίσω από κλειστές πόρτες και ψηλούς τοίχους. Μια μέρα όμως αυτοί οι τοίχοι θα γκρεμιστούν και θα μοιραστούμε όλοι ένα κοινό Ιράν. Το γκρέμισμα των τοίχων αρχίζει με σένα, αγαπημένε φίλε. Άκου την ιστορία μου, μάθε την ιστορία μου και πες την ιστορία μου.
Το coming out μας ξεκινάει με τη δική σου αποδοχή, ελπίζω τώρα να μπορείς να καταλάβεις καλύτερα γιατί έκανα αυτές τις επιλογές."  Πηγή: www.lifo.gr



Αποσυνδεδεμένος darkangel

  • *GF Pervert*
  • *****
  • αναλογως
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 1473
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 83
  • -Έλαβε: 23
εννοειται κατα
οσο παμε αφανιζομαστε

Αποσυνδεδεμένος Eccentric - HolyFuck

  • *GF Pervert*
  • *****
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 1323
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 363
  • -Έλαβε: 28

Υπέρ.
Δεν με "αγγίζει" το θέμα αλλά υπέρ.
Mistake Not My Current State Of Joshing Gentle Peevishness For The Awesome And Terrible Majesty Of The Towering Seas Of Ire That Are Themselves The Milquetoast Shallows Fringing My Vast Oceans Of Wrath

Αποσυνδεδεμένος Seren|ty

  • *GreekFoot Fanatic*
  • *****
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Μηνύματα: 615
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 1
  • -Έλαβε: 23
Στην Ελλάδα.... θα ήταν πολύ νωρίς νομίζω για κάτι τέτοιο... είμαστε πολύ πίσω γενικώς. Όχι ότι θεωρώ "μπροστά" να παντρεύονται
οι γκέυ... αλλά τέλος πάντω.

Για την Γαλλία υπέρ! Δημοκρατία έχουμε υποτίθεται..απ' την στιγμή που δεν ενοχλεί κανέναν ο άλλος γιατί να μην κάνει ότι θέλει;!
You can't always get what you want... but if you try sometimes, you 'll get what you need.

Αποσυνδεδεμένος serr

  • GF VIP Member
  • *****
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 375772
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 5730
  • -Έλαβε: 18201
Τι μαλακία και αυτή ? Να θέλουν να παντρευτούν. Δεν ρωτάνε και κανένα που έχει κάνει την μαλακία να παντρευτεί ?  :p
Τέλος πάντων στα σοβαρά εγώ είμαι κατά αυτών των γάμων και ειδικά όταν αυτοί θέλουν να υιοθετήσουν και να μεγαλώσουν παιδί όπως κάνει ένας μαλάκας τραγουδιστής, δεν θυμάμαι το όνομά του. Το παιδί αυτό μεγαλώνει σε άρρωστο περιβάλλον. Το παραγαμήσαμε πια με την γενική ισοπέδωση των πάντων.

Αποσυνδεδεμένος foot_employer

  • *GF Pervert*
  • *****
  • Bye Bye Boobies, cause I'm a big kid now
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 1861
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 231
  • -Έλαβε: 147
Αυτό που δεν αντιλαμβάνονται ορισμένοι είναι ότι ο γάμος των ομοφυλοφίλων δεν έχει να κάνει τόσο με κοινωνικά κριτήρια όσο με νομικά και το αν και κατά πόσο κάποιος είναι εξασφαλισμένος μέσα σε μία ομοφυλική σχέση όσο και σε μία ετεροφυλική. Από τη στιγμή που η ομοφυλοφιλία δεν είναι παράνομη σε μια χώρα, νομικά μπορεί να κατοχυρώσει το δικαίωμα που είναι de facto κατοχυρωμένο σε μια ετεροφυλική σχέση. Όσον αφορά στην υιοθεσία, δεν έχουμε δει την εξέλιξη των παιδιών που μεγαλώνουν σε τέτοιες οικογένειες, οπότε δεν μπορούμε να αποφανθούμε ακόμα αν είναι σωστό ή όχι.

---- οσο δε σε αγγιζει   :) κατι τετοιο, ολα καλα και ομορφα. ----
Οταν ερθει λιγο πιο κοντα σου π.χ αν ηταν καποιος αδερφος μου,
η αδερφη μου αν μου το ανακοινωνε,να κανει ενα γαμο με τη ''φιλη της",νομιμα, δε ξερω την αντιδραση μου.

Τί εννοείς; Ότι το να σου πουν ότι είναι ομοφυλόφιλοι δε θα σε σοκάρει, αλλά θα σε σοκάρει το να σου πουν ότι παντρεύονται; Θέλω να πω, εάν ξέρεις τις προτιμήσεις τους από πριν και έχεις συμβιβαστεί μ'αυτό, θα σε σοκάρει μια ανακοίνωση; Τί το σοκαριστικό έχει ένας γάμος; :hmmm: :thinking:

Αποσυνδεδεμένος abc12

  • *GF Pervert*
  • *****
  • The empty can rattles the most
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 9705
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 399
  • -Έλαβε: 681
Αυτό που δεν αντιλαμβάνονται ορισμένοι είναι ότι ο γάμος των ομοφυλοφίλων δεν έχει να κάνει τόσο με κοινωνικά κριτήρια όσο με νομικά και το αν και κατά πόσο κάποιος είναι εξασφαλισμένος μέσα σε μία ομοφυλική σχέση όσο και σε μία ετεροφυλική. Από τη στιγμή που η ομοφυλοφιλία δεν είναι παράνομη σε μια χώρα, νομικά μπορεί να κατοχυρώσει το δικαίωμα που είναι de facto κατοχυρωμένο σε μια ετεροφυλική σχέση

Χωρίς να έχω αποφανθεί αν είμαι υπέρ ή κατά..

είπες το πιο σωστό/δομημένο/λογικό επιχείρημα υπέρ τέτοιων γάμων.

υγ.. δεν ξέρω πώς και γιατί παρατήρησα ότι στον τίτλο έγραψα ''μετατρέπει'' αντί για ''επιτρέπει''. γράψτε λάθος.

Αποσυνδεδεμένος Seren|ty

  • *GreekFoot Fanatic*
  • *****
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Μηνύματα: 615
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 1
  • -Έλαβε: 23
Πάντως συμφωνώ με τον σερρ στο από πάνω που είπε για την υιοθέτηση παιδιών κλπ...

Ένα τέτοιο παιδί ειναι στάνταρ ότι δεν θα μεγαλώσει φυσιολογικά... με τους νόμους της φύσης δηλαδή... :/
You can't always get what you want... but if you try sometimes, you 'll get what you need.

Αποσυνδεδεμένος sexyfoot

  • Ο παλιός είναι αλλιώς
  • ***
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Μηνύματα: 143
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 12
  • -Έλαβε: 6
εννοειται κατα
οσο παμε αφανιζομαστε

 :hmmm: δηλαδη....?? τι σχεση εχει αν καποιος ειναι ομοφυλοφιλος με το αν του επιτρεπεται να παντρευτει??? αν καποιος ειναι γκει ειναι γκει, παει και τελειωσε! Δεν θα τον εμποδισει ενας γαμος!

Αποσυνδεδεμένος foot_employer

  • *GF Pervert*
  • *****
  • Bye Bye Boobies, cause I'm a big kid now
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 1861
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 231
  • -Έλαβε: 147
Χωρίς να έχω αποφανθεί αν είμαι υπέρ ή κατά..

Ούτε εγώ έχω αποφανθεί ακόμα, μη νομίζεις.

υγ.. δεν ξέρω πώς και γιατί παρατήρησα ότι στον τίτλο έγραψα ''μετατρέπει'' αντί για ''επιτρέπει''. γράψτε λάθος.

Θα'χες κατά νου τίποτα τέτοιο:



Ή σκεφτόσουν μάλλον τί τροπή θα πάρει μετά το θέμα: μετά + τροπή, μετατρέπω κλπ (το κάλυψα;) ;D

Ένα τέτοιο παιδί ειναι στάνταρ ότι δεν θα μεγαλώσει φυσιολογικά... με τους νόμους της φύσης δηλαδή... :/

Με ποιους νόμους της φύσης; Καμπάνια διαφήμισης κινητού (ή τουλάχιστον συσκευής που παίρνει ΚΑΙ τηλέφωνα) λέει ότι οι νόμοι της φύσης είναι απλά γενικέυσεις.

Αποσυνδεδεμένος Seren|ty

  • *GreekFoot Fanatic*
  • *****
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Μηνύματα: 615
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 1
  • -Έλαβε: 23
Νόμος της φύσης: Άνδρας+γυναίκα=παιδί.
                             Άνδρας+άνδρας =νο παιδί
                             γυναίκα+γυναίκα=νο παιδί επίσης....

You can't always get what you want... but if you try sometimes, you 'll get what you need.

Αποσυνδεδεμένος sexyfoot

  • Ο παλιός είναι αλλιώς
  • ***
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Μηνύματα: 143
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 12
  • -Έλαβε: 6
Τι μαλακία και αυτή ? Να θέλουν να παντρευτούν. Δεν ρωτάνε και κανένα που έχει κάνει την μαλακία να παντρευτεί ?  :p
Τέλος πάντων στα σοβαρά εγώ είμαι κατά αυτών των γάμων και ειδικά όταν αυτοί θέλουν να υιοθετήσουν και να μεγαλώσουν παιδί όπως κάνει ένας μαλάκας τραγουδιστής, δεν θυμάμαι το όνομά του. Το παιδί αυτό μεγαλώνει σε άρρωστο περιβάλλον. Το παραγαμήσαμε πια με την γενική ισοπέδωση των πάντων.

χαχα σερρ!! για να το λες κατι θα ξερεις!!!
Οσο για την υιοθεσια.... ας μην ανησυχουμε οτι θα γινει κατι τετοιο στην χωρα μας!
Ακομη και τα ¨φυσιολογικα ζευγαρια δυσκολευονται να υιοθετησουν.... θα υιοθετησουν οι ομοφυλοφιλοι??!!
Μπορει, ισως, καποια στιγμη... μετα απο καποιους αιωνες!
Αν και δεν θα συμφωνουσα με κατι τετοιο! Ας κανουν μεταξυ τους οι ομοφυλοφιλοι οτι θελουν, αλλα ως εκει.... !!

Αποσυνδεδεμένος cris111

  • Ο παλιός είναι αλλιώς
  • ***
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 127
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 0
  • -Έλαβε: 3
:hmmm: δηλαδη....?? τι σχεση εχει αν καποιος ειναι ομοφυλοφιλος με το αν του επιτρεπεται να παντρευτει??? αν καποιος ειναι γκει ειναι γκει, παει και τελειωσε! Δεν θα τον εμποδισει ενας γαμος!
καποιοι μπορει να νομιζουν πως θα το δουνε αυτο τα παιδια και θα γινοντε gay,γιατι εναν νεο ομοφυλοφιλο αυτο τον ανυσηχει αν θα μπορεσει να αποκατασταθει αργοτερα