Athens Gay Pride 2014 - Σαββατο 14 Iουνιου - 10 χρονια

[finglock]

Λογικό είναι να βάζω "μπορεί", εφ'όσον αυτό που λέω δεν έχει γίνει ακόμα και δεν ξέρω αν θα έπιανε ή όχι. Πιστεύω ότι θα έπιανε διότι πιστεύω ότι αυτό που διαχωρίζει μια οικογένεια με ομόφυλους γονείς από μία με ετερόφυλους είναι το περιβάλλον της και η συμπεριφορά των γύρω της. Παλιότερα έλεγαν παρόμοια πράγματα για τα ζευγάρια διαφορετικής φυλής. Βαριέμαι να ψάξω, αλλά θα πήγαινα στοίχημα ότι κοινωνιολόγοι εκείνης της εποχής θα είχαν έρευνες που θα αποδείκνυαν ότι τα παιδιά τέτοιων οικογενειών έχουν προβλήματα όταν μεγαλώνουν, τα οποία προφανώς οφείλονταν στους γύρω τους.

Επίσης δεν είπα ότι αν κάποιος είναι ομοφυλόφιλος αποκλείεται να είναι σκατομαλάκας κακός γονιός ούτε ότι οι ετεροφυλόφιλοι είναι όλοι τέρατα. Αυτό που λέω είναι ότι εάν η κοινωνία αντιμετώπιζε το ίδιο τις δύο οικογένειες, τότε οι πιθανότητες να επηρεαστεί αρνητικά το παιδί θα ήταν οι ίδιες. Ψυχολογικά και σεξουαλικά, μιας και είναι βέβαιο ότι δεν καταπιέζονται μόνο ετεροφυλόφιλα παιδιά προς τον ομοφυλοφιλισμό αλλά και ομοφυλόφιλα προς το ετεροφυλοφιλισμό. Αυτό που χρειάζεται είναι να είναι κακοί γονείς οι εκάστοτε γονείς.

το αν ο ψυχισμος ενος παιδιου δηλαδη ουτως η αλλως εχει αρνητικες επιρροες αλλων εξωγενων παραγοντων , δεν πειραζει να του φορτωσουμε αλλον εναν μου λες

Πιστεύω ότι η οικογένεια έχει άπειρα πραγματικά προβλήματα και πολλοί ασχολούνται με κάτι το οποίο είναι πρόβλημα μόνο και μόνο επειδή θέλουμε να είναι πρόβλημα.

Δεν το είπα σαν επιχείρημα το ότι είμαι κατά των απαγορεύσεων δεν έχω το αλάθητο του Heimdalr, ήθελα να κλείσω απλώς και δεν ήξερα πώς.

[giorgos]

..links  ..links   ...links   ..λογια   ..λογια   ..λογια ...!!!

..μπουχτησα   ...κουραστηκα   ..ΒΑΡΕΘΗΚΑ ..τις περισπουδαστες μελετες πεφωτισμενων εγκεφαλων ..

..μπορει ενας   - οχι δυο  ..οχι τρεις .. -  ΕΝΑΣ ! 

μπορει ΕΝΑΣ.. να δειξει σε μενα τον αδαη - "αγραμματο" ..μια μηχανη που μπορει να μετρησει

την ΑΓΑΠΗ μου στον gay γιο μου που "πηρα προικα" (στα 11 του),  οταν μπηκα αναμεσα σε κεινον  και το κατσαβιδι

που οπλισε το χερι του μάτσο - ταριφα - φυσικου πατερα του (στα 20 του), οταν απο ΑΓΑΠΗ πηγε να τον ξεκοιλιασει

γιατι   .."εσπειρε" μια  ..πουστρα !!!

μπορει ΕΝΑΣ να μου δειξει τη μηχανη που μετρει την ΑΓΑΠΗ που εσπρωξε μια μανα να παρατησει 2 παιδια 3 και 4 ετων

κυριολεκτικα στο δρομο οταν εχασε τον αλκοολικο της συζυγο..

και μπορει αραγε η ιδια μηχανη να μετρησει την ΑΓΑΠΗ ενος gay ζευγαριου που  ..σιωπηρα "υιοθετησε" αυτα τα παιδια

τα μεγαλωσε με αρχες που ελαχιστες "κανονικες" οικογενειες δινουν στα παιδια τους..

και με   .."πουστιες" ...(πουστηδες ηταν στο κατω - κατω..) καταφεραν να μπαινουν τα χρηματα της συνταξης

του αποθανοντος πατερα τους σε λογαριασμο που θα διεχειριζοντο αμα τη ενηλικιωση τους ..

και δυστυχως για εκεινα η φυσικη τους μανα το εμαθε λιγο πριν ενηλικιωθουν και με δικαστικη πραξη

πηρε και τα παιδια και τα χρηματα απο τον λογιαριασμο που  ηταν στα ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ !!!

κι επειδη  ....ΒΑΡΙΕΜΑΙ ...ΑΦΟΡΗΤΑ..

κλεινω με μια κουβεντα της "σοφης" αλλα πραγματικα αγραμματης γιαγιας μου ..

" ΟΠΟΙΟΣ ΠΑΕΙ ΝΑ 'ΡΜΗΝΕΨΕΙ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΜΕ ΤΟ ΜΥΑΛΟ

ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΡΑΜΙ ΑΠΟ ΔΑΥΤΟ "

εξαιρετικα απλοικη τοποθετηση αγαπητε...περιεχει ομως την ισχυροτερη λεξη του συμπαντος...ΑΓΑΠΗ....που υπερθεματιζει...
μακαρι ομως να λυνοντουσαν ολα μονο με αγαπη...αν ηταν ετσι, ο χριστιανισμος και ο βουδισμος τουλαχιστον θα ειχαν επιτυχει απολυτα, και πολυ πριν καταληξουν να γινουν εργαλεια της εξουσιας....

οσο για τα παραδειγματα που ανεφερες, ειπαμε...δεν ζουμε σε κοινωνια αγγελων...ουτε σημαινει οτι αυτα τα γεγονοτα δεν μπορουν να συμβουν σε οποιαδηποτε υποομαδα...αγγελοι και διαβολοι υπαρχουν παντου....

μπραβο σου παντως για το προσωπικο θεμα που αναφερεις...αξιζεις καθε επαινο...

αν και το θεμα μας δεν ειναι η αποδοχη η οχι της ομοφυλοφιλιας...η σεξουαλικη προτιμηση του καθενος και η αυτοδιαχειρηση και αυτοδιαθεση του σωματος του ειναι αναφαιρετο δικαιωμα του....

οσο για τη γιαγια σου, ειναι η επιβεβαιωση του "τσοπανακου " που ανεφερα προηγουμενως...

[underherfeet]

giorgos ,αφήνοντας έξω την συνωμοσιολογική παράμετρο, θα συμφωνήσω απόλυτα έτσι όπως θέτεις τον προβληματισμό σου.
Βέβαια έχω ιχυρές αμφιβολίες ούτως η άλλως για το κατά πόσον η επιστήμη μπορεί να απαντήσει ποτέ με βεβαιότητα πάνω σε τέτοια ζητήματα. Ποιά επιστήμη; Η ψυχολογία; η κοινωνιολογία; Στατιστικά μαγειρέματα.
Το θέμα είναι κατά βάση πολιτικό, με την βαθύτατη έννοια του όρου...Η όποια κοινοτική επιταγή σε τέτοια ζητήματα δεν μπορεί να φορεθεί καπέλο απο τα πάνω. Οταν η κοινωνία είναι έτοιμη να αποδεχτεί τέτοια αλλαγή, θα θεσμοθετηθεί κιόλας.
Και η συζήτηση που γίνεται αυτή τη στιγμή, είναι μια πολιτική πράξη, ζυμώνει απόψεις, οχι μόνο στους συμμετέχοντες σ'αυτήν αλλά και σε όσους την παρακολουθούν.

[giorgos]

giorgos ,αφήνοντας έξω την συνωμοσιολογική παράμετρο, θα συμφωνήσω απόλυτα έτσι όπως θέτεις τον προβληματισμό σου.
Βέβαια έχω ιχυρές αμφιβολίες ούτως η άλλως για το κατά πόσον η επιστήμη μπορεί να απαντήσει ποτέ με βεβαιότητα πάνω σε τέτοια ζητήματα. Ποιά επιστήμη; Η ψυχολογία; η κοινωνιολογία; Στατιστικά μαγειρέματα.
Το θέμα είναι κατά βάση πολιτικό, με την βαθύτατη έννοια του όρου...Η όποια κοινοτική επιταγή σε τέτοια ζητήματα δεν μπορεί να φορεθεί καπέλο απο τα πάνω. Οταν η κοινωνία είναι έτοιμη να αποδεχτεί τέτοια αλλαγή, θα θεσμοθετηθεί κιόλας.
Και η συζήτηση που γίνεται αυτή τη στιγμή, είναι μια πολιτική πράξη, ζυμώνει απόψεις, οχι μόνο στους συμμετέχοντες σ'αυτήν αλλά και σε όσους την παρακολουθούν.

εχεις απολυτο δικιο καλε μου φιλε...σε ολα....εκτος απο 1 , και μια μικρη ενσταση σε κατι αλλο...

1. οντως θα μας φορεθει καπελο...και οπως διαβασες και στα προηγουμενα, οχι μονον το συγκεκριμενο ζητημα, πολλα αλλα....ισως αυτο να γινει οταν δεν θα ζουμε εγω και συ, ( για τα υπολοιπα λεω) ειμαστε συνομηλικοι περιπου απ οτι εχω καταλαβει...θα γινει ομως....

ισως να το αγνοεις , αλλα η προοδος σε καθε επιστημη , οσον αφορα την τεχνολογικη εξελιξη, βρισκεται περιπου 50 -80 χρονια μπροστα απο το σημειο που ειναι ευρυτερα γνωστο στην ευρυτερη κοινωνια...σε οτι εχει να κανει με την επιστημονικη σκεψη, βρισκεται απο 100 εως 120 χρονια μπροστα τουλαχιστον....σε καθε τομεα, ακομα και των ανθρωπολογικων επιστημων...οποτε ποτε μη λες ποτε...το θεμα ειναι αν συμφερει η οχι να κοινοποιουνται καποια επιτευγματα τοσο στην μια οσο και στην αλλη περιπτωση....

[giorgos]

Λογικό είναι να βάζω "μπορεί", εφ'όσον αυτό που λέω δεν έχει γίνει ακόμα και δεν ξέρω αν θα έπιανε ή όχι. Πιστεύω ότι θα έπιανε διότι πιστεύω ότι αυτό που διαχωρίζει μια οικογένεια με ομόφυλους γονείς από μία με ετερόφυλους είναι το περιβάλλον της και η συμπεριφορά των γύρω της. Παλιότερα έλεγαν παρόμοια πράγματα για τα ζευγάρια διαφορετικής φυλής. Βαριέμαι να ψάξω, αλλά θα πήγαινα στοίχημα ότι κοινωνιολόγοι εκείνης της εποχής θα είχαν έρευνες που θα αποδείκνυαν ότι τα παιδιά τέτοιων οικογενειών έχουν προβλήματα όταν μεγαλώνουν, τα οποία προφανώς οφείλονταν στους γύρω τους.

Επίσης δεν είπα ότι αν κάποιος είναι ομοφυλόφιλος αποκλείεται να είναι σκατομαλάκας κακός γονιός ούτε ότι οι ετεροφυλόφιλοι είναι όλοι τέρατα. Αυτό που λέω είναι ότι εάν η κοινωνία αντιμετώπιζε το ίδιο τις δύο οικογένειες, τότε οι πιθανότητες να επηρεαστεί αρνητικά το παιδί θα ήταν οι ίδιες. Ψυχολογικά και σεξουαλικά, μιας και είναι βέβαιο ότι δεν καταπιέζονται μόνο ετεροφυλόφιλα παιδιά προς τον ομοφυλοφιλισμό αλλά και ομοφυλόφιλα προς το ετεροφυλοφιλισμό. Αυτό που χρειάζεται είναι να είναι κακοί γονείς οι εκάστοτε γονείς.
Πιστεύω ότι η οικογένεια έχει άπειρα πραγματικά προβλήματα και πολλοί ασχολούνται με κάτι το οποίο είναι πρόβλημα μόνο και μόνο επειδή θέλουμε να είναι πρόβλημα.

Δεν το είπα σαν επιχείρημα το ότι είμαι κατά των απαγορεύσεων δεν έχω το αλάθητο του Heimdalr, ήθελα να κλείσω απλώς και δεν ήξερα πώς.

αρα ερχεσαι καπως πιο κοντα σε οσα λεω φιλε μου...με τις παραπανω διευκρινησεις εχει μειωθει σε αρκετο βαθμο η αποσταση...

[MyCunia]

οσο για τη γιαγια σου, ειναι η επιβεβαιωση του "τσοπανακου " που ανεφερα προηγουμενως...

..ποιος ειναι ο  "τσοπανακος"  ?

και πως επιβεβαιωνεται ?

[giorgos]

..ποιος ειναι ο  "τσοπανακος"  ?

και πως επιβεβαιωνεται ?

αν διαβασεις τα προηγουμενα (εκει που το αναφερω ) θα καταλαβεις.....

[MyCunia]

..βαριεμαι  ομως ..

ΑΦΟΡΗΤΑ !!!

[giorgos]

..βαριεμαι  ομως ..

ΑΦΟΡΗΤΑ !!!

η βαρεμαρα ειναι κλασσικη νεοελληνικη ασθενεια φιλαρακι....κι ενας απ τους λογους που τραβαμε οτι τραβαμε....
( μη μου πεις οτι δικαιωνεις οσους μας αποκαλουν τεμπεληδες ελληνες )

τεσπα....ο καθενας οπως αισθανεται...

[MyCunia]

..δεν εκρυψα ποτε οτι ειμαι τεμπελοσκυλο

με ωροσκοπο   ..ΓΑΪΔΟΥΡΙ !!!        

[Alexis]

αν διαβασεις τα προηγουμενα (εκει που το αναφερω ) θα καταλαβεις.....

@ ΜyCunia
Μην μπεις καν στον κοπο !  Το φιλαρακι σου δεν εχει καταλαβει καν τι εννουσε η γιαγια σου !  "Εκτος Θεματος" (as usual)

[giorgos]

..δεν εκρυψα ποτε οτι ειμαι τεμπελοσκυλο

με ωροσκοπο   ..ΓΑΪΔΟΥΡΙ !!!        

παλι καλα....εγω που ειμαι εργασιομανης με ωροσκοπο αλιγατορα τι να πω ?

[giorgos]

@ ΜyCunia
Μην μπεις καν στον κοπο !  Το φιλαρακι σου δεν εχει καταλαβει καν τι εννουσε η γιαγια σου !  "Εκτος Θεματος" (as usual)

οταν ο "μαιδανος" αποκτα συνδρομο αυτοφυους βλαστησης, χρηζει ενυδατωσης....

θελεις ποτισμα επομενως.....κατι θα κανουμε....

[PJ]

Aφήστε και καμιά μύγα στο σπαθί σας

[giorgos]

Aφήστε και καμιά μύγα στο σπαθί σας

εχεις δικιο φιλαρακι...πας "νεοελλην" βαρβαρος ομως....θα μου πεις εσυ θα δωσεις αγωγη σε οποιον δεν εχει ?
 οχι...αλλα ας κανω την προσπαθεια...