Υιοθεσία παιδιών από gay ζευγάρια.

[PJ]

Εντάξει ας πούμε ότι ένα ζευγάρι ομοφυλοφιλων ιοθετει ένα παιδί

Ποίες είναι οι προϋποθέσεις που θα πρέπει να έχει?

Και αν τελικά το υοθετήσει, δεν είναι άδικο για ζευγάρια που δεν μπορούν να κάνουν παιδί, να έχει παιδί ένα ζευγάρι ομοφυλοφιλων και οχι ενα κανονικό ζευγάρι;

Ακόμα και αν ξεπεραστούν τα όποια νομικά προβλήματα, ακόμα και αν κάτι τέτοιο γίνει αποδεκτό (κοινωνικά), εμένα μου φένεται και πάλι πολύ δύσκολο (ίσως περάσουν δεκαετίες μέχρι να δούμε κάτι τέτοιο στην Ελλάδα) μιας και το καθεστώς υοθεσίας στην Ελλάδα είναι πολύ αυστηρό.

Κουβέντα να γίνεται δηλαδή..

[underherfeet]

Αυτοι οχι, εσυ ομως το χεις το δικαιωμα ετσι? και μαλιστα εχεις το "δικαιωμα" να οριζεις τη ζωη οχι μονο παιδιων αλλα και ενηλικων που ειναι ομοφυλοφυλοι.. ναι οκ...

Καθε κοινωνια ειναι οργανωμενη με νομους και  κανονες οι οποιοι οριζουν την ζωη των μελων που την αποτελουν.

αρχικα τα παιδια υιοθετημενα η μη μεγαλωνουν σε μια οικογενεια που δεν την εχουν επιλεξει. Αρα το οτι δεν την εχουν επιλεξει την οικογενεια δεν αποτελει επιχειρημα.. 

 
Δεν το χρησιμοποιησα σαν επιχειρημα.Θελησα να τονισω με αυτον τον τροπο οτι δεν εχουμε δικαιωμα εμεις οι ενηλικοι να επιλεγουμε για τα παιδια  ενα περιβαλλον αφυσικο για να μεγαλωσουν. 

Σχετικα με τον κοινωνικο εξοστρακισμο. Νομιζω οτι στρεφεις τα πυρα σου σε λανθασμενη κατευθυνση (γιατι αραγε.. ). Αντι να στραφεις εναντια της κοινωνιας που συμπεριφερεται διαφορετικα στους ομοφυλοφυλους και στα παιδια που θα υιοθετησουν, στρεφεσαι εναντιων των ομοφυλοφυλων! 

Δεν  εχω τιποτα με τους ομοφυλοφιλους.Υποστηριζω το δικαιωμα  τους να καθοριζουν την ζωη τους οπως αυτοι νομιζουν.Επαναλαμβανω οτι η πολιτεια οφειλει να κατοχυρωσει το δικαιωμα τους αυτο.
Δεν τους αναγνωριζω ομως το δικαιωμα να υιοθετουν παιδια.Εξηγησα το γιατι.Την βιολογικη δυνατοτητα της πατροτητας η της μητροτητας την εχουν και μονοι τους την απεμπολουν.Ας αφησουν ησυχα τα ορφανα.

Ο λογος που θεωρω ιδιαιτερα σημαντικα τα θεματα αυτα ειναι οτι εχουν να κανουν με την ελευθερια του ανθρωπου. Για σκεφτειτε να λεγανε οτι οι ποδολαγνοι απαγορευεται να υιοθετουν παιδια γιατι θα παρουν λαθος προτυπα και θα αντιμετωπιζουν την κοινωνικη περιθωριοποιηση!!

Ατυχης παραλληλισμος.Το βιτσιο μου αφορα εμενα ,το χαιρομαι στην κρεββατοκαμαρα μου με την συντροφο μου και εχω την πορτα κλειστη.Δεν το κανω  βουκινο.Αν το εκανα,υποδηλωνοντας ετσι την αποκλιση απο το φυσιολογικο,σαφως και η πολιτεια θα επρεπε να μου απαγορευσει να υιοθετησω παιδι.
Η ελευθερια του ανθρωπου σταματα εκει που αρχιζει η ελευθερια του διπλανου μας.Αν οι κυκλοι τεμνονται,αναγκαστικα θα μπουν περιορισμοι υπερ των πολλων και κατα των λιγων.

[ffcrazy]

Καθε κοινωνια ειναι οργανωμενη με νομους και  κανονες οι οποιοι οριζουν την ζωη των μελων που την αποτελουν.

Οσο περισσοτεη ελευθερια παρεχει μια κοινωνια στα μελη της τοσο πιο αναπτυγμενη ειναι. Και στο μεσαιωνα κοινωνιες υπηρχαν απλα μπορει ενα πρωι να σε καιγανε

δεν εχουμε δικαιωμα εμεις οι ενηλικοι να επιλεγουμε για τα παιδια  ενα περιβαλλον αφυσικο για να μεγαλωσουν.

οι ενηλικοι επιλεγουν ενα περιβαλλον για να μεγαλωσουν τα παιδια (fact αυτο..). Το οτι ειναι μια ομοφυλοφυλη οικογενεια αφυσικη περιμενω να μου το εξηγησεις

Την βιολογικη δυνατοτητα της πατροτητας η της μητροτητας την εχουν και μονοι τους την απεμπολουν.Ας αφησουν ησυχα τα ορφανα.

δηλαδη αμα καποια/ος θελει να μεγαλωσει ενα παιδι πρεπει να εχει ετεροφυλικη σχεση?!?! απο που προκυπτει αυτο??!?!? Ειτε μεσω υιοθεσιας ειτε μεσω μιας τραπεζας σπερματος, για τις λεσβιες, εχουν τη δυνατοτητα να μεγαλωσουν ενα παιδι. Τα μονα εμποδια ειαι κοινωνικα  και οχι βιολογικα. Οσο για τα ορφανα.. Πιστευω οτι καλο θα τους κανει να αποκτησουν μια οικογενεια

Το βιτσιο μου αφορα εμενα ,το χαιρομαι στην κρεββατοκαμαρα μου με την συντροφο μου και εχω την πορτα κλειστη.Δεν το κανω  βουκινο.Αν το εκανα,υποδηλωνοντας ετσι την αποκλιση απο το φυσιολογικο,σαφως και η πολιτεια θα επρεπε να μου απαγορευσει να υιοθετησω παιδι.

Το οτι εσυ δεν αισθανεσαι αρκετα ελευθερος για να εκφρασεις "το βιτσιο" σου (σεξουαλικοτητα θα το λεγα εγω) σε κανεναν περα απ το συντροφο σου δεν παει να πει οτι πρεπει να στερεις και αυτο το δικαιωμα απο εμας!! Επισης δεν καταλαβαινω τι σχεση εχει το τι δηλωνεις με την ουσια του θεματος.. Δηλαδη εσυ συμφωνεις στην υιοθεσια παιδιων απο ομοφυλοφυλους αρκει να μην το εχουν παραδεχτει κοινωνικα οτι ειναι ομοφυλοφυλοι?!?!

Η ελευθερια του ανθρωπου σταματα εκει που αρχιζει η ελευθερια του διπλανου μας.Αν οι κυκλοι τεμνονται,αναγκαστικα θα μπουν περιορισμοι υπερ των πολλων και κατα των λιγων.

Θεωρω αυτην την ιδεα (κοινωνικο συμβολαιο) παρωχημενη αλλα ας μη το συζητησουμε τωρα.. Ωραια πες οτι θα πρεπε να ισχυει αυτο που λες..... μονο μια ερωτηση εχω.... οχι τιποτα σημαντικο δηλαδη.... ΠΟΥ ΣΟΥ ΠΕΡΙΟΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ Η ΥΙΟΘΕΣΙΑ ΠΑΙΔΙΩΝ ΑΠΟ ΟΜΟΦΥΛΟΦΥΛΟΥΣ?!?!??!?!?  ευχαριστω.. 

[underherfeet]

ffcrazy:
1.Στο μεσαιωνα εθεωρειτο θεμιτο και δικαιο να σε καψουν.Σημερα δεν θεωρειται.Ολα τριγυρω αλλαζουνε,κι'ολα ται δια μενουν,αν με εννοεις.

2.Φυσικο,φυσιολογικο.ομαλο,θεωρω το απο τους  πολλους  παραδεκτο ως τετοιο.Θα θεωρουσες φυσιολογικο ενα γυμνιστη που θα επελεγε να μεταβαινει στην εργασια του και να εργαζεται εκει γυμνος;(Να διευκρινησω οτι δεν διδω ηθικη υποσταση στηνεννοια "φυσιολογικο"η "ομαλο").

3.Δεν θα διαφωνησω ο,τι  μια  η ενας ομοφυλοφιλος μπορουν να μεγαλωσουν παιδι. Διαφωνω ενα ζευγαρι ομοφυλοφιλων να μεγαλωνει  παιδι υιοθετημενο.Το κοινωνικο στιγμα που θα φερει αυτο το ζευγαρι,που ειτε μας αρεσει ειτε οχι  θα υπαρχει,θα μεταφερθει και στο παιδι,παλι ειτε μας αρεσει ειτε οχι.Ισχυριζομαι λοιπον οτι δεν φταιει σε τιπιοτα το ερμο το παιδακι να σηκωσει το σταυρο του μαρτυριου,την χλευη των συμμαθητων του,την απομονωση,μονο και μονο για να ικανοποιηθει ο εγωισμος δυο ανθρωπων που θελουν να εχουν και την πιτα σωστη και τον σκυλο χορτατο.Διοτι φοβουμαι οτι περι αυτου προκειται.

4.Προφανως δεν εγινα αντιληπτος.
Ενας (μη φυσιολογικος) ποδολαγνος μπορει να κανει μια φυσιολογικη οικογενεια με μια γυναικα.Την (φυσιολογικη η μη) σεξουαλικοτητα του την εκφραζει  χωρις να την αντιλαμβανεται το παιδι του,αρα χωρις να το επηρεαζει ως προς αυτο τον τομεα.
Το παιδι μεγαλωνει με μια μητερα και ενα πατερα,οχι με δυο μαμαδες η δυο μπαμπαδες.Ας περιμενουμε πρωτα να αποδεχτει η κοινωνια μια τετοια οικογενεια ,ας αγωνιστουμε γι'αυτο,αν θες,και υστερα να θεσουμε το αιτημα της δυνατοτητας τους να εχουν παιδια.Δηλαδη,συμφωνω στην υιοθεσια παιδιων απο ομοφυλοφιλους,αρκει η κοινωνια να μην τους θεωρει μιασματα .Γιατι,(ξαναλεω) στο τελος θα την πληρωσει το παιδι.

5.Ακουω και σιγοτερα,μη φωναζεις.
Απαντω: Δεν περιοριζει την δικη μου ελευθερια.Την ελευθερια του παιδιου περιοριζει...


Ελπιζω αυτη τη φορα να εγινα κατανοητος.Ευχαριστω...

[ffcrazy]

Τωρα εγινες πιο κατανοητος η μαλλον διατυπωσες διαφορετικες αποψεις.. γιατι σου χα πει 

Αντι να στραφεις εναντια της κοινωνιας που συμπεριφερεται διαφορετικα στους ομοφυλοφυλους και στα παιδια που θα υιοθετησουν, στρεφεσαι εναντιων των ομοφυλοφυλων!

και τωρα μου λες

Δηλαδη,συμφωνω στην υιοθεσια παιδιων απο ομοφυλοφιλους,αρκει η κοινωνια να μην τους θεωρει μιασματα

Αρχικα το κοινωνικως αποδεκτο αλλαζει οπως ειπες και συ.. Αρα (οπως εχω ξαναπει) το τι ειναι κοινωνικως αποδεκτο δεν αποτελει κριτηριο για κατι το οποιο συζηταμε να αλλαξει. κατοπιν

Την (φυσιολογικη η μη) σεξουαλικοτητα του την εκφραζει  χωρις να την αντιλαμβανεται το παιδι του,αρα χωρις να το επηρεαζει ως προς αυτο τον τομεα.

σαφεστατα επηρεαζει τη σεξουαλικοτητα του παιδιου γιατι αποκρυπτοντας το του δειχνει οτι κατι τετοιο δεν ειναι φυσιολογικο. Η μεγιστη δυνατη ελευθερια σε σχεση με τη σεξουαλικοτητα του παιδιου ειναι να εχει πολλα ερεθισματα και να διαλεξει


Τωρα σχετικα με την κοινωνικη κατακραυγη συμφωνω. δυστυχως το πιτσιρικι θα σηκωσει αυτο το βαρος. οοοχι ομως για να κανουν την καυλα τους 2 ανθρωποι αλλα για να κανουν την καυλα τους ολοι οι ανθρωποι. Ετσι οταν το πιτσιρικι μεγαλωσει και ειναι ποδολαγνος θα υπαρχει μια κοινωνια που θα αποδεχεται τη διαφορετικοτητα και ετσι εντελει το πιτσιρικι θα ειναι πιο ελευθερο και ποσο μαλλον και τα παιδια του πιτσιρικιου...

Παντως απο οτι καταλαβα διαφωνεις κυριως στο οτι η κοινωνια δεν ειναι ετοιμη ακομα.. εγω πιστευω οτι ειναι μια χαρα ετοιμη, πρωτοβουλιες χρειαζονται. Και μιας και ειμαστε επι του θεματος για ριξε μια ματια σ αυτο.....  http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=885319&lngDtrID=252

[underherfeet]

ff crazy,χαιρομαι που διασαφηνιστικαν τα σημεια που συμφωνουμε και αυτα που διαφωνουμε.
Θα ηθελα ωστοσω να σημειωσω οτι  δεν διατυπωσα διαφορετικη αποψη στις παρεμβασεις μου,απλα χρειαστηκε να την αποσαφηνισω περισσοτερο.
Οσον αφορα το λινκ που παραθετεις,που ανεβηκε και στο δικο μας σαιτ,εχουμε να κανουμε με ενα λαθος της φυσης,που δεν εγινε κατανοητη και αποδεκτη η ιδιαιτεροτητα του ουτε απο τους αρμοδιους επιστημονες καλα καλα,ποσο μαλλον απο την κοινωνια στο συνολο της...

[darkangel]

λοιπον να ξεκαθαρισουμε κατι, ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ Η ΠΟΔΟΛΑΓΝΕΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΟΜΟΦΥΛΛΟΦΙΛΙΑ? καμια!
κι αυτο γιατι αν τωρα ενας ΑΝΤΡΑΣ γλυφει τα ποδια της ΓΥΝΑΙΚΑΣ του εγω το θεωρω φυσιολογικο και προσεξτε καλα τις λεξεις που τονιζω.
μην μπερδευουμε τωρα την μερα με τη νυχτα

[Pain_Mistress]

Τελικα εγω θα μεινω με την απορια, ποιος απο τους δυο γονεις θα ειναι το αντιθετο φυλο

[darkangel]

θα στην λυσω εγω την απορια σου pain mistress!
υπαρχουν τριων ειδων πουστηδες οι ενεργητικοι, οι παθητικοι, και τα 2 μαζι. οποτε η το 2ο η το 3ο θα ειναι το αντιθετο φυλλο, κι ακομα περισοτερο το 2ο.  και παλι 

[Pain_Mistress]

  τι ειπες ποιητη μου ως που να το καταλαβω αρρωστησα 

[darkangel]

εννοω οτι αυτος που τον παιρνει ειναι φαινομενικα το αντιθετο φυλλο.
αν και ποτε κανενας πουστης και κανενα τραβελι οσες πλαστικες και να κανει, οση μπογια και να βαλει κι οτιδηποτε αλλο ποτε δεν θα αποκτησει την γοητεια και την ομορφια μιας γυναικας.

[patroklos]

κοιταχτε εμαστε ακομα πισω.μην ξεχνατε οτι σε καποια θεματα εχουμε νοοτροπια ιραν.εδω δεν αναγνωριζουμε  την συμβιωση λεσβιων και ομοφυλοφυλων.κακως κατα την γνωμη.ολα αυτα περι τι ειναι φυσιολογικο εμεις τα οριοθετουμε ως κοινωνια.εγω ειμαι υπερ του συμφωνου διαβιωσης κ βλεπουμε.μηπως τελικα ανηκουμε στην ανατολη στο ισλαμ και δε το εχουμε καταλαβει?οσο για την αμερικη σε καθε πολιτεια ειναι διαφορετικοι οι νομοι.για τι ομως δεν παιρνουμε παραδειγμα τους σουηδους  κ τους δανους