Ξέχασες το κωδικό; Κάνε εγγραφή!



Αποστολέας Θέμα: BDSM vs Abuse  (Αναγνώστηκε 1922 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Μιλφέιγ

  • *GreekFoot Fanatic*
  • *****
  • Μηνύματα: 857
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 227
  • -Έλαβε: 426
BDSM vs Abuse
« στις: Φεβρουαρίου 04, 2014, 12:01:02 μμ »
Με ποιους τρόπους και με ποια κριτήρια γίνεται ο διαχωρισμός του BDSM από την κακοποίηση?
Υπάρχουν ασφαλή κριτήρια? Έχει τύχει να μην μπορεί ένα υποκείμενο να καταλάβει τη διαφορά?
Τι καθιστά ένα άτομο ευάλωτο στην κακοποίηση με πρόφαση το BDSM?
Υπάρχει σύγχυση μεταξύ BDSM και κακοποιητικών συμπεριφορών?
Η συναίνεση μπορεί να ξεπερνιέται και αυτό να μη συνιστά κακοποίηση? Ή ακόμη η συναίνεση
διασφαλίζει το υγιές παιχνίδι μεταξύ ενηλίκων? Έχουν καταγραφεί περιστατικά κακοποίησης ή και βιασμού
σε σκηνές που υποτίθεται ήταν BDSM?
Κάποια σημαντικά ερωτήματα που βρίσκουν τις απαντήσεις τους στα επόμενα links.

http://www.feministe.us/blog/archives/2011/08/03/thinking-more-clearly-about-bdsm-versus-abuse/
http://www.the-crucible.com/bdsm.htm
http://beyondthehills.wordpress.com/2009/12/18/the-difference-between-bdsm-and-abuse-is-not-just-consent/
http://pervocracy.blogspot.gr/2012/04/scene-is-not-safe.html
http://domsubfriends.com/library/bd-v-ab.shtml

Με την πρώτη ευκαιρία θα μεταφράσω κάποια απ'αυτά για τους μη γνώστες αγγλικής.
Δίχως να χρειάζεται ο πανικός, είναι ωστόσο ερωτήματα που έχουν βάση, περιστατικά έχουν σημειωθεί και στο
εξωτερικό έχουν συσταθεί ομάδες υποστήριξης, ομάδες όπου τα θύματα κακοποίησης βρίσκουν safe space για να μοιραστούν
την εμπειρία τους και να βρουν αλληλοβοήθεια, τηλεφωνικές γραμμές εξειδικευμένες κτλ.
Holding that gaze.
Holding...Holding...Holding...Until you drop yours.

Αποσυνδεδεμένος Μιλφέιγ

  • *GreekFoot Fanatic*
  • *****
  • Μηνύματα: 857
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 227
  • -Έλαβε: 426
Απ: BDSM vs Abuse
« Απάντηση #1 στις: Φεβρουαρίου 06, 2014, 09:04:27 πμ »
Η διαφορά ανάμεσα σε BDSM και Κακοποίηση, σύμφωνα με to "The Crucible", είναι:

To BDSM περιλαμβάνει δραστηριότητες οικειότητας που εμπίπτουν στο πεδίο της ενήμερης συγκατάθεσης
η οποία προσφέρεται ελεύθερα.
Η κακοποίηση είναι: φυσικές, σεξουαλικές ή συναισθηματικές ενέργειες προκαλούμενες σε ένα πρόσωπο
δίχως την ενήμερη και ελεύθερα δοσμένη του συγκατάθεση.

Η ενημερωμένη συγκατάθεση πρέπει να κρίνεται και αξιολογείται ζυγίζοντας τα εξής κριτήρια

1) είχε η ενήμερη συγκατάθεση ρητά αρνηθεί ή αποσυρθεί?

2) είναι η σχέση σου βασισμένη σε ειλικρίνεια, εμπιστοσύνη και σεβασμό?

3) σου δίνεται η δυνατότητα να εκφράσεις αισθήματα ενοχής ή ζήλειας ή δυστυχίας/ έλλειψης ικανοποίησης?

4) μπορείς να λειτουργήσεις στην καθημερινή σου ζωή?

5) μπορείς να αρνηθείς να πράξεις παράνομες δραστηριότητες?

6) μπορείς να επιμείνεις σε ασφαλείς σεξουαλικές πρακτικές?

7) μπορείς να επιλέξεις να αλληλεπιδράς ελεύθερα με άλλους έξω από τη σχέση σου?

8 ) μπορείς να φύγεις από την κατάσταση δίχως να φοβάσαι ότι κάποιο κακό θα σου συμβεί,
ή ακόμη να φοβάσαι ότι κάποιο κακό θα συμβεί σε άλλο μέρος/η της σχέσης?

9)μπορείς να επιλέγεις την αυτoδιάθεση όσον αφορά χρήματα, εργασία, και άλλες αποφάσεις ζωής?

10)αισθάνεσαι ελεύθερη/ος να συζητήσεις τις πρακτικές και τα συναισθήματα με οποιαδήποτε/οποιονδήποτε
θελήσεις?
Holding that gaze.
Holding...Holding...Holding...Until you drop yours.

Αποσυνδεδεμένος underherfeet

  • Μέγας ποδολάγνος
  • ****
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 251
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 50
  • -Έλαβε: 70
Απ: BDSM vs Abuse
« Απάντηση #2 στις: Φεβρουαρίου 07, 2014, 10:07:28 πμ »
Πέρα απο το περιεχόμενο των λινκς, έχω την αίσθηση πως ο κύριος παράγοντας που παίζει ρόλο στο θέμα που βάζεις είναι η συναίνεση. Από νομική σκοπιά, σχεδόν όλες οι βδσμικές δραστηριότητες θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν ως "κακοποίηση"  απο έναν εξωτερικό παρατηρητή. Ωστόσω, το ΄"υ" μέρος μιας ασύμμετρης σχέσης στο βαθμό που αυτές οι δραστηριότητες ασκούνται εντός ενός πλαισίου που έχει συζητηθεί και συμφωνηθεί,δεν θα τις εκλάβει ως κακοποίηση, προφανώς.
 

Αποσυνδεδεμένος Μιλφέιγ

  • *GreekFoot Fanatic*
  • *****
  • Μηνύματα: 857
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 227
  • -Έλαβε: 426
Απ: BDSM vs Abuse
« Απάντηση #3 στις: Φεβρουαρίου 07, 2014, 10:25:28 πμ »
Η συναίνεση όμως μπορεί να παραβιαστεί οποιαδήποτε στιγμή ως συνθήκη μεταξύ δύο μερών, αυτή είναι η διαφορά.
Ότι τίποτε δεν εγγυάται στο υ πως η/ο Κ θα σεβαστεί υπό κάποιες ορισμένες συνθήκες τη συναίνεση, εκτός αν υπάρχει απόλυτη εμπιστοσύνη, μεγάλη εμπειρία, ο τέλειος αυτοέλεγχος, η Κ/ο Κ με αγάπη και σεβασμό για το υ, που υπάρχει περίπτωση να μην ισχύουν όλα μαζί και πάντα.
Νομίζω πως περισσότερο είναι μία ανάλυση του πώς μπορεί το υ να διακρίνει τα όρια, που ορισμένες φορές είναι θολά, είτε γιατί το παιχνίδι τράβηξε μακρύτερα και κάποια στιγμή του παιχνιδιού η συναίνεση έπνευσε τα λοίσθια, αποσύρθηκε δίχως αυτό να ειπώθηκε ρητά, ή περιπτώσεις που το υ για διάφορους λόγους δεν καταλαβαίνει πότε περνιέται η γραμμή κ.α.
Κι εγώ το ψάχνω, δεν έχω ιδέα τι συμβαίνει νομικά, στο εξωτερικό υπάρχουν δικηγόροι με κάποια εμπειρία και εξειδίκευση απ΄ό,τι κατάλαβα.

Και ξέρεις, υπάρχει μία περίεργη ντροπή να πει το υ ότι ένιωσε να κακοποιείται, επειδή ακριβώς είναι ο χώρος έτσι που το υ υποτίθεται ότι πρέπει να σηκώνει πόνο, να έχει αντοχές, και ούτω καθεξής, μετά υπάρχει η ρετσινιά του κακού υ, που κηλίδωσε τον bdsmικό χώρο, πρέπει να βρω το λινκ να διαβάσεις γι αυτό, τι λέει η κοπέλα, εγώ βρήκα τις μαρτυρίες της πολύ ενδιαφέρουσες.
Holding that gaze.
Holding...Holding...Holding...Until you drop yours.

Αποσυνδεδεμένος Μιλφέιγ

  • *GreekFoot Fanatic*
  • *****
  • Μηνύματα: 857
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 227
  • -Έλαβε: 426
Απ: BDSM vs Abuse
« Απάντηση #4 στις: Φεβρουαρίου 07, 2014, 11:28:56 πμ »
Λοιπόν, νάτο. BDSM Duo speaks out against abuse. Εξηγούν τους λόγους που αποφάσισαν να μιλήσουν
ανοιχτά γι αυτό, πως θεωρούν ότι η BDSM κοινότητα συχνά αποτυγχάνει είτε να προλαμβάνει είτε να στηρίζει ανθρώπους που βίωσαν κακοποίηση σε bdsmικό πλαίσιο κ.α.

http://blogs.sfweekly.com/exhibitionist/2011/08/bdsm_abuse_kinky_community.php

Holding that gaze.
Holding...Holding...Holding...Until you drop yours.

Αποσυνδεδεμένος Fetish_Ina aka Afrodyte

  • Μέγας ποδολάγνος
  • ****
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Μηνύματα: 382
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 17
  • -Έλαβε: 46
Απ: BDSM vs Abuse
« Απάντηση #5 στις: Φεβρουαρίου 07, 2014, 11:58:44 πμ »
Συναινεση..μαλιστα.Το 90% των υ στην ελλαδα δεν εχουν καν ορια κατα δηλωση τους..Αρκει να τους αναλαβει Κυρια.Και μετα θες εσυ να μιλησουμε και για συναινεση?

Αποσυνδεδεμένος Μιλφέιγ

  • *GreekFoot Fanatic*
  • *****
  • Μηνύματα: 857
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 227
  • -Έλαβε: 426
Απ: BDSM vs Abuse
« Απάντηση #6 στις: Φεβρουαρίου 07, 2014, 12:10:13 μμ »
Afrodyte, έχω διαβάσει Κυρίαρχες να λένε πως τους έχει ζητηθεί η κακοποίηση από υποτακτικούς. Πολύ σημαντικό αυτό
που έγραψες, γιατί αποτυπώνει τη μεριά της Κυριαρχίας, που δεν είχε πριν καθόλου θιγεί! Πώς σε διασφαλίζει ας πούμε κάτι από ένα υ που κατόπιν εορτής θεωρεί ότι δε σεβάστηκες κάποια όριά του? Και που το ίδιο μπορεί είτε να τα είχε υπερεκτιμήσει ή εκτιμήσει
λανθασμένα, οτιδήποτε?
 :thinking:
Holding that gaze.
Holding...Holding...Holding...Until you drop yours.

Αποσυνδεδεμένος Καγκουρομαμώσαυρος

  • *GreekFoot Fanatic*
  • *****
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 542
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 3
  • -Έλαβε: 6
Απ: BDSM vs Abuse
« Απάντηση #7 στις: Φεβρουαρίου 07, 2014, 01:07:56 μμ »
Ενδιαφερότατο το νήμα!  :)

Πριν τοποθετηθώ, να ξεκαθαρίσω ότι δεν είμαι βιδιεσέμερ με τη στενή του όρου έννοια, ούτε και επιδιώκω να γίνω. Οι αναζητήσεις μου στο ερωτικό πεδίο με έφεραν σε επαφή με το βδσμ άλλοτε εντονότερα και άλλοτε λιγότερο έντονα, οπότε τοποθετούμαι με βάση τα βιώματά, αλλά και τις θεωρητικές αναζητήσεις μου.

Το πρόβλημα κατ' εμέ ξεκινά από το πόσο αναλύουμε το θέμα. Εξηγούμαι: Το βδσμ, ως ερωτικό φρούτο των λίγων, υπεραναλύεται τόσο από τους ίδιους, όσο και από όλους τους υπόλοιπους και φυσικά καμία ανθρώπινη ανάλυση δεν είναι ανιδιοτελής. Οι μεν θέλουν να αναδείξουν την "ξεχωριστότητά" τους, οι δε να στιγματίσουν τους "ανώμαλους". Όλα αυτά, ενώ η επιστήμη της ψυχολογίας από την πλευρά της δεν έχει πραγματοποιήσει ούτε μία σοβαρή έρευνα με αποτέλεσμα κατά κανόνα να γίνονται αναγωγές σε καταστάσεις παιδικής κακοποίησης.

Ας φτιάξουμε ένα θεωρητικό σχήμα: Είσαι σε μία mainstreamly εκφραζόμενη ερωτικά σχέση (βανίλλα τις αποκαλούν "εκείνοι"), πόσο σίγουρη / σίγουρος είσαι ότι ο σύντροφός σου δεν έχετε συζητήσει ή ακόμη χειρότερα κάτι που γνωρίζει δε γουστάρεις; Εγώ θέλω να σε πάρω από τον κώλο κι εσύ δε θέλεις. Το ξέρουμε και το έχουμε συζητήσει. Έλα όμως που πάνω στην καύλα, μέσα στο δωμάτιό μας, εγώ θολώνω και το κάνω. Μπορείς να με σταματήσεις; Ως επί το πλείστον δεν μπορείς, αφού είμαι δυνατότερός σου μυϊκά. Τι μπορείς λοιπόν να κάνεις; Να κάτσεις να το φας και μετά:
α) να με χωρίσεις
β) να με μηνύσεις
γ) (συμπληρώστε ελεύθερα).

Θέλω να πω ότι ο φόβος να ξεπεραστεί το όριο της συναίνεσης ελλοχεύει σε κάθε είδους σχέση.

Επίσης διαφωνώ με τη λογική του/της κακού/-ής υ. Στο συγκεκριμένο "χώρο", ο οποίος μάλιστα είναι σχετικά ολιγομελής και ως εκ τούτου η πρόσβαση στη γνώση του ποιος είναι ο άλλος και τι κάνει είναι ευκολότερη, είναι πολύ περισσότερα τα στίγματα των "χασάπηδων Κ", από τους "κακούς υ".

Υπάρχουν κίνδυνοι; Φυσικά, μα δε διαφέρουν από τους κινδύνους που υπάρχουν οπουδήποτε αλλού! Εξαρτάται από το άτομο, την πνευματική συγκρότηση και την ψυχική ωριμότητά του πώς τους διαχειρίζεται και μέχρι ποιο σημείο εκτίθεται σ' αυτούς.

Στο επίπεδο της πρώτης γνωριμίας μάλιστα οι κίνδυνοι είναι κοινοί για όλων των ειδών τις σχέσεις. Όταν γνωρίζεσαι για πρώτη φορά με κάποιον, διατρέχεις τον κίνδυνο να είναι ένας σαλιάρης πέφτουλας που θα σου χουφτώσει τον κώλο και το μπούτι πριν σου πει καλησπέρα, γι' αυτό και οι πρώτες γνωριμίες δέον, όπως γίνονται σε εξωτερικούς χώρους. Εάν κάποιος / -α αποφασίσει να τις κάνει σε ιδιωτικό χώρο, ο ίδιος έχει πρόβλημα στο πώς διαχειρίζεται τον κίνδυνο και όχι ο πέφτουλας που μαλάκας ήταν, μαλάκας παραμένει. 

Η συνέχεια δε είναι επίσης κοινή με μόνη διαφορά ότι εντός βουδουσουμού είναι απαραίτητη η καλλιέργεια μεγαλύτερου βαθμού εμπιστοσύνης απ' ό,τι εκτός αυτού. Κανείς δε (θα έπρεπε να) ξεκινά από το "δέσε με, λιώσε με με το μαστίγιο, δώσε μου το έντερο στο ποτήρι με κλύσμα ούρων", όπως και κανείς δε (θα έπρεπε να) ξεκινά από το "θέλω να με/σε γαμήσεις/-ω από τον κώλο χωρίς προφυλακτικό". Εμπιστοσύνη και ερωτική απόλαυση είναι μεγέθη ανάλογα, η δε πρώτη φέρει την ιδιότητα να καλλιεργείται σταδιακά, ουδέποτε όμως να φυτεύεται με το στανιό. Κανείς νουνεχής δε θα χαρακτηρίσει μία/έναν υ κακιά/-ό, επειδή δε δέχθηκε να δεθεί και να κρεμαστεί ανάποδα την πρώτη/δεύτερη/τρίτη/ογδοηκοστή φορά, μέχρι τέλος πάντων να κερδίσει την εμπιστοσύνη της/του. Μάλιστα, αν κάποιος/-α το κάνει, καλό είναι να τον αποφεύγουμε.

Ακόμη και μετά την εγκαθίδρυση της εμπιστοσύνης πάντως, το θέμα των ορίων πρέπει να εξετάζεται κατά περίπτωση και σίγουρα όχι γενικευμένα. Έστω ότι κάποια μου έχει θέσει ως σκληρό όριο το χτύπημα στα βυζά. Έχουμε ήδη έξι μήνες που επιδιδόμαστε σε συστηματικές βουδουσουμικές πρακτικές, γνωρίζω το κορμί της και τις αντιδράσεις του και με εμπιστεύεται. Κάποια στιγμή, ενώ την έχω δεμένη με τα χέρια ψηλά και βρίσκομαι μπροστά της, σφαλιαρίζω εξαιρετικά ελαφρά με το χέρι το δεξί της βυζί, σε μία κίνηση που θα μπορούσε να θεωρηθεί παιχνίδι και όχι χτύπημα. Το βλέμμα, το κορμί και το μουνί της αντιδρούν θετικότατα. Το να ρίξω τη δεύτερη λίγο εντονότερα και να φροντίσω να μάθω και πάλι την αντίδρασή της, με καθιστά έναν ανελέητο και παράλογο σαδιστή ή έναν άνθρωπο που της προτείνει ένα ερωτικό ταξίδι κάπου που δεν έχει πάει πριν στη βάση της δεδομένης αμοιβαίας εμπιστοσύνης; Ή μήπως πρέπει να θεωρείται αυτονόητο ότι εγώ θα φτάσω ένα τέταρτο μετά να της αλλάζω δέρμα με τη ζώνη μου στο συγκεκριμένο σημείο χωρίς να ενδιαφέρομαι για τη δική της δυσαρέσκεια;

Συνοψίζω και καταλήγω στην εξής άποψη: Η ερωτική προδιάθεση ενός εκάστου είναι το πρώτο κρατούμενο, για να αντιληφθούμε τι μας αρέσει και προς τα πού πρέπει να κινηθούμε. Η πνευματική και ψυχική συγκρότησή μας είναι η πυξίδα μας στο ταξίδι των ερωτικών μονοπατιών. Η επιλογή των συντρόφων μας πρέπει να γίνεται πάντοτε με βάση όλα αυτά. Όταν βάζουμε κάποιο από αυτά στην άκρη στη λογική του "να δοκιμάσω κι αυτό μήπως μου αρέσει", πρέπει να αντιλαμβανόμαστε απόλυτα τι κάνουμε και να είμαστε εξαιρετικά προσεκτικοί. Στο πραγματικό βδσμ κανείς ΔΕΝ απαγορεύεται να εκφράσει τη δυσαρέσκειά του για κάτι την ώρα που συμβαίνει. Στο πραγματικό βδσμ επιβάλλεται η εκ των υστέρων συζήτηση, ώστε να γίνει αντιληπτό, αν αυτό που συνέβη και ήταν εκτός σχεδίων προκάλεσε ευχαρίστηση, αν χρειάζεται να επαναληφθεί, αν μπορεί να επαναληφθεί και σε ποιο βαθμό.

Τα υπόλοιπα είναι, κατά την προσωπική μου εμπειρία, παραμύθια ανθρώπων που είτε δε γνωρίζουν οι ίδιοι τι ψάχνουν και ως εκ τούτου δεν μπορούν να δώσουν στον άλλο να καταλάβει, είτε ενοχικά σκεπτόμενοι ρίχνουν στα ταίρια τους το μπαλάκι της ευθύνης, ώστε να έχουν "τη συνείδησή τους καθαρή".

Φυσικά δεν αρνούμαι ότι υπάρχουν χασάπηδες βιδιεσέμερς, ούτε ότι κυκλοφορούν διάφορα τυπάκια που καλύπτουν το ψυχικό τους νόσημα ή τη μισανδρία τους κάτω από το μανδύα του βιδιεσέμ. Αρνούμαι το γεγονός ότι δεν υπάρχει η προσωπική επιλογή του καθενός μας να τους αποφύγει.

Όσον αφορά στο νομικό κομμάτι τώρα, ό,τι συμβαίνει στα πλαίσια μίας βουδουσουμικής συνεδρίας μπορεί πολύ συχνά να θεωρηθεί έκνομο, αυτό όμως δεν πρόκειται να συμβεί, αν δεν υπάρξει σχετική καταγγελία. Η δε συγκεκριμένη μεταβλητή μπορεί να αποτελέσει και δικλείδα ασφαλείας για το μαζοχιζόμενο μέλος. Θα ήθελα όμως να τονίσω και μία λεπτομέρεια: Στη διάρκεια ενός μόνο ποδοσφαιρικό αγώνα διαπράττονται τουλάχιστον τριάντα αδικήματα σωματικών βλαβών. Διώκονται αυτά; Όχι, γιατί ο νομοθέτης έχει φροντίσει να αίρει το αξιόποινο της απλής σωματικής βλάβης, όταν αυτή τελείται με τη συναίνεση του παθόντος.

Τέλος (αν κάποιος φτάσει να διαβάζει μέχρι εδώ), είναι μύθος η εικόνα του ευάλωτου, αδύναμου, εύκολα χειριζόμενου υ ατόμου. Τα άτομα που έχουν τη δύναμη να ζήσουν ως υ (και όχι απλώς να το δηλώσουν) είναι ως επί το πλείστον άτομα ξεκάθαρα, σταθερά, δυνατά, με πολύ αυξημένη αίσθηση αυτοπροστασίας.
Αφού γαμάς όσο λες, πώς γίνεται να είσαι τόσο μαλάκας;;;;;

Αποσυνδεδεμένος Μιλφέιγ

  • *GreekFoot Fanatic*
  • *****
  • Μηνύματα: 857
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 227
  • -Έλαβε: 426
Απ: BDSM vs Abuse
« Απάντηση #8 στις: Φεβρουαρίου 07, 2014, 01:27:48 μμ »
Πολύ καλό ποστ και ιδιαίτερα ενδιαφέροντα επιμέρους κομμάτια που ανοίγουν κι άλλα ζητήματα προς συζήτηση.  :thumbsup1:
Θα επανέλθω.
Holding that gaze.
Holding...Holding...Holding...Until you drop yours.

Αποσυνδεδεμένος Fetish_Ina aka Afrodyte

  • Μέγας ποδολάγνος
  • ****
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Μηνύματα: 382
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 17
  • -Έλαβε: 46
Απ: BDSM vs Abuse
« Απάντηση #9 στις: Φεβρουαρίου 07, 2014, 01:46:17 μμ »
Afrodyte, έχω διαβάσει Κυρίαρχες να λένε πως τους έχει ζητηθεί η κακοποίηση από υποτακτικούς. Πολύ σημαντικό αυτό
που έγραψες, γιατί αποτυπώνει τη μεριά της Κυριαρχίας, που δεν είχε πριν καθόλου θιγεί! Πώς σε διασφαλίζει ας πούμε κάτι από ένα υ που κατόπιν εορτής θεωρεί ότι δε σεβάστηκες κάποια όριά του? Και που το ίδιο μπορεί είτε να τα είχε υπερεκτιμήσει ή εκτιμήσει
λανθασμένα, οτιδήποτε?
 :thinking:

Σαφως και μου εχει ζητηθει κακοποιηση οπως και σε πολλες φανταζομαι..Φυσικα αρνηθηκα και τον εστειλα σε ψυχιατρο!!!
Για να απαντησω στις ερωτησεις σου πρεπει να σ πω οτι δεν μπερδευω ποτε το επαγκελματικο σεσσιον με το σεσσιον που θα κανω με τον ανθρωπο μου.Στα επαγκελματικα σεσσιον τα ορια ειναι ξεκαθαρρα και ποτε δεν τα σπας..ισως να δοκιμαζεις να πας λιγο παραπερα αλλα παντα μεσα στα επιτρεπτα ορια του υ.Στα προσωπικα μου παιχνιδια η εμπιστοσυνη και ο σεβασμος ειναι δεδομενα και κατ εμε σε μια τετοια σχεση συναινεση δεν υφισταται εξ ορισμου,μιας και το υ μου ξερει οτι ποτε δεν θα του κανω κακο(ηθελημενα).

Αποσυνδεδεμένος Μιλφέιγ

  • *GreekFoot Fanatic*
  • *****
  • Μηνύματα: 857
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 227
  • -Έλαβε: 426
Απ: BDSM vs Abuse
« Απάντηση #10 στις: Φεβρουαρίου 07, 2014, 07:11:08 μμ »
Fetish_Ina aka Afrodyte, ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου. Καταλήγω μάλλον ότι τα πιο ασφαλή παιχνίδια γίνονται σε play parties και τα καλύτερα ακόμη όταν έχει πριν δημιουργηθεί και αναπτυχθεί σχέση εμπιστοσύνης, ίσως και προσωπικού ενδιαφέροντος με την έννοια συναισθημάτων για την/τον παρτενέρ, ώστε να γνωρίζονται περισσότερο και να ξέρουν ο ένας τις επιθυμίες και τα όρια του άλλου? Κάτι τέτοιο.
Holding that gaze.
Holding...Holding...Holding...Until you drop yours.

Αποσυνδεδεμένος strangefuck

  • *GreekFoot Fanatic*
  • *****
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 997
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 134
  • -Έλαβε: 40
Απ: BDSM vs Abuse
« Απάντηση #11 στις: Φεβρουαρίου 07, 2014, 09:47:09 μμ »
Εάν η επαγγελματίας είναι "σχετική", ο κίνδυνος τραυματισμού είναι απειροελάχιστος. Θεωρώ πολύ μεγαλύτερο τον κίνδυνο στο πλαίσιο προσωπικής σχέσης όπου πάνω στην έξαψη και των 2 μερών ( συνήθως η επαγγελματίας διατηρεί το "ρόλο" της αλλά και τον έλεγχο ευκολότερα) μπορεί να ξεπεραστούν άθελα τα όρια. Εγώ έχω ψιλοτραυματιστεί στο παρελθόν από 2 κοπέλες μου. Ευτυχώς καθόλου σοβαρα.

Αποσυνδεδεμένος Καγκουρομαμώσαυρος

  • *GreekFoot Fanatic*
  • *****
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 542
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 3
  • -Έλαβε: 6
Απ: BDSM vs Abuse
« Απάντηση #12 στις: Φεβρουαρίου 07, 2014, 11:10:21 μμ »
Fetish_Ina aka Afrodyte, ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου. Καταλήγω μάλλον ότι τα πιο ασφαλή παιχνίδια γίνονται σε play parties και τα καλύτερα ακόμη όταν έχει πριν δημιουργηθεί και αναπτυχθεί σχέση εμπιστοσύνης, ίσως και προσωπικού ενδιαφέροντος με την έννοια συναισθημάτων για την/τον παρτενέρ, ώστε να γνωρίζονται περισσότερο και να ξέρουν ο ένας τις επιθυμίες και τα όρια του άλλου? Κάτι τέτοιο.

Και γιατί δεν καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι μία βουδουσουμού σχέση απαιτεί ό,τι και μία μη βουδουσουμού; Γνωριμία, εγγύτητα, προσοχή, σκαλοπάτια, εμπιστοσύνη...; Ε; Γιατί;;;; Πες! Πες!  ;D
Αφού γαμάς όσο λες, πώς γίνεται να είσαι τόσο μαλάκας;;;;;

Αποσυνδεδεμένος Jon_X

  • *GreekFoot Fanatic*
  • *****
  • Strange
  • Φύλο: Άντρας
  • Μηνύματα: 832
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 9
  • -Έλαβε: 26
Απ: BDSM vs Abuse
« Απάντηση #13 στις: Φεβρουαρίου 07, 2014, 11:28:59 μμ »
Ωραίο post. Κι είχα κάποιες εσωτερικές αναζητήσεις σχετικά με αυτό. :)
"Vires acquirit eundo" -  (Virgil, Aeneid, book 4, line 175)
English adaptation: "It gains strength by going'

Αποσυνδεδεμένος Μιλφέιγ

  • *GreekFoot Fanatic*
  • *****
  • Μηνύματα: 857
    • Προφίλ
  • Χυσίματα
  • -Έριξε: 227
  • -Έλαβε: 426
Απ: BDSM vs Abuse
« Απάντηση #14 στις: Φεβρουαρίου 07, 2014, 11:38:41 μμ »
@Καγκουρομαμώσαυρος Γιατί πρώτον ούτε εγώ είμαι η ειδική στον τομέα και δύο, μου αρέσει να τρελαίνω κάθε θέμα στο ψάξιμο και να μαθαίνω τα πάντα γι αυτό. Έχουμε και μεις τα ελαττώματά μας. :p

Εντάξει, αν συζητάμε για ελαφριές καταστάσεις,  πχ sensual bdsm, οι κίνδυνοι δεν είναι τόσοι, αλλά δεν μιλάμε για κάτι τέτοιο, μιλάμε για παιχνίδια πιο απαιτητικά, πιο ζόρικα, πιο heavy duty.

Με απασχολούσε στην αρχή αν για παράδειγμα μία slave θα μπορούσε στα πλαίσια ενός rare scenario να βιαστεί πραγματικά δίχως να έχει τη δυνατότητα λόγω του ότι βρίσκεται σε subspace mode να αρθρώσει ψύχραιμα ένα safeword ή να κρίνει καθαρά πως παραβιάζονται τα σκληρά της όρια, ή για έναν σκλάβο το ίδιο, πχ να προχωρήσει η Κ του σε παραβίαση κάποιου σκληρού ορίου, δίχως να έχει αυτός τη δυνατότητα να το σταματήσει. Αυτό εγώ το θεωρώ κακοποίηση.

Είναι όμως? Γιατί κάποιες/οι ίσως πουν, τι με νοιάζει, ας το έλεγε, δεν το είπε, άρα ήταν εντάξει. Ε, μπορεί να μην ήταν εντάξει, παρόλο που δεν χρησιμοποιήθηκε η safeword.

@strangefuck, έχεις δίκιο για την απειρία, μεγαλώνει αρκετά τον κίνδυνο. Αλλά και κάτι άλλο που διάβασα και συμφωνώ, οι πιθανότητες να κακοποιηθεί το υ μεγαλώνουν ανάλογα με την απόσταση της ψαλίδας ανάμεσα στο status K και υ. Θα πρέπει δλδ τα παιχνίδια να απευθύνονται σε όσο το δυνατόν κοντινότερα στάτους και δύναμη, γνώση, εμπειρία. Μία/ένας έμπειρος Κ με ένα επίσης έμπειρο υ, πολύ μικρότερος ο κίνδυνος κακοποίησης απ' ό,τι μία ένας έμπειρος Κ με ένα άπειρο υ.

@Jon_X, αν θες πες μας και τις δικές σου, εδώ μιλάω εγώ ο νουμπάς. :p  ;D
Holding that gaze.
Holding...Holding...Holding...Until you drop yours.