24/7 TPE lifestyle κοινότητα

[dfrag]

Συζητούσα αυτό το θέμα πρόσφατα με μια φίλη. Αν σας δινόταν η  ευκαιρία να παραδώσετε τον πλήρη έλεγχο της ζωής σας σε μια δυναμική και αυταρχική γυναίκα και να ζήσετε κάτω απο τον απόλυτο έλεγχο της μαζί με άλλους σκλάβους στην υπηρεσία της σε ένα "Femdom κοινόβιο" θα το κάνατε; Πριν απαντήσετε παρακαλώ σκεφτήτε πως αυτό δεν σημαίνει 24/7 καταστάσεις με μαστίγια κλπ. Σημαίνει πως θα εργάζεστε όπου και όπως σας πει αυτή και θα παραδίδετε το 100% των χρημάτων που κερδίζετε στην διαχείριση της. Σημαίνει πως θα πρέπει να δείξετε απόλυτη εμπιστοσύνη πως οι αποφάσεις της είναι για το καλό της όλης κοινότητας και πως σκοπός της όλης κοινότητας είναι να γίνει καλύτερη η δική της ζωή σε βάρος σας. Σημαίνει πως δεν θα έχετε κανένα δικαίωμα πάνω σε καμία απόφαση και πως όλη σας η μέρα θα εξελίσετε όπως ακριβώς θέλει εκείνη. Σημαίνει πως θα έχει κάθε δικαίωμα να σας επιβάλει τιμωρίες που δεν θα είναι "σέξυ" και δεν θα σας αρέσουν με σκοπό να σας κάνει καλύτερο σκλάβο και όχι την δική σας ευχαρίστηση. Σημαίνει πως θα παραδώσετε την διαχείριση της σωματικής και ψυχικής σας υγείας στα χέρια της και πως θα την εμπιστευτείτε στις αποφάσεις της και πως αυτές είναι για το καλό σας και φυσικά και για το δικό της.

Λύστε μας την απορία λοιπόν. Υπάρχουν άνθρωποι που θα αλλάζαν τόσο ριζικά την ζωή τους;     

[nikos]

Αυτο που λες ειναι τρελα! Ειναι δυνατον να θελει καποιος να ειναι τοσο δουλικο;

[dfrag]

Αυτο που λες ειναι τρελα! Ειναι δυνατον να θελει καποιος να ειναι τοσο δουλικο;

Αν ήξερα την απάντηση δεν θα έμπαινα στον κόπο να κάνω γκάλοπ. Αλλά για να σου δώσω και εγώ μια απάντηση , ίσως. Εγώ το έχω σκεφτεί και έχω βεβαια τους ενδοιασμούς μου, και η φίλη που το συζητούσα το έχει σκεφτεί και αυτή. Οπότε ναι, μερικοί είμαστε λίγο τρελοί  

[nikos]

Αν ήξερα την απάντηση δεν θα έμπαινα στον κόπο να κάνω γκάλοπ. Αλλά για να σου δώσω και εγώ μια απάντηση , ίσως. Εγώ το έχω σκεφτεί και έχω βεβαια τους ενδοιασμούς μου, και η φίλη που το συζητούσα το έχει σκεφτεί και αυτή. Οπότε ναι, μερικοί είμαστε λίγο τρελοί

Οκ, το καταλαβαινω καποιος να θελει να ειναι δουλος μιας γυναικας, μεχρι καποια ορια ομως. Το να δωσεις σε μια τυχαια γυναικα ομως τον ελεγχο ολης της ζωης σου, ειναι για τρελοκομειο, φανταζομαι καταλαβαινεις γιατι το λεω. Τωρα αν εισαι παντρεμενος με μια τετοια γυναικα και της δινεις τον ελεγχο, αλλαζει λιγο το πραγμα γιατι εχετε και κατι σταθερο(αν και ποτε δεν μπορεις να εισαι σιγουρος).
Σκεψου να δουλευεις, να της δινεις οτι βγαζεις, αυτη να τα τρωει μονη η με παρεα. Αν εσενα κατι σου τυχει, ποιοςσου εγγυαται οτι δεν θα σε πεταξει στον δρομο; οσο βγαζεις λεφτα καλα ειναι αλλα...
Επισης τετοιες γυναικες τις θεωρω απλα παρασιτα. Αλλο μια γυναικα να ειναι ανεξαρτητη και δυναμικη και ταυτοχρονα να εχει καποιον να την υπηρετει Και αλλο πραγμα να ειναι μια τεμπελα που δεν κανει τιποτα στην ζωη της και απλα τα θελει ολα ετοιμα,λες και της τα χρωσταει κανεις.

[dfrag]

Επισης τετοιες γυναικες τις θεωρω απλα παρασιτα. Αλλο μια γυναικα να ειναι ανεξαρτητη και δυναμικη και ταυτοχρονα να εχει καποιον να την υπηρετει Και αλλο πραγμα να ειναι μια τεμπελα που δεν κανει τιποτα στην ζωη της και απλα τα θελει ολα ετοιμα,λες και της τα χρωσταει κανεις.

Γιατί δεν μπορεί να είναι μια δυναμική και ανεξάρτητη γυναίκα που εργάζεται και ζεί ανεξάρτητη ως τώρα που να θέλει και αυτή να αλλάξει και αντί να περνάει την μέρα της κάνοντας μελέτες να την περνάει διοικώντας μια στρατιά απο σκλάβους ;  Δεν νομίζω πως η καθημερινότητα της εργασίας θα επέτρεπε το να ζήσεις μια τέτοια εναλλακτική πραγματικότητα πλήρως. Αλλά αυτό δεν την καθιστά τεμπέλα η παράσιτο. 

Δηλαδή άν ήταν η Αθηνά Ωνάση θα ήσουν λιγότερο εκτεθειμένος;  Σκέψου επίσης πως για τους κοινούς θνητούς που δεν έχουν πίσω τους καμιά τεράστια περιουσία οι συμμετέχοντες σε κάτι τέτοιο θα πρέπει να συνεισφέρουν οικονομικά. Αλλά ακόμα και να μην υπήρχε αυτό ως ανάγκη για ένα τέτοιο εγχείρημα και να το χρηματοδοτούσε η Αφέντρα απο την περιουσία της, νομίζεις πως στα πλαίσια του να ασκεί έλεγχο πάνω σου για την δική της ικανοποίηση θα σε άφηνε να έχεις τον έλεγχο των οικονομικών σου ;   

Οκ, το καταλαβαινω καποιος να θελει να ειναι δουλος μιας γυναικας, μεχρι καποια ορια ομως. Το να δωσεις σε μια τυχαια γυναικα ομως τον ελεγχο ολης της ζωης σου, ειναι για τρελοκομειο, φανταζομαι καταλαβαινεις γιατι το λεω. Τωρα αν εισαι παντρεμενος με μια τετοια γυναικα και της δινεις τον ελεγχο, αλλαζει λιγο το πραγμα γιατι εχετε και κατι σταθερο(αν και ποτε δεν μπορεις να εισαι σιγουρος).
Σκεψου να δουλευεις, να της δινεις οτι βγαζεις, αυτη να τα τρωει μονη η με παρεα. Αν εσενα κατι σου τυχει, ποιοςσου εγγυαται οτι δεν θα σε πεταξει στον δρομο; οσο βγαζεις λεφτα καλα ειναι αλλα...

Δεν στο εγγυάται κάποιος. Αλλά επίσης δεν σου εγγυάται κάποιος πως η γυναίκα σου αύριο δεν θα αδειάσει τον τραπεζικό σας λογαριασμό ή δεν θα σου πάρει την επιχείρηση που άνοιξες στο όνομα της. Ορισμένα πράγματα είναι θέμα εμπιστοσύνης και καταλαβαίνω αυτό που λες πως δεν μπορείς να δείξεις εμπιστοσύνη σε κάποιον που δεν γνωρίζεις αλλά απο την ώρα που θα ξεκινήσεις κάτι τέτοιο μέχρι την στιγμή που θα χρειαστείς την στήριξη της υποθέτω πως θα υπάρξει αρκετός χρόνος για να χτιστεί. Και αν όχι μπορείς πάντα να φύγεις αν διαπιστώσεις πως δεν την ενδιαφέρει το καλό σου και πως δεν νοιάζεται. Απο την άλλη δεν υπάρχει τρόπος να ζήσεις πραγματικά σαν δούλος χωρίς οικονομική εξάρτηση.   

[Cuckold_Man]

Όχι, δεν θα το έκανα. Θέλω να είμαι υποτακτικός κάποιας, θέλω να με κάνει ό,τι θέλει, αλλά είμαι υποτακτικός και όχι σκλάβος. Που σημαίνει ότι θέλω να έχω άποψη, θέλω να έχουμε και οι δύο τις δουλειές μας και το κυριότερο, θέλω να είναι μια "κανονική" σχέση όπως όλες, με τις παρέες μας, τα χάδια μας, τις τρυφερές στιγμές, τα γέλια, τα πειράγματα, τα πάντα. Απλά θα έχει απόλυτα το πάνω χέρι. Τέλος, αν και λατρέυω να τρώω κέρατο, δεν θα ήθελα να συζώ με άλλους πέραν εκείνης και εμού. Μπορεί να με κερατώνει με όποιον θέλει, αλλά η σχέση της είμαι εγώ.

[lffftd]

Η απάντηση μου φυσικά και ειναι οχι.
Υπήρχε ένα τέτοιο "βασίλειο" στην Τσεχία με δικο του νόμισμα σημαία και κανόνες. Το OWK για τους παλιούς και αν θυμάμαι κράτησε και για αρκετό καιρό.

[Προσκυνητής]

Υπάρχει και νομικό θέμα. Δεν είναι ανεκτές τέτοιες σχέσεις και η δουλεία, στα σύγχρονα κράτη . Οι όροι , ακόμη και αν ο υποτιθέμενος σκλάβος τους αποδεχόταν με οποιοδήποτε τρόπο , είναι καταχρηστικοί , άρα μη σεβαστοί και παράνομοι γιατί παραβιάζουν βασικά δικαιώματα. Κατά συνέπεια η όποια αφέντρα, θα δεχόταν ποινική δίωξη. Σε περίπτωση που η υγεία του υποτιθέμενου σκλάβου πάθαινε κάτι , η δίωξη θα ήταν για σωματική βλάβη . Αν πέθαινε για φόνο . Μη το συζητάτε λοιπόν και να το θέλει κάποιος, είναι αδίκημα και δεν μπορεί να γίνει .

[nikos]

Γιατί δεν μπορεί να είναι μια δυναμική και ανεξάρτητη γυναίκα που εργάζεται και ζεί ανεξάρτητη ως τώρα που να θέλει και αυτή να αλλάξει και αντί να περνάει την μέρα της κάνοντας μελέτες να την περνάει διοικώντας μια στρατιά απο σκλάβους ;  Δεν νομίζω πως η καθημερινότητα της εργασίας θα επέτρεπε το να ζήσεις μια τέτοια εναλλακτική πραγματικότητα πλήρως. Αλλά αυτό δεν την καθιστά τεμπέλα η παράσιτο. 

Δηλαδή άν ήταν η Αθηνά Ωνάση θα ήσουν λιγότερο εκτεθειμένος;  Σκέψου επίσης πως για τους κοινούς θνητούς που δεν έχουν πίσω τους καμιά τεράστια περιουσία οι συμμετέχοντες σε κάτι τέτοιο θα πρέπει να συνεισφέρουν οικονομικά. Αλλά ακόμα και να μην υπήρχε αυτό ως ανάγκη για ένα τέτοιο εγχείρημα και να το χρηματοδοτούσε η Αφέντρα απο την περιουσία της, νομίζεις πως στα πλαίσια του να ασκεί έλεγχο πάνω σου για την δική της ικανοποίηση θα σε άφηνε να έχεις τον έλεγχο των οικονομικών σου ;   

Δεν στο εγγυάται κάποιος. Αλλά επίσης δεν σου εγγυάται κάποιος πως η γυναίκα σου αύριο δεν θα αδειάσει τον τραπεζικό σας λογαριασμό ή δεν θα σου πάρει την επιχείρηση που άνοιξες στο όνομα της. Ορισμένα πράγματα είναι θέμα εμπιστοσύνης και καταλαβαίνω αυτό που λες πως δεν μπορείς να δείξεις εμπιστοσύνη σε κάποιον που δεν γνωρίζεις αλλά απο την ώρα που θα ξεκινήσεις κάτι τέτοιο μέχρι την στιγμή που θα χρειαστείς την στήριξη της υποθέτω πως θα υπάρξει αρκετός χρόνος για να χτιστεί. Και αν όχι μπορείς πάντα να φύγεις αν διαπιστώσεις πως δεν την ενδιαφέρει το καλό σου και πως δεν νοιάζεται. Απο την άλλη δεν υπάρχει τρόπος να ζήσεις πραγματικά σαν δούλος χωρίς οικονομική εξάρτηση.

Αν ηταν "κανονικη" μια γυναικα,δυναμικη και ανεξαρτητη, δεν νομιζω να ηθελε να εχει μια στρατια απο σκλαβους και να ζει 100% εις βαρος τους.Οκ θα ηθελε  να εχει και τους σκλαβους της για τα γουστα της,αλλα το να ζει εις βαρος τους, νομιζω δεν παιζει.Παρασιτο και τεμπελα  αποκαλω καποια η οποια νομιζει οτι της χρωστανε και δεν θελει να κανει τιποτα περα απο το να εχει σκλαβους και να την ζουν αυτοι.

[dfrag]

Δεν μίλησε κανείς για κανενός είδους συμβατική εξάρτηση/υποχρέωση. Τα χρήματα μπορούν να καταλήγουν στην διαχείρηση της με χιλιάδες νομότυπους τρόπους και άλλους τόσους παράνομους αλλά μη ανιχνευσιμους. Για την πιθανότητα τραυμαρισμού απο τυχόν τιμωριές που μπορεί να επιβληθούν, αφενός μεν η οποιαδήποτε τιμωρία δεν είναι απαραίτητο να είναι βίαια σε βαθμό που να προκαλεί τραυματισμό αφετέρου για να καταλήξουμε σε κάποιου είδους δίωξη θα πρέπει να υπάρξει είτε καταγγελιά είτε σοβαρός τραυματισμός που θα κινητοποιησει τις αρχές. Το πρώτο είναι αμφίβολο λόγω συναινεσης και το δευτερο επειδή στο υποθετικό που συζητάμε δεν μιλάμε για την Ilse Koch αλλά για μια γυναίκα που νοιάζεται για τους σκλάβους της και την σωματική και ψυχική τους υγεία. Εγω τουλαχιστον δεν μπορώ να φανταστώ εισαγγελείς και αστυνομία να επιδίδονται σε έρευνες για μη καταγγελθέντα σαδομαζοχιστικά κοινόβια την ώρα που εκρεμούν και εξελίσονται αργά και νωχελικά υποθέσεις που αφορούν σε μη συναινετικές ερωτικές πράξεις, βιασμούς και διαφόρων ειδών κακοποιητικές συμπεριφορές. Αλλά εν τέλει όπως εγω δικαιούμαι να φαντασιώνομαι ένα ιδιωτικό βασίλειο κάποιας Αφέντρας έτσι και κάποιος άλλος δικαιούται να φαντασιώνεται την αστυνομία και την εισαγγελία που μας αξίζει. Μέχρι αλλαγής λοιπόν του πολιτευματος θα αποφύγω να κάνω συστάσεις για το τι πρέπει η δεν πρέπει κάποιος να συζητά.

Το "κανονικό" έχει να κάνει με την θέα που έχεις απο εκεί που κάθησες. Αν καθήσω σε καμία ψηλή καρέκλα δικαστικού μεγάρου , κοινοβουλίου ή δημοσιογραφικού πάνελ, ούτε αυτό το φόρουμ και οι συμμετεχοντες του θα μου φανεί "κανονικό". Αλλά θα δεχτώ πως η περίπτωση μιας πραγματικά ανεξάρτητης και δυναμικής γυναίκας που θα μπορεί να εξαντλεί την παραγωγικότητα της στην διαχείριση των σκλάβων της είναι πράγμα σπάνιο. Ίσως να είναι ταυτόχρονα και καλλιτέχνης σαν την  Sheree Rose ή ίσως να είναι αυτό ενα καλό θέμα για ένα νέο γκάλοπ.

[Προσκυνητής]

είτε σοβαρός τραυματισμός που θα κινητοποιησει τις αρχές.

Για σοβαρούς τραυματισμούς, ενημερώνονται οι αρχές, αν δεν είναι λογικοφανής η αιτιολόγηση . Και ορθώς. Σαφώς για τα παιχνιδάκια του καθενός , ούτε ενδιαφέρεται κανείς , ούτε πρέπει να ελέγχονται ή να διώκονται . Αλλά όχι ακρωτηριασμοί ή θάνατοι .

[Giorgaros]

Προσωπικά δεν πρόσκειμαι σε αυτή τη σφαίρα φαντασιώσεων και σχέσεων. Από την εμπειρία μου στο φόρουμ, όμως, έχω εκπλαγεί με το πόσοι πρόσκεινται. Έχοντας διαβάσει εκατοντάδες ποσταρίσματα ανάλογου περιεχομένου, θα έλεγα ότι το παιχνίδι της υποταγής εμπεριέχει και το στοιχείο της κοροϊδίας, ελεγχόμενα ή μη. Το να ασκεί κάποια το επάγγελμα της διοικησης σκλάβων (με τα δικά τους χρήματα, φυσικά) είναι καλό να το ακούει κάποιος με αυτό το φετίχ αλλά παραφαίνεται κοροϊδία για εμάς τους απέξω. Για τους μέσα, όμως, πρέπει να είναι πολύ καυλωτικό.

Εγώ θα ήθελα να επεκτείνω το ερώτημα του dfrag, ρωτώντας το εξής : είναι τόσο μεγάλη αυτή η καύλα που θα πληρώνατε τόσο πολύ για να τη ζήσετε (ζείτε) ; Αξίζει τόσο ;

[Fetixistis_]

Σε ένα πλαίσιο ελεύθερης συναίνεσης μεταξύ ενηλίκων ολα ειναι εφικτά και πιθανά. Επίσης , δικαίωμα καθενός ειναι η διάθεση της περιουσίας του κατα το δοκουν. Ωστοσο, για να καταλαβαινόμαστε, δεν πρόκειται για νομικά δεσμευτικές καταστάσεις, αλλά για μια ελεύθερη σύμβαση αφέντρα δούλου που λύνεται μόλις κάποιος από τους 2 θελήσει το αντίθετο. Κατα κυριολεξία δουλεία δεν νοείται στα δυτικά κράτη. Αυτο που περιγράφει ο νηματοθετης εμπίπτει στο ρητό « ο τι δεν απαγορεύεται ρητά, επιτρέπεται». Από κει και πέρα, θεωρώ οτι πολύ λίγοι θα το ήθελαν αυτο και ακόμα λιγότεροι θα το τολμούσαν. Ακόμα και όσοι ενθουσιωδώς ψηφίζουν ναι. Πιο εύκολα μπορεί να συμβεί μεταξύ 2 προσώπων όμως. Προσωπικά σε κοινόβιο με άλλες ψωλες δεν θα έμπαινα ποτέ. Μόνο το 24/7 σε αποκλειστική σχέση με αφέντρα θα ήταν υπό συζήτηση, αλλά και αυτο με την αίρεση οτι θα υπήρχαν και αλλά στοιχεία που θα μας ένωναν περαν του φετίχ, όπως συναισθήματα, ενδιαφέροντα, κοινές αξίες, στόχοι κτλ...