Χωρισμός κράτους-εκκλησίας

[Alejandro]

Είναι κακός; Πιστεύετε οφελεί την Ελλάδα και είναι δίκαιος;

[lord]

Διαχωρισμος και παλι διαχωρισμος.

Η Εκκλησια εχει ή πρεπει να εχει τουλαχιστον, αλλη αποστολη και στοχους και δεν ειναι δουλεια της να ανακατευεται στην λειτουργια του κρατους.

Μια χαρα μπουρδελο το εχουν καταντησει και απο μονοι τους οι πολιτικοι ολων των χρωμάτων το κρατος, δεν χρειαζεται να βοηθουν στο χαος και οι διαφοροι παπαδες.
Βλεπουμε τι καλοι και αγιοι που ειναι και αυτοι καθε φορα που αδειαζει καμια καρεκλα και σκοτωνονται ποιος θα την παρει.

[vagelisPa]

Με κάλυψε η απάντησή του lordsauronxx  οπότε ας μην ξαναγράψω τα ίδα

[lord]

Να πω επισης οτι οταν καποιος ξεκιναει ενα θεμα που σηκωνει πολυ κουβεντα, καλο ειναι να μας λεει και αυτος την αποψη του εξ αρχης.
Ή εστω τι τον ώθησε να προβληματιστει επι του θεματος.

[ktheo]

Συμφωνώ ότι η  Εκκλησία δεν πρέπει να ανακατεύεται στην λειτουργία του κράτους και το αντίθετο.

Ωστόσο, θα πρέπει να γνωρίζεται ότι η εκκλησία μας ιδρύθηκε από το ελληνικό κράτος το 1834 με διάταγμα του Όθωνα και με διαχωρισμό της από το Πατριαρχείο, οπότε ιστορικά κράτος - εκκλησιά έχουν άρρηκτες σχέσεις που η διακοπή τους θα προκαλέσει σοβαρές αναταράξεις στην Εκκλησία.

[arros]

Όσο πιο μακρυά είναι το κράτος από την Εκκλησία τόσο το καλύτερο γι'αυτό...
Η εκκλησία έχει μια συγκεκριμένη πνευματική αποστολή.Αν περιοριστεί σ'αυτή δε θα αντιμετωπίσει κανένα πρόβλημα απο τον διαχωρισμό 
 
Και ναι,είναι τυχαίο ότι το συγκεκριμένο μου μήνυμα είναι το υπ'αριθμόν 666

[ferth-soleman]

arros

[ntinos26]

arros κοίτα που έπεσες !!!

Λες να είναι σημαδιακό??

Εγώ πάντως διαφωνώ με τον διαχωρισμό της εκκλησίας από το κράτος για τον εξής απλό λόγο!
 Όχι πως η ένωση τους προσφέρει κάτι σπουδαίο (είναι στάσιμα όλα) αλλά αν τους διαχωρίσεις θα καταστρέψεις ίσως το τελευταίο συνεκτικό κρίκο της Ελλάδας! Είναι το πρόσχημα για να διαβρώσουν  άλλους τομείς της χώρας!

Πάρτε για παράδειγμα την εξωτερική πολιτική! Οι Ελληνες πολιτικοί είναι ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ή κάτι άλλο  :shifty: οπότε κάποιος πρέπει να αναλάβει το έργο της εξωτερικής πολιτικής. Αφού είναι άχρηστοι οι άλλοι, τι φταίει η εκκλησία?

[arros]

Eξωτερική πολιτική από τους παπάδες;      Θα είμαστε συνεχώς με τα όπλα παρά πόδας
Πως γίνεται και οι επικεφαλής της θρησκείας της αγάπης έχουν τις πιο σκληρές θέσεις στα εθνικά θέματα;

[ultik]

διαφωνω με τον χωρισμο.Πιστευω οτι δεν αποτελει ενα ζητημα πρωτης προτεραιοτητας.Ειναι πολλα τα οφελη που αποκομιζουν και οι 2 για αυτο δεν βλεπω να γινονται.Δεν θεωρω οτι ειναι κακο να ακουγεται η γνωμη της εκκλησιας σε ολα τα θεματα αφου αποτελει θεσμο σημαντικο (χωρις βεβαια να υποκαθιστα την κυβερνηση σε θεματα κυβερνητικης πολιτικης).Το κακο ειναι οταν κομματικοποιεται η εκκλησια.Πολλα κακα βεβαια εχει κανει η διοικηση της εκκλησια βεβαια ( π.χ χουντα, αναθεμα σε Βενιζελο και αλλα ) αλλα παραμενει σημαντικος θεσμος ακομα και σημερα πιστευω.Α και φιλε arros τι περιμενεις απο την εκκλησια να πει?Ζητω τα σκοπια, ο κομμουνισμος ( που ισουται με αθεισμο)?????Παντως βοηθα πολυ κοσμο και μεταναστες(απο κοντινες εμπειριες)

[Alejandro]

Σε οικονομικό επίπεδο ο διαχωρισμός θα ήταν οφέλιμος πιστεύω.

[arros]

Α και φιλε arros τι περιμενεις απο την εκκλησια να πει?Ζητω τα σκοπια, ο κομμουνισμος ( που ισουται με αθεισμο)?????Παντως βοηθα πολυ κοσμο και μεταναστες(απο κοντινες εμπειριες)

  Για τον κομμουνισμό δε θα ήθελα να πει τίποτε η Εκκλησία γιατι πρόκειται για ένα πολιτικό σύστημα και δε νομίζω ότι είναι αυτή η δουλειά της.Στο θέμα των Σκοπίων όμως έκανε ότι μπορούσε για να ρίξει λάδι στη φωτιά.Οι μικρότεροι εδώ μέσα ίσως να μη θυμούνται το κλίμα στις αρχές του '90,με την Εκκλησία να πρωταγωνιστεί σε  συλλαλητήρια χιλιάδων ανθρώπων που ελάχιστα γνώριζαν για το θέμα και με ένα από τα συνθήματα να είναι ''η λύση είναι μία,σύνορα με τη Σερβία''.Ο ρόλος των πνευματικών ανθρώπων είναι να εκφράζουν μια ψύραιμη άποψη και όχι να πλειοδοτούν σε φανατισμό.Δεν αναφέρομαι καν στα συλλαλητήρια για το θέμα των ταυτοτήτων...
   Δεν αμφισβητώ το φιλανθρωπικό έργο της Εκκλησίας το οποίο βέβαια γίνεται με τα χρήματα των πιστών που τα προσφέρουν γι'αυτόν ακριβώς το λόγο

[ffcrazy]

Απλο το θεμα. Οι θρησκειες βασιζονται στην πιστη και τον παραλογισμο, το κρατος για το καλο ολων μας οφειλει να βασιζεται στη λογικη και την επιστημη. Αρα κρατος και εκκλησια οχι μονο δεν πρεπει να μπλεκονται αλλα ειναι και εντελως αντιθετα!!

αν τους διαχωρίσεις θα καταστρέψεις ίσως το τελευταίο συνεκτικό κρίκο της Ελλάδας!

θα διαφωνησω. Η χριστιανικη θρησκεια αν και στενα συνδεδεμενη με τη ελληνικη κουλτουρα, δεν αποτελει αναποσπαστο κομματι της. Οι θρησκειες πανε κι ερχονται κατα την πολιτιστικη πορεια ενος εθνους. Για παραδειγμα στην ελλαδα ειχαμε, θεοποιηση φυσικων φαινομενων, πολυθεισμο, μονοθεισμο και σιγα σιγα αθεισμο. Δεν καταστρεφεται καμια συνοχη απλα υπαρχει εξελιξη

ι Ελληνες πολιτικοί είναι ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ή κάτι άλλο  :shifty:Cool no shifty οπότε κάποιος πρέπει να αναλάβει το έργο της εξωτερικής πολιτικής. Αφού είναι άχρηστοι οι άλλοι, τι φταίει η εκκλησία?

  τετοια ακουω και δεν ξαναγυρναω ελλαδα που να γαμιετε το συμπαν!!

[gerund]

ενω ντινο οι παπαδες δεν ειναι προδοτες. τι συλλογισμος ειναι αυτος. και οι παπαδες είναι ανθρωποι κι αν τους γυαλισει το χρημα και η εξουσια ξεχνανε και το θεο τους και την πατριδα τους κι ολα, οπως και οι πολιτικοι.

εγω είμαι υπερ της διασπασης. κατ'εμε δεν μπορει να νοηθει κρατος δεσμευμενο με μια θρησκεια οποιαδηποτε κι αν ειναι αυτη. η θρησκεια αποτελει θεμα προσωπικο αρχικα και μετα της οικογενειας. περα απο αυτα τα ορια θα ηταν καλο να μη βγαινει γιατι πραγματικα δεν υπαρχει και λογος. στο κατω κατω ολοι την ευημερια ζηταμε σε μια κοινωνια και αυτη μπορει να ερθει και χωρις μια επισημη θρησκεια, εστω κι αν αυτη διαλαλει την αγαπη και την αγαπη.

ειναι απαραδεκτο να διδασκονται θρησκευτικα στα σχολεια απο τη στιγμη που σε αυτα φοιτουν πλεον και παιδια απο αλλες χωρες και πολιτισμους που φερουν τη δικη τους θρησκεια. θα μου πειτε οτι μπορει το παιδακι να παρει απαλλαγη. αυτο ομως πως μεταφραζεται γνωριζετε; αυτο σημαινει οτι το παιδι δεν ειναι υποχρεωμενο να μελετα και να εξεταζεται στο μαθημα. τι γινεται ομως την ωρα της παραδοσης; μια λύση ειναι τα παιδια την ωρα των θρησκευτικων να καθονται στο προαυλιο, αλλα τις περισσοτερες φορες το παιδι μένει μεσα στην ταξη, για λογους ασφαλειας. εγω προσωπικα αν ημουν δασκαλα δε θα επερνα την ευθυνη να το αφησω μονο του στο προαυλιο. αρα το παιδι βρισκεται στο μαθημα και ακουει. γιατι να συμβαινει αυτο; που ειναι ο σεβασμος; ή η πρωινη προσευχη.
και δεν ειναι θεμα χριστιανισμου. οποιαδηποτε θρησκεια κι αν ειχαμε τα ιδια θα υπερασπιζομουν.

θυμαστε περυσι (αν θυμαμαι καλα) που εγινε ολοκληρη συζητηση για το αν θα ανοιξει νεα εκκλησιαστικη σχολη. που πα ρε καραμητρο, εδω περα τα ηδη υπαρχοντα πανεπιστημια φυτοζωουν και τι χρειαζεται αυτη η χωρα νεα εκκλησιαστικη σχολη!
και τοτε επρεπε να δειτε με ποσο διπλωματια προσπαθουσε η κυβερνηση να βρει λυση, αντι να πουν αποκλειεται εδω καραβια χανονται και το καλιμαυχι χτενιζεται!
συζητησουλες και χαμογελα ηταν!

οξω ρε απ'τη παραγκα! που ελεγε εχθες ο παπαγιαννοπουλος!


 

[ntinos26]

gerund

Φυσικά, υπάρχουν προδότες στην εκκλησία και είναι και παρα πολλοί.  Αυτο έλειπε,  η παγκοσμιοποίηση να μην στελεχώσει με δικά της μέλη έναν από τους πιο βασικούς θεσμούς της χώρας. Ήταν και είναι ένας εύκολος τρόπος για να ελεγχεις τον κλήρο και γενικά το λαό. Αυτό άλλωστε ήταν το απλό σχέδιο τους. Έπρεπε να έχει η " Νέα Τάξη Πραγμάτων" δικά της στελέχη στην εκκλησία.

δεν είμαι λάτρης και τόσο της εκκλησίας αλλά λάτρης της ιδεολογίας (αν μπορείς να το πεις έτσι) του Θεού. Στις περισσότερες περιπτώσεις απέχει πολύ η διδασκαλία της εκκλησίας από εκείνη του Θεού!