Καλά...χριστούγεννα? Καλά Ηλιούγεννα.

[Μιλφέιγ]

wow, Ι knew someone would chew on the gum of greek pride. Τι σημαίνει εξελληνισμός? Και γιατί να εξελληνισθώμεν? 
Το ζήτημα δεν είναι πού κατοικείς ή τι έλεγαν οι πρόγονοί σου ότι είναι, αυτό εξάλλου είναι μία τυχαιότητα, τι νόημα έχει να είσαι περήφανος γι αυτό?
Το θέμα είναι ΤΙ ακριβώς γιορτάζουν οι χριστιανοί εν προκειμένω και σε τι βασίζουν τον εορτασμό και τις ευχές και τον συρφετό των
κορδελακίων? Κανένας δεν απάντησε σε αυτό. Γιορτάζεις τη γέννηση κάποιου, τι πηγές έχεις για το ότι υπήρξε έστω?
Hello Mano, nice to meet you.
Τη βόλτα στην Αθήνα γιατί να την κάνω? Μισώ τα τυφλά πλήθη που γιορτάζουν κάτι που δεν ξέρουν τι είναι, έτσι για να γιορτάσουν, επειδή άλλοι γιόρταζαν πριν απ' αυτούς. Γιατί χρειάζεσαι τις κατευθυνόμενες χαρές της θρησκείας για να γιορτάσεις στην καθημερινότητά σου? Και γιατί να βασίζεσαι στα διδασκόμενα ψέματα όσων κερδίζουν από τη διαιώνιση ανάλογων ψεμάτων?
Το έχεις ψάξει? Γνωρίζεις τη σχέση ανάμεσα σε αυτό που σε δίδαξαν και στην καταπίεση ανθρώπινων εκφράσεων και πλευρών σου?
Οκ, μπορούμε και να στολίσουμε τους κάδους, αυτό γιατί να μας κάνει πιο χαρούμενους? Γιατί έτσι?

[manos-foititis]

Μα δεν καταλαβαινω... Δηλαδή το ότι γιορτάζω κάτι σημαίνει ότι κατεβάζω αμάσητο ότι μου πουλάνε? Δηλαδή αποκλείεται να έχω μια εναλλακτική θεώρηση η οποία βασίζεται πάνω στη χριστιανοσύνη όμως? Δηλαδή υπάρχει ή το άσπρο ή το μαύρο? Δεν συμφωνούμε.. Εγω λοιπόν που βολτάρω ακόμα πιο πολύ τέτοιες μερες, γενικά μου αρεσει αυτο που βλέπω.. Εαν μισείς τα πλήθη που δεν εχουν την ιδια άποψη με εσένα πάλι δικαίωμά σου...Αλλά στη ζωή δεν υπάρχει μόνο άσπρο ή μαύρο...  Το οτι ο κόσμος γιορτάζει τα χριστούγεννα δεν σημαίνει απαραίτητα οτι πιστεύει όλο το σκηνικο μεχρι την τελευταία λεπτομέρειά του. Όσο για το θεμα του γιατι ο στολισμός μας κάνει χαρούμενους είναι οργανικό και θέμα ουσιών που παραγονται στον εγκεφαλό του ανθρώπου..

[cockroach2]

Γιατί χρειάζεσαι τις κατευθυνόμενες χαρές της θρησκείας για να γιορτάσεις στην καθημερινότητά σου?

Γιατι αν δεν υπηρχαν αυτες οι κατευθυνομενες γραμμες τις ημερες αυτες θα δουλευαμε ολοι και τα παιδια θα πηγαιναν σχολειο.  Επειδη εχουμε σαν εθιμο αυτην το κοινο χρονικο διαστημα που σχεδον ολοι παιρνουμε αδεια, μειωνονται τα δρομολογια των μμμ και σταματανε τα σχολεια, γεμιζουν οι δρομοι απο απο νεολαια και οικογενειες, ενω αν επαιρνες μια συγκεκριμενη ημερα αδεια για να βγεις πχ στο συνταγμα, οι δρομοι θα ηταν αδειοι με μποτιλιαρισματα και οδηγους να βριζουν.

Ακομα ομως δεν εχεις απαντησει ποιο προβλημα δημιουργει στις μερες μας αυτο το εθιμο 
Εγω παντως αλλου εντοπιζω την πηγη των προβληματων και ακομα και η προσπαθεια χρησιμοποιησης της θρησκειας για τον ελεγχο του κοσμου απο εκει ξεκινησε, αν δεν ηταν η θρησκεια θα ηταν κατι αλλο. Αυτο ομως στην περιπτωση του χριστιανισμου εγινε εκ των υστερων, αρχικα επινοηθηκε για να δωσει ελπιδα στους σκλαβους της τοτε εποχης, και ηταν ριζοσπαστικο για τα τοτε χρονια γιατι η θεωρια του υποβιβαζε τους εχοντες την εξουσια. Το οτι στη συνεχεια το χρησιμοποιησαν οι εχοντες την εξουσια παλι σαν δικαιολογια για τις σταυροφοριες, την ιερα εξεταση και λοιπες σφαγες και βασανιστηρια ειναι αλλο θεμα

[Μιλφέιγ]

Μάνο, έρχεσαι στα λόγια μου. Αφού δεν το πιστεύει σχεδόν κανένας πια το σκηνικό, γιατί διατηρείται? Για τις ημέρες της αργίας?
Ε, τότε γιατί να μην το αλλάξουμε σε Ηλιούγεννα ή οποιαδήποτε άλλη ονοματοδοσία, γιατί κρατάμε την ισχύ των θρησκειών ζωντανή, από κεκτημένη ταχύτητα?

[LM]

Τωρα τι κανεις βρε Μιλφέιγ ? Χρονιαρες μερες ? Μας σηκωνεις απο τον καναπε ? 

Εδω δεν μας σηκωσαν τα μνημονια !

Anyway ... Εγω τα Χριστουγεννα τα λατρευω κι ας ειναι fake ! Ετσι κι αλλιως τα παντα ...ειναι μια απατη ! 

[manos-foititis]

Μάνο, έρχεσαι στα λόγια μου. Αφού δεν το πιστεύει σχεδόν κανένας πια το σκηνικό, γιατί διατηρείται? Για τις ημέρες της αργίας?
Ε, τότε γιατί να μην το αλλάξουμε σε Ηλιούγεννα ή οποιαδήποτε άλλη ονοματοδοσία, γιατί κρατάμε την ισχύ των θρησκειών ζωντανή, από κεκτημένη ταχύτητα?

Μου βαζεις λογακια ομως που δεν ειπα μιλφειγ...!! Εγω είπα, ''Το οτι ο κόσμος γιορτάζει τα χριστούγεννα δεν σημαίνει απαραίτητα οτι πιστεύει όλο το σκηνικο μεχρι την τελευταία λεπτομέρειά του.'' Δεν ειπα αυτο που ειπες εσυ!!! Τεσπα, δεν καταλαβαινω γιατι εισαι τοσο κάθετα αντιθετη...!! Βέβαια δικαιωμα σου και το σεβομαι! 

[shoesniffer]

Ευχαριστώ συνάθεοι και συνφετίχες.
"And don't keep the faith." Christopher Hitchens, στο διάστημα πριν το θάνατό του.
Τα χριστούγεννα εκτός από τις άθλιες οικογενειακές συγκεντρώσεις, όπου κυριολεκτικά η αγάπη μετουσιώνεται σε δράμα και τα μελομακάρονα κάποιοι τα φαντασιώνονται ως φονικά όπλα, επιτελεί κυρίως ρόλο απενοχοποιημένης κατανάλωσης. Και την επάνοδο του αισθητικού καρακιτσαριού, που δε θέλει και πολύ για να ξεσαλώσει. Λίγα ενσταντανέ, ράφια φαρμακείου, με στολισμένες κρέμες για ραγάδες και χάπια για την πίεση, γκαζόν στην επαρχία διανθισμένο με νάνους με λαμπιόνια στον σκούφο, αν είχε στόμα θα έβριζε και το γκαζόν και ο νάνος, αγιοβασίληδες να σκαρφαλώνουν σε μπαλκόνια και κάτω στο δρόμο να ζέχνουν οι κάδοι, ό,τι νά'ναι.
Δεν ξέρω πού τα βλέπετε κάποιοι τόσα χαμόγελα και δη από αγνώστους. Μήπως τα φαντάζεστε? Γιατί εγώ βλέπω παντού ένα σενάριο επιστημονικής φαντασίας να παίζεται από ηθοποιούς όχι και τόσο πειστικούς.

Ταυτίζομαι απόλυτα με τα γραφόμενά σου. Απόλυτα ακριβής και γλαφυρή περιγραφή.

[asterenia]

Τα Χριστούγεννα δεν έχουν μόνο ένα θεϊκό πρόσωπο, αυτές οι γιορτές είναι αγάπη, οικογένεια, φίλοι, συνάδελφοι, γείτονες, άστεγοι, είναι παρέα, ανοιχτή αγκαλιά για όλους, πλούσιους και φτωχούς, πιστούς και άθεους.     http://www.o-klooun.com/anadimosiefseis/ta-hristoygena-tou-atheou

[Μιλφέιγ]

Αστερένια μου, είσαι πολύ γλυκό κορίτσι/γυναίκα. Από την άλλη πάλι εγώ δεν είμαι. Δε μπορώ να αντιληφθώ αυτή την αγάπη προς τον οποιονδήποτε, δίχως όρους. Γι αυτό δεν περιλαμβάνω άστεγους και μη, πιστούς και μη, φετιχιστές και μη, οτιδήποτε στο τι αγαπώ. Θεωρώ ότι όποιος μπορεί να αγαπήσει τους πάντες δεν αγαπά πραγματικά (plz, μην το θεωρήσεις αυτό καρφί, γιατί πραγματικά σε συμπαθώ πολύ και δεν σου απευθύνω καμία σπόντα!), απλά εκφράζω τον τρόπο που σκέφτομαι για το τι με περιβάλλει και πώς στέκομαι απέναντί του. Να γιατί δε με αφορά ο χριστιανικός τρόπος σκέψης, που έχει αναγάγει το ιδεολόγημα του Ανθρώπου σε αξία, αφαιρώντας στην πραγματικότητα κάθε αξία από τον άνθρωπο. Δεν είναι η αγκαλιά μου ανοιχτή για όλους, στην πραγματικότητα είναι για ελάχιστους και γι αυτούς ακόμη επιφυλάσσομαι.

[strangefuck]

Μην τα βάζετε με την "αγάπη". LOVE UNDER WILL 

[Μιλφέιγ]

χεχε, πολύ καλό strangefuck.

[asterenia]

Αστερένια μου, είσαι πολύ γλυκό κορίτσι/γυναίκα. Από την άλλη πάλι εγώ δεν είμαι. Δε μπορώ να αντιληφθώ αυτή την αγάπη προς τον οποιονδήποτε, δίχως όρους. Γι αυτό δεν περιλαμβάνω άστεγους και μη, πιστούς και μη, φετιχιστές και μη, οτιδήποτε στο τι αγαπώ. Θεωρώ ότι όποιος μπορεί να αγαπήσει τους πάντες δεν αγαπά πραγματικά (plz, μην το θεωρήσεις αυτό καρφί, γιατί πραγματικά σε συμπαθώ πολύ και δεν σου απευθύνω καμία σπόντα!), απλά εκφράζω τον τρόπο που σκέφτομαι για το τι με περιβάλλει και πώς στέκομαι απέναντί του. Να γιατί δε με αφορά ο χριστιανικός τρόπος σκέψης, που έχει αναγάγει το ιδεολόγημα του Ανθρώπου σε αξία, αφαιρώντας στην πραγματικότητα κάθε αξία από τον άνθρωπο. Δεν είναι η αγκαλιά μου ανοιχτή για όλους, στην πραγματικότητα είναι για ελάχιστους και γι αυτούς ακόμη επιφυλάσσομαι.

            Απλα   μια  γυναικα  που  πιστευει  στον εθελοντισμο       περα  απο  θρησκειες     , αλλα  σαν σταση  ζωης ...που σταματησε  απο καιρο  να   κοιτα  τον κοσμο  να υποφερει  απο τον καναπε  ενος   σπιτιου  ...... δεν θα  το ελεγα   αγαπη  λοιπον  αλλα  αλληλεγγυη....