Υιοθεσία παιδιών από gay ζευγάρια.

[ffcrazy]

απογοητευση....................................................................

[gerund]

απογοητευση....................................................................

γιατι απογοητευση? δε το επιασα γι αυτο ρωταω!

παντως αν και συμφωνω με το γαμο η με το πιστοποιητικο συμβιωσης οπως θελετε πες τε το, με την υιοθεσια ουτε εγω συμφωνω. το παιδι πρεπει να λαμβανει μηνυματα απο ετεροφυλους γονεις. αυτο γινεται πολυ κατανοητο αν δειτε τα παιδια των χωρισμενων γονιων. εχω ακουσει απειρες φορες απο μητερες οτι δεν μπορουν να συμμαζεψουν τα εφηβα αγορια και ζητουν ειτε τη βοηθεια του πρωην συζυγου η του αδερφου τους. παντα ομως απο αντρα γιατι εχει αλλη δυναμικη. η για φαντασου να υιοθετησουν δυο αντρες ενα κοριτσακι. αντε να τους δω να του μιλανε για την περιοδο.
σημερα συμμετειχα σε μια κουβεντα οπου νεαρες μητερες ελεγαν για τους τριχρονους γιους τους, οτι συμπεριφερονται πολυ "ερωτικα" ειτε με κινησεις ειτε με λογια. καλα μη φανταστειτε και συνουσια, αλλα μια ερωτικη συμπεριφορα με τριψιματα και ερωτολογα, του στυλ εισαι η γυναικα μου κτλ. και αυτο το εχω ακουσει παλι απο παρα πολλες μητερες.  αυτο κατι λεει darlings. και φυσικα και τρελη αντιζηλια με τον πατερα. οιδιποδειο η μη, συμβαινει. και η σεξουαλικη αναπτυξη του παιδιου θελει και τα δυο φυλα.

αν ομως τελικα τους δωθει αυτο το δικαιωμα, τοτε δεν εχω παρα να ευελπιστω στην αντισταθμιστικη επιδραση των περιβαλλοντικων παραγοντων!   

[ffcrazy]

απογοητευση με αυτα που διαβαζω...   

αν ειναι δυνατον! ειναι πραγματα τωρα αυτα?

ωραιο επιχειρημα..

Αυτό που θα συζητούσα μαζί τους (και πάλι πολύ δύσκολα και με προυποθέσεις αυστηρές) είναι το σύμφωνο συμβίωσης

αααααα πολυ ελαστικο σε βρισκω..! απεναντι στην πολιτεια οτι δικαιωματα εχεις εσυ εχει και ο καθενας. Επισης ειναι λογικο λαθος να κατηγοροιοποιεις τους ανθρωπους με βαση τη σεξουαλικοτητα τους, η σεξουαλικοτητα ειναι ξεχωριστη για καθε ατομο

Είμαι κατά λοιπόν αλλά με κατάργηση ότιδήποτε έχει σχέση με ομοφυλοφιλία ολοκληρωτικά!!!

Ετσι μπραβο! και ανησυχησα....  δεν υπαρχει ασπρο μαυρο σε κανενα θεμα ποσο μαλλον σ αυτο

Οκ ας γινει γαμος αν αυτο τους κανει να νιωθουν πιο "ολοκληρωμενοι" αλλα μεχρι εκει

Μην θελουν και πολλα πολλα οι πουσταρες! Γιατι το ολοκληρωμενοι ειναι σε παρενθεση?? και γιατι μεχρι εκει???

Δεν είναι δυνατόν διεστραμμένοι άνθρωποι να μεγαλώσουν σωστά ένα παιδί κτλπ

σεβαστη η αποψη σου αλλα κατ εμε διεστραμμενη ειναι η εικονα του κοσμου στον εγκεφαλο σου. δεν εχει νοημα να επιχειρηματολογησω εδω..




gerund, λογικα τα επιχειρηματα αλλα δεν ειναι λογικο να  κρινεις μια αλλαγη με βαση τα πραγματα που θα αλλαξουν. δηλαδη.. η κοινη αντιληψη ειναι οτι μια γυναικα δεν μπορει να "κανει καλα" ενα αγορι ισχυει στη παρουσα φαση οπου η γυναικα εχει ιοθετησει τον κοινωνικο ρολο της αδυναμης και ευαισθητης κτλπ.. αυτο που λεμε ειναι οτι δεν υπαρχει ενα κοινωνικο προσωπειο που να ταιριαζει σε ολες τις γυναικες, να σου γνωρισω φιλες μου λεσβιες που κουβαλανε μεγαλυτερα αρχιδια απ τους περισσοτερους αντρες! δεν γινεται λοιπον να λεμε οτι μια λεσβια δεν θα μπορει να ελεγχει το παιδι της μονο και μονο επειδη ειναι γυναικα!!

Οσο για τη σεξουαλικοτητα του παιδιου. Αρχικα ολες οι ερευνες σ αυτο τον τομεα εχουν γινει με βαση τα σημερινα κοινωνικα δεδομενα.. δηλαδη πραγματικα δεν γνωριζουμε πως θα αναπτυχθει ενα ετεροφυλλο η ομοφυλοφυλλο παιδι απο ομοφυλοφυλλους γονεις σε μια κοινωνια που δε του συμπεριφερεται ξεχωριστα. σε μια κοινωνια που δεν υπαρχουν τα παραπανω σχολια... Εχουμε καθε λογο να πιστευουμε ομως πως το ατομο θα ειναι πιο υγιες καθως δε θα καταπιεζετε η προσωπικοτητα του (και των γονιων του) απο πρωτογονους κοινωνικους "κανονες"


Τα περισσοτερα επιχειρηματα μεχρι τωρα συνοψιζονται στη λογικη που προηγειται καθε αλλαγης. δηλαδη: "μα πως θα λειτουργει αυτο αν το καταργησουμε??  " Με διαφορετικο τροπο ειναι η απαντηση!!! τα παντα αλλαζουν στο συμπαν, ξεκολλατε λοιπον και βρειτε τα ρχιδια να αντιμετωπισετε τις φοβιες σας

[arros]

H δική μου αντίρρηση για την υιοθεσία έχει να κάνει με την προκατάληψη που υπάρχει στην κοινωνία.Μπορούμε όλοι να φανταστούμε τι θα αντιμετωπίσουν αυτά τα παιδιά στο σχολείο τους για παράδειγμα.Δεν είναι άδικο να κουβαλήσουν ένα τέτοιο ''φορτίο'' χωρίς τη θέληση τους;Kαι σε ένα άλλο topic που είχε ξανασυζητηθεί το θέμα είχα πει ότι καλό θα είναι σκεφτούμε τον εαυτό μας στη θέση ενός τέτοιου παιδιού και να πούμε αν θα θέλαμε να ζήσουμε μια παρόμοια κατάσταση

Ενδεχομένως μετά από κάποιο διάστημα η κατάσταση να είναι διαφορετική και να μπορέσει να επανεξεταστεί το θέμα.Σε ότι αφορά το ερώτημα αν μπορεί ένα παιδί να μεγαλώσει φυσιολογικά με δύο γονείς του ίδιου φύλου αξία έχει η γνώμη των ειδικών π.χ παιδοψυχολόγων

[ffcrazy]

arros η κοινωνια δε θα αλλαξει με ενα μαγικο τροπο "καποια στιγμη"... πρεπει να γινουν καποια βηματα για να αλλαξει.

Επισης οπως ειπα και πριν κανενας μα κανενας που αποκαλειται επιστημονας δεν μπορει να ξερει ποια θα ειναι ψυχολογια ενος παιδιου σε ενα αλλο κοινωνικο περιβαλλον!

[arros]

Δε αναφέρομαι σε μαγικό τρόπο αλλά με το πέρασμα του χρόνου οι αντιλήψεις αλλάζουν.Πριν 20 χρόνια τι αποδοχή θα είχε η άποψη για συμβόλαιο συμβίωσης μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου;Σήμερα είναι μάλλον αποδεκτό.
Το θέμα είναι το βάρος της αλλαγής της κοινωνίας να μην το σηκώνουν παιδικοί ώμοι ή γενικότερα άνθρωποι παρά τη θέληση τους...

[ffcrazy]

arros εκτιμω τις καλες προθεσεις σου αλλα δες το κι αλλιως.. Οι παιδικοι ωμοι αυτη τη στιγμη κουβαλανε τα κομπλεξ και τις προκαταληψεις των προηγουμενων γενιων με αποτελεσμα και να βρισκονται σε μια κατασταση διαρκους καταπιεσης και να διαιωνιζεται το προβλημα.. Συνεπως παντα θα επωμιζονται με το βαρος των επιλογων των γονιων και οντως μπορει στην αρχη τα παιδια αυτα να αντιμετωπισουν καποια προβληματα αλλα μακροπροθεσμα θα δημιουργηθει μια καλυτερη κοινωνια και γι αυτα τα παιδια αλλα και για ολους μας. Τοοτι η αρχη θα ναι δυσκολη δεν αποτελει επιχειρημα στο να μην γινει η αρχη.. μολις υπερνικαται η αδρανεια μετα η κινηση ειναι πιο ευκολη..

[PJ]

θάνατος στους ομοφυλόφιλους

Αχ, κάποιοι έπρεπε να ζουν στο Iran για να εκτιμήσουν την ελευθερια που τους δίνεται...

Υ.Γ ffcrazy πόσο σε απογοήτευσα τώρα; 

Ακρως ρατσιστικο και προσβλητικο περιεχομενο.

8 μερες υπο προειδοποίηση.

[manolo]

Αν και ψήφισα κατα στην αρχη τελικά δηλώνω υπερ. Οσον αφορα τα πρότυπα που θα πάρει ένα παιδι gay γονιων και αν αυτο το επηρεασει στη ζωη του στο μέλλον...(σεξουαλική και μη).... Συμφωνα με αυτό το σκεπτικο μεχρι τώρα δεν θα έπρεπε να υπηρχαν ομοφυλόφιλοι εφόσον δεν επιτρεπόταν κατι τέτοιο και άρα απο που τα πρότυπα? και η  κριτική που θα δεχτουν αυτα τα παιδια θεωρείται πολύ δήθεν συμπεριφορα απο μέρους και μικροαστική του στυλ τι θα πουν οι γείτονες- ο κόσμος.
Η ομοφυλοφιλία ειναι κατι που υπάρχει στο dna του ανθρώπου και υπήρχε απο αρχαιωτάτων χρόνων.Αυτα... υπερ και παλι υπερ, γιατι όχι?

[GreekFooTakis]

Μην θελουν και πολλα πολλα οι πουσταρες! Γιατι το ολοκληρωμενοι ειναι σε παρενθεση?? και γιατι μεχρι εκει???

Κοιτα ffcrazy δεν αμφιβαλλω οτι δυο gay μπορει να εχουν τ’αρχιδια να μεγαλωσουν ενα παιδι αλλα αυτο δεν σημαινει κιολας οτι ετσι πρεπει να γινεται. Ανθρωποι ειναι κι αυτοι σιγουρα και εχουν δικαιωματα αλλα δεν μπορουν ν’αλλαξουν και ολοκληρο τον τροπο ζωης του κοσμου επειδη αυτοι ειναι διαφορετικοι. Η ζωη γεννιεται απο εναν αντρα και μια γυναικα και ετσι δημιουργειται η οικογενεια. Αυτος ειναι κανονας απαραβατος της φυσης. Οσο προοδευτικος και να ειμαι δεν μπορω να δεχτω εναν κοσμο με ομοφυλοφιλους γονεις. Αποψη μου ειναι αυτη και κανεις δεν ειναι υποχρεωμενος να τη δεχτει αν και πιστευω οτι πολλοι θα συμφωνησουν. Σεβαστες ομως και οι αποψεις οσων δεν συμφωνουν.. δεν ειμαι ξερολας και μπορει να σκεφτομαι λαθος! Δεν εχω να πω τιποτε αλλο. Δεν εχει νοημα αλλωστε.. το εχουμε τραβηξει πολυ το θεμα για κατι που μαλλον δυσκολα θα γινει στη χωρα μας. (η υιοθεσια,οχι ο γαμος)

[darkangel]

ωραιο επιχειρημα..

πολυ τους υποστηριζεις μου φαινεται τους ομοφυλλοφυλους.
ετσι πως παμε καλυτερα να φυλαγομαστε απο μια κοινωνια σαν κι αυτη που μπλεξαμε.
πρωτα η τηλεοραση και μετα ο γαμος (που υποτιθεται οτι θρησκευτικα απαγορευεται) γινεται σαν να μην τρεχει τιποτα.
αν τωρα αρχισουν και υιοθετουν και παιδια (τα καημενα) ζητω που καηκαμε.

[thomas21]

Aν οι gay και οι λεσβιες θελουν παιδια τοτε να τα αποκτησουν μονοι τους
Και θετω το εξης ερωτημα.
Αν ο καθενας απο εσας (υποθετικα) ειχε μεγαλωσει απο ενα gay ζευγαρι,οταν εφθανε σε μια ηλικια και καταλαβαινε οτι τα παιδια δεν τα φερνει ο πελαργος αλλα προκυπτουν απο  2 αντιθτα φυλα,δεν θα ηθελε τοτε το παιδι να μαθει ποιοι ειναι οι πραγματικοι του γονεις;;

[gerund]

Επισης οπως ειπα και πριν κανενας μα κανενας που αποκαλειται επιστημονας δεν μπορει να ξερει ποια θα ειναι ψυχολογια ενος παιδιου σε ενα αλλο κοινωνικο περιβαλλον!

εχεις δικιο ειναι κατι που δεν ειχα σκεφτει. οντως τα δεδομενα μας μεχρι στιγμης προερχονται απο ετεροφυλους γονεις. δεν υπαρχουν καθολου δεδομενα για παιδια που μεγαλωσαν με ομοφυλους γονεις. 

σιγουρα αν κοιταξουμε και εξατομικευμενα τα πραγματα, μπορουμε ισως να βρουμε "καλυτερους" ομοφυλους γονεις απο οτι ετεροφυλους.

και εχεις δικιο και οτι η κοινωνια αλλαζει συνεχως. γι αυτο κιολας οι ψυχολογικες και κοινωνιολογικες ερευνες επαναλαμβανονται μετα απο καποια χρονια, οπως και ξανασταθμιζονται ερωτηματολογια κτλ.
ενα σχετικο παραδειγμα, ειναι γενικοτερα το θεμα της οικογενειας, οπου οι μεγαλυτεροι στην ηλικια μιλουν για εκπτωση του θεσμου της οικογενειας, ενω ουσιαστικα ειναι μετουσιωση σε ενα αλλο ειδος οικογενειας. 

ουσιαστικα, σαν επιστημονα (αν μπορω να χρησιμοποιω αυτο το χαρακτηρισμο για μενα ) με εχεις πεισει.

[underherfeet]

Ειμαι κατα της υιοθεσιας παιδιων απο ομοφυλοφιλους .
Το οτι δεν υπαρχουν μελετες  για τις επιπτωσεις που εχει σ'ενα παιδι  η ζωη του σ'ενα τετοιο περιβαλλον δεν σημαινει οτι ελαφρα τη καρδια μπορουμε να το επιτρεψουμε κιολας.Εδω μιλαμε για μια τριτη ανθρωπινη ζωη,που χωρις να ερωτηθει θα μεγαλωσει σ'ενα περιβαλλον αφυσικο,τη στιγμη που διπλα του θα μεγαλωνουν παιδια φυσιολογικων οικογενειων.Στου κασιδη το κεφαλι θα μαθουμε αν αυτο το παιδι θα εξελιχθει φυσιολογικα,χωρις ψυχολογικα προβληματα και αλλα ,προσαρμογης και ενταξης;Εχουμε το δικαιωμα να πειραματιζομαστε με παιδικες ψυχες ηδη πιθανον τραυματισμενες απο τις συνθηκες που τις οδηγησαν στον αποχωρισμο απο τους φυσικους τους γονεις;
Ειναι αναφαιρετο δικαιωμα των ομοφυλοφιλων να συμβιωνουν μαζι, οπως και οι ετεροφυλοφιλοι και οι πολιτεια θα πρεπει να τους καλυψει νομικα αυτο το δικαιωμα,με τον ενα η τον αλλο τροπο.Αφορα την δικη τους ζωη που (πρεπει να) την οριζουν οπως θελουν.
Δεν εχουν ομως το δικαιωμα να οριζουν την ζωη αλλων και δη παιδιων.Το δικαιωμα της πατροτητας η μητροτητας το εχουν χασει εξ αιτιας των δικων τους επιλογων.

[ffcrazy]

Δεν εχουν ομως το δικαιωμα να οριζουν την ζωη αλλων και δη παιδιων

Αυτοι οχι, εσυ ομως το χεις το δικαιωμα ετσι? και μαλιστα εχεις το "δικαιωμα" να οριζεις τη ζωη οχι μονο παιδιων αλλα και ενηλικων που ειναι ομοφυλοφυλοι.. ναι οκ...


αρχικα τα παιδια υιοθετημενα η μη μεγαλωνουν σε μια οικογενεια που δεν την εχουν επιλεξει. Αρα το οτι δεν την εχουν επιλεξει την οικογενεια δεν αποτελει επιχειρημα..   Σχετικα με τον κοινωνικο εξοστρακισμο. Νομιζω οτι στρεφεις τα πυρα σου σε λανθασμενη κατευθυνση (γιατι αραγε.. ). Αντι να στραφεις εναντια της κοινωνιας που συμπεριφερεται διαφορετικα στους ομοφυλοφυλους και στα παιδια που θα υιοθετησουν, στρεφεσαι εναντιων των ομοφυλοφυλων! 


Παρενθεση: Ο λογος που θεωρω ιδιαιτερα σημαντικα τα θεματα αυτα ειναι οτι εχουν να κανουν με την ελευθερια του ανθρωπου. Για σκεφτειτε να λεγανε οτι οι ποδολαγνοι απαγορευεται να υιοθετουν παιδια γιατι θα παρουν λαθος προτυπα και θα αντιμετωπιζουν την κοινωνικη περιθωριοποιηση!!